Ich wollte auch nicht in Abrede stellen, dass Schaaf in Bremen gute, wenn nicht sogar sehr gute oder großartige Arbeit geleistet hat. Immerhin hatten die Bremer deutlich begrenztere finanzielle Mittel als so manch anderer Verein und trotzdem über Jahre immer um die Meisterschaft oder zumindest internationale Plätze mitgespielt.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel. Und Schaaf hatte in Bremen im Verhältnis gesehen deutlich bessere finanzielle Möglichkeiten als Schaaf in Frankfurt. So bekam er beispielsweise Özil 2008 für 5 Mio Euro oder Diego 2006 sogar für 6 Mio, so viel hat die SGE bis heute nicht für einen einzigen Spieler ausgegeben.
Nur um die Sache mal gerade zu rücken, dass Schaaf in Bremen immer 20 Jugenspieler in der Startelf haben musste (völlig überspitzt formuliert), weil ja dort kein Geld da war.
Und Schaaf hatte in Bremen im Verhältnis gesehen deutlich bessere finanzielle Möglichkeiten als Schaaf in Frankfurt.
Als Veh in Frankfurt natürlich. Aber er selbst hatte bei uns natürlich auch deutlich schlechtere Möglichkeiten als noch in Bremen, außer in den letzten beiden Jahren vielleicht.
Eine Schaaf-Diskussion ist tatsächlich wenig zielführend, aber wer die Vita der beiden Trainer vergleichen möchte, sollte auch hier versuchen sachlich zu bleiben. Wikipedia bietet hier Aufklärung:
Thomas Schaaf hat naturgemäss von seinem Vorgänger in Bremen profitiert, der ja auch sein Trainer als Profi war. Allerdings hatte er als Trainer noch lange nach Rehhagel Erfolge, weshalb man ihm diese Erfolge auch zurechnen sollte. Auch war er noch zu Profi-Zeiten rund 8 Jahre als Jugendtrainer tätig. Man kann ihm daher jede Menge Fleiss und Engagement für seinen Verein, der für ihn absolute Herzenssache war, unterstellen.
Man sollte Veh mit den aktuelle modernen, best ausgebildeten Trainertypen vergleichen und dabei - wie erwähnt - versuchen sachlich zu bleiben.
Naja sachlich wäre es aber auch wenn man diese Diskussion zulässt und nicht Schaaf an Rehagel misst sondern an seinen eigenen Erfolgen. Und sorry Veh muss sich am Ende der Saison sehr wohl mit seinem Vorgänger vergleichen lassen. Aus meiner hat unsere Mannschaft diese Saison sehr viel mehr Potential, weniger Stammkräfte haben uns verlassen.
Zur These, dass Schaaf von Otto Rehhagels Vorarbeit profitierte kann man durchaus vertreten. Ich persönlich finde 1. den Zeitrahmen von fast 4 Jahren zwischen Rehhagel (30.06.1995) und Schaafs Amtsantritt (09.05.1999) etwas zu groß 2. waren dazwischen Sidka und Dörner, zwei Trainer die ebenfalls auf die Mannschaft einwirkten und ziemlich uninspiriert irgendwo um Platz 8 rumdümpelten (95-97). Schaaf profitierte sicherlich Menschlich von Rehhagel da er sein Mentor als Trainer war. Die sukzessive Verbesserung von Schaaf mit Bremen (Platzierungen bis zur Meisterschaft 13 / 9 / 7 / 6 / 6 / 1) sprechen eher für den Arbeiter Schaaf den man hier kennengelernt hat. Oder würdet ihr zustimmen, dass Veh eigentlich nur von Magath profitierte? Zwischen den beiden Trainern lagen übrigens noch nicht mal 2 Jahre.
So und jetzt erklärt ihr mir bitte nochmal wo bei einem Satz "Thomas Schaaf hat naturgemäss von seinem Vorgänger in Bremen profitiert" die eigene Sachlichkeit liegt und warum wir "Veh mit den aktuelle modernen, best ausgebildeten Trainertypen vergleichen" sollen?
Ich bleibe dabei Veh muss sich am "Erfolg" von Schaaf messen lassen und da steht er momentan nicht so schlecht dar. Alles noch drin. Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Es ist doch aber genauso eine Halbwahrheit, wenn überhaupt, dass Schaaf in Bremen mangels Kohle total auf Jugendarbeit bauen musste. Und mehr habe ich ja gar nicht gesagt.
