Es geht auch nicht darum, Auswärtsfahrer zu bestrafen, außer halt, sie zündeln und schaden damit unserem Verein. Es gibt aber genügend Auswärtsfahrer, die beim Zündeln drumrumstehen und nichts unternehmen. Und die machen sich für mich zum Mittäter.
Was ein Blödsinn, man ist kein Mittäter nur weil man gegen viele Leute alleine nichts unternimmt. Aber du scheinst ja ein wahrer Superheld, warum hast du noch nie was unternommen wenn es denn so einfach ist?
Mittäterschaft vielleicht nicht. Aber dass man sich durch daneben stehen, anfeuern, und hinterher decken des zündlers durch einkesseln, dass man den jeweiligen zündler von außen nicht sieht ggf. wegen Beihilfe zur versuchten schweren Brandstiftung sowie zur versuchten gefährlichen Körperverletzung strafbar macht weiß sicher auch nicht jeder. Gut, nach mancher Ansicht gibt es diese Leute ja bekanntlich nicht. Weil ja bekanntlich niemand einen zündler kennt.
na klar gibts diese Leute. Aber ich kenne sie halt nicht und ich verwehre mich dagegen, von Dir pauschal einfach mit abgeurteilt zu werden. Und der Versuch eines Delikts setzt Vorsatz voraus. Den würde ich bei Rauchtöpfen ausschließen, da ja im Zweifel gerade die Kompagnons außen herum stehen und man die vermutlich eher nicht verletzen will. Wenns darum geht, dass Raketen gezielt in andere Blöcke geschossen werden, dann trifft das wohl zu. Aber trotzdem bin ich dann keiner von denen
Naja zumindest bzgl.der neutralen Fans nimmt man sicher deren Verletzung durch Rauch billigend in kauf.
Noch immer steht eine Begründung aus weshalb sämtliche Auswärtsfahrer mehr zahlen sollten.
Noch immer steht die Begründung aus warum der Verein die Strafen allein bezahlen soll. Es ist nunmal ausgeschlossen, dass niemand die Zündler kennt. Und weil eben Diese gedeckt werden, ist es nicht nachvollziehbar, wieso der Verein dafür zahlen muss. Wieso soll der Verein zahlen? Warum? Wo liegt da bitte die Kausalität? Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen. Da ja immer behauptet wird der Großteil der Fans distanziert sich von diesen ist es ja scheinbar kein Problem als Masse die wenigen Zündler zu melden oder ggf. davon abzuhalten. Klar wenn man denkt "scheiß drauf wie ich mich benehme, der verein übernimmt die kosten" verhält man sich wahrscheinlich anders als wenn man denkt "wenn ich mich daneben benehme, kriege ich ärger mit den mitgereißten fans, die dann die kosten tragen müssen". Den Zündlern ist halt der Verein bekanntlich scheiß egal.
Wenn keiner mehr auswärts fährt, weil keiner mehr zahlen möchte und dann? Bist du dann happy? Himmel hilf bei so viel Dünnpfiff.
Michael@Owen schrieb: Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen.
ad 1: Wie kommst du denn auf das schmale Brett? ad 2: Ich kenne (vermutlich) weder die einen, noch die anderen. Und weshalb sollte ich Privatdetektiv spielen? Ich nutze meine Freizeit, um ein Fußballspiel zu sehen. Fertig.
Gibt es dafür also auch rationale Gründe oder gar so etwas wie Argumente?
Okay. Gibt es ein Argument dafür wieso der Verein die Strafe bezahlt?
Es gibt nicht einmal ein Argument dafür, dass dem Verein eine solche Strafe auferlegt wird. Und dann sind wir bei der objektiv betrachtet willkürlichen Verbandsgerichtsbarkeit, in der gleiche Sachverhalte unterschiedlich und nicht nachvollziehbar gewichtet werden.
Mit der Gegenfrage kommst du allerdings nicht so recht aus der Nummer raus dass du mir den Stadionbesuch verteuern willst. Noch weiß ich nicht weshalb ich das tragen sollte, außer dass dir das offenbar ganz gut gefiele (da -wie es mir scheint- ziemlich sicher selbst nicht betroffen).
