Ffm60ziger schrieb: ich hätte stabile Demokratie dazu schreiben können, klar! Aber das weist du ja selbst! PS in Sachsen haben scheinbar noch immer keine, m.M..
So so, 1949 stabile Demokratie ( auch in der DDR wahrscheinlich, nur nicht in Sachsen )
Ffm60ziger schrieb: ich hätte stabile Demokratie dazu schreiben können, klar! Aber das weist du ja selbst! PS in Sachsen haben scheinbar noch immer keine, m.M..
So so, 1949 stabile Demokratie ( auch in der DDR wahrscheinlich, nur nicht in Sachsen )
bisher wenig beachtet und mit wenig resonanz hat die panoramasendung von donnerstag hervorgerufen, in der sowohl gauland als auch ein ehemaliger berater der fpö aufgetreten sind, von der ich allerdings auch nur die zusammenfassung kenne. die komplette sendung habe ich nicht gesehen.
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind. gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
es ist ja nicht so, daß es schwer wäre, das spiel der afd zu durchschauen, aber mittlerweile sind wir so weit, daß sie es noch nicht mal mehr versuchen abzustreiten.
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind. gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
Du bist ja so ein Faktenfan. Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund. Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest? Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
bisher wenig beachtet und mit wenig resonanz hat die panoramasendung von donnerstag hervorgerufen, in der sowohl gauland als auch ein ehemaliger berater der fpö aufgetreten sind, von der ich allerdings auch nur die zusammenfassung kenne. die komplette sendung habe ich nicht gesehen.
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind. gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
es ist ja nicht so, daß es schwer wäre, das spiel der afd zu durchschauen, aber mittlerweile sind wir so weit, daß sie es noch nicht mal mehr versuchen abzustreiten.
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind. gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
Du bist ja so ein Faktenfan. Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund. Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest? Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Superidee.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen, insbesondere minderjährigen. Ganz interessant wird es, wenn du dazu noch die Dunkelziffer beisteuern und das Ganze auf Menschen mit Migrationshintergrund erweitern könntest. Alles natürlich "halbwegs" seriös.
Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen. Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Aber irgendwie scheint das ja ein ganz wichtiges Ding für dich zu sein. Das Innenministerium des gewiss nicht für seine Zurückhaltung in diesem Punkt bekannten Thomas de Maizière hat im Juni einen Bericht des BKA vorgelegt und kommt zu dem Schluss, dass Zuwanderer nicht krimineller sind als Deutsche. Das kann man in der taz nachlesen inklusive Link zum BKA-Papier. taz
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt. Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Zurück zur AfD: Der Wahlprüfungsausschuss in Sachsen muss mal allmählich entscheiden, ob die Landtagswahl 2014 womöglich ungültig war. Und zwar, weil der von Frauke Petry und dem Vorstand der AfD Sachsen vor der Wahl von der Liste gestrichene Arvid Samtleben Beschwerde eingelegt hat. Bin mal gespannt, wie das ausgeht. Und ebenfalls, ob Frauke Petry sich demnächst wegen Meineids vor Gericht verantworten muss. Das wäre es dann mit der Bundestagswahl für sie. Nachlesen kann man das auf Spiegel Online
das was ich als fakt in meinem beitrag angeführt habe, die aussage, daß es gauland wurscht ist, daß der durchschnitt der straftaten für flüchtlinge und deutsche vergleichbar ist, habe ich mit einem link hinterlegt. ich schrieb sogar dazu, daß ich nur die zusammenfassung gelesen habe und nicht die sendung gesehen habe.
da kannst du zum einen die zusammenfassung von panorama nachlesen und wenn dir das als beleg für die aussage noch nicht reicht, könntest du dir sogar den panoramabeitrag nochmal anhören.
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind. gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
Du bist ja so ein Faktenfan. Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund. Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest? Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Superidee.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen, insbesondere minderjährigen. Ganz interessant wird es, wenn du dazu noch die Dunkelziffer beisteuern und das Ganze auf Menschen mit Migrationshintergrund erweitern könntest. Alles natürlich "halbwegs" seriös.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen. Zumindest erfuhr man darüber ja genügend in den Medien. Und diese lügen bekanntlich ja nicht, außer der bösen Springer-Presse, gell!?
Aber danke für diesen schönen Versuch, eine Forderung nach Belegen für Fakten so ein wenig ins Lächerliche ziehen zu wollen. Vielleicht deshalb, weil doch nicht jeder Fakt ein Fakt ist!? Ansonsten müsste es wie gesagt ja ein Leichtes sein. Und von mir aus kannst du "halbwegs" auch gerne weglassen. Umso seriöser, umso besser. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich mich vorerst auch mit "halbwegs" zufrieden stellen könnte. Gut, streichen wir das.
Und ich bleibe auch dabei, und das ganz ernsthaft und sachlich, dass das Umsetzen meiner "Superidee" die Diskussionen hier tatsächlich sehr viel weiter bringen würde.
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind. gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
Du bist ja so ein Faktenfan. Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund. Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest? Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen. Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Aber irgendwie scheint das ja ein ganz wichtiges Ding für dich zu sein. Das Innenministerium des gewiss nicht für seine Zurückhaltung in diesem Punkt bekannten Thomas de Maizière hat im Juni einen Bericht des BKA vorgelegt und kommt zu dem Schluss, dass Zuwanderer nicht krimineller sind als Deutsche. Das kann man in der taz nachlesen inklusive Link zum BKA-Papier. taz
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt. Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Zurück zur AfD: Der Wahlprüfungsausschuss in Sachsen muss mal allmählich entscheiden, ob die Landtagswahl 2014 womöglich ungültig war. Und zwar, weil der von Frauke Petry und dem Vorstand der AfD Sachsen vor der Wahl von der Liste gestrichene Arvid Samtleben Beschwerde eingelegt hat. Bin mal gespannt, wie das ausgeht. Und ebenfalls, ob Frauke Petry sich demnächst wegen Meineids vor Gericht verantworten muss. Das wäre es dann mit der Bundestagswahl für sie. Nachlesen kann man das auf Spiegel Online
Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen. Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Xaver hat das Thema angesprochen! Aufgegriffen durch das Interview in "Panorama". Wenn es dort diskutiert wird, scheint es nicht unwichtig zu sein!? Hintergrund der Thematik kann nur sein, dass man sich die Frage stellt, ob sich Menschen aus bestimmten Kulturkreisen eher zu Sexualstraftaten oder Belästigungen hinreißen lassen, als Menschen aus unserem Kulturkreis. Und wenn es ein Fakt sein soll, dass dies nicht so ist, dann lässt sich das sicher belegen. Genauso, wie sich alle anderen "Fakten" zu irgendwelchen Themen belegen lassen sollten, wenn man sie denn als Fakt bezeichnet! Daher meine Idee zum Thema Fakten allgemein.