Naja sachlich wäre es aber auch wenn man diese Diskussion zulässt und nicht Schaaf an Rehagel misst sondern an seinen eigenen Erfolgen. Und sorry Veh muss sich am Ende der Saison sehr wohl mit seinem Vorgänger vergleichen lassen. Aus meiner hat unsere Mannschaft diese Saison sehr viel mehr Potential, weniger Stammkräfte haben uns verlassen.
Zur These, dass Schaaf von Otto Rehhagels Vorarbeit profitierte kann man durchaus vertreten. Ich persönlich finde 1. den Zeitrahmen von fast 4 Jahren zwischen Rehhagel (30.06.1995) und Schaafs Amtsantritt (09.05.1999) etwas zu groß 2. waren dazwischen Sidka und Dörner, zwei Trainer die ebenfalls auf die Mannschaft einwirkten und ziemlich uninspiriert irgendwo um Platz 8 rumdümpelten (95-97). Schaaf profitierte sicherlich Menschlich von Rehhagel da er sein Mentor als Trainer war. Die sukzessive Verbesserung von Schaaf mit Bremen (Platzierungen bis zur Meisterschaft 13 / 9 / 7 / 6 / 6 / 1) sprechen eher für den Arbeiter Schaaf den man hier kennengelernt hat. Oder würdet ihr zustimmen, dass Veh eigentlich nur von Magath profitierte? Zwischen den beiden Trainern lagen übrigens noch nicht mal 2 Jahre.
So und jetzt erklärt ihr mir bitte nochmal wo bei einem Satz "Thomas Schaaf hat naturgemäss von seinem Vorgänger in Bremen profitiert" die eigene Sachlichkeit liegt und warum wir "Veh mit den aktuelle modernen, best ausgebildeten Trainertypen vergleichen" sollen?
Ich bleibe dabei Veh muss sich am "Erfolg" von Schaaf messen lassen und da steht er momentan nicht so schlecht dar. Alles noch drin. Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Es ist doch aber genauso eine Halbwahrheit, wenn überhaupt, dass Schaaf in Bremen mangels Kohle total auf Jugendarbeit bauen musste. Und mehr habe ich ja gar nicht gesagt.
Ibanez schrieb: Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Es ist doch aber genauso eine Halbwahrheit, wenn überhaupt, dass Schaaf in Bremen mangels Kohle total auf Jugendarbeit bauen musste. Und mehr habe ich ja gar nicht gesagt.
Dann prüfe mal die Zahlen. Für Dich das Durchschnittsalter von Werder Bremen in Jahren von 1999/2000 bis 2012: 26,1 25,4 25,2 24,7 24,1 23,9 23,9 23,4 23,4 24,0 23,3
Das sagt natürlich nichts über seine Jugendarbeit aus, zeigt aber dass Schaaf sehr wohl den Kader sukzessive verjüngert hat, mit und ohne Geld.
Ich wollte auch nicht in Abrede stellen, dass Schaaf in Bremen gute, wenn nicht sogar sehr gute oder großartige Arbeit geleistet hat. Immerhin hatten die Bremer deutlich begrenztere finanzielle Mittel als so manch anderer Verein und trotzdem über Jahre immer um die Meisterschaft oder zumindest internationale Plätze mitgespielt.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel. Und Schaaf hatte in Bremen im Verhältnis gesehen deutlich bessere finanzielle Möglichkeiten als Schaaf in Frankfurt. So bekam er beispielsweise Özil 2008 für 5 Mio Euro oder Diego 2006 sogar für 6 Mio, so viel hat die SGE bis heute nicht für einen einzigen Spieler ausgegeben.
Nur um die Sache mal gerade zu rücken, dass Schaaf in Bremen immer 20 Jugenspieler in der Startelf haben musste (völlig überspitzt formuliert), weil ja dort kein Geld da war.
Ich wollte auch nicht in Abrede stellen, dass Schaaf in Bremen gute, wenn nicht sogar sehr gute oder großartige Arbeit geleistet hat. Immerhin hatten die Bremer deutlich begrenztere finanzielle Mittel als so manch anderer Verein und trotzdem über Jahre immer um die Meisterschaft oder zumindest internationale Plätze mitgespielt.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel.
