Flüchtlingsdrama in Europa - Teil 1
Thread wurde von SGE_Werner am Dienstag, 17. Juli 2018, 21:47 Uhr um 21:47 Uhr gesperrt weil:
Geht hier weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/130980
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Allerdings nicht in Bezug darauf wer wann warum und wo Menschen(!) aus dem Meer gefischt hat.
Diskussionswürdig finde ich eher die Kernaussage in AudioToms Ergüssen.
Zuerst muss ich nach seiner Darstellung an meine(!) Frau und meine Kinder denken.
Da ist es dann zweitrangig wenn der Afrikaner vor Hunger verreckt.
Der Afrikaner muss das hinnehmen, sonst müsste ich am Ende, nur um damit so ein Afrikaner überleben kann, in Kauf nehmen, dass meine Steuergelder für diese Wirzschaftsflüchtlinge ausgegeben wird.
Und mal ehrlich? Wo kämen wir da hin?
Auf den Punkt gebracht: Scheiß auf Menschenleben - Hauptsache mir geht es gut!
Um ehrlich zu sein: ich würde das nicht so sehen. Ich sehe hier keine Menschenverachtung oder Ultra-Egoismus, sondern eher ein erschreckendes Maß an Unwissen.
Aus diesem Unwissen heraus nimmt Tom - so meine Vermutung - einfach mal an, dass es so schlimm nicht ist in Afrika. Dass es sich hier um Menschen handelt, die einfach auch ein Stück vom Kuchen haben wollen, den wir resp. unsere Väter und Großväter hier im Schweiße ihres Angesichts gebacken haben.
Dafür - so nehme ich weiter an, denkt Tom - setzt sich der "Wirtschaftsflüchtling" resp. Schmarotzer mal eben in eine Nussschale in der Hoffnung, dass fehlgeleitete und unpatriotische Europäer ihn schon aus dem Wasser ziehen und ihn ins Paradies geleiten. Und nicht nur das, er verlässt dafür Familie, Heimat, Kulturkreis und gibt sein ganzes Vermögen einem Schlepper.
Solch absurde Gedankengänge können einfach nur aus blankem Unwissen heraus entstehen. Anders kann ich mir das nicht erklären. Deine Erklärung jedenfalls weigere ich mich schlichtweg für wahr zu halten.
Allerdings nicht in Bezug darauf wer wann warum und wo Menschen(!) aus dem Meer gefischt hat.
Diskussionswürdig finde ich eher die Kernaussage in AudioToms Ergüssen.
Zuerst muss ich nach seiner Darstellung an meine(!) Frau und meine Kinder denken.
Da ist es dann zweitrangig wenn der Afrikaner vor Hunger verreckt.
Der Afrikaner muss das hinnehmen, sonst müsste ich am Ende, nur um damit so ein Afrikaner überleben kann, in Kauf nehmen, dass meine Steuergelder für diese Wirzschaftsflüchtlinge ausgegeben wird.
Und mal ehrlich? Wo kämen wir da hin?
Auf den Punkt gebracht: Scheiß auf Menschenleben - Hauptsache mir geht es gut!
Um ehrlich zu sein: ich würde das nicht so sehen. Ich sehe hier keine Menschenverachtung oder Ultra-Egoismus, sondern eher ein erschreckendes Maß an Unwissen.
Aus diesem Unwissen heraus nimmt Tom - so meine Vermutung - einfach mal an, dass es so schlimm nicht ist in Afrika. Dass es sich hier um Menschen handelt, die einfach auch ein Stück vom Kuchen haben wollen, den wir resp. unsere Väter und Großväter hier im Schweiße ihres Angesichts gebacken haben.
Dafür - so nehme ich weiter an, denkt Tom - setzt sich der "Wirtschaftsflüchtling" resp. Schmarotzer mal eben in eine Nussschale in der Hoffnung, dass fehlgeleitete und unpatriotische Europäer ihn schon aus dem Wasser ziehen und ihn ins Paradies geleiten. Und nicht nur das, er verlässt dafür Familie, Heimat, Kulturkreis und gibt sein ganzes Vermögen einem Schlepper.