Und was Nichtbiodeutsche, wie du es ausdrückst, damit zu haben? Ganz einfach, nur weil jemand in Deutschland geboren und somit Deutscher ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass er auch nach unserer Kultur lebt, weil er möglicherweise in seiner Familie und seinem Umfeld dennoch kulturell anders geprägt aufwächst. Somit muss man das in entsprechende Statistiken mit einbeziehen. Wird aber oft nicht gemacht, was dann zu einem verfälschten Bild führt, weil Straftat X statt auf der einen auf der anderen Seite auftaucht.
So, dann mal weiter; also dein taz-Link funktioniert nicht. Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
reggaetyp schrieb:
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt. Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Sowas dachte ich mir schon. Dennoch vielen Dank für die Mühe.
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Superidee.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen, insbesondere minderjährigen. Ganz interessant wird es, wenn du dazu noch die Dunkelziffer beisteuern und das Ganze auf Menschen mit Migrationshintergrund erweitern könntest. Alles natürlich "halbwegs" seriös.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen. Zumindest erfuhr man darüber ja genügend in den Medien. Und diese lügen bekanntlich ja nicht, außer der bösen Springer-Presse, gell!?
Aber danke für diesen schönen Versuch, eine Forderung nach Belegen für Fakten so ein wenig ins Lächerliche ziehen zu wollen. Vielleicht deshalb, weil doch nicht jeder Fakt ein Fakt ist!? Ansonsten müsste es wie gesagt ja ein Leichtes sein. Und von mir aus kannst du "halbwegs" auch gerne weglassen. Umso seriöser, umso besser. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich mich vorerst auch mit "halbwegs" zufrieden stellen könnte. Gut, streichen wir das.
Und ich bleibe auch dabei, und das ganz ernsthaft und sachlich, dass das Umsetzen meiner "Superidee" die Diskussionen hier tatsächlich sehr viel weiter bringen würde.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen. Zumindest erfuhr man darüber ja genügend in den Medien. Und diese lügen bekanntlich ja nicht, außer der bösen Springer-Presse, gell!?
Aber danke für diesen schönen Versuch, eine Forderung nach Belegen für Fakten so ein wenig ins Lächerliche ziehen zu wollen. Vielleicht deshalb, weil doch nicht jeder Fakt ein Fakt ist!? Ansonsten müsste es wie gesagt ja ein Leichtes sein. Und von mir aus kannst du "halbwegs" auch gerne weglassen. Umso seriöser, umso besser. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich mich vorerst auch mit "halbwegs" zufrieden stellen könnte. Gut, streichen wir das.
Und ich bleibe auch dabei, und das ganz ernsthaft und sachlich, dass das Umsetzen meiner "Superidee" die Diskussionen hier tatsächlich sehr viel weiter bringen würde.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Nein. Stimmt nicht. Nachzulesen im BKA-Papier.
Also Straftaten insgesamt.
Ei ja gut, was dann halt nicht mehr das Gleiche ist, ne..
Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen. Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Aber irgendwie scheint das ja ein ganz wichtiges Ding für dich zu sein. Das Innenministerium des gewiss nicht für seine Zurückhaltung in diesem Punkt bekannten Thomas de Maizière hat im Juni einen Bericht des BKA vorgelegt und kommt zu dem Schluss, dass Zuwanderer nicht krimineller sind als Deutsche. Das kann man in der taz nachlesen inklusive Link zum BKA-Papier. taz
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt. Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Zurück zur AfD: Der Wahlprüfungsausschuss in Sachsen muss mal allmählich entscheiden, ob die Landtagswahl 2014 womöglich ungültig war. Und zwar, weil der von Frauke Petry und dem Vorstand der AfD Sachsen vor der Wahl von der Liste gestrichene Arvid Samtleben Beschwerde eingelegt hat. Bin mal gespannt, wie das ausgeht. Und ebenfalls, ob Frauke Petry sich demnächst wegen Meineids vor Gericht verantworten muss. Das wäre es dann mit der Bundestagswahl für sie. Nachlesen kann man das auf Spiegel Online
Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen. Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Xaver hat das Thema angesprochen! Aufgegriffen durch das Interview in "Panorama". Wenn es dort diskutiert wird, scheint es nicht unwichtig zu sein!? Hintergrund der Thematik kann nur sein, dass man sich die Frage stellt, ob sich Menschen aus bestimmten Kulturkreisen eher zu Sexualstraftaten oder Belästigungen hinreißen lassen, als Menschen aus unserem Kulturkreis. Und wenn es ein Fakt sein soll, dass dies nicht so ist, dann lässt sich das sicher belegen. Genauso, wie sich alle anderen "Fakten" zu irgendwelchen Themen belegen lassen sollten, wenn man sie denn als Fakt bezeichnet! Daher meine Idee zum Thema Fakten allgemein.
Und was Nichtbiodeutsche, wie du es ausdrückst, damit zu haben? Ganz einfach, nur weil jemand in Deutschland geboren und somit Deutscher ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass er auch nach unserer Kultur lebt, weil er möglicherweise in seiner Familie und seinem Umfeld dennoch kulturell anders geprägt aufwächst. Somit muss man das in entsprechende Statistiken mit einbeziehen. Wird aber oft nicht gemacht, was dann zu einem verfälschten Bild führt, weil Straftat X statt auf der einen auf der anderen Seite auftaucht.
So, dann mal weiter; also dein taz-Link funktioniert nicht. Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
reggaetyp schrieb:
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt. Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Sowas dachte ich mir schon. Dennoch vielen Dank für die Mühe.
Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
es ist definitiv nicht xaver's fakt. diese aussage wurde in panorama getroffen, der zusammenfassung von den beteiligten (inkl. gauland) nicht in frage gestellt.
es hat für mich im zusammenhang des agierens der afd auch keinerlei relevanz, da der afd-vertreter der zusammenfassung nach selber die aussage nicht in frage gestellt hat.
d.h. für den kern meines beitrags, nämlich das unredliche agieren der afd, hat deine aussage keinerlei relevanz. nicht genug, daß du diesen part vollkommen ignorierst, du lenkst die diskussion in eine ganz andere richtung.
ich kann selbstverständlich nicht werten, ob du das bewusst oder unbewusst machst.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen
Die würde dir vermutlich nicht gefallen, da ich vermute, und ich wiederhole mich gerne, vermute, dass die meisten dieser Straftaten auch von Flüchtlingen ausgingen. Also Flüchtlinge an Flüchtlingen.
Nein. Stimmt nicht. Nachzulesen im BKA-Papier.
Also Straftaten insgesamt.
Ei ja gut, was dann halt nicht mehr das Gleiche ist, ne..
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind. gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
Du bist ja so ein Faktenfan. Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest. Und dann müsste man auch noch unterscheiden: Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung? Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund. Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest? Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
das was ich als fakt in meinem beitrag angeführt habe, die aussage, daß es gauland wurscht ist, daß der durchschnitt der straftaten für flüchtlinge und deutsche vergleichbar ist, habe ich mit einem link hinterlegt. ich schrieb sogar dazu, daß ich nur die zusammenfassung gelesen habe und nicht die sendung gesehen habe.
da kannst du zum einen die zusammenfassung von panorama nachlesen und wenn dir das als beleg für die aussage noch nicht reicht, könntest du dir sogar den panoramabeitrag nochmal anhören.
das was ich als fakt in meinem beitrag angeführt habe, die aussage, daß es gauland wurscht ist, daß der durchschnitt der straftaten für flüchtlinge und deutsche vergleichbar ist.....