Du kennst ja die alte (Fußball-)Weisheit: Nach oben kommen ist leicht, oben bleiben dagegen verdammt schwer.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Du kennst ja die alte (Fußball-)Weisheit: Nach oben kommen ist leicht, oben bleiben dagegen verdammt schwer.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Danke WA. 100% Richtig. Sachlich & gut. Schaaf hat es gerade mal angefangen die Mottenkiste zu säubern, leider wurde er gestört und gestoppt. Es gibt Trainer Typen die Erfolgsorientiert hart arbeiten, und nicht verlieren können und wollen, wie Schaaf, Tuchel, Klopp oder Type Veh viel labern und unterhalten.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nie und nimmer kann das der Stolperstein -also die wesentliche Ursache- für Schaafs Ausscheiden gewesen sein. Wäre das halbwegs belegbar, wäre das ja weitaus skandalöser, als die fiesesten Intrigen- und Verschwörungsvarianten. Nein, witzig ist es nach wie vor wirklich nicht.
Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Es ist doch aber genauso eine Halbwahrheit, wenn überhaupt, dass Schaaf in Bremen mangels Kohle total auf Jugendarbeit bauen musste. Und mehr habe ich ja gar nicht gesagt.
Ibanez schrieb: Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Es ist doch aber genauso eine Halbwahrheit, wenn überhaupt, dass Schaaf in Bremen mangels Kohle total auf Jugendarbeit bauen musste. Und mehr habe ich ja gar nicht gesagt.
Dann prüfe mal die Zahlen. Für Dich das Durchschnittsalter von Werder Bremen in Jahren von 1999/2000 bis 2012: 26,1 25,4 25,2 24,7 24,1 23,9 23,9 23,4 23,4 24,0 23,3
Das sagt natürlich nichts über seine Jugendarbeit aus, zeigt aber dass Schaaf sehr wohl den Kader sukzessive verjüngert hat, mit und ohne Geld.
Ich wollte auch nicht in Abrede stellen, dass Schaaf in Bremen gute, wenn nicht sogar sehr gute oder großartige Arbeit geleistet hat. Immerhin hatten die Bremer deutlich begrenztere finanzielle Mittel als so manch anderer Verein und trotzdem über Jahre immer um die Meisterschaft oder zumindest internationale Plätze mitgespielt.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel.
Du kennst ja die alte (Fußball-)Weisheit: Nach oben kommen ist leicht, oben bleiben dagegen verdammt schwer.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
da stellt sich die Frage, was war da eigentlich los, waren die Spieler nicht bereit für Neues? Ich habe es eigentlich immer noch nicht verstanden, aber egal, eine Rückbesinnung auf Schaaf führt uns nicht weiter. Ich hoffe, dass in dieser Saison das zweifellos vorhandene gute Potential nicht "verschleudert" wird und wir "nur" im Mittelfeld/Klassenerhaltskampf herum "dümpeln". blöd ausgedrückt, sorry
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
Seit Jahrzehnten hoffe ich, dass der Frankfurter Klüngel ein Ende hat. Mit dem Engagement von Bruchhagen schien endlich der Richtungswechsel zu gelingen, aber mit zunehmender Amtsdauer und nahendem Ende seines Engagements scheint das Pendel wieder in die andere Richtung zu gehen.
Die seinerzeitige Caio-Verpflichtung, deren Ablauf und Folgen, könnte exemplarisch dazu herhalten woran es bei der SGE strukturell wie personell krankt. Insider wissen wovon ich rede. Ich habe mir in den letzten Jahrzehnten immer mal wieder vor Augen geführt welche Entwicklung die SGE genommen hätte, wenn statt Holz der Grabi Einfluss auf den Verein genommen hätte. Beide gemeinsam war ja leider nicht möglich, auch wenn beide dies seit geraumer Zeit, wohl unter dem Einfluss zunehmender Altersweisheit, dementieren, wenn man sie (zumindest vor der Kamera) darauf anspricht. Beide habe ich als Fussballer in bester Erinnerung, aber die anschliessende Einbindung von Holz hätte man m. E. besser lösen müssen. So wichtig es ist ehemalige Idole in die Vereinsarbeit mit einzubinden, ist dies nur dann zielführend, wenn sie in den Bereichen, in denen sie tätig sind, mit bestens ausgebildeten Fachleuten im Team zusammenarbeiten müssen. Das Machtgefüge rund um Holz hat so manche Reform bei der SGE verhindert.