Michael@Owen schrieb: Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen.
ad 1: Wie kommst du denn auf das schmale Brett? ad 2: Ich kenne (vermutlich) weder die einen, noch die anderen. Und weshalb sollte ich Privatdetektiv spielen? Ich nutze meine Freizeit, um ein Fußballspiel zu sehen. Fertig.
Gibt es dafür also auch rationale Gründe oder gar so etwas wie Argumente?
Also nochmal anschaulich:
Anzahl derer, die Pyro verursacht haben:
Verein: 0 Fans: min. 1
Frage: Welche Gruppe ist wohl wahrscheinlicher, dass sie durch Pyro den Schaden hervorgerufen hat? Welche Gruppe sollte der Logik nach wohl eher für den Schaden haften?
Michael@Owen schrieb: Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen.
ad 1: Wie kommst du denn auf das schmale Brett? ad 2: Ich kenne (vermutlich) weder die einen, noch die anderen. Und weshalb sollte ich Privatdetektiv spielen? Ich nutze meine Freizeit, um ein Fußballspiel zu sehen. Fertig.
Gibt es dafür also auch rationale Gründe oder gar so etwas wie Argumente?
Okay. Gibt es ein Argument dafür wieso der Verein die Strafe bezahlt?
Es gibt nicht einmal ein Argument dafür, dass dem Verein eine solche Strafe auferlegt wird. Und dann sind wir bei der objektiv betrachtet willkürlichen Verbandsgerichtsbarkeit, in der gleiche Sachverhalte unterschiedlich und nicht nachvollziehbar gewichtet werden.
Tja, die Strafe ist aber nun mal da, auch wenn sie noch so fies ist. Aber antworte doch mal mir: Wieso sollte der Verein eher zahlen als die Fans? Inwieweit trägt der Verein eine höhere Verantwortung als die Fans, von denen die Pyro gezündet wurde?
Puh, ich finde diese Gegenfragen ziemlich unhöflich. Mir scheint, dass dir selbst etwas die Argumente fehlen.
Aber bitte: Bleiben wir bei "die Fans". Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird. Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
pipapo schrieb: Puh, ich finde diese Gegenfragen ziemlich unhöflich. Mir scheint, dass dir selbst etwas die Argumente fehlen.
Aber bitte: Bleiben wir bei "die Fans". Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird. Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
Wieso die Heimfans? Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal die Heimfans zuhause gezündelt haben. Komischerweise sind es immer die Auswärtsfans. Fragwürdiges Argument. Ja genau so viel Verantwortung wahrscheinlich wie der Verein. Nur dass du nix und der Verein 70.000,- zahlt. Klingt gerecht. Eine Antwort, warum der Verein alleine zahlen soll habe ich bislang leider immer noch nicht bekommen. Außer dem Hinweis, dass die Strafen doch total fies und gemein sind.
pipapo schrieb: Puh, ich finde diese Gegenfragen ziemlich unhöflich. Mir scheint, dass dir selbst etwas die Argumente fehlen.
Aber bitte: Bleiben wir bei "die Fans". Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird. Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
Wieso die Heimfans? Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal die Heimfans zuhause gezündelt haben. Komischerweise sind es immer die Auswärtsfans. Fragwürdiges Argument. Ja genau so viel Verantwortung wahrscheinlich wie der Verein. Nur dass du nix und der Verein 70.000,- zahlt. Klingt gerecht. Eine Antwort, warum der Verein alleine zahlen soll habe ich bislang leider immer noch nicht bekommen. Außer dem Hinweis, dass die Strafen doch total fies und gemein sind.
sind Kollektivstrafen wirklich sinnvoll und zielführend?
pipapo schrieb: Puh, ich finde diese Gegenfragen ziemlich unhöflich. Mir scheint, dass dir selbst etwas die Argumente fehlen.