Solch absurde Gedankengänge können einfach nur aus blankem Unwissen heraus entstehen. Anders kann ich mir das nicht erklären. Deine Erklärung jedenfalls weigere ich mich schlichtweg für wahr zu halten.
wir hier im dauerregen sollten dabei all die nicht vergessen, die es gar nicht erst durch die sahara schaffen. nach denen kräht kein hahn, nur der geier kreist darüber. und das sind auch nicht wenige, nur bekommt das nun fast niemand wirklich mit...
und ein ganz sicherer Weg jemanden unglaubwürdig erscheinen zu lassen ist es zu behaupten er hätte keine wirklichen Quellen weil er sie nicht verraten kann/darf/will.
Ich denke ich habe relativ klar dargelegt wie ich die Situation sehe, bin auch nicht ganz verblendet und sehe nicht welch Elend in Afrika vorherrscht. Nichtsdestotrotz steht jedem frei sich diesen Schuld-Schuh anzuziehen oder nicht.
Ich habe übrigens nicht aufgrund einer Aussage abstrahiert, ich kann nur aufgrund dieser getätigten Aussagen verstehen was wo passiert. Insbesondere die Geschichte der NGO-Schiffe die in libysches Hoheitsgebiet eindringen und ihre Sender ausschalten lässt sich - wenn man etwas Zeit und Muße investiert - einfach rausfinden (vesselfinder, man kann die Routen der Schiffe nachverfolgen). Das ich den Namen der Person, die diese vorgehensweise geschildert hat nicht nenne, kann man mir doch beim besten Willen nicht vorwerfen!
Ich bin jetzt hier erstmal raus, Eintracht-Spiel gucken!
Man könnte meinen du denkst, dass man dich persönlich an den Pranger stellen und mit Hähnchenhintern bewerfen wird, wenn du nur ansatzweise einräumen würdest, dass die Weltwirtschaft, angeführt von USA/Europa und neuerdings China, den Löwenanteil an der desolaten Lage der meisten Afrikanischen Staaten tragen.
Nein es ist nicht deine verf.... Schuld, dass das so ist. Aber dieses Leugnen, einfachster und offensichtlichster Tatsachen, das ist sowas von -------------- (Selbstzensur).
Sehr gut angebracht!
Um ehrlich zu sein: ich würde das nicht so sehen. Ich sehe hier keine Menschenverachtung oder Ultra-Egoismus, sondern eher ein erschreckendes Maß an Unwissen.
Aus diesem Unwissen heraus nimmt Tom - so meine Vermutung - einfach mal an, dass es so schlimm nicht ist in Afrika. Dass es sich hier um Menschen handelt, die einfach auch ein Stück vom Kuchen haben wollen, den wir resp. unsere Väter und Großväter hier im Schweiße ihres Angesichts gebacken haben.
Dafür - so nehme ich weiter an, denkt Tom - setzt sich der "Wirtschaftsflüchtling" resp. Schmarotzer mal eben in eine Nussschale in der Hoffnung, dass fehlgeleitete und unpatriotische Europäer ihn schon aus dem Wasser ziehen und ihn ins Paradies geleiten. Und nicht nur das, er verlässt dafür Familie, Heimat, Kulturkreis und gibt sein ganzes Vermögen einem Schlepper.
Solch absurde Gedankengänge können einfach nur aus blankem Unwissen heraus entstehen. Anders kann ich mir das nicht erklären. Deine Erklärung jedenfalls weigere ich mich schlichtweg für wahr zu halten.
wir hier im dauerregen sollten dabei all die nicht vergessen, die es gar nicht erst durch die sahara schaffen. nach denen kräht kein hahn, nur der geier kreist darüber. und das sind auch nicht wenige, nur bekommt das nun fast niemand wirklich mit...
Die verstehen sicher alle, dass sie als unverschämte "Wirtschaftsflüchtlinge" zu bleiben haben wo sie sind.
Wenn das besorgte Bürger so möchten.
