rasenpfleger schrieb: Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc." Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Hier im Forum scheint es übergreifend klar zu sein, dass diese Möglichkeit die Bruchhagen beschrieben hat überhaupt nicht in Frage kommt. Warum eigentlich?
Gruß, tobago
Das! ist die Frage aller Fragen. Egal was Verantwortliche sagen, es wird verdreht, rein gedichtet, frei interpretiert, jeder Satz auseinander gepflückt. Redet jemand drum herum, ist es Klartext, sagt einer klare Worte, wird solange gesucht, bis ein scheinbarer Widerspruch auftaucht. Vielleicht, will man unbedingt glauben das viel mehr dahinter steckt als wirklich ist. Vielleicht fürchten sich einige einfach nur vor einer langweiligen Sommerpause oder es ist allgemein die Angst vor Veränderung. Evtl. auch ein Mix aus allem. Mer waas es net.
war es nicht so, dass zuletzt von den schaaf und hb kritikern jeder satz genüßlich analysiert wurde? jede aussage eines spielers, von trapp bis russ, das auftreten von trapp auf der pressekonferenz, das verhalten von schaaf beim hoffenheimspiel? wurde nicht ewig lange eine diskussion darüber geführt ob hb lügt?
ich kann mich nicht daran erinnern dass auch nur einer derjenigen die jetzt zum "schwamm drüber" tendieren damals dazu angeregt hätte den ball flach zu halten. ganz im gegenteil, wer den ball flach halten wollte wurde ob seiner "unwissenheit" attackiert.
Die FR hatte als eigene Linie immer wieder beschrieben, dass es kein System in Frankfurt gäbe, schreibt es auch immernoch und schreibt dazu noch: Das ist Fakt!
Tatsächlich war man unzufrieden über bestimmte ergebnisse und auch die Leistung gegen schwächere teams, aber es gab auch gegen diese üb er weite strecken ne gute Leistung und gegen die großen gabs diese sowieso. Trotzdem schrieb die Fr schon lange: Es liegt eine Schwere über dem Stadtwald. Die Stimmung ist nicht gut usw.
Wie HB sagt, gibt es immerzu Spieler, die mit dem trainer nicht zufrieden sind. Und wenn es stimmt, dass das Netz sehr engmaschig ist: Spieler x mit Aufsichtsrat y öfter redet etc. dann kommt hier und da ne private Meinung über den Trainer im Gespräch ans Licht. Umgekehrt werden sicher auch manche im Aufsichtsrat nicht total zufrieden mit Schaaf gewesen sein. Vermutlich auch überall der Fall.
Die Frage ist, was man daraus macht: Weite Teile können nicht mim Trainer, der Aufsichtsrat will ihn nicht mehr etc.
Es wird stimmen, dass es diese Strömungen gab. Dann haben sich die mannschaft und auch getrennt davon der Aufsichtsrat ausgesprochen, gestritten, abgestimmt, ne einheitliche Linie festgelegt. Beim Aufsichtsrat war es wohl so, dass man sich gemeinsam für Schaaf aussprach. Auch die Mannschaft steht letztlich zu Schaaf. Das was HB da sagt, glaube ich: Er kann eines mit Gewissheit sagen: Aufsichtsrat und Team stehen hinter ihm.
Zugleich gibts keine offiziellen gespräche (engmaschig!) mit anderen Leuten, die man mal so eben trifft. Da wird mal nachgefragt, wie es eigentlich aussieht. Das, und das sagt auch HB, geht nicht. Bzw. ist es nicht zu beachten, weil nur Hübner und er dafür verantwortlich sind. Von den maßgeblichen Personen hat also niemand mit Lewa und dessen Berater gesprochen.
Vermutlich gab es darüber, aber evtl. auch über die Ausrichtung für die Zukunft dann Streit zwischen Hellmann und HB. Es wurde wohl darüber gesprochen, wer für was verantwortlich ist und da darf keiner seine Aufgaben überschreiten. Darauf hat man sich geeinigt und arbeitet nun weiter.
Schaaf ist dann gegangen. Ich denke, es gab eben dann auch falsche Verallgemeinerungen in der Presse: "Die Mannschaft" kann nicht so gut mit Schaaf. das stimmt dann vermutlich nicht, sondern es gibt eben Teile des Teams. Kurze Leine, weniger Freiheiten des Teams kamen bei manchen dort auch nicht gut an und haben das eben geäußert. Es war aber sicher längst nicht die gesamte Mannschaft und was "große Teile" sind, weiß ich auch nicht. Es gibt, wie immer, verschiedene Auffassungen über den Trainer, auch im Team. So ist es halt, aber daraus hätte nicht entstehen müssen, dass in frankfurt sich nichts entwickelt hat, kein Plan und nichts. Ich weiß nämlich nicht, ob man ohne Plan 43 Punkte zusammenkriegen kann.