Das ist, wie gesagt, meine ganz persönliche Einschätzung und ich betone abschliessend nochmals, damit keine Missverständnisse auftreten: Holz wird als Fussballer für immer in meinem Herz bleiben, jedoch "nur" in dieser Funktion.
Mit Bernd Legien soll im Scouting-Bereich endlich die Kehrtwende eingeleitet werden. Ich hoffe sehr, dass er sich wirklich durchsetzen kann.
Ich wollte auch nicht in Abrede stellen, dass Schaaf in Bremen gute, wenn nicht sogar sehr gute oder großartige Arbeit geleistet hat. Immerhin hatten die Bremer deutlich begrenztere finanzielle Mittel als so manch anderer Verein und trotzdem über Jahre immer um die Meisterschaft oder zumindest internationale Plätze mitgespielt.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel.
Du kennst ja die alte (Fußball-)Weisheit: Nach oben kommen ist leicht, oben bleiben dagegen verdammt schwer.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Du kennst ja die alte (Fußball-)Weisheit: Nach oben kommen ist leicht, oben bleiben dagegen verdammt schwer.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Danke WA. 100% Richtig. Sachlich & gut. Schaaf hat es gerade mal angefangen die Mottenkiste zu säubern, leider wurde er gestört und gestoppt. Es gibt Trainer Typen die Erfolgsorientiert hart arbeiten, und nicht verlieren können und wollen, wie Schaaf, Tuchel, Klopp oder Type Veh viel labern und unterhalten.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
da stellt sich die Frage, was war da eigentlich los, waren die Spieler nicht bereit für Neues? Ich habe es eigentlich immer noch nicht verstanden, aber egal, eine Rückbesinnung auf Schaaf führt uns nicht weiter. Ich hoffe, dass in dieser Saison das zweifellos vorhandene gute Potential nicht "verschleudert" wird und wir "nur" im Mittelfeld/Klassenerhaltskampf herum "dümpeln". blöd ausgedrückt, sorry
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
da stellt sich die Frage, was war da eigentlich los, waren die Spieler nicht bereit für Neues? Ich habe es eigentlich immer noch nicht verstanden, aber egal, eine Rückbesinnung auf Schaaf führt uns nicht weiter. Ich hoffe, dass in dieser Saison das zweifellos vorhandene gute Potential nicht "verschleudert" wird und wir "nur" im Mittelfeld/Klassenerhaltskampf herum "dümpeln". blöd ausgedrückt, sorry
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Danke! Sehe ich genau so. Man muss sich doch nur die Match-to-Match Analyse anschauen. Ich finde, dass es doch gar nicht schlecht aussieht.
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Richtig!
municadler schrieb:
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Das finde ich nicht wirklich erstaunlich. Die Masse derjenigen, die Ende letzter Saison am lautesten gegen Schaaf gewettert haben, ist ob der aktuellen Leistungen unter dem neuen Übungsleiter eben eher still geworden. Und das aus gutem Grund.....
Ich wollte auch nicht in Abrede stellen, dass Schaaf in Bremen gute, wenn nicht sogar sehr gute oder großartige Arbeit geleistet hat. Immerhin hatten die Bremer deutlich begrenztere finanzielle Mittel als so manch anderer Verein und trotzdem über Jahre immer um die Meisterschaft oder zumindest internationale Plätze mitgespielt.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel.
Du kennst ja die alte (Fußball-)Weisheit: Nach oben kommen ist leicht, oben bleiben dagegen verdammt schwer.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nie und nimmer kann das der Stolperstein -also die wesentliche Ursache- für Schaafs Ausscheiden gewesen sein. Wäre das halbwegs belegbar, wäre das ja weitaus skandalöser, als die fiesesten Intrigen- und Verschwörungsvarianten. Nein, witzig ist es nach wie vor wirklich nicht.
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Danke! Sehe ich genau so. Man muss sich doch nur die Match-to-Match Analyse anschauen. Ich finde, dass es doch gar nicht schlecht aussieht.
Komisch. irgendwie lese ich den Beitrag von municadler ganz anders. Er scheint mir gerade nicht auf die Punkteausbeute abstellen zu wollen sondern auf Einstellung und Entwicklung und will davon die Entscheidung abhängig machen
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Richtig!
municadler schrieb:
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Trifft so ziemlich auch meine Empfindungen.