Genau das hast Du in Deinem Beitrag Nr. 6343 nicht angeführt, sondern die Aussage dass Flüchtlinge bei Sexualstraftaten nicht auffälliger sind als der Durchschnitt. Diese Behauptung kann richtig sein, muss aber nicht. Sie ist nicht belegbar, warum sollte sie für Gauland oder sonstwen relevant sein. Fakt sind dagegen die unglaublichen Kölner Vorgänge und im Zusammenhang mit Sexualstraftaten relevant.
Es gibt sicher bessere Ansatzpunkte für Kritik an der AfD und ihrem Führungspersonal
Keine Ahnung, warum das so wichtig ist, ob Flüchtlinge mehr Sexualstraftaten als andere begehen sollen. Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Xaver hat das Thema angesprochen! Aufgegriffen durch das Interview in "Panorama". Wenn es dort diskutiert wird, scheint es nicht unwichtig zu sein!? Hintergrund der Thematik kann nur sein, dass man sich die Frage stellt, ob sich Menschen aus bestimmten Kulturkreisen eher zu Sexualstraftaten oder Belästigungen hinreißen lassen, als Menschen aus unserem Kulturkreis. Und wenn es ein Fakt sein soll, dass dies nicht so ist, dann lässt sich das sicher belegen. Genauso, wie sich alle anderen "Fakten" zu irgendwelchen Themen belegen lassen sollten, wenn man sie denn als Fakt bezeichnet! Daher meine Idee zum Thema Fakten allgemein.
Und was Nichtbiodeutsche, wie du es ausdrückst, damit zu haben? Ganz einfach, nur weil jemand in Deutschland geboren und somit Deutscher ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass er auch nach unserer Kultur lebt, weil er möglicherweise in seiner Familie und seinem Umfeld dennoch kulturell anders geprägt aufwächst. Somit muss man das in entsprechende Statistiken mit einbeziehen. Wird aber oft nicht gemacht, was dann zu einem verfälschten Bild führt, weil Straftat X statt auf der einen auf der anderen Seite auftaucht.
So, dann mal weiter; also dein taz-Link funktioniert nicht. Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
reggaetyp schrieb:
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt. Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Sowas dachte ich mir schon. Dennoch vielen Dank für die Mühe.
Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
es ist definitiv nicht xaver's fakt. diese aussage wurde in panorama getroffen, der zusammenfassung von den beteiligten (inkl. gauland) nicht in frage gestellt.
es hat für mich im zusammenhang des agierens der afd auch keinerlei relevanz, da der afd-vertreter der zusammenfassung nach selber die aussage nicht in frage gestellt hat.
d.h. für den kern meines beitrags, nämlich das unredliche agieren der afd, hat deine aussage keinerlei relevanz. nicht genug, daß du diesen part vollkommen ignorierst, du lenkst die diskussion in eine ganz andere richtung.
ich kann selbstverständlich nicht werten, ob du das bewusst oder unbewusst machst.
das was ich als fakt in meinem beitrag angeführt habe, die aussage, daß es gauland wurscht ist, daß der durchschnitt der straftaten für flüchtlinge und deutsche vergleichbar ist, habe ich mit einem link hinterlegt. ich schrieb sogar dazu, daß ich nur die zusammenfassung gelesen habe und nicht die sendung gesehen habe.
da kannst du zum einen die zusammenfassung von panorama nachlesen und wenn dir das als beleg für die aussage noch nicht reicht, könntest du dir sogar den panoramabeitrag nochmal anhören.
das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.
Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen. Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.
Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen. Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
Xaver08 schrieb: das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.
Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen. Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
ich wünsche einen erfolgreichen fussballtag, uneingeschränkt
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
über die aussage, daß statistisch gesehen flüchtlinge und einheimische ähnlich häufig auffällig werden, war in der sendung der zusammenfassung nach einigkeit. selbst gauland hat wohl dieser aussage nicht widersprochen.
mir ging es um das vorgehen der afd, auf gefühle nicht auf fakten aufzusatteln. fakten sind egal, eine stimmung wie sie z.b. rund um köln entstanden ist, wird genutzt. das war wohl auch das thema dieser sendung, deshalb war ein ehemaliger berater der fpö da, der diese strategie für die fpö auch schon benutzt hat.
all das was ich hier beschrieben habe, habe ich soagr mit dem link zu panorama hinterlegt. zum nachlesen und zum anschauen (wie von dir später gefordert).
du ziehst jetzt diese aussage, um die es primär in meinem beitrag überhaupt nicht ging, der sogar gauland zugestimmt hat, in zweifel und erwartest von mir belege dafür. hast mittlerweile dazu 5-10 beiträge geschrieben, aber zur kernaussage meines beitrages, nämlich dem unredelichen vorgehen der afd noch nichts geschrieben (auch auf konrkete nachfrage nicth) und schreibst jetzt, daß du mir derailing vorwerfen könntest? im ernst?
nochmal zum mitlesen, daß was ich beschrieben habe, worum es mir ging, dazu stehe ich selbstverständlich und das habe ich auch so gemeint, wie ich es geschrieben habe. dazu willst du dich ja nicht äussern.
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Da muss man erstmal drauf kommen.
Das ist ja die Taktik der Rechtspopulisten, wie sie der User hier vorführt. Da sie in Diskussionen argumentativ immer bitterlich auf die Nase fallen, wollen sie den gesamten aufgeklärten Diskurs und alle geltenden wissenschaftlichen Beweisregeln einfach abschaffen und durch einen Unfug ersetzen, den sie sich ausgedacht haben. Am liebsten wäre ihnen der "gefühlte-Volksempfinden-Beweis": Dass Flüchtlinge mehr Sexualstraftataten begehen, wird als allgemein bekannt unterstellt, und wer das nicht so sieht, muss es beweisen.
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Da muss man erstmal drauf kommen.
Das ist ja die Taktik der Rechtspopulisten, wie sie der User hier vorführt. Da sie in Diskussionen argumentativ immer bitterlich auf die Nase fallen, wollen sie den gesamten aufgeklärten Diskurs und alle geltenden wissenschaftlichen Beweisregeln einfach abschaffen und durch einen Unfug ersetzen, den sie sich ausgedacht haben. Am liebsten wäre ihnen der "gefühlte-Volksempfinden-Beweis": Dass Flüchtlinge mehr Sexualstraftataten begehen, wird als allgemein bekannt unterstellt, und wer das nicht so sieht, muss es beweisen.
das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.
Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen. Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
Xaver08 schrieb: das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.
Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen. Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
ich wünsche einen erfolgreichen fussballtag, uneingeschränkt
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
über die aussage, daß statistisch gesehen flüchtlinge und einheimische ähnlich häufig auffällig werden, war in der sendung der zusammenfassung nach einigkeit. selbst gauland hat wohl dieser aussage nicht widersprochen.
mir ging es um das vorgehen der afd, auf gefühle nicht auf fakten aufzusatteln. fakten sind egal, eine stimmung wie sie z.b. rund um köln entstanden ist, wird genutzt. das war wohl auch das thema dieser sendung, deshalb war ein ehemaliger berater der fpö da, der diese strategie für die fpö auch schon benutzt hat.
all das was ich hier beschrieben habe, habe ich soagr mit dem link zu panorama hinterlegt. zum nachlesen und zum anschauen (wie von dir später gefordert).
du ziehst jetzt diese aussage, um die es primär in meinem beitrag überhaupt nicht ging, der sogar gauland zugestimmt hat, in zweifel und erwartest von mir belege dafür. hast mittlerweile dazu 5-10 beiträge geschrieben, aber zur kernaussage meines beitrages, nämlich dem unredelichen vorgehen der afd noch nichts geschrieben (auch auf konrkete nachfrage nicth) und schreibst jetzt, daß du mir derailing vorwerfen könntest? im ernst?
nochmal zum mitlesen, daß was ich beschrieben habe, worum es mir ging, dazu stehe ich selbstverständlich und das habe ich auch so gemeint, wie ich es geschrieben habe. dazu willst du dich ja nicht äussern.
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
Falsch! Ich muss nichts aufzeigen, da ich nichts behauptet habe. Du kannst nichts als Beleg aufzeigen, außer dem Argument, man hätte es in einer Fernsehsendung so behauptet. Du und andere fordern immer Fakten. Also wo bleibt der Beleg dafür?
Ich habe mich in diesem Fall einfach mal eurem Diskussionsstil angepasst, Usern anderer politischer Einstellung Aussagen zu unterstellen, die aber gar nichts so gemeint waren, und das meist böswillg! Also habe ich deinen Nebensatz, genauso wie ihr es gerne macht, einfach mal rausgezogen, um dir zu unterstellen, dass es deine Meinung ist, dass es sich um einen Fakt handelt, und du diesen deshalb belegen sollst! Einfach mal um zum Nachdenken anzuregen, ob euer Stil so der richtige ist!?
stefank schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb: Ich fasse zusammen:
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Da muss man erstmal drauf kommen.
Das ist ja die Taktik der Rechtspopulisten, wie sie der User hier vorführt.
Falsch! Das ist unter anderem auch deine Taktik. Mir ging es hierbei wie gesagt darum, euch mal den Spiegel vorzuhalten. Genau das, was WA da schildert, das machen doch er, du oder auch Xaver genauso. Dass euch das nicht gefällt, ist mir klar. Selbst ob es den ein oder anderen zum Nachdenken über seinen eigenen Stil anregt, kann man leider nicht unbedingt erwarten.
Im Endeffekt kritisiert ihr euch selbst, aber klar, aus der eigenen Warte ist ein solcher Stil natürlich in Ordnung, aber wehe andere machen das...
Xaver08 schrieb: das ist reine spekulation von dir, aber wenn du meinst.
Ja, meine ich. Genau das ist dein Diskussionsstil und auch der vieler anderer hier! Mir ging es ausschließlich darum, dies mal im umgekehrten Fall aufzuzeigen. Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
ich wünsche einen erfolgreichen fussballtag, uneingeschränkt
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
über die aussage, daß statistisch gesehen flüchtlinge und einheimische ähnlich häufig auffällig werden, war in der sendung der zusammenfassung nach einigkeit. selbst gauland hat wohl dieser aussage nicht widersprochen.
mir ging es um das vorgehen der afd, auf gefühle nicht auf fakten aufzusatteln. fakten sind egal, eine stimmung wie sie z.b. rund um köln entstanden ist, wird genutzt. das war wohl auch das thema dieser sendung, deshalb war ein ehemaliger berater der fpö da, der diese strategie für die fpö auch schon benutzt hat.
all das was ich hier beschrieben habe, habe ich soagr mit dem link zu panorama hinterlegt. zum nachlesen und zum anschauen (wie von dir später gefordert).
du ziehst jetzt diese aussage, um die es primär in meinem beitrag überhaupt nicht ging, der sogar gauland zugestimmt hat, in zweifel und erwartest von mir belege dafür. hast mittlerweile dazu 5-10 beiträge geschrieben, aber zur kernaussage meines beitrages, nämlich dem unredelichen vorgehen der afd noch nichts geschrieben (auch auf konrkete nachfrage nicth) und schreibst jetzt, daß du mir derailing vorwerfen könntest? im ernst?
nochmal zum mitlesen, daß was ich beschrieben habe, worum es mir ging, dazu stehe ich selbstverständlich und das habe ich auch so gemeint, wie ich es geschrieben habe. dazu willst du dich ja nicht äussern.
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
Falsch! Ich muss nichts aufzeigen, da ich nichts behauptet habe. Du kannst nichts als Beleg aufzeigen, außer dem Argument, man hätte es in einer Fernsehsendung so behauptet. Du und andere fordern immer Fakten. Also wo bleibt der Beleg dafür?
Ich habe mich in diesem Fall einfach mal eurem Diskussionsstil angepasst, Usern anderer politischer Einstellung Aussagen zu unterstellen, die aber gar nichts so gemeint waren, und das meist böswillg! Also habe ich deinen Nebensatz, genauso wie ihr es gerne macht, einfach mal rausgezogen, um dir zu unterstellen, dass es deine Meinung ist, dass es sich um einen Fakt handelt, und du diesen deshalb belegen sollst! Einfach mal um zum Nachdenken anzuregen, ob euer Stil so der richtige ist!?
stefank schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb: Ich fasse zusammen:
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Da muss man erstmal drauf kommen.
Das ist ja die Taktik der Rechtspopulisten, wie sie der User hier vorführt.
Falsch! Das ist unter anderem auch deine Taktik. Mir ging es hierbei wie gesagt darum, euch mal den Spiegel vorzuhalten. Genau das, was WA da schildert, das machen doch er, du oder auch Xaver genauso. Dass euch das nicht gefällt, ist mir klar. Selbst ob es den ein oder anderen zum Nachdenken über seinen eigenen Stil anregt, kann man leider nicht unbedingt erwarten.
Im Endeffekt kritisiert ihr euch selbst, aber klar, aus der eigenen Warte ist ein solcher Stil natürlich in Ordnung, aber wehe andere machen das...
Xaver08 schrieb: dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
Falsch! Ich muss nichts aufzeigen, da ich nichts behauptet habe. Du kannst nichts als Beleg aufzeigen, außer dem Argument, man hätte es in einer Fernsehsendung so behauptet. Du und andere fordern immer Fakten. Also wo bleibt der Beleg dafür?