Starke Teams nicht unverdient besiegt, schwächere über lange Zeit dominiert etc.
Könnte so oder auch etwas anders gewesen sein. Ja und was sagt uns das? Einfach mal abwarten und schauen "was hinten raus kommt". Springt doch nicht auf jede S.u an, die durchs Dorf getrieben wird. Einfach ruhig bleiben, Tee trinken und abwarten. Manchmal können Probleme auch herbei geredet werden. Viel mehr Sorge macht mir, daß bei dem ganzen Hickhack und Medienspekulatius die Situation für BH nicht einfacher wird. Er ist doch am ärmsten dran. Wieder mal. Hat kaum Vollmachten (zumindest in der Vergangenheit, wo Ihm ja nun öfters Striche durch die Rechnung gemacht wurden), soll alle zufrieden stellen (Medien, AV, VS usw ...) und die eierlegende Wollmilchs.u finden, die aber nichts kosten darf. Bisher ist Ihm das auch recht gut gelungen. Hoffen wir, daß er auch dieses Mal die richtigen Lösungen findet.
Ich hätte eher "Fähnchen im Wind" schreiben sollen. Gemeint sind diejenigen, die in Kürze und spätestens mit der Vorstellung des Trainers zur Tagesordnung übergehen und mit einer auch nur halbwegs brauchbaren Saison rückblickend der Meinung seind "Das mit Schaaf damals, das war doch völlig in Ordnung so. heute ist alles viel besser." und gelangweilt abwinken werden.
Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc."
Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Viel schlimmer empfinde ich es, dass bereits jetzt und hier gefühlte 75% der "Neue Wege"-Jünger den nachhaltigen Eindruck erwecken, dass sie selbst wenn alles Beweise auf dem Tisch liegen würden - sich also die schlimmsten Befürchtungen hinsichtlich AH, AR, Spielern, FR & BLÖD bewahrheiten und der hr-Artikel in Gänze belegt sein würde - lediglich müde und mit Blick auf den scheidenden VV mit den Achseln zucken würden und das mit einem "Hauptsache Schaaf ist weg, der Rest ist Geschichte - Forza SGE" quittieren würden. Mithin also Opportunismus und Charakterlosigkeit in Reinkultur, auf die man dann gespannt sein darf.
Oder um es mit Mario zu sagen: "So viel Binding Ex kann ich gar ned saufen,..."
In Prozenten würde ich's sicher nicht darstellen. 75% wären dann eher eine Majorität mit der ich lieber gar nicht auf die Tribüne gehen würde. Aber ich denke, dass massive Enttäuschung und Entsetzen bei sehr, sehr vielen von uns fließend in hilflose Resignation, Gleichgüligkeit oder -als aggressive Reaktion- auch in Zynismus übergehen. Ich bin nach dem DP jedenfalls maßlos wütend, dass jetzt quasi offiziell ausgemacht zu sein scheint, die Arschkarte final Thomas Schaaf zu überreichen.
Nach der Logik dieses intriganten Geschachers hieße das, die Berichterstattung der FR ist ausschließlich oder vorwiegend fingiert. Deren Behauptung ihre Story beruhe exklusiv auf einer Vielzahl von gesicherten Informationen/"Fakten" von Personen bzw. aus Kreisen der Führung und der Mannschaft etc. entspricht nicht den Tatsachen. Thomas Schaafs Begründung für seinen Abschied entbehrt jeder Grundlage. Wow!
Ich hätte eher "Fähnchen im Wind" schreiben sollen. Gemeint sind diejenigen, die in Kürze und spätestens mit der Vorstellung des Trainers zur Tagesordnung übergehen und mit einer auch nur halbwegs brauchbaren Saison rückblickend der Meinung seind "Das mit Schaaf damals, das war doch völlig in Ordnung so. heute ist alles viel besser." und gelangweilt abwinken werden.
Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc."
Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Ich hatte eigentlich den Eindruck, daß HB sämtliche Vorwürfe des hr-Berichts durch die Blume bestätigt (bis auf die SMS, aber dazu hat Veit ja schon gehustet), halt ohne dabei Namen zu nennen. Nur wähnte er die ganze Angelegenheit eben schon als durchgestanden als der das anders sehende Schaaf dann zurücktrat.