Für diese Bürger ein paar bunte Bilder. Ja ich weiß, da muss man sich wieder den Schuld-Schuh anziehen. Dafür gibts aber George Clooney:
https://www.globalemergencyresponse.org/press-room
Man könnte meinen du denkst, dass man dich persönlich an den Pranger stellen und mit Hähnchenhintern bewerfen wird, wenn du nur ansatzweise einräumen würdest, dass die Weltwirtschaft, angeführt von USA/Europa und neuerdings China, den Löwenanteil an der desolaten Lage der meisten Afrikanischen Staaten tragen.
Nein es ist nicht deine verf.... Schuld, dass das so ist. Aber dieses Leugnen, einfachster und offensichtlichster Tatsachen, das ist sowas von -------------- (Selbstzensur).
Sehr gut angebracht!
wir hier im dauerregen sollten dabei all die nicht vergessen, die es gar nicht erst durch die sahara schaffen. nach denen kräht kein hahn, nur der geier kreist darüber. und das sind auch nicht wenige, nur bekommt das nun fast niemand wirklich mit...
Die verstehen sicher alle, dass sie als unverschämte "Wirtschaftsflüchtlinge" zu bleiben haben wo sie sind.
Wenn das besorgte Bürger so möchten.
Für diese Bürger ein paar bunte Bilder. Ja ich weiß, da muss man sich wieder den Schuld-Schuh anziehen. Dafür gibts aber George Clooney:
https://www.globalemergencyresponse.org/press-room
Die verstehen sicher alle, dass sie als unverschämte "Wirtschaftsflüchtlinge" zu bleiben haben wo sie sind.
Wenn das besorgte Bürger so möchten.
Für diese Bürger ein paar bunte Bilder. Ja ich weiß, da muss man sich wieder den Schuld-Schuh anziehen. Dafür gibts aber George Clooney:
https://www.globalemergencyresponse.org/press-room
http://www.taz.de/Identitaere-scheitern-im-Mittelmeer/!5429778/
Wenn du in deiner Wutrede mal kurz innehältst, werde ich versuchen, deine Einwände sachlich zu beantworten:
1. Woher glaubst du, haben die "Despoten und ihre Eliten" denn das viele Geld? Ich sags dir: aus dem Westen. Aus den Industrieländern, die mit diesem Geld sicherstellen, dass sie weiterhin in Afrika schalten und walten können, wie sie wollen.
2. Wenn du das nicht glaubst, sage ich dir, dass wir Europäer noch nicht einmal davor zurückschrecken, afrikanische Politiker zu ermorden, die keine Despoten sind und sich von uns nicht bestechen lassen. Vielleicht sagt dir der Name Patrice Lumumba etwas.
3. Woher glaubst du, haben die Milizen, die den Menschen sogar die Nahrung wegnehmen, wenn sie sie nicht gleich ermorden, ihre Waffen? Selbst geschnitzt?
4. Du sagst, die Fischfirma, die den Menschen dort unten das Wasser abgräbt, geht dich nichts an. Aber den Fisch, den kaufst du schon, oder? Du unterstützt mit jedem Lebensmitteleinkauf im Supermarkt genau die Firmen, die dort unten die Märkte zerstören, weil sie ihren abgelaufenen Müll dort abladen und zu Billigpreisen verhökern. Nur um satte Gewinne einzufahren, damit sie ihren Dreck bei Aldi für 1,99 anbieten können, den du dann wiederum kaufst. Es ist nicht in Ordnung zu sagen, das geht mich nichts an.
5. Die Ausbeutung des afrikanischen Kontinents durch die Industrieländer (und D ist da ganz vorne dabei) dauert nun schon 300 Jahre. Fast unglaublich, dass da überhaupt noch Menschen existieren können. Ich würde dich bitten, dich mal schlau zu machen, wie weit Ausbeutung und Vernichtung von Existenzen heute noch gehen - es ist nämlich noch viel schlimmer als zur Kolonialzeit.
6. Disclaimer: wenn ich "du" geschrieben habe, bist du nicht persönlich gemeint, sondern wir alle, die wir nach wie vor unseren Wohlstand (z. B. das viel zu billige Essen) auf dem Rücken Afrikas aufbauen.