@ Haliaeetus: Genau. Auch mir geht es um Nachhaltigkeit in der Einstellung. Aller Beteiligten. Die Ergebnisse sind unter dem Strich, vor allem in der M2M-Analyse, in Ordnung, aber auch nur eine Momentaufnahme.
So ging es mir mit Schaaf auch. Nur waren da einzelne Spiele zum Haareraufen. Nicht wegen der Ergebnisse, sondern wegen der Spielweise. Die Entwicklung insgesamt war aber hoffnungsvoll.
Mir geht es wie peter. Im Moment sieht es so aus, als könnte Veh die Kurve irgendwie kriegen. So richtig dran glauben tue ich nicht.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Die könnte aus der Hoffnung erwachsen in Form eines neuen Trainers. Wobei selbst ein gestandener Bundesligatrainer wie Schaaf die Reißleine gezogen hat. Da stellt man sich die Frage, welcher Trainer hat den Atem sich mit Gegenströmungen Dauerhaft auseinanderzusetzen?
Seit Jahrzehnten hoffe ich, dass der Frankfurter Klüngel ein Ende hat. Mit dem Engagement von Bruchhagen schien endlich der Richtungswechsel zu gelingen, aber mit zunehmender Amtsdauer und nahendem Ende seines Engagements scheint das Pendel wieder in die andere Richtung zu gehen.
Die seinerzeitige Caio-Verpflichtung, deren Ablauf und Folgen, könnte exemplarisch dazu herhalten woran es bei der SGE strukturell wie personell krankt. Insider wissen wovon ich rede. Ich habe mir in den letzten Jahrzehnten immer mal wieder vor Augen geführt welche Entwicklung die SGE genommen hätte, wenn statt Holz der Grabi Einfluss auf den Verein genommen hätte. Beide gemeinsam war ja leider nicht möglich, auch wenn beide dies seit geraumer Zeit, wohl unter dem Einfluss zunehmender Altersweisheit, dementieren, wenn man sie (zumindest vor der Kamera) darauf anspricht. Beide habe ich als Fussballer in bester Erinnerung, aber die anschliessende Einbindung von Holz hätte man m. E. besser lösen müssen. So wichtig es ist ehemalige Idole in die Vereinsarbeit mit einzubinden, ist dies nur dann zielführend, wenn sie in den Bereichen, in denen sie tätig sind, mit bestens ausgebildeten Fachleuten im Team zusammenarbeiten müssen. Das Machtgefüge rund um Holz hat so manche Reform bei der SGE verhindert.
Das ist, wie gesagt, meine ganz persönliche Einschätzung und ich betone abschliessend nochmals, damit keine Missverständnisse auftreten: Holz wird als Fussballer für immer in meinem Herz bleiben, jedoch "nur" in dieser Funktion.
Mit Bernd Legien soll im Scouting-Bereich endlich die Kehrtwende eingeleitet werden. Ich hoffe sehr, dass er sich wirklich durchsetzen kann.
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Danke! Sehe ich genau so. Man muss sich doch nur die Match-to-Match Analyse anschauen. Ich finde, dass es doch gar nicht schlecht aussieht.
Komisch. irgendwie lese ich den Beitrag von municadler ganz anders. Er scheint mir gerade nicht auf die Punkteausbeute abstellen zu wollen sondern auf Einstellung und Entwicklung und will davon die Entscheidung abhängig machen
Komisch. irgendwie lese ich den Beitrag von municadler ganz anders. Er scheint mir gerade nicht auf die Punkteausbeute abstellen zu wollen sondern auf Einstellung und Entwicklung und will davon die Entscheidung abhängig machen
ich auch. ich lese da, dass man an der aktuellen punktausbeute objektiv wenig kritisieren kann und dass man jetzt abwarten muss, ob es den notwendigen "spielerischen" schub gibt. bei aller bauchgesteuerten antipathie gegenüber veh meinerseits ist das eine nachvollziehbare position.
meine hoffnung, dass sich spielerisch etwas entwickeln wird und wir in den nächsten spielen spaß an der eintracht haben werden, hält sich allerdings in eng gestreckten grenzen.