Die FR hatte als eigene Linie immer wieder beschrieben, dass es kein System in Frankfurt gäbe, schreibt es auch immernoch und schreibt dazu noch: Das ist Fakt!
Tatsächlich war man unzufrieden über bestimmte ergebnisse und auch die Leistung gegen schwächere teams, aber es gab auch gegen diese üb er weite strecken ne gute Leistung und gegen die großen gabs diese sowieso. Trotzdem schrieb die Fr schon lange: Es liegt eine Schwere über dem Stadtwald. Die Stimmung ist nicht gut usw.
Wie HB sagt, gibt es immerzu Spieler, die mit dem trainer nicht zufrieden sind. Und wenn es stimmt, dass das Netz sehr engmaschig ist: Spieler x mit Aufsichtsrat y öfter redet etc. dann kommt hier und da ne private Meinung über den Trainer im Gespräch ans Licht. Umgekehrt werden sicher auch manche im Aufsichtsrat nicht total zufrieden mit Schaaf gewesen sein. Vermutlich auch überall der Fall.
Die Frage ist, was man daraus macht: Weite Teile können nicht mim Trainer, der Aufsichtsrat will ihn nicht mehr etc.
Es wird stimmen, dass es diese Strömungen gab. Dann haben sich die mannschaft und auch getrennt davon der Aufsichtsrat ausgesprochen, gestritten, abgestimmt, ne einheitliche Linie festgelegt. Beim Aufsichtsrat war es wohl so, dass man sich gemeinsam für Schaaf aussprach. Auch die Mannschaft steht letztlich zu Schaaf. Das was HB da sagt, glaube ich: Er kann eines mit Gewissheit sagen: Aufsichtsrat und Team stehen hinter ihm.
Zugleich gibts keine offiziellen gespräche (engmaschig!) mit anderen Leuten, die man mal so eben trifft. Da wird mal nachgefragt, wie es eigentlich aussieht. Das, und das sagt auch HB, geht nicht. Bzw. ist es nicht zu beachten, weil nur Hübner und er dafür verantwortlich sind. Von den maßgeblichen Personen hat also niemand mit Lewa und dessen Berater gesprochen.
Vermutlich gab es darüber, aber evtl. auch über die Ausrichtung für die Zukunft dann Streit zwischen Hellmann und HB. Es wurde wohl darüber gesprochen, wer für was verantwortlich ist und da darf keiner seine Aufgaben überschreiten. Darauf hat man sich geeinigt und arbeitet nun weiter.
Schaaf ist dann gegangen. Ich denke, es gab eben dann auch falsche Verallgemeinerungen in der Presse: "Die Mannschaft" kann nicht so gut mit Schaaf. das stimmt dann vermutlich nicht, sondern es gibt eben Teile des Teams. Kurze Leine, weniger Freiheiten des Teams kamen bei manchen dort auch nicht gut an und haben das eben geäußert. Es war aber sicher längst nicht die gesamte Mannschaft und was "große Teile" sind, weiß ich auch nicht. Es gibt, wie immer, verschiedene Auffassungen über den Trainer, auch im Team. So ist es halt, aber daraus hätte nicht entstehen müssen, dass in frankfurt sich nichts entwickelt hat, kein Plan und nichts. Ich weiß nämlich nicht, ob man ohne Plan 43 Punkte zusammenkriegen kann.
Starke Teams nicht unverdient besiegt, schwächere über lange Zeit dominiert etc.
Viel mehr Sorge macht mir, daß bei dem ganzen Hickhack und Medienspekulatius die Situation für BH nicht einfacher wird. Er ist doch am ärmsten dran. Wieder mal. Hat kaum Vollmachten (zumindest in der Vergangenheit, wo Ihm ja nun öfters Striche durch die Rechnung gemacht wurden), soll alle zufrieden stellen (Medien, AV, VS usw ...) und die eierlegende Wollmilchs.u finden, die aber nichts kosten darf.
wer hat ihm denn bei was einen strich durch die rechnung gemacht? ich weiß von keinem einzigen wunsch hübners der von "oben" abgelehnt worden wäre. dass der trainer zustimmen muss und die gremien ab € 500.000,- entscheiden ist eine ganz normale hürde. der eine ist für das sportliche verantwortlich, die anderen für das finanzielle.
ich wüßte keine spieler, die von hübner vorgeschlagen wurden und die wechselwillig waren, bei denen es probleme gab.