Du sagst also, dass Despoten und ihre Eliten gezwungen werden sich bestechen zu lassen. Weil sie Angst davor haben von "westlichen Industrieländern" ermordet zu werden wenn sie das Geld nicht nehmen.
Naja, das mag ja schon passiert sein, es gibt ja nichts was es nicht gibt.
Jetzt sag ich Dir mal was: Ich bin weder Despot noch gehöre ich zu deren Elite aber ich vermute mal, dass es diesen Herrschaften ziemlich schnurz ist ob ihre Landsleute unter Hunger, Krieg, sonstwas leiden und krepieren. Und sie lassen sich das Geld nicht nur aufdrängen, sie fordern es auch für bestimmte Gegenleistungen.
Du solltest auch diese Hautevolee kritisch betrachten bevor Du versuchst Schuldgefühle bei Westnormalos zu produzieren, die ab und an ein Stück Barsch verzehren und ansonsten mehrheitlich zeitraubend damit beschäftigt sind sich und ihre Familien zu versorgen.
Bei dir, AlDente, ist Hopfen und Malz verloren. Was soll man zu solch einem Beitrag noch sagen?
Dein erster Beitrag ist eine Lüge. Das habe ich nicht gesagt, sondern ist deine freie Interpretation.
Dein zweiter Beitrag stimmt, ist aber eine Folge der Vorgehensweise von Leuten, die in Afrika nichts, aber auch gar nichts verloren haben, außer Profit zu machen. Es ist bezeichnend, dass du nicht den Bestecher, sondern den Bestochenen verurteilst. Ohne die Zuwendungen aus den Industrieländern und deren Geheimdienste könnte sich dort kein Despot halten.
Zu deinem dritten Beitrag: es wäre schön, wenn du die Einzelteile deines Handelns beim "zeitraubenden Familienversorgen" einmal kritisch hinterfragen würdest. Dann würdest du vermutlich feststellen, dass dabei eine Menge Dinge sind, die direkten Einfluss auf die Flüchtlingssituation haben.
Aber das wirst du ohnehin nicht tun. Denn - siehe erster Satz.
Du sagst also, dass Despoten und ihre Eliten gezwungen werden sich bestechen zu lassen. Weil sie Angst davor haben von "westlichen Industrieländern" ermordet zu werden wenn sie das Geld nicht nehmen.
Naja, das mag ja schon passiert sein, es gibt ja nichts was es nicht gibt.
Jetzt sag ich Dir mal was: Ich bin weder Despot noch gehöre ich zu deren Elite aber ich vermute mal, dass es diesen Herrschaften ziemlich schnurz ist ob ihre Landsleute unter Hunger, Krieg, sonstwas leiden und krepieren. Und sie lassen sich das Geld nicht nur aufdrängen, sie fordern es auch für bestimmte Gegenleistungen.
Du solltest auch diese Hautevolee kritisch betrachten bevor Du versuchst Schuldgefühle bei Westnormalos zu produzieren, die ab und an ein Stück Barsch verzehren und ansonsten mehrheitlich zeitraubend damit beschäftigt sind sich und ihre Familien zu versorgen.
Bei dir, AlDente, ist Hopfen und Malz verloren. Was soll man zu solch einem Beitrag noch sagen?
Dein erster Beitrag ist eine Lüge. Das habe ich nicht gesagt, sondern ist deine freie Interpretation.
Dein zweiter Beitrag stimmt, ist aber eine Folge der Vorgehensweise von Leuten, die in Afrika nichts, aber auch gar nichts verloren haben, außer Profit zu machen. Es ist bezeichnend, dass du nicht den Bestecher, sondern den Bestochenen verurteilst. Ohne die Zuwendungen aus den Industrieländern und deren Geheimdienste könnte sich dort kein Despot halten.
Zu deinem dritten Beitrag: es wäre schön, wenn du die Einzelteile deines Handelns beim "zeitraubenden Familienversorgen" einmal kritisch hinterfragen würdest. Dann würdest du vermutlich feststellen, dass dabei eine Menge Dinge sind, die direkten Einfluss auf die Flüchtlingssituation haben.