Aber bitte: Bleiben wir bei "die Fans". Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird. Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
Wieso die Heimfans? Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal die Heimfans zuhause gezündelt haben. Komischerweise sind es immer die Auswärtsfans. Fragwürdiges Argument. Ja genau so viel Verantwortung wahrscheinlich wie der Verein. Nur dass du nix und der Verein 70.000,- zahlt. Klingt gerecht. Eine Antwort, warum der Verein alleine zahlen soll habe ich bislang leider immer noch nicht bekommen. Außer dem Hinweis, dass die Strafen doch total fies und gemein sind.
sind Kollektivstrafen wirklich sinnvoll und zielführend?
Ist es wirklich sinnvoll, alles so zu belassen und die Fans dürfen sich weiterhin benehmen wie die Axt im Wald, ohne jemals Konsequenzen fürchten zu müssen, der Auswärtsblock quasi ein rechtsfreier Raum wird?
Michael@Owen schrieb: Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen.
ad 1: Wie kommst du denn auf das schmale Brett? ad 2: Ich kenne (vermutlich) weder die einen, noch die anderen. Und weshalb sollte ich Privatdetektiv spielen? Ich nutze meine Freizeit, um ein Fußballspiel zu sehen. Fertig.
Gibt es dafür also auch rationale Gründe oder gar so etwas wie Argumente?
Also nochmal anschaulich:
Anzahl derer, die Pyro verursacht haben:
Verein: 0 Fans: min. 1
Frage: Welche Gruppe ist wohl wahrscheinlicher, dass sie durch Pyro den Schaden hervorgerufen hat? Welche Gruppe sollte der Logik nach wohl eher für den Schaden haften?
Michael@Owen schrieb: Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen.
ad 1: Wie kommst du denn auf das schmale Brett? ad 2: Ich kenne (vermutlich) weder die einen, noch die anderen. Und weshalb sollte ich Privatdetektiv spielen? Ich nutze meine Freizeit, um ein Fußballspiel zu sehen. Fertig.
Gibt es dafür also auch rationale Gründe oder gar so etwas wie Argumente?
Also nochmal anschaulich:
Anzahl derer, die Pyro verursacht haben:
Verein: 0 Fans: min. 1
Frage: Welche Gruppe ist wohl wahrscheinlicher, dass sie durch Pyro den Schaden hervorgerufen hat? Welche Gruppe sollte der Logik nach wohl eher für den Schaden haften?
Hmmm.......................
Ich dachte es sind keine Fans.
Lass lieber gut sein, es wird nur schlimmer.
Stimmt, schließlich hat die Mannschaft ja so scheiße gespielt, weshalb die Fans Pyro abfackeln dürfen. Danke der ist immer noch super
pipapo schrieb: Puh, ich finde diese Gegenfragen ziemlich unhöflich. Mir scheint, dass dir selbst etwas die Argumente fehlen.
Aber bitte: Bleiben wir bei "die Fans". Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird. Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
Wieso die Heimfans? Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal die Heimfans zuhause gezündelt haben. Komischerweise sind es immer die Auswärtsfans. Fragwürdiges Argument. Ja genau so viel Verantwortung wahrscheinlich wie der Verein. Nur dass du nix und der Verein 70.000,- zahlt. Klingt gerecht. Eine Antwort, warum der Verein alleine zahlen soll habe ich bislang leider immer noch nicht bekommen. Außer dem Hinweis, dass die Strafen doch total fies und gemein sind.
Du scheinst ja weder auswärts noch zu Hause im Stadion zu sein. Und das TV überträgt nur sehr bedingt Bilder von zündelden Fans. Wie sonst kommst du auf die Meinung, zu Hause wird nicht gezündelt. Und warum nicht gezündelt wird (bis auf ein paar Ausnahmen) , weißt du anscheinend auch nicht.
Michael@Owen schrieb: Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen.
ad 1: Wie kommst du denn auf das schmale Brett? ad 2: Ich kenne (vermutlich) weder die einen, noch die anderen. Und weshalb sollte ich Privatdetektiv spielen? Ich nutze meine Freizeit, um ein Fußballspiel zu sehen. Fertig.
Gibt es dafür also auch rationale Gründe oder gar so etwas wie Argumente?