Komisch. irgendwie lese ich den Beitrag von municadler ganz anders. Er scheint mir gerade nicht auf die Punkteausbeute abstellen zu wollen sondern auf Einstellung und Entwicklung und will davon die Entscheidung abhängig machen
Komisch. irgendwie lese ich den Beitrag von municadler ganz anders. Er scheint mir gerade nicht auf die Punkteausbeute abstellen zu wollen sondern auf Einstellung und Entwicklung und will davon die Entscheidung abhängig machen
ich auch. ich lese da, dass man an der aktuellen punktausbeute objektiv wenig kritisieren kann und dass man jetzt abwarten muss, ob es den notwendigen "spielerischen" schub gibt. bei aller bauchgesteuerten antipathie gegenüber veh meinerseits ist das eine nachvollziehbare position.
meine hoffnung, dass sich spielerisch etwas entwickeln wird und wir in den nächsten spielen spaß an der eintracht haben werden, hält sich allerdings in eng gestreckten grenzen.
Komisch. irgendwie lese ich den Beitrag von municadler ganz anders. Er scheint mir gerade nicht auf die Punkteausbeute abstellen zu wollen sondern auf Einstellung und Entwicklung und will davon die Entscheidung abhängig machen
ich auch. ich lese da, dass man an der aktuellen punktausbeute objektiv wenig kritisieren kann und dass man jetzt abwarten muss, ob es den notwendigen "spielerischen" schub gibt. bei aller bauchgesteuerten antipathie gegenüber veh meinerseits ist das eine nachvollziehbare position.
meine hoffnung, dass sich spielerisch etwas entwickeln wird und wir in den nächsten spielen spaß an der eintracht haben werden, hält sich allerdings in eng gestreckten grenzen.
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Richtig!
municadler schrieb:
Es ist schon komisch wie hier 80 % der User Schaaf nachtrauern, er aber hier am Ende der Saison vor seinem Abgang hier gefühlte 80% Gegner hatte..
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Trifft so ziemlich auch meine Empfindungen.
@ Haliaeetus: Genau. Auch mir geht es um Nachhaltigkeit in der Einstellung. Aller Beteiligten. Die Ergebnisse sind unter dem Strich, vor allem in der M2M-Analyse, in Ordnung, aber auch nur eine Momentaufnahme.
So ging es mir mit Schaaf auch. Nur waren da einzelne Spiele zum Haareraufen. Nicht wegen der Ergebnisse, sondern wegen der Spielweise. Die Entwicklung insgesamt war aber hoffnungsvoll.
Mir geht es wie peter. Im Moment sieht es so aus, als könnte Veh die Kurve irgendwie kriegen. So richtig dran glauben tue ich nicht.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Wer mittels Klüngeleien ein Engagement erhält, dazu ein erneutes, vor dem Hintergrund eines beim ersten Mal unrühmlichen Abgangs, wer also das Umfeld hier kennt und sich zunutze macht, der hat m. E. sehr wohl eine erhebliche Mitschuld sobald Kritik aufkommt. Erst recht, wenn derjenige sehr häufig die Medienpräsenz sucht und dabei wenig Rücksicht auf Befindlichkeiten anderer nimmt.
Ich habe unter Schaaf überhaupt keine Entwicklung gesehen,nicht mal ansatzweise. Ebenso habe ich nicht die von Dir oftmals erwähnte Weiterentwicklung verschiedener Spieler gesehen. Wenn die Entwicklung war,daß Schaaf U19 Spiele besuchte,dann ist das sehr sehr dünn. Das ist heutzutage im Zeitalter selbst des gläsernen U19 Bundesligaspielers samt permanenter Spielaufzeichnungen auch nur eine Art Symbolik.Und der Punkt Motivation ist sekundär. Motiviert sollten sie alle sein,es geht um ihre Karrieren, Veh lädt im gleichen Masse Jugendspieler zum Training ein wie es Schaaf getan hat. Es liegt an den Jungs selbst zu zeigen,daß sie was draufhaben. Veh wird sich was dabei denken,wenn er Jungs wie Gerezgiher nicht bringt. Das kann seriös nur jemand bewerten,der Trainingsleistungen bewerten kann. Und natürlich muss ein junger Spieler da mehr zeigen,als ein bewährter Ligaspieler.
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Trifft so ziemlich auch meine Empfindungen.
@ Haliaeetus: Genau. Auch mir geht es um Nachhaltigkeit in der Einstellung. Aller Beteiligten. Die Ergebnisse sind unter dem Strich, vor allem in der M2M-Analyse, in Ordnung, aber auch nur eine Momentaufnahme.
So ging es mir mit Schaaf auch. Nur waren da einzelne Spiele zum Haareraufen. Nicht wegen der Ergebnisse, sondern wegen der Spielweise. Die Entwicklung insgesamt war aber hoffnungsvoll.