Aber das wirst du ohnehin nicht tun. Denn - siehe erster Satz.
Bei dir, AlDente, ist Hopfen und Malz verloren. Was soll man zu solch einem Beitrag noch sagen?
Dein erster Beitrag ist eine Lüge. Das habe ich nicht gesagt, sondern ist deine freie Interpretation.
Dein zweiter Beitrag stimmt, ist aber eine Folge der Vorgehensweise von Leuten, die in Afrika nichts, aber auch gar nichts verloren haben, außer Profit zu machen. Es ist bezeichnend, dass du nicht den Bestecher, sondern den Bestochenen verurteilst. Ohne die Zuwendungen aus den Industrieländern und deren Geheimdienste könnte sich dort kein Despot halten.
Zu deinem dritten Beitrag: es wäre schön, wenn du die Einzelteile deines Handelns beim "zeitraubenden Familienversorgen" einmal kritisch hinterfragen würdest. Dann würdest du vermutlich feststellen, dass dabei eine Menge Dinge sind, die direkten Einfluss auf die Flüchtlingssituation haben.
Aber das wirst du ohnehin nicht tun. Denn - siehe erster Satz.
Wie auch immer. Du wirst die Mitverantwortung der Länder, die sich jetzt mit großen Flüchtlingsbewegungen konfrontiert sehen, nicht wegdiskutieren können.
Wie auch immer. Du wirst die Mitverantwortung der Länder, die sich jetzt mit großen Flüchtlingsbewegungen konfrontiert sehen, nicht wegdiskutieren können.
es ist offenbar zu viel verlangt, einfach mal zwischendurch nachzudenken, ob man nicht ein kleines Stück Mitverantwortung trägt und ob es nicht ein paar Kleinigkeiten im täglichen Handeln gibt, die man ändern könnte.
Niemand verlangt von Otto Normalbürgern, dass sie ihren Urlaub in Afrika bei Entwicklungshilfe vor Ort verbringt.
Aber so ein bisschen mal reflektieren, was und wie man etwas tut und wo man einkauft beispielsweise, allein ein anderes Bewusstsein zu haben, das kann ein bisschen helfen.
Und ein klein wenig vom eigenen Wohlstand abgeben bzw. den Horizont erweitern und nicht nur den eigenen Wohlstand im Blick haben, das wäre schon genug.
Selbst ein bisschen Empathie wäre schon toll.
Das habe ich nicht und will ich nicht, auch wenn Du es so darstellst.
Es geht mir nur auf den Keks, wenn hier hauptsächlich über Schuld und Mitverantwortung von denjenigen gesprochen wird, die den geringsten Anteil daran haben, nämlich Otto Normalbürger.
Der Anteil der gottverdammten korrupten Drittewelt-Schmarotzer hat ganz andere Dimensionen und die Schweinereien von westlichen Politikern und Konzernen sind unbestreitbar.
Wie auch immer. Du wirst die Mitverantwortung der Länder, die sich jetzt mit großen Flüchtlingsbewegungen konfrontiert sehen, nicht wegdiskutieren können.
es ist offenbar zu viel verlangt, einfach mal zwischendurch nachzudenken, ob man nicht ein kleines Stück Mitverantwortung trägt und ob es nicht ein paar Kleinigkeiten im täglichen Handeln gibt, die man ändern könnte.
Niemand verlangt von Otto Normalbürgern, dass sie ihren Urlaub in Afrika bei Entwicklungshilfe vor Ort verbringt.
Aber so ein bisschen mal reflektieren, was und wie man etwas tut und wo man einkauft beispielsweise, allein ein anderes Bewusstsein zu haben, das kann ein bisschen helfen.
Und ein klein wenig vom eigenen Wohlstand abgeben bzw. den Horizont erweitern und nicht nur den eigenen Wohlstand im Blick haben, das wäre schon genug.