Also nochmal anschaulich:
Anzahl derer, die Pyro verursacht haben:
Verein: 0 Fans: min. 1
Frage: Welche Gruppe ist wohl wahrscheinlicher, dass sie durch Pyro den Schaden hervorgerufen hat? Welche Gruppe sollte der Logik nach wohl eher für den Schaden haften?
Hmmm.......................
Ich dachte es sind keine Fans.
Lass lieber gut sein, es wird nur schlimmer.
Stimmt, schließlich hat die Mannschaft ja so scheiße gespielt, weshalb die Fans Pyro abfackeln dürfen. Danke der ist immer noch super
Es wird sogar noch besser. Vielleicht waren die Zündler sogar Mitglieder von Eintracht Frankfurt. Stell dir das mal vor! Und wer zahlt dann nach deiner Aussage, der Verein.
pipapo schrieb: Puh, ich finde diese Gegenfragen ziemlich unhöflich. Mir scheint, dass dir selbst etwas die Argumente fehlen.
Aber bitte: Bleiben wir bei "die Fans". Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird. Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
Wieso die Heimfans? Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal die Heimfans zuhause gezündelt haben. Komischerweise sind es immer die Auswärtsfans. Fragwürdiges Argument. Ja genau so viel Verantwortung wahrscheinlich wie der Verein. Nur dass du nix und der Verein 70.000,- zahlt. Klingt gerecht. Eine Antwort, warum der Verein alleine zahlen soll habe ich bislang leider immer noch nicht bekommen. Außer dem Hinweis, dass die Strafen doch total fies und gemein sind.
Ich denke es wird dir schwer fallen, mich mit "total fies und gemein" zu zitieren. Meinen Beitrag versuchen ins Lächerliche zu ziehen, wirkt nun auch nicht gerade überzeugender.
Ich zahle übrigens bereits Eintritt an den [gastgebenden] Verein. Und ich habe mich nicht der Verbandsrechtsprechung unterworfen. Und ich bin nicht "die Fans". Und ich weiß wann zuletzt "die Heimfans" gezündelt haben (dies ominöse Bewegung die offensichtlich aus völlig anderen Personen besteht wie "die Auswärtsfans") Kannst du dich wenigstens erinnern, wann "die Heimfans" das letzte Mal auswärts gezündelt haben? Und ich habe nicht bemerkt wie du beispielweise dann dagegen vorgegangen bist. Und du hast offenbar nicht die geringste Ahnung wie es ist, in einem Auswärtsblock zu stehen. Und das ist letztlich der Punkt an dem ich das Hamsterrad dann auch mal vorerst anhalte. Du darfst natürlich weiter strampeln.
pipapo schrieb: Puh, ich finde diese Gegenfragen ziemlich unhöflich. Mir scheint, dass dir selbst etwas die Argumente fehlen.
Aber bitte: Bleiben wir bei "die Fans". Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird. Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
Wieso die Heimfans? Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal die Heimfans zuhause gezündelt haben. Komischerweise sind es immer die Auswärtsfans. Fragwürdiges Argument. Ja genau so viel Verantwortung wahrscheinlich wie der Verein. Nur dass du nix und der Verein 70.000,- zahlt. Klingt gerecht. Eine Antwort, warum der Verein alleine zahlen soll habe ich bislang leider immer noch nicht bekommen. Außer dem Hinweis, dass die Strafen doch total fies und gemein sind.
sind Kollektivstrafen wirklich sinnvoll und zielführend?
Faschistoide Menschen finden Sippenhaft richtig geil
Michael@Owen schrieb: Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen.
ad 1: Wie kommst du denn auf das schmale Brett? ad 2: Ich kenne (vermutlich) weder die einen, noch die anderen. Und weshalb sollte ich Privatdetektiv spielen? Ich nutze meine Freizeit, um ein Fußballspiel zu sehen. Fertig.
Gibt es dafür also auch rationale Gründe oder gar so etwas wie Argumente?
Also nochmal anschaulich:
Anzahl derer, die Pyro verursacht haben:
Verein: 0 Fans: min. 1
Frage: Welche Gruppe ist wohl wahrscheinlicher, dass sie durch Pyro den Schaden hervorgerufen hat? Welche Gruppe sollte der Logik nach wohl eher für den Schaden haften?