Ich habe mich in diesem Fall einfach mal eurem Diskussionsstil angepasst, Usern anderer politischer Einstellung Aussagen zu unterstellen, die aber gar nichts so gemeint waren, und das meist böswillg! Also habe ich deinen Nebensatz, genauso wie ihr es gerne macht, einfach mal rausgezogen, um dir zu unterstellen, dass es deine Meinung ist, dass es sich um einen Fakt handelt, und du diesen deshalb belegen sollst! Einfach mal um zum Nachdenken anzuregen, ob euer Stil so der richtige ist!?
stefank schrieb:
WuerzburgerAdler schrieb: Ich fasse zusammen:
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Da muss man erstmal drauf kommen.
Das ist ja die Taktik der Rechtspopulisten, wie sie der User hier vorführt.
Falsch! Das ist unter anderem auch deine Taktik. Mir ging es hierbei wie gesagt darum, euch mal den Spiegel vorzuhalten. Genau das, was WA da schildert, das machen doch er, du oder auch Xaver genauso. Dass euch das nicht gefällt, ist mir klar. Selbst ob es den ein oder anderen zum Nachdenken über seinen eigenen Stil anregt, kann man leider nicht unbedingt erwarten.
Im Endeffekt kritisiert ihr euch selbst, aber klar, aus der eigenen Warte ist ein solcher Stil natürlich in Ordnung, aber wehe andere machen das...
Was genau verstehst du unter "euch" und wer ist im Gegensatz dazu dein "Wir"?
Im Endeffekt kritisiert ihr euch selbst, aber klar, aus der eigenen Warte ist ein solcher Stil natürlich in Ordnung, aber wehe andere machen das...
Es wurde dir sowohl von WA als auch von Xaver selbst erklärt, warum die Forderung nach einem Nachweis im Falle seines Zitats unredlich ist und somit auch nicht als "Spiegelvorhalten" taugt. Dass du darauf mit keinem Wort eingehst, und auch beim Zitat meines Posts nur den ersten Halbsatz zitierst und den gesamten argumentaiven Teil einfach weglässt, zeigt, dass du entweder nicht in der Lage bist, es zu verstehen, oder es böswillig nicht verstehen willst. Jedenfalls ist dies genau das Gegenteil eines argumentativen Diskurses. Wenn du dir allerdings davon erhoffst, mit der nächsten unbewiesenen rechspopulistischen Behauptung ohne Nachfrage ungeschoren davonzukommen, so kann ich dir jetzt schon mitteilen, dass daraus nichts wird.
PS in Sachsen haben scheinbar noch immer keine, m.M..
hier der link:
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2016/Alternative-fuer-die-Politik-Emotionen-statt-Fakten,postfaktisch102.html
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind.
gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
es ist ja nicht so, daß es schwer wäre, das spiel der afd zu durchschauen, aber mittlerweile sind wir so weit, daß sie es noch nicht mal mehr versuchen abzustreiten.
Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest.
Und dann müsste man auch noch unterscheiden:
Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung?
Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund.
Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest?
Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
hier der link:
http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2016/Alternative-fuer-die-Politik-Emotionen-statt-Fakten,postfaktisch102.html
beide haben keine probleme damit zuzugeben, daß ihnen fakten eigentlich egal sind.
gauland z.b. darauf angesprochen, daß flüchtlinge bei sexualstraftaten nicht wirklich auffälliger sind als der durchschnitt, argumentiert, daß für ihn die ausreisser wie köln relevant sind. daß aber parallel dazu der durchschnitt vergleichbar ist, ist nicht relevant.
es ist ja nicht so, daß es schwer wäre, das spiel der afd zu durchschauen, aber mittlerweile sind wir so weit, daß sie es noch nicht mal mehr versuchen abzustreiten.
Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest.
Und dann müsste man auch noch unterscheiden:
Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung?
Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund.
Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest?
Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen, insbesondere minderjährigen. Ganz interessant wird es, wenn du dazu noch die Dunkelziffer beisteuern und das Ganze auf Menschen mit Migrationshintergrund erweitern könntest.
Alles natürlich "halbwegs" seriös.
Vielen Dank.
Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Aber irgendwie scheint das ja ein ganz wichtiges Ding für dich zu sein.
Das Innenministerium des gewiss nicht für seine Zurückhaltung in diesem Punkt bekannten Thomas de Maizière hat im Juni einen Bericht des BKA vorgelegt und kommt zu dem Schluss, dass Zuwanderer nicht krimineller sind als Deutsche.
Das kann man in der taz nachlesen inklusive Link zum BKA-Papier.
taz
Hier noch ein Bericht zu den Kernaussagen des BKA in der [Welt]https://www.welt.de/politik/deutschland/article156051826/BKA-Bericht-zeigt-welche-Straftaten-Fluechtlinge-begehen.html).
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt.
Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Zurück zur AfD: Der Wahlprüfungsausschuss in Sachsen muss mal allmählich entscheiden, ob die Landtagswahl 2014 womöglich ungültig war.
Und zwar, weil der von Frauke Petry und dem Vorstand der AfD Sachsen vor der Wahl von der Liste gestrichene Arvid Samtleben Beschwerde eingelegt hat.
Bin mal gespannt, wie das ausgeht.
Und ebenfalls, ob Frauke Petry sich demnächst wegen Meineids vor Gericht verantworten muss.
Das wäre es dann mit der Bundestagswahl für sie.
Nachlesen kann man das auf Spiegel Online
da kannst du zum einen die zusammenfassung von panorama nachlesen und wenn dir das als beleg für die aussage noch nicht reicht, könntest du dir sogar den panoramabeitrag nochmal anhören.
Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest.
Und dann müsste man auch noch unterscheiden:
Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung?
Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund.
Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest?
Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen, insbesondere minderjährigen. Ganz interessant wird es, wenn du dazu noch die Dunkelziffer beisteuern und das Ganze auf Menschen mit Migrationshintergrund erweitern könntest.
Alles natürlich "halbwegs" seriös.
Vielen Dank.
Aber danke für diesen schönen Versuch, eine Forderung nach Belegen für Fakten so ein wenig ins Lächerliche ziehen zu wollen. Vielleicht deshalb, weil doch nicht jeder Fakt ein Fakt ist!? Ansonsten müsste es wie gesagt ja ein Leichtes sein. Und von mir aus kannst du "halbwegs" auch gerne weglassen. Umso seriöser, umso besser. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich mich vorerst auch mit "halbwegs" zufrieden stellen könnte. Gut, streichen wir das.
Und ich bleibe auch dabei, und das ganz ernsthaft und sachlich, dass das Umsetzen meiner "Superidee" die Diskussionen hier tatsächlich sehr viel weiter bringen würde.
Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest.
Und dann müsste man auch noch unterscheiden:
Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung?
Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund.
Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest?
Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Aber irgendwie scheint das ja ein ganz wichtiges Ding für dich zu sein.
Das Innenministerium des gewiss nicht für seine Zurückhaltung in diesem Punkt bekannten Thomas de Maizière hat im Juni einen Bericht des BKA vorgelegt und kommt zu dem Schluss, dass Zuwanderer nicht krimineller sind als Deutsche.
Das kann man in der taz nachlesen inklusive Link zum BKA-Papier.
taz
Hier noch ein Bericht zu den Kernaussagen des BKA in der [Welt]https://www.welt.de/politik/deutschland/article156051826/BKA-Bericht-zeigt-welche-Straftaten-Fluechtlinge-begehen.html).