Selbst ein bisschen Empathie wäre schon toll.
ich glaube es ist eher die mangelnde bereitschaft in der diskussion mit anders denkenden auch nur einen millimeter von der hardliner position ab zu weichen, das könnte einem ja als schwäche ausgelegt werden.
mir ist jeder recht der sagt dass ihm die anderen menschen relativ egal sind, nur er und seine angehörigen sind wirklich wichtig. meine haltung ist das nicht, befreundet wäre ich mit so jemandem wohl auch nicht, aber es ist ein standpunkt. kopfschütteln ruft es bei mir lediglich hervor wenn jemand so gar nicht einsehen will dass eine solche haltung in der regel nur auf kosten anderer funktioniert.
und zu bezweifeln dass sowohl der westen als auch russland und china sich daran beteiligen die situation in afrika zumindest zu stabiliseren, oder gar zu verschlimmern, zeugt entweder von völligem unwissen oder der mangelnden bereitschaft anderen in einer diskussion einmal recht zu geben.
es ist offenbar zu viel verlangt, einfach mal zwischendurch nachzudenken, ob man nicht ein kleines Stück Mitverantwortung trägt und ob es nicht ein paar Kleinigkeiten im täglichen Handeln gibt, die man ändern könnte.
Niemand verlangt von Otto Normalbürgern, dass sie ihren Urlaub in Afrika bei Entwicklungshilfe vor Ort verbringt.
Aber so ein bisschen mal reflektieren, was und wie man etwas tut und wo man einkauft beispielsweise, allein ein anderes Bewusstsein zu haben, das kann ein bisschen helfen.
Und ein klein wenig vom eigenen Wohlstand abgeben bzw. den Horizont erweitern und nicht nur den eigenen Wohlstand im Blick haben, das wäre schon genug.
Selbst ein bisschen Empathie wäre schon toll.
ich glaube es ist eher die mangelnde bereitschaft in der diskussion mit anders denkenden auch nur einen millimeter von der hardliner position ab zu weichen, das könnte einem ja als schwäche ausgelegt werden.
mir ist jeder recht der sagt dass ihm die anderen menschen relativ egal sind, nur er und seine angehörigen sind wirklich wichtig. meine haltung ist das nicht, befreundet wäre ich mit so jemandem wohl auch nicht, aber es ist ein standpunkt. kopfschütteln ruft es bei mir lediglich hervor wenn jemand so gar nicht einsehen will dass eine solche haltung in der regel nur auf kosten anderer funktioniert.
und zu bezweifeln dass sowohl der westen als auch russland und china sich daran beteiligen die situation in afrika zumindest zu stabiliseren, oder gar zu verschlimmern, zeugt entweder von völligem unwissen oder der mangelnden bereitschaft anderen in einer diskussion einmal recht zu geben.
100% deiner Meinung.
ich glaube es ist eher die mangelnde bereitschaft in der diskussion mit anders denkenden auch nur einen millimeter von der hardliner position ab zu weichen, das könnte einem ja als schwäche ausgelegt werden.
mir ist jeder recht der sagt dass ihm die anderen menschen relativ egal sind, nur er und seine angehörigen sind wirklich wichtig. meine haltung ist das nicht, befreundet wäre ich mit so jemandem wohl auch nicht, aber es ist ein standpunkt. kopfschütteln ruft es bei mir lediglich hervor wenn jemand so gar nicht einsehen will dass eine solche haltung in der regel nur auf kosten anderer funktioniert.
und zu bezweifeln dass sowohl der westen als auch russland und china sich daran beteiligen die situation in afrika zumindest zu stabiliseren, oder gar zu verschlimmern, zeugt entweder von völligem unwissen oder der mangelnden bereitschaft anderen in einer diskussion einmal recht zu geben.
100% deiner Meinung.
Wenn jeder klaut, kommt niemanden etwas weg.
Wie auch immer. Du wirst die Mitverantwortung der Länder, die sich jetzt mit großen Flüchtlingsbewegungen konfrontiert sehen, nicht wegdiskutieren können.
Das habe ich nicht und will ich nicht, auch wenn Du es so darstellst.