Hmmm.......................
sollen wir jetzt auf Deinen Polemik-Zug aufspringen und Straftaten finden, die übers Internet begangen oder angebahnt werden? Willst Du dafür nicht einfach gerade stehen? Ich meine: fragen kann man ja mal
Es geht auch nicht darum, Auswärtsfahrer zu bestrafen, außer halt, sie zündeln und schaden damit unserem Verein. Es gibt aber genügend Auswärtsfahrer, die beim Zündeln drumrumstehen und nichts unternehmen. Und die machen sich für mich zum Mittäter.
Was ein Blödsinn, man ist kein Mittäter nur weil man gegen viele Leute alleine nichts unternimmt. Aber du scheinst ja ein wahrer Superheld, warum hast du noch nie was unternommen wenn es denn so einfach ist?
Mittäterschaft vielleicht nicht. Aber dass man sich durch daneben stehen, anfeuern, und hinterher decken des zündlers durch einkesseln, dass man den jeweiligen zündler von außen nicht sieht ggf. wegen Beihilfe zur versuchten schweren Brandstiftung sowie zur versuchten gefährlichen Körperverletzung strafbar macht weiß sicher auch nicht jeder. Gut, nach mancher Ansicht gibt es diese Leute ja bekanntlich nicht. Weil ja bekanntlich niemand einen zündler kennt.
na klar gibts diese Leute. Aber ich kenne sie halt nicht und ich verwehre mich dagegen, von Dir pauschal einfach mit abgeurteilt zu werden. Und der Versuch eines Delikts setzt Vorsatz voraus. Den würde ich bei Rauchtöpfen ausschließen, da ja im Zweifel gerade die Kompagnons außen herum stehen und man die vermutlich eher nicht verletzen will. Wenns darum geht, dass Raketen gezielt in andere Blöcke geschossen werden, dann trifft das wohl zu. Aber trotzdem bin ich dann keiner von denen
Naja zumindest bzgl.der neutralen Fans nimmt man sicher deren Verletzung durch Rauch billigend in kauf.
Noch immer steht eine Begründung aus weshalb sämtliche Auswärtsfahrer mehr zahlen sollten.
Noch immer steht die Begründung aus warum der Verein die Strafen allein bezahlen soll. Es ist nunmal ausgeschlossen, dass niemand die Zündler kennt. Und weil eben Diese gedeckt werden, ist es nicht nachvollziehbar, wieso der Verein dafür zahlen muss. Wieso soll der Verein zahlen? Warum? Wo liegt da bitte die Kausalität? Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen. Da ja immer behauptet wird der Großteil der Fans distanziert sich von diesen ist es ja scheinbar kein Problem als Masse die wenigen Zündler zu melden oder ggf. davon abzuhalten. Klar wenn man denkt "scheiß drauf wie ich mich benehme, der verein übernimmt die kosten" verhält man sich wahrscheinlich anders als wenn man denkt "wenn ich mich daneben benehme, kriege ich ärger mit den mitgereißten fans, die dann die kosten tragen müssen". Den Zündlern ist halt der Verein bekanntlich scheiß egal.
Wenn keiner mehr auswärts fährt, weil keiner mehr zahlen möchte und dann? Bist du dann happy? Himmel hilf bei so viel Dünnpfiff.
Es geht auch nicht darum, Auswärtsfahrer zu bestrafen, außer halt, sie zündeln und schaden damit unserem Verein. Es gibt aber genügend Auswärtsfahrer, die beim Zündeln drumrumstehen und nichts unternehmen. Und die machen sich für mich zum Mittäter.
Was ein Blödsinn, man ist kein Mittäter nur weil man gegen viele Leute alleine nichts unternimmt. Aber du scheinst ja ein wahrer Superheld, warum hast du noch nie was unternommen wenn es denn so einfach ist?