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt.
Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Zurück zur AfD: Der Wahlprüfungsausschuss in Sachsen muss mal allmählich entscheiden, ob die Landtagswahl 2014 womöglich ungültig war.
Und zwar, weil der von Frauke Petry und dem Vorstand der AfD Sachsen vor der Wahl von der Liste gestrichene Arvid Samtleben Beschwerde eingelegt hat.
Bin mal gespannt, wie das ausgeht.
Und ebenfalls, ob Frauke Petry sich demnächst wegen Meineids vor Gericht verantworten muss.
Das wäre es dann mit der Bundestagswahl für sie.
Nachlesen kann man das auf Spiegel Online
Wenn es dort diskutiert wird, scheint es nicht unwichtig zu sein!?
Hintergrund der Thematik kann nur sein, dass man sich die Frage stellt, ob sich Menschen aus bestimmten Kulturkreisen eher zu Sexualstraftaten oder Belästigungen hinreißen lassen, als Menschen aus unserem Kulturkreis.
Und wenn es ein Fakt sein soll, dass dies nicht so ist, dann lässt sich das sicher belegen. Genauso, wie sich alle anderen "Fakten" zu irgendwelchen Themen belegen lassen sollten, wenn man sie denn als Fakt bezeichnet!
Daher meine Idee zum Thema Fakten allgemein.
Und was Nichtbiodeutsche, wie du es ausdrückst, damit zu haben? Ganz einfach, nur weil jemand in Deutschland geboren und somit Deutscher ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass er auch nach unserer Kultur lebt, weil er möglicherweise in seiner Familie und seinem Umfeld dennoch kulturell anders geprägt aufwächst. Somit muss man das in entsprechende Statistiken mit einbeziehen. Wird aber oft nicht gemacht, was dann zu einem verfälschten Bild führt, weil Straftat X statt auf der einen auf der anderen Seite auftaucht.
So, dann mal weiter; also dein taz-Link funktioniert nicht.
Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
Sowas dachte ich mir schon. Dennoch vielen Dank für die Mühe.
Und wenn du schon dabei bist, bitte auch die Statistik über Sexualstraftaten an Flüchtlingen, insbesondere minderjährigen. Ganz interessant wird es, wenn du dazu noch die Dunkelziffer beisteuern und das Ganze auf Menschen mit Migrationshintergrund erweitern könntest.
Alles natürlich "halbwegs" seriös.
Vielen Dank.
Aber danke für diesen schönen Versuch, eine Forderung nach Belegen für Fakten so ein wenig ins Lächerliche ziehen zu wollen. Vielleicht deshalb, weil doch nicht jeder Fakt ein Fakt ist!? Ansonsten müsste es wie gesagt ja ein Leichtes sein. Und von mir aus kannst du "halbwegs" auch gerne weglassen. Umso seriöser, umso besser. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich mich vorerst auch mit "halbwegs" zufrieden stellen könnte. Gut, streichen wir das.
Und ich bleibe auch dabei, und das ganz ernsthaft und sachlich, dass das Umsetzen meiner "Superidee" die Diskussionen hier tatsächlich sehr viel weiter bringen würde.
Aber danke für diesen schönen Versuch, eine Forderung nach Belegen für Fakten so ein wenig ins Lächerliche ziehen zu wollen. Vielleicht deshalb, weil doch nicht jeder Fakt ein Fakt ist!? Ansonsten müsste es wie gesagt ja ein Leichtes sein. Und von mir aus kannst du "halbwegs" auch gerne weglassen. Umso seriöser, umso besser. Ich wollte damit nur andeuten, dass ich mich vorerst auch mit "halbwegs" zufrieden stellen könnte. Gut, streichen wir das.
Und ich bleibe auch dabei, und das ganz ernsthaft und sachlich, dass das Umsetzen meiner "Superidee" die Diskussionen hier tatsächlich sehr viel weiter bringen würde.
Und was dann Nichtbiodeutsche damit zu tun haben.
Aber irgendwie scheint das ja ein ganz wichtiges Ding für dich zu sein.
Das Innenministerium des gewiss nicht für seine Zurückhaltung in diesem Punkt bekannten Thomas de Maizière hat im Juni einen Bericht des BKA vorgelegt und kommt zu dem Schluss, dass Zuwanderer nicht krimineller sind als Deutsche.
Das kann man in der taz nachlesen inklusive Link zum BKA-Papier.
taz
Hier noch ein Bericht zu den Kernaussagen des BKA in der [Welt]https://www.welt.de/politik/deutschland/article156051826/BKA-Bericht-zeigt-welche-Straftaten-Fluechtlinge-begehen.html).
Offenbar gibt es keine seriöse Quelle, die sexuelle Übergriffe nach Nationalität oder sogar nach Migrationshintergrund aufschlüsselt.
Ich habe jedenfalls keine gefunden.
Zurück zur AfD: Der Wahlprüfungsausschuss in Sachsen muss mal allmählich entscheiden, ob die Landtagswahl 2014 womöglich ungültig war.
Und zwar, weil der von Frauke Petry und dem Vorstand der AfD Sachsen vor der Wahl von der Liste gestrichene Arvid Samtleben Beschwerde eingelegt hat.
Bin mal gespannt, wie das ausgeht.
Und ebenfalls, ob Frauke Petry sich demnächst wegen Meineids vor Gericht verantworten muss.
Das wäre es dann mit der Bundestagswahl für sie.
Nachlesen kann man das auf Spiegel Online
Wenn es dort diskutiert wird, scheint es nicht unwichtig zu sein!?
Hintergrund der Thematik kann nur sein, dass man sich die Frage stellt, ob sich Menschen aus bestimmten Kulturkreisen eher zu Sexualstraftaten oder Belästigungen hinreißen lassen, als Menschen aus unserem Kulturkreis.
Und wenn es ein Fakt sein soll, dass dies nicht so ist, dann lässt sich das sicher belegen. Genauso, wie sich alle anderen "Fakten" zu irgendwelchen Themen belegen lassen sollten, wenn man sie denn als Fakt bezeichnet!
Daher meine Idee zum Thema Fakten allgemein.
Und was Nichtbiodeutsche, wie du es ausdrückst, damit zu haben? Ganz einfach, nur weil jemand in Deutschland geboren und somit Deutscher ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass er auch nach unserer Kultur lebt, weil er möglicherweise in seiner Familie und seinem Umfeld dennoch kulturell anders geprägt aufwächst. Somit muss man das in entsprechende Statistiken mit einbeziehen. Wird aber oft nicht gemacht, was dann zu einem verfälschten Bild führt, weil Straftat X statt auf der einen auf der anderen Seite auftaucht.
So, dann mal weiter; also dein taz-Link funktioniert nicht.
Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
Sowas dachte ich mir schon. Dennoch vielen Dank für die Mühe.
es hat für mich im zusammenhang des agierens der afd auch keinerlei relevanz, da der afd-vertreter der zusammenfassung nach selber die aussage nicht in frage gestellt hat.
d.h. für den kern meines beitrags, nämlich das unredliche agieren der afd, hat deine aussage keinerlei relevanz. nicht genug, daß du diesen part vollkommen ignorierst, du lenkst die diskussion in eine ganz andere richtung.
ich kann selbstverständlich nicht werten, ob du das bewusst oder unbewusst machst.
Ich fände es bei allen Streitthemen hier im D&D sehr zielführend, wenn in Zukunft alle Teilnehmer, die von Fakten reden, diese auch durch einen entsprechenden Link belegen würden, mich selbst natürlich eingeschlossen. Dann heißt es nämlich entweder den tatsächlichen Fakt akzeptieren müssen, oder aber es stellt sich heraus, dass es sich doch nicht um einen Fakt handelt, was dann wiederum die andere Seite zu akzeptieren hätte.
Von daher:
Geh als Mod doch mal mit gutem Beispiel voran und belege anhand eines Links zu einer (halbwegs) seriösen Statistik, dass Flüchtlinge prozentual nicht mehr Sexualstraftaten begehen, als der Rest.
Und dann müsste man auch noch unterscheiden:
Was zählt zu einer sexuellen Straftat, was "nur" zu sexueller Belästigung?
Sieht es bei letzterer auch so aus, wie bei den Straftaten, oder ist es nur ein intelligenter Kniff, sich nur auf Straftaten zu beziehen?
Ich denke, das sollte dir leicht fallen.
Interessanter wird es, glaube ich, dann, wenn man die Sache nicht nur auf Flüchtlinge einkreist, sondern auf Menschen mit (Im)migrationshintergrund.
Begeht dieser Kreis ebenfalls nicht mehr Sexualstraftaten/sexuelle Belästigungen als der Rest?
Gibt es dazu überhaupt eine statistische Erhebung? Vielleicht suche ich noch selbst danach, vielleicht hat es aber auch schon jemand "auf Lager"!?
Aber den anderen Fakt kannst du ja schonmal auspacken...
da kannst du zum einen die zusammenfassung von panorama nachlesen und wenn dir das als beleg für die aussage noch nicht reicht, könntest du dir sogar den panoramabeitrag nochmal anhören.
Reggaetyp hätte wahrscheinlich noch geschrieben:
Das bleibt beim Spekulativen.
Niemand kann das als Tatsache behaupten.
Von daher, Spiegel vorhalten und so...
Fakt sind dagegen die unglaublichen Kölner Vorgänge und im Zusammenhang mit Sexualstraftaten relevant.
Es gibt sicher bessere Ansatzpunkte für Kritik an der AfD und ihrem Führungspersonal
Wenn es dort diskutiert wird, scheint es nicht unwichtig zu sein!?
Hintergrund der Thematik kann nur sein, dass man sich die Frage stellt, ob sich Menschen aus bestimmten Kulturkreisen eher zu Sexualstraftaten oder Belästigungen hinreißen lassen, als Menschen aus unserem Kulturkreis.
Und wenn es ein Fakt sein soll, dass dies nicht so ist, dann lässt sich das sicher belegen. Genauso, wie sich alle anderen "Fakten" zu irgendwelchen Themen belegen lassen sollten, wenn man sie denn als Fakt bezeichnet!
Daher meine Idee zum Thema Fakten allgemein.
Und was Nichtbiodeutsche, wie du es ausdrückst, damit zu haben? Ganz einfach, nur weil jemand in Deutschland geboren und somit Deutscher ist, heißt es nicht zwangsläufig, dass er auch nach unserer Kultur lebt, weil er möglicherweise in seiner Familie und seinem Umfeld dennoch kulturell anders geprägt aufwächst. Somit muss man das in entsprechende Statistiken mit einbeziehen. Wird aber oft nicht gemacht, was dann zu einem verfälschten Bild führt, weil Straftat X statt auf der einen auf der anderen Seite auftaucht.
So, dann mal weiter; also dein taz-Link funktioniert nicht.
Der BKA Bericht bietet zwar einige interessante Infos, aber durch den lässt sich Xaver's Fakt nun auch nicht belegen. Aber vielleicht äußert er sich ja auch mal selbst dazu...
Sowas dachte ich mir schon. Dennoch vielen Dank für die Mühe.
es hat für mich im zusammenhang des agierens der afd auch keinerlei relevanz, da der afd-vertreter der zusammenfassung nach selber die aussage nicht in frage gestellt hat.
d.h. für den kern meines beitrags, nämlich das unredliche agieren der afd, hat deine aussage keinerlei relevanz. nicht genug, daß du diesen part vollkommen ignorierst, du lenkst die diskussion in eine ganz andere richtung.
ich kann selbstverständlich nicht werten, ob du das bewusst oder unbewusst machst.
da kannst du zum einen die zusammenfassung von panorama nachlesen und wenn dir das als beleg für die aussage noch nicht reicht, könntest du dir sogar den panoramabeitrag nochmal anhören.
Reggaetyp hätte wahrscheinlich noch geschrieben:
Das bleibt beim Spekulativen.
Niemand kann das als Tatsache behaupten.
Von daher, Spiegel vorhalten und so...
hast du denn auch was zur strategie der afd zu sagen?
Reggaetyp hätte wahrscheinlich noch geschrieben:
Das bleibt beim Spekulativen.
Niemand kann das als Tatsache behaupten.
Von daher, Spiegel vorhalten und so...
hast du denn auch was zur strategie der afd zu sagen?
Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
hast du denn auch was zur strategie der afd zu sagen?
Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
über die aussage, daß statistisch gesehen flüchtlinge und einheimische ähnlich häufig auffällig werden, war in der sendung der zusammenfassung nach einigkeit. selbst gauland hat wohl dieser aussage nicht widersprochen.
mir ging es um das vorgehen der afd, auf gefühle nicht auf fakten aufzusatteln. fakten sind egal, eine stimmung wie sie z.b. rund um köln entstanden ist, wird genutzt. das war wohl auch das thema dieser sendung, deshalb war ein ehemaliger berater der fpö da, der diese strategie für die fpö auch schon benutzt hat.
all das was ich hier beschrieben habe, habe ich soagr mit dem link zu panorama hinterlegt. zum nachlesen und zum anschauen (wie von dir später gefordert).
du ziehst jetzt diese aussage, um die es primär in meinem beitrag überhaupt nicht ging, der sogar gauland zugestimmt hat, in zweifel und erwartest von mir belege dafür. hast mittlerweile dazu 5-10 beiträge geschrieben, aber zur kernaussage meines beitrages, nämlich dem unredelichen vorgehen der afd noch nichts geschrieben (auch auf konrkete nachfrage nicth) und schreibst jetzt, daß du mir derailing vorwerfen könntest? im ernst?
nochmal zum mitlesen, daß was ich beschrieben habe, worum es mir ging, dazu stehe ich selbstverständlich und das habe ich auch so gemeint, wie ich es geschrieben habe. dazu willst du dich ja nicht äussern.
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Da muss man erstmal drauf kommen.