Ich hätte eher "Fähnchen im Wind" schreiben sollen. Gemeint sind diejenigen, die in Kürze und spätestens mit der Vorstellung des Trainers zur Tagesordnung übergehen und mit einer auch nur halbwegs brauchbaren Saison rückblickend der Meinung seind "Das mit Schaaf damals, das war doch völlig in Ordnung so. heute ist alles viel besser." und gelangweilt abwinken werden.
Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc."
Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Ich hatte eigentlich den Eindruck, daß HB sämtliche Vorwürfe des hr-Berichts durch die Blume bestätigt (bis auf die SMS, aber dazu hat Veit ja schon gehustet), halt ohne dabei Namen zu nennen. Nur wähnte er die ganze Angelegenheit eben schon als durchgestanden als der das anders sehende Schaaf dann zurücktrat.
Ich habe vielleicht nicht jede Silbe mitbekommen. (Schließlich ist Sonntag smile: Was meinst du mit durch die Blume, woran machst eine Bestätigung des HR-Artikels fest? Weil er ungefragt und ausdrücklich nicht widersprochen hat? Wenn die Runde ausgeschlafen gewesen wäre, hätte man doch genau da ansetzen müssen. Was wären das für Journalisten, wenn sie genau diesen Artikel, in dem explizit von einer verabredeten Initiative gegen die Autorität des Trainers die Rede ist, ignoriert hätten. Selbst wenn HB sich um ein Dementi drücken würde, wäre das angesichts der aktuellen Situation schon beinahe eine Bestätigung.
rasenpfleger schrieb: Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc." Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Hier im Forum scheint es übergreifend klar zu sein, dass diese Möglichkeit die Bruchhagen beschrieben hat überhaupt nicht in Frage kommt. Warum eigentlich?
Gruß, tobago
Das! ist die Frage aller Fragen. Egal was Verantwortliche sagen, es wird verdreht, rein gedichtet, frei interpretiert, jeder Satz auseinander gepflückt. Redet jemand drum herum, ist es Klartext, sagt einer klare Worte, wird solange gesucht, bis ein scheinbarer Widerspruch auftaucht. Vielleicht, will man unbedingt glauben das viel mehr dahinter steckt als wirklich ist. Vielleicht fürchten sich einige einfach nur vor einer langweiligen Sommerpause oder es ist allgemein die Angst vor Veränderung. Evtl. auch ein Mix aus allem. Mer waas es net.
war es nicht so, dass zuletzt von den schaaf und hb kritikern jeder satz genüßlich analysiert wurde? jede aussage eines spielers, von trapp bis russ, das auftreten von trapp auf der pressekonferenz, das verhalten von schaaf beim hoffenheimspiel? wurde nicht ewig lange eine diskussion darüber geführt ob hb lügt?
ich kann mich nicht daran erinnern dass auch nur einer derjenigen die jetzt zum "schwamm drüber" tendieren damals dazu angeregt hätte den ball flach zu halten. ganz im gegenteil, wer den ball flach halten wollte wurde ob seiner "unwissenheit" attackiert.
Ziel ist erreicht und dazu waren einem alle Mittel recht. Jetzt bitte weiter machen als wäre nichts passiert und dann ist alles wieder gut. Falls das ganze mit dem neuen Wunschtrainer nach hinten los geht ist es auch wurscht, HB packt sowieso die Koffer und Hübner springt gleich mit über die Klinge. Weiter machen...
Ich hätte eher "Fähnchen im Wind" schreiben sollen. Gemeint sind diejenigen, die in Kürze und spätestens mit der Vorstellung des Trainers zur Tagesordnung übergehen und mit einer auch nur halbwegs brauchbaren Saison rückblickend der Meinung seind "Das mit Schaaf damals, das war doch völlig in Ordnung so. heute ist alles viel besser." und gelangweilt abwinken werden.
Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc."
Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Viel schlimmer empfinde ich es, dass bereits jetzt und hier gefühlte 75% der "Neue Wege"-Jünger den nachhaltigen Eindruck erwecken, dass sie selbst wenn alles Beweise auf dem Tisch liegen würden - sich also die schlimmsten Befürchtungen hinsichtlich AH, AR, Spielern, FR & BLÖD bewahrheiten und der hr-Artikel in Gänze belegt sein würde - lediglich müde und mit Blick auf den scheidenden VV mit den Achseln zucken würden und das mit einem "Hauptsache Schaaf ist weg, der Rest ist Geschichte - Forza SGE" quittieren würden. Mithin also Opportunismus und Charakterlosigkeit in Reinkultur, auf die man dann gespannt sein darf.
Oder um es mit Mario zu sagen: "So viel Binding Ex kann ich gar ned saufen,..."