Mittäterschaft vielleicht nicht. Aber dass man sich durch daneben stehen, anfeuern, und hinterher decken des zündlers durch einkesseln, dass man den jeweiligen zündler von außen nicht sieht ggf. wegen Beihilfe zur versuchten schweren Brandstiftung sowie zur versuchten gefährlichen Körperverletzung strafbar macht weiß sicher auch nicht jeder. Gut, nach mancher Ansicht gibt es diese Leute ja bekanntlich nicht. Weil ja bekanntlich niemand einen zündler kennt.
na klar gibts diese Leute. Aber ich kenne sie halt nicht und ich verwehre mich dagegen, von Dir pauschal einfach mit abgeurteilt zu werden. Und der Versuch eines Delikts setzt Vorsatz voraus. Den würde ich bei Rauchtöpfen ausschließen, da ja im Zweifel gerade die Kompagnons außen herum stehen und man die vermutlich eher nicht verletzen will. Wenns darum geht, dass Raketen gezielt in andere Blöcke geschossen werden, dann trifft das wohl zu. Aber trotzdem bin ich dann keiner von denen
Naja zumindest bzgl.der neutralen Fans nimmt man sicher deren Verletzung durch Rauch billigend in kauf.
Noch immer steht eine Begründung aus weshalb sämtliche Auswärtsfahrer mehr zahlen sollten.
Noch immer steht die Begründung aus warum der Verein die Strafen allein bezahlen soll. Es ist nunmal ausgeschlossen, dass niemand die Zündler kennt. Und weil eben Diese gedeckt werden, ist es nicht nachvollziehbar, wieso der Verein dafür zahlen muss. Wieso soll der Verein zahlen? Warum? Wo liegt da bitte die Kausalität? Den Zündlern stehen letztlich die mitgereisten Fans näher als der Verein. Wenn man die Kosten auf die Auswärtsfahrer umlegt und es den betroffenen Auswärtsfahren stinkt sollen sie eben Druck auf die Zündler oder auf die Bekannten der Zündler machen. Da ja immer behauptet wird der Großteil der Fans distanziert sich von diesen ist es ja scheinbar kein Problem als Masse die wenigen Zündler zu melden oder ggf. davon abzuhalten. Klar wenn man denkt "scheiß drauf wie ich mich benehme, der verein übernimmt die kosten" verhält man sich wahrscheinlich anders als wenn man denkt "wenn ich mich daneben benehme, kriege ich ärger mit den mitgereißten fans, die dann die kosten tragen müssen". Den Zündlern ist halt der Verein bekanntlich scheiß egal.
Wenn keiner mehr auswärts fährt, weil keiner mehr zahlen möchte und dann? Bist du dann happy? Himmel hilf bei so viel Dünnpfiff.
Glashaus, Felsbrocken
Eventuell solltest du auf diesen Rotz von diesem deppen Engländer eingehen, da ist nicht ein vernünftiger Beitrag dabei, sondern nur so ein geistiger Dünnpfiff.
Wenn keiner mehr auswärts fährt, weil keiner mehr zahlen möchte und dann? Bist du dann happy? Himmel hilf bei so viel Dünnpfiff.
Es gibt nicht einmal ein Argument dafür, dass dem Verein eine solche Strafe auferlegt wird.
Und dann sind wir bei der objektiv betrachtet willkürlichen Verbandsgerichtsbarkeit, in der gleiche Sachverhalte unterschiedlich und nicht nachvollziehbar gewichtet werden.
Mit der Gegenfrage kommst du allerdings nicht so recht aus der Nummer raus dass du mir den Stadionbesuch verteuern willst.
Noch weiß ich nicht weshalb ich das tragen sollte, außer dass dir das offenbar ganz gut gefiele (da -wie es mir scheint- ziemlich sicher selbst nicht betroffen).
Also nochmal anschaulich:
Anzahl derer, die Pyro verursacht haben:
Verein: 0
Fans: min. 1
Frage: Welche Gruppe ist wohl wahrscheinlicher, dass sie durch Pyro den Schaden hervorgerufen hat? Welche Gruppe sollte der Logik nach wohl eher für den Schaden haften?
Hmmm.......................
Mir ist auch unklar, inwiefern diese "Gleichung" irgendeiner Logik entspricht.