Jemand zitiert - mit link - aus einer Fernsehsendung, ein zweiter behauptet daraufhin, dass dieser das als Fakt hingestellt hätte und fordert einen Beleg. Nachdem Ersterer nochmal betont, dass dies so in einer Fernsehsendung gesagt und nicht von ihm behauptet wurde, wirft ihm - und in einem Aufwasch gleich vielen anderen - der Zweite schlechten Diskussionsstil vor und Derailing.
Da muss man erstmal drauf kommen.
Ich könnte jetzt noch schreiben, dass du dich nun wie ein Aal windest, auf einmal Derailing betreibst und es gar nicht so gemeint haben willst, wie es doch da steht. Und weil du deinen Fakt, den du natürlich nie so gemeint hast, nicht belegen kannst, versuchst du dich nun rauszureden, indem du selbst eine Frage stellst, die zwar mit dem Threadthema, aber nichts mit dieser speziellen Sache zu tun hat. Dankeschön, jetzt weißt du bescheid!
Einen schönen und hoffentlich "halbwegs" erfolgreichen Fußballtag wünsche ich
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
über die aussage, daß statistisch gesehen flüchtlinge und einheimische ähnlich häufig auffällig werden, war in der sendung der zusammenfassung nach einigkeit. selbst gauland hat wohl dieser aussage nicht widersprochen.
mir ging es um das vorgehen der afd, auf gefühle nicht auf fakten aufzusatteln. fakten sind egal, eine stimmung wie sie z.b. rund um köln entstanden ist, wird genutzt. das war wohl auch das thema dieser sendung, deshalb war ein ehemaliger berater der fpö da, der diese strategie für die fpö auch schon benutzt hat.
all das was ich hier beschrieben habe, habe ich soagr mit dem link zu panorama hinterlegt. zum nachlesen und zum anschauen (wie von dir später gefordert).
du ziehst jetzt diese aussage, um die es primär in meinem beitrag überhaupt nicht ging, der sogar gauland zugestimmt hat, in zweifel und erwartest von mir belege dafür. hast mittlerweile dazu 5-10 beiträge geschrieben, aber zur kernaussage meines beitrages, nämlich dem unredelichen vorgehen der afd noch nichts geschrieben (auch auf konrkete nachfrage nicth) und schreibst jetzt, daß du mir derailing vorwerfen könntest? im ernst?
nochmal zum mitlesen, daß was ich beschrieben habe, worum es mir ging, dazu stehe ich selbstverständlich und das habe ich auch so gemeint, wie ich es geschrieben habe. dazu willst du dich ja nicht äussern.
Ich habe mich in diesem Fall einfach mal eurem Diskussionsstil angepasst, Usern anderer politischer Einstellung Aussagen zu unterstellen, die aber gar nichts so gemeint waren, und das meist böswillg!
Also habe ich deinen Nebensatz, genauso wie ihr es gerne macht, einfach mal rausgezogen, um dir zu unterstellen, dass es deine Meinung ist, dass es sich um einen Fakt handelt, und du diesen deshalb belegen sollst!
Einfach mal um zum Nachdenken anzuregen, ob euer Stil so der richtige ist!?
Falsch! Das ist unter anderem auch deine Taktik. Mir ging es hierbei wie gesagt darum, euch mal den Spiegel vorzuhalten. Genau das, was WA da schildert, das machen doch er, du oder auch Xaver genauso. Dass euch das nicht gefällt, ist mir klar. Selbst ob es den ein oder anderen zum Nachdenken über seinen eigenen Stil anregt, kann man leider nicht unbedingt erwarten.
Im Endeffekt kritisiert ihr euch selbst, aber klar, aus der eigenen Warte ist ein solcher Stil natürlich in Ordnung, aber wehe andere machen das...
dein problem ist, daß du in diesem fall leider nichts aufzeigen kannst.
über die aussage, daß statistisch gesehen flüchtlinge und einheimische ähnlich häufig auffällig werden, war in der sendung der zusammenfassung nach einigkeit. selbst gauland hat wohl dieser aussage nicht widersprochen.
mir ging es um das vorgehen der afd, auf gefühle nicht auf fakten aufzusatteln. fakten sind egal, eine stimmung wie sie z.b. rund um köln entstanden ist, wird genutzt. das war wohl auch das thema dieser sendung, deshalb war ein ehemaliger berater der fpö da, der diese strategie für die fpö auch schon benutzt hat.
all das was ich hier beschrieben habe, habe ich soagr mit dem link zu panorama hinterlegt. zum nachlesen und zum anschauen (wie von dir später gefordert).
du ziehst jetzt diese aussage, um die es primär in meinem beitrag überhaupt nicht ging, der sogar gauland zugestimmt hat, in zweifel und erwartest von mir belege dafür. hast mittlerweile dazu 5-10 beiträge geschrieben, aber zur kernaussage meines beitrages, nämlich dem unredelichen vorgehen der afd noch nichts geschrieben (auch auf konrkete nachfrage nicth) und schreibst jetzt, daß du mir derailing vorwerfen könntest? im ernst?
nochmal zum mitlesen, daß was ich beschrieben habe, worum es mir ging, dazu stehe ich selbstverständlich und das habe ich auch so gemeint, wie ich es geschrieben habe. dazu willst du dich ja nicht äussern.
Ich habe mich in diesem Fall einfach mal eurem Diskussionsstil angepasst, Usern anderer politischer Einstellung Aussagen zu unterstellen, die aber gar nichts so gemeint waren, und das meist böswillg!
Also habe ich deinen Nebensatz, genauso wie ihr es gerne macht, einfach mal rausgezogen, um dir zu unterstellen, dass es deine Meinung ist, dass es sich um einen Fakt handelt, und du diesen deshalb belegen sollst!
Einfach mal um zum Nachdenken anzuregen, ob euer Stil so der richtige ist!?
Falsch! Das ist unter anderem auch deine Taktik. Mir ging es hierbei wie gesagt darum, euch mal den Spiegel vorzuhalten. Genau das, was WA da schildert, das machen doch er, du oder auch Xaver genauso. Dass euch das nicht gefällt, ist mir klar. Selbst ob es den ein oder anderen zum Nachdenken über seinen eigenen Stil anregt, kann man leider nicht unbedingt erwarten.
Im Endeffekt kritisiert ihr euch selbst, aber klar, aus der eigenen Warte ist ein solcher Stil natürlich in Ordnung, aber wehe andere machen das...
Dass du darauf mit keinem Wort eingehst, und auch beim Zitat meines Posts nur den ersten Halbsatz zitierst und den gesamten argumentaiven Teil einfach weglässt, zeigt, dass du entweder nicht in der Lage bist, es zu verstehen, oder es böswillig nicht verstehen willst. Jedenfalls ist dies genau das Gegenteil eines argumentativen Diskurses. Wenn du dir allerdings davon erhoffst, mit der nächsten unbewiesenen rechspopulistischen Behauptung ohne Nachfrage ungeschoren davonzukommen, so kann ich dir jetzt schon mitteilen, dass daraus nichts wird.