In Prozenten würde ich's sicher nicht darstellen. 75% wären dann eher eine Majorität mit der ich lieber gar nicht auf die Tribüne gehen würde. Aber ich denke, dass massive Enttäuschung und Entsetzen bei sehr, sehr vielen von uns fließend in hilflose Resignation, Gleichgüligkeit oder -als aggressive Reaktion- auch in Zynismus übergehen. Ich bin nach dem DP jedenfalls maßlos wütend, dass jetzt quasi offiziell ausgemacht zu sein scheint, die Arschkarte final Thomas Schaaf zu überreichen.
Nach der Logik dieses intriganten Geschachers hieße das, die Berichterstattung der FR ist ausschließlich oder vorwiegend fingiert. Deren Behauptung ihre Story beruhe exklusiv auf einer Vielzahl von gesicherten Informationen/"Fakten" von Personen bzw. aus Kreisen der Führung und der Mannschaft etc. entspricht nicht den Tatsachen. Thomas Schaafs Begründung für seinen Abschied entbehrt jeder Grundlage. Wow!
Wer wäre ich, hier mit genauen %-Zahlen zu kommen. Deswegen sprach ich ja von gefühlten % der "Neue Wege"-Jünger, wie ich sie zu pflegen nenne. Beim ganzen Rest Deines Beitrages kann ich - wie die letzten Tage beinahe durchgängig - wieder nur zustimmend nicken.
Ich hätte eher "Fähnchen im Wind" schreiben sollen. Gemeint sind diejenigen, die in Kürze und spätestens mit der Vorstellung des Trainers zur Tagesordnung übergehen und mit einer auch nur halbwegs brauchbaren Saison rückblickend der Meinung seind "Das mit Schaaf damals, das war doch völlig in Ordnung so. heute ist alles viel besser." und gelangweilt abwinken werden.
Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc."
Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Ich hatte eigentlich den Eindruck, daß HB sämtliche Vorwürfe des hr-Berichts durch die Blume bestätigt (bis auf die SMS, aber dazu hat Veit ja schon gehustet), halt ohne dabei Namen zu nennen. Nur wähnte er die ganze Angelegenheit eben schon als durchgestanden als der das anders sehende Schaaf dann zurücktrat.
Ich habe vielleicht nicht jede Silbe mitbekommen. (Schließlich ist Sonntag smile: Was meinst du mit durch die Blume, woran machst eine Bestätigung des HR-Artikels fest? Weil er ungefragt und ausdrücklich nicht widersprochen hat? Wenn die Runde ausgeschlafen gewesen wäre, hätte man doch genau da ansetzen müssen. Was wären das für Journalisten, wenn sie genau diesen Artikel, in dem explizit von einer verabredeten Initiative gegen die Autorität des Trainers die Rede ist, ignoriert hätten. Selbst wenn HB sich um ein Dementi drücken würde, wäre das angesichts der aktuellen Situation schon beinahe eine Bestätigung.
Mal sehen, wie ich es noch zusammen bekomme: Die Probleme mit der Mannschaft seien keine anderen gewesen, als man sie immer im Lauf einer Saison hat, einige der vorderen Leute seien auch mit der Presse sehr gut vernetzt und mit Lewandowski hätten keine der der dafür zuständigen Leute (er und Hübner) gesprochen, wenn andere das getan hättem hätte es eben auch keine Bedeutung. Solche Formulierungen wählt man halt nicht, wenn einem die Vorwürfe bekannt sind, die hier im Raum stehen, und man sie entkräften will.
rasenpfleger schrieb: Das ist doch jetzt schon fast soweit. Ich bin konsterniert, dass die "Experten" in der DP-Runde, von denen der eine oder andere aus einschlägigen Insiderkreisen weitaus bessere Infos haben müsste oder könnte, den Herri so wenig gefordert haben und zwar als verantwortlichen VV. Wenn ich nicht irre, ist die Quintessenz dieser Runde: "Eintracht Frankfurt hat eine tolle Saison gespielt, 43 Pkte, Platz 9. Th.Schaaf hat 'die Bedingungen über Soll erfüllt'. Deshalb wollten alle unbedingt mit ihm weiter arbeiten. Vorstand, Aufsichtsrat, Mannschaft, Busfahrer. Und plötzlich kommt unser Trainer und will nicht mehr. Natürlich haben wir händeringend versucht ihn umzustimmen... etc. etc." Ich hoffe, dass TS sich zu diesem Narrativ bald einmal ausführlich äußert.