Mir geht es wie peter. Im Moment sieht es so aus, als könnte Veh die Kurve irgendwie kriegen. So richtig dran glauben tue ich nicht.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Wer mittels Klüngeleien ein Engagement erhält, dazu ein erneutes, vor dem Hintergrund eines beim ersten Mal unrühmlichen Abgangs, wer also das Umfeld hier kennt und sich zunutze macht, der hat m. E. sehr wohl eine erhebliche Mitschuld sobald Kritik aufkommt. Erst recht, wenn derjenige sehr häufig die Medienpräsenz sucht und dabei wenig Rücksicht auf Befindlichkeiten anderer nimmt.
Wer mittels Klüngeleien ein Engagement erhält, dazu ein erneutes, vor dem Hintergrund eines beim ersten Mal unrühmlichen Abgangs, wer also das Umfeld hier kennt und sich zunutze macht, der hat m. E. sehr wohl eine erhebliche Mitschuld sobald Kritik aufkommt. Erst recht, wenn derjenige sehr häufig die Medienpräsenz sucht und dabei wenig Rücksicht auf Befindlichkeiten anderer nimmt.
Verstehe Deine Sichtweise und auch wenn ich kein Veh-Fan bin und noch werde, beharre ich in dem Punkt trotzdem auf meinem Standpunkt, da ich Veh nicht als Schuldigen des Klüngels ausmache. Das haben andere zu verantworten, die aber in ihrer Wortwahl ähnlich ticken wie AV, ich sage nur "der junge Klopp". Ich könnte mich heute noch kaputtlachen darüber...
...wenn es nicht so traurig wäre.
Ich denke nach dem Weggang von Schaaf waren die Erwartungshaltungen sehr hoch, der Wunsch nach einem jungen und modernen Trainer riesig. Diese Erwartungshaltung ist es (und das meinte ich mit meinem Satz) die AV einfach nur schwer erfüllen kann. Losgelöst von der Frage, kannte er die Strukturen, nutzte er seine Beziehung aus. Wobei ich da weiterhin unsere Verantwortlichen mehr hinterfrage als unseren Trainer.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel. Und Schaaf hatte in Bremen im Verhältnis gesehen deutlich bessere finanzielle Möglichkeiten als Schaaf in Frankfurt. So bekam er beispielsweise Özil 2008 für 5 Mio Euro oder Diego 2006 sogar für 6 Mio, so viel hat die SGE bis heute nicht für einen einzigen Spieler ausgegeben.
Nur um die Sache mal gerade zu rücken, dass Schaaf in Bremen immer 20 Jugenspieler in der Startelf haben musste (völlig überspitzt formuliert), weil ja dort kein Geld da war.
Wikipedia über Thomas Schaaf
Wikipedia über Armin Veh
Thomas Schaaf hat naturgemäss von seinem Vorgänger in Bremen profitiert, der ja auch sein Trainer als Profi war. Allerdings hatte er als Trainer noch lange nach Rehhagel Erfolge, weshalb man ihm diese Erfolge auch zurechnen sollte. Auch war er noch zu Profi-Zeiten rund 8 Jahre als Jugendtrainer tätig. Man kann ihm daher jede Menge Fleiss und Engagement für seinen Verein, der für ihn absolute Herzenssache war, unterstellen.
Man sollte Veh mit den aktuelle modernen, best ausgebildeten Trainertypen vergleichen und dabei - wie erwähnt - versuchen sachlich zu bleiben.
Zur These, dass Schaaf von Otto Rehhagels Vorarbeit profitierte kann man durchaus vertreten. Ich persönlich finde 1. den Zeitrahmen von fast 4 Jahren zwischen Rehhagel (30.06.1995) und Schaafs Amtsantritt (09.05.1999) etwas zu groß 2. waren dazwischen Sidka und Dörner, zwei Trainer die ebenfalls auf die Mannschaft einwirkten und ziemlich uninspiriert irgendwo um Platz 8 rumdümpelten (95-97). Schaaf profitierte sicherlich Menschlich von Rehhagel da er sein Mentor als Trainer war. Die sukzessive Verbesserung von Schaaf mit Bremen (Platzierungen bis zur Meisterschaft 13 / 9 / 7 / 6 / 6 / 1) sprechen eher für den Arbeiter Schaaf den man hier kennengelernt hat. Oder würdet ihr zustimmen, dass Veh eigentlich nur von Magath profitierte? Zwischen den beiden Trainern lagen übrigens noch nicht mal 2 Jahre.