Es geht mir nur auf den Keks, wenn hier hauptsächlich über Schuld und Mitverantwortung von denjenigen gesprochen wird, die den geringsten Anteil daran haben, nämlich Otto Normalbürger.
Der Anteil der gottverdammten korrupten Drittewelt-Schmarotzer hat ganz andere Dimensionen und die Schweinereien von westlichen Politikern und Konzernen sind unbestreitbar.
Gerade Europa hat eine gehörige Schuld an den Zuständen in vielen dieser Länder. Erst hat man diese Länder zerstört und ausgeplündert, dann in einem teilweise erbärmlichen Zustand hinterlassen.
Achso, "die da oben" waren's. Wie praktisch. Newsflash! In deinem Handy befindet sich höchstwahrscheinlich Cobalt aus dem Kongo und zusammengebaut wurde es möglicherweise in einem chinesischen Ausbeuterbetrieb, Teile deiner Klamotten sind aus Bangladesch, in deiner Seife ist Palmöl, für das einerseits der Regenwald abgeholzt und andererseits indigene Völker vertrieben werden, von Zwangs- und Kinderarbeit ganz zu schweigen. Nur linksgrünverschwulte Veganer essen Soja? Falsch. Hauptabnehmer ist die westliche Fleischindustrie. Und genau wie beim Palmöl werden Flächen benötigt, deren Nutzung anderen Menschen, die Lebensgrundlage entzieht. Otto Normalbürger hat nicht den geringsten Anteil, im Gegenteil. Und deshalb ist Otto Normalbürger verantwortlich. Heißt: du. Und ich. Und jeder hier. Unterschiede bestehen darin, inwiefern man sich darüber belügen und die Verantwortung auf dunkle Mächte abwälzen will.
Das habe ich nicht und will ich nicht, auch wenn Du es so darstellst.
Es geht mir nur auf den Keks, wenn hier hauptsächlich über Schuld und Mitverantwortung von denjenigen gesprochen wird, die den geringsten Anteil daran haben, nämlich Otto Normalbürger.
Der Anteil der gottverdammten korrupten Drittewelt-Schmarotzer hat ganz andere Dimensionen und die Schweinereien von westlichen Politikern und Konzernen sind unbestreitbar.
Gerade Europa hat eine gehörige Schuld an den Zuständen in vielen dieser Länder. Erst hat man diese Länder zerstört und ausgeplündert, dann in einem teilweise erbärmlichen Zustand hinterlassen.
Das stimmt schon aber das ist gar nicht so das Problem. Ich sehe es ähnlich wie peter, man kann schon die Haltung haben, dass einen das nicht juckt und dass man sich nur um sich selbst und seine Sippe kümmert. Wer will, der soll sich vom aussterben bedrohte Tierarten aufs Toastbrot schmieren oder mit der Queen Mary II zum Brötchenholen um die Ecke fahren. Nur sollte man dann auch dazu stehen, dass es einem schlicht egal ist, dass man auf Kosten anderer Leute lebt.
Vor allem sollte man nicht versuchen, anderen einzureden, dass eigentlich die Leute da unten selbst dran Schuld sind.
Es ist nicht leicht, sich das Leid und seinen eigenen Anteil daran bewusst zu machen. Das kann von schlechter Laune bis Verzweiflung führen. Aber eigentlich fällt einem auch kein Zacken aus der Krone und niemand erwartet, dass man mit dieser Erkenntnis nur noch selbstgestricktes tragen und sich vegan ernähren muss. Die Sonne wird auch morgen wieder scheinen und der Big Mac schmeckt auch weiterhin wie ein Bic Mac. Und am Wochenende spielt die Eintracht.
Das habe ich nicht und will ich nicht, auch wenn Du es so darstellst.
Es geht mir nur auf den Keks, wenn hier hauptsächlich über Schuld und Mitverantwortung von denjenigen gesprochen wird, die den geringsten Anteil daran haben, nämlich Otto Normalbürger.
Der Anteil der gottverdammten korrupten Drittewelt-Schmarotzer hat ganz andere Dimensionen und die Schweinereien von westlichen Politikern und Konzernen sind unbestreitbar.