Hier im Forum scheint es übergreifend klar zu sein, dass diese Möglichkeit die Bruchhagen beschrieben hat überhaupt nicht in Frage kommt. Warum eigentlich?
Gruß, tobago
Das! ist die Frage aller Fragen. Egal was Verantwortliche sagen, es wird verdreht, rein gedichtet, frei interpretiert, jeder Satz auseinander gepflückt. Redet jemand drum herum, ist es Klartext, sagt einer klare Worte, wird solange gesucht, bis ein scheinbarer Widerspruch auftaucht. Vielleicht, will man unbedingt glauben das viel mehr dahinter steckt als wirklich ist. Vielleicht fürchten sich einige einfach nur vor einer langweiligen Sommerpause oder es ist allgemein die Angst vor Veränderung. Evtl. auch ein Mix aus allem. Mer waas es net.
war es nicht so, dass zuletzt von den schaaf und hb kritikern jeder satz genüßlich analysiert wurde? jede aussage eines spielers, von trapp bis russ, das auftreten von trapp auf der pressekonferenz, das verhalten von schaaf beim hoffenheimspiel? wurde nicht ewig lange eine diskussion darüber geführt ob hb lügt?
ich kann mich nicht daran erinnern dass auch nur einer derjenigen die jetzt zum "schwamm drüber" tendieren damals dazu angeregt hätte den ball flach zu halten. ganz im gegenteil, wer den ball flach halten wollte wurde ob seiner "unwissenheit" attackiert.
Soweit ich mich erinnere, ging der "Hauptstreit" damals um die merkwürdige Pressekonferenz und das was Trapp da erzählt hat. Die einen meinten, es wäre eine klare Aussage pro Schaaf, während die andere Seite sich darauf bezog, das Trapp Schaaf mit keinem Wort erwähnte.
Da ich jemand bin, der eher erstmal das akzeptiert was gesagt wurde, weniger herum rate was nicht gesagt wurde und insgesamt nicht zu Verschwörungstheorien neige, bin ich wohl unwissend - und das ist gut so.
Angenommen HB würde sagen: "Heute ist ein schöner Tag. Die Sonne scheint, wir haben keine wichtigen Termine, wir sitzen zusammen und unterhalten uns in aller Ruhe über dies und das. Es ist so richtig angenehmes arbeiten heute."
da muss man aber auch hinzufügen, dass hb ganz klar gesagt hat dass schaaf nicht durch die berichterstattung in der presse vertrieben wurde, sondern weil teile der presse ihre berichtersattung auf informationen durch eintracht-insider basieren konnte. und dazu wurde von der runde angemerkt, dass es nachvollziehbar sei, dass schaaf dann hinschmeißt.
das geht für mich ganz klar über den bereich der spekulation hinaus.
Das hat HB gesagt, das habe ich auch heute gehört und es ist so wie du sagst.
offensichtlich sieht der Grossteil der Zuschauer, Fans und auch Kommentierer (hier und draussen) das alles deutlich entspannter als ein paar Vielschreiber hier. Aber gut, wenn man Auftrag/Willen/Motivation hat, eine Grosskrise herbeizuschreiben, möge man gerne weitermachen. Man darf sich aber nicht wundern, wenn einem immer weniger Leute folgen.
MrBoccia schrieb: offensichtlich sieht der Grossteil der Zuschauer, Fans und auch Kommentierer (hier und draussen) das alles deutlich entspannter als ein paar Vielschreiber hier. Aber gut, wenn man Auftrag/Willen/Motivation hat, eine Grosskrise herbeizuschreiben, möge man gerne weitermachen. Man darf sich aber nicht wundern, wenn einem immer weniger Leute folgen.
MrBoccia schrieb: offensichtlich sieht der Grossteil der Zuschauer, Fans und auch Kommentierer (hier und draussen) das alles deutlich entspannter als ein paar Vielschreiber hier. Aber gut, wenn man Auftrag/Willen/Motivation hat, eine Grosskrise herbeizuschreiben, möge man gerne weitermachen. Man darf sich aber nicht wundern, wenn einem immer weniger Leute folgen.
Nein, sie meinte "warum eigentlich"? Warum besteht eigentlich übergreifend die Ansicht, dass es anders sein sollte als es Bruchhagen immer wieder sagt? Gruß, tobago
Ja, ich finde auch seltsam, dass wohl übergreifend die Ansicht herrscht, die Kampagne gegen Schaaf könne keine selbständige Initiative der FR/Bild (gewesen) sein. Womöglich weil, die beiden Pulitzerpreisanwärter untentwegt beteuern, dass sie stets auf Basis gesicherter, belegbarer Interna berichten, hierüber aber noch keinerlei Nachweise vorliegen.