Tja, die Strafe ist aber nun mal da, auch wenn sie noch so fies ist. Aber antworte doch mal mir: Wieso sollte der Verein eher zahlen als die Fans? Inwieweit trägt der Verein eine höhere Verantwortung als die Fans, von denen die Pyro gezündet wurde?
Aber bitte:
Bleiben wir bei "die Fans".
Dann legen wir es doch auf die Heimspieltickets um. Da ist der Verein wenigstens derjenige der die Preisgestaltung auch in der Hand hat.
Oder auf alle Forennutzer, weil sie dem Thema eine Plattform bieten.
Und jetzt erkläre mir bitte ein Mal, welche Verantwortung ich beispielsweise dafür trage dass Pyro gezündet und sanktioniert wird.
Das werde ich von dir doch bitte verlangen dürfen.
Wieso die Heimfans? Ich kann mich nicht erinnern, wann das letzte mal die Heimfans zuhause gezündelt haben. Komischerweise sind es immer die Auswärtsfans. Fragwürdiges Argument.
Ja genau so viel Verantwortung wahrscheinlich wie der Verein. Nur dass du nix und der Verein 70.000,- zahlt. Klingt gerecht. Eine Antwort, warum der Verein alleine zahlen soll habe ich bislang leider immer noch nicht bekommen. Außer dem Hinweis, dass die Strafen doch total fies und gemein sind.
sind Kollektivstrafen wirklich sinnvoll und zielführend?
Ist es wirklich sinnvoll, alles so zu belassen und die Fans dürfen sich weiterhin benehmen wie die Axt im Wald, ohne jemals Konsequenzen fürchten zu müssen, der Auswärtsblock quasi ein rechtsfreier Raum wird?
Ich dachte es sind keine Fans.
Lass lieber gut sein, es wird nur schlimmer.
Stimmt, schließlich hat die Mannschaft ja so scheiße gespielt, weshalb die Fans Pyro abfackeln dürfen. Danke der ist immer noch super
Du scheinst ja weder auswärts noch zu Hause im Stadion zu sein. Und das TV überträgt nur sehr bedingt Bilder von zündelden Fans. Wie sonst kommst du auf die Meinung, zu Hause wird nicht gezündelt. Und warum nicht gezündelt wird (bis auf ein paar Ausnahmen) , weißt du anscheinend auch nicht.
Es wird sogar noch besser. Vielleicht waren die Zündler sogar Mitglieder von Eintracht Frankfurt. Stell dir das mal vor! Und wer zahlt dann nach deiner Aussage, der Verein.
Ich denke es wird dir schwer fallen, mich mit "total fies und gemein" zu zitieren.
Meinen Beitrag versuchen ins Lächerliche zu ziehen, wirkt nun auch nicht gerade überzeugender.
Ich zahle übrigens bereits Eintritt an den [gastgebenden] Verein.
Und ich habe mich nicht der Verbandsrechtsprechung unterworfen.
Und ich bin nicht "die Fans".
Und ich weiß wann zuletzt "die Heimfans" gezündelt haben (dies ominöse Bewegung die offensichtlich aus völlig anderen Personen besteht wie "die Auswärtsfans") Kannst du dich wenigstens erinnern, wann "die Heimfans" das letzte Mal auswärts gezündelt haben?
Und ich habe nicht bemerkt wie du beispielweise dann dagegen vorgegangen bist.
Und du hast offenbar nicht die geringste Ahnung wie es ist, in einem Auswärtsblock zu stehen. Und das ist letztlich der Punkt an dem ich das Hamsterrad dann auch mal vorerst anhalte.
Du darfst natürlich weiter strampeln.
Faschistoide Menschen finden Sippenhaft richtig geil
sollen wir jetzt auf Deinen Polemik-Zug aufspringen und Straftaten finden, die übers Internet begangen oder angebahnt werden? Willst Du dafür nicht einfach gerade stehen? Ich meine: fragen kann man ja mal
Glashaus, Felsbrocken
Eventuell solltest du auf diesen Rotz von diesem deppen Engländer eingehen, da ist nicht ein vernünftiger Beitrag dabei, sondern nur so ein geistiger Dünnpfiff.