Achso, "die da oben" waren's. Wie praktisch. Newsflash! In deinem Handy befindet sich höchstwahrscheinlich Cobalt aus dem Kongo und zusammengebaut wurde es möglicherweise in einem chinesischen Ausbeuterbetrieb, Teile deiner Klamotten sind aus Bangladesch, in deiner Seife ist Palmöl, für das einerseits der Regenwald abgeholzt und andererseits indigene Völker vertrieben werden, von Zwangs- und Kinderarbeit ganz zu schweigen. Nur linksgrünverschwulte Veganer essen Soja? Falsch. Hauptabnehmer ist die westliche Fleischindustrie. Und genau wie beim Palmöl werden Flächen benötigt, deren Nutzung anderen Menschen, die Lebensgrundlage entzieht. Otto Normalbürger hat nicht den geringsten Anteil, im Gegenteil. Und deshalb ist Otto Normalbürger verantwortlich. Heißt: du. Und ich. Und jeder hier. Unterschiede bestehen darin, inwiefern man sich darüber belügen und die Verantwortung auf dunkle Mächte abwälzen will.
Erklär doch mal. Zum Beispiel einer meiner Omas, die trotz Kindererziehung und Berufstätigkeit mit einer kargen Rente auszukommen hat. Vermutlich gibt sie durch ihre Spende an ein Kinderhilfswerk prozentual mehr von ihrem "Wohlstand" ab als mancher schwätzende Weltenretter.
Erklär ihr doch mal warum sie Schuldgefühle haben soll weil sie ein Handy besitzt, dass möglicherweise in einem chinesischen Ausbeuterbetrieb montiert wurde. Und welchen Anteil hat sie an der Misere in Afrika, was hat sie falsch gemacht?
Aber bitte konkret und ohne Geschwurbel (ein bisschen Achtsamkeit, ein bisschen Empathie usw.).
Danke
Gerade Europa hat eine gehörige Schuld an den Zuständen in vielen dieser Länder. Erst hat man diese Länder zerstört und ausgeplündert, dann in einem teilweise erbärmlichen Zustand hinterlassen.
Das stimmt schon aber das ist gar nicht so das Problem. Ich sehe es ähnlich wie peter, man kann schon die Haltung haben, dass einen das nicht juckt und dass man sich nur um sich selbst und seine Sippe kümmert. Wer will, der soll sich vom aussterben bedrohte Tierarten aufs Toastbrot schmieren oder mit der Queen Mary II zum Brötchenholen um die Ecke fahren. Nur sollte man dann auch dazu stehen, dass es einem schlicht egal ist, dass man auf Kosten anderer Leute lebt.
Vor allem sollte man nicht versuchen, anderen einzureden, dass eigentlich die Leute da unten selbst dran Schuld sind.
Es ist nicht leicht, sich das Leid und seinen eigenen Anteil daran bewusst zu machen. Das kann von schlechter Laune bis Verzweiflung führen. Aber eigentlich fällt einem auch kein Zacken aus der Krone und niemand erwartet, dass man mit dieser Erkenntnis nur noch selbstgestricktes tragen und sich vegan ernähren muss. Die Sonne wird auch morgen wieder scheinen und der Big Mac schmeckt auch weiterhin wie ein Bic Mac. Und am Wochenende spielt die Eintracht.
Nuja. Ich finde, reggae hat schon recht: ein bisschen Achtsamkeit, ein bisschen Information, ein bisschen auf ein paar Kleinigkeiten achten, ein bisschen Empathie, was ist daran denn so schwer? Gehts uns so schlecht, dass wir das bisschen nicht aufbringen können?
Manche tun so, als sollte uns alles weggenommen werden, was wir lieben und als müssten wir alle im Büßergewand wandeln. Das ist Unsinn. Trotzdem muss man nicht unbedingt so leben und denken, als sei einem alles auf dieser Welt egal, ob eigene Umwelt, Klima, Dritte Welt, Entwicklungsländer. Und vor allem muss man nicht überrascht sein, dass dann die Leutchen zu uns kommen. Spätestens dann ist es nämlich nicht mehr egal.