Egal was Verantwortliche sagen, es wird verdreht, rein gedichtet, frei interpretiert, jeder Satz auseinander gepflückt. Redet jemand drum herum, ist es Klartext, sagt einer klare Worte, wird solange gesucht, bis ein scheinbarer Widerspruch auftaucht. Vielleicht, will man unbedingt glauben das viel mehr dahinter steckt als wirklich ist. Vielleicht fürchten sich einige einfach nur vor einer langweiligen Sommerpause oder es ist allgemein die Angst vor Veränderung. Evtl. auch ein Mix aus allem. Mer waas es net.
Natürlich wird viel spekuliert, raideg. So wie zuvor auch.
Allerdings - wenn man nur das nimmt, was HB unzweifelhaft gesagt hat, nämlich: nicht die Medien, sondern die teils belanglosen, teils unwahren Internas, die dort veröffentlich wurden, haben Schaaf zum Rücktritt bewogen - dann ist das nach wie vor und ganz abseits jedweder Spekulation ein Meisterstück der erfolgreichen Intrige gewesen.
Dazu kann man uns - auch das nach wie vor - nur gratulieren.
war es nicht so, dass zuletzt von den schaaf und hb kritikern jeder satz genüßlich analysiert wurde? jede aussage eines spielers, von trapp bis russ, das auftreten von trapp auf der pressekonferenz, das verhalten von schaaf beim hoffenheimspiel? wurde nicht ewig lange eine diskussion darüber geführt ob hb lügt?
ich kann mich nicht daran erinnern dass auch nur einer derjenigen die jetzt zum "schwamm drüber" tendieren damals dazu angeregt hätte den ball flach zu halten. ganz im gegenteil, wer den ball flach halten wollte wurde ob seiner "unwissenheit" attackiert.
Könnte so oder auch etwas anders gewesen sein. Ja und was sagt uns das? Einfach mal abwarten und schauen "was hinten raus kommt". Springt doch nicht auf jede S.u an, die durchs Dorf getrieben wird. Einfach ruhig bleiben, Tee trinken und abwarten. Manchmal können Probleme auch herbei geredet werden.
Viel mehr Sorge macht mir, daß bei dem ganzen Hickhack und Medienspekulatius die Situation für BH nicht einfacher wird. Er ist doch am ärmsten dran. Wieder mal. Hat kaum Vollmachten (zumindest in der Vergangenheit, wo Ihm ja nun öfters Striche durch die Rechnung gemacht wurden), soll alle zufrieden stellen (Medien, AV, VS usw ...) und die eierlegende Wollmilchs.u finden, die aber nichts kosten darf.
Bisher ist Ihm das auch recht gut gelungen. Hoffen wir, daß er auch dieses Mal die richtigen Lösungen findet.
In Prozenten würde ich's sicher nicht darstellen. 75% wären dann eher eine Majorität mit der ich lieber gar nicht auf die Tribüne gehen würde. Aber ich denke, dass massive Enttäuschung und Entsetzen bei sehr, sehr vielen von uns fließend in hilflose Resignation, Gleichgüligkeit oder -als aggressive Reaktion- auch in Zynismus übergehen.
Ich bin nach dem DP jedenfalls maßlos wütend, dass jetzt quasi offiziell ausgemacht zu sein scheint, die Arschkarte final Thomas Schaaf zu überreichen.
Nach der Logik dieses intriganten Geschachers hieße das, die Berichterstattung der FR ist ausschließlich oder vorwiegend fingiert. Deren Behauptung ihre Story beruhe exklusiv auf einer Vielzahl von gesicherten Informationen/"Fakten" von Personen bzw. aus Kreisen der Führung und der Mannschaft etc. entspricht nicht den Tatsachen. Thomas Schaafs Begründung für seinen Abschied entbehrt jeder Grundlage.
Wow!
Ich hatte eigentlich den Eindruck, daß HB sämtliche Vorwürfe des hr-Berichts durch die Blume bestätigt (bis auf die SMS, aber dazu hat Veit ja schon gehustet), halt ohne dabei Namen zu nennen.
Nur wähnte er die ganze Angelegenheit eben schon als durchgestanden als der das anders sehende Schaaf dann zurücktrat.
wer hat ihm denn bei was einen strich durch die rechnung gemacht? ich weiß von keinem einzigen wunsch hübners der von "oben" abgelehnt worden wäre. dass der trainer zustimmen muss und die gremien ab € 500.000,- entscheiden ist eine ganz normale hürde. der eine ist für das sportliche verantwortlich, die anderen für das finanzielle.
ich wüßte keine spieler, die von hübner vorgeschlagen wurden und die wechselwillig waren, bei denen es probleme gab.
Ich habe vielleicht nicht jede Silbe mitbekommen. (Schließlich ist Sonntag smile:
Was meinst du mit durch die Blume, woran machst eine Bestätigung des HR-Artikels fest? Weil er ungefragt und ausdrücklich nicht widersprochen hat? Wenn die Runde ausgeschlafen gewesen wäre, hätte man doch genau da ansetzen müssen. Was wären das für Journalisten, wenn sie genau diesen Artikel, in dem explizit von einer verabredeten Initiative gegen die Autorität des Trainers die Rede ist, ignoriert hätten.
Selbst wenn HB sich um ein Dementi drücken würde, wäre das angesichts der aktuellen Situation schon beinahe eine Bestätigung.
Ziel ist erreicht und dazu waren einem alle Mittel recht. Jetzt bitte weiter machen als wäre nichts passiert und dann ist alles wieder gut. Falls das ganze mit dem neuen Wunschtrainer nach hinten los geht ist es auch wurscht, HB packt sowieso die Koffer und Hübner springt gleich mit über die Klinge. Weiter machen...
Wer wäre ich, hier mit genauen %-Zahlen zu kommen. Deswegen sprach ich ja von gefühlten % der "Neue Wege"-Jünger, wie ich sie zu pflegen nenne. Beim ganzen Rest Deines Beitrages kann ich - wie die letzten Tage beinahe durchgängig - wieder nur zustimmend nicken.
Mal sehen, wie ich es noch zusammen bekomme:
Die Probleme mit der Mannschaft seien keine anderen gewesen, als man sie immer im Lauf einer Saison hat, einige der vorderen Leute seien auch mit der Presse sehr gut vernetzt und mit Lewandowski hätten keine der der dafür zuständigen Leute (er und Hübner) gesprochen, wenn andere das getan hättem hätte es eben auch keine Bedeutung.
Solche Formulierungen wählt man halt nicht, wenn einem die Vorwürfe bekannt sind, die hier im Raum stehen, und man sie entkräften will.
Soweit ich mich erinnere, ging der "Hauptstreit" damals um die merkwürdige Pressekonferenz und das was Trapp da erzählt hat.
Die einen meinten, es wäre eine klare Aussage pro Schaaf, während die andere Seite sich darauf bezog, das Trapp Schaaf mit keinem Wort erwähnte.
Da ich jemand bin, der eher erstmal das akzeptiert was gesagt wurde, weniger herum rate was nicht gesagt wurde und insgesamt nicht zu Verschwörungstheorien neige, bin ich wohl unwissend - und das ist gut so.
Angenommen HB würde sagen: "Heute ist ein schöner Tag. Die Sonne scheint, wir haben keine wichtigen Termine, wir sitzen zusammen und unterhalten uns in aller Ruhe über dies und das.
Es ist so richtig angenehmes arbeiten heute."
Nach einem halben Tag Forum würde die Aussage HBs wohl sowas bedeuten:
https://www.youtube.com/watch?v=7vlcuvrM1po
Das hat HB gesagt, das habe ich auch heute gehört und es ist so wie du sagst.
Gruß,
tobago
Mal einen Blick in die heutige Zeitung geworfen?
Link?
ja, wie oben erwähnt - sensationelle 4 Minuten. Causa prima.
Ja, ich finde auch seltsam, dass wohl übergreifend die Ansicht herrscht, die Kampagne gegen Schaaf könne keine selbständige Initiative der FR/Bild (gewesen) sein. Womöglich weil, die beiden Pulitzerpreisanwärter untentwegt beteuern, dass sie stets auf Basis gesicherter, belegbarer Interna berichten, hierüber aber noch keinerlei Nachweise vorliegen.
Natürlich wird viel spekuliert, raideg. So wie zuvor auch.
Allerdings - wenn man nur das nimmt, was HB unzweifelhaft gesagt hat, nämlich: nicht die Medien, sondern die teils belanglosen, teils unwahren Internas, die dort veröffentlich wurden, haben Schaaf zum Rücktritt bewogen - dann ist das nach wie vor und ganz abseits jedweder Spekulation ein Meisterstück der erfolgreichen Intrige gewesen.
Dazu kann man uns - auch das nach wie vor - nur gratulieren.