So und jetzt erklärt ihr mir bitte nochmal wo bei einem Satz "Thomas Schaaf hat naturgemäss von seinem Vorgänger in Bremen profitiert" die eigene Sachlichkeit liegt und warum wir "Veh mit den aktuelle modernen, best ausgebildeten Trainertypen vergleichen" sollen?
Ich bleibe dabei Veh muss sich am "Erfolg" von Schaaf messen lassen und da steht er momentan nicht so schlecht dar. Alles noch drin. Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
Zur These, dass Schaaf von Otto Rehhagels Vorarbeit profitierte kann man durchaus vertreten. Ich persönlich finde 1. den Zeitrahmen von fast 4 Jahren zwischen Rehhagel (30.06.1995) und Schaafs Amtsantritt (09.05.1999) etwas zu groß 2. waren dazwischen Sidka und Dörner, zwei Trainer die ebenfalls auf die Mannschaft einwirkten und ziemlich uninspiriert irgendwo um Platz 8 rumdümpelten (95-97). Schaaf profitierte sicherlich Menschlich von Rehhagel da er sein Mentor als Trainer war. Die sukzessive Verbesserung von Schaaf mit Bremen (Platzierungen bis zur Meisterschaft 13 / 9 / 7 / 6 / 6 / 1) sprechen eher für den Arbeiter Schaaf den man hier kennengelernt hat. Oder würdet ihr zustimmen, dass Veh eigentlich nur von Magath profitierte? Zwischen den beiden Trainern lagen übrigens noch nicht mal 2 Jahre.
So und jetzt erklärt ihr mir bitte nochmal wo bei einem Satz "Thomas Schaaf hat naturgemäss von seinem Vorgänger in Bremen profitiert" die eigene Sachlichkeit liegt und warum wir "Veh mit den aktuelle modernen, best ausgebildeten Trainertypen vergleichen" sollen?
Ich bleibe dabei Veh muss sich am "Erfolg" von Schaaf messen lassen und da steht er momentan nicht so schlecht dar. Alles noch drin. Hier aber TS ständig mit Halbwahrheiten schlecht zu reden ist ziemlich respektlos. Ich finde und fand Thomas Schaaf ist durchaus ein fähiger und guter Bundesligatrainer.
26,1
25,4
25,2
24,7
24,1
23,9
23,9
23,4
23,4
24,0
23,3
Das sagt natürlich nichts über seine Jugendarbeit aus, zeigt aber dass Schaaf sehr wohl den Kader sukzessive verjüngert hat, mit und ohne Geld.
Die Bremer nach oben geführt und dort auch etabliert hat aber halt Rehhagel. Und Schaaf hatte in Bremen im Verhältnis gesehen deutlich bessere finanzielle Möglichkeiten als Schaaf in Frankfurt. So bekam er beispielsweise Özil 2008 für 5 Mio Euro oder Diego 2006 sogar für 6 Mio, so viel hat die SGE bis heute nicht für einen einzigen Spieler ausgegeben.
Nur um die Sache mal gerade zu rücken, dass Schaaf in Bremen immer 20 Jugenspieler in der Startelf haben musste (völlig überspitzt formuliert), weil ja dort kein Geld da war.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Die Hoffnung stirbt zuletzt
Nein, witzig ist es nach wie vor wirklich nicht.
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24,1
23,9
23,9
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23,4
24,0
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Das sagt natürlich nichts über seine Jugendarbeit aus, zeigt aber dass Schaaf sehr wohl den Kader sukzessive verjüngert hat, mit und ohne Geld.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Die Hoffnung stirbt zuletzt
Ich hoffe, dass in dieser Saison das zweifellos vorhandene gute Potential nicht "verschleudert" wird und wir "nur" im Mittelfeld/Klassenerhaltskampf herum "dümpeln". blöd ausgedrückt, sorry
Die seinerzeitige Caio-Verpflichtung, deren Ablauf und Folgen, könnte exemplarisch dazu herhalten woran es bei der SGE strukturell wie personell krankt. Insider wissen wovon ich rede. Ich habe mir in den letzten Jahrzehnten immer mal wieder vor Augen geführt welche Entwicklung die SGE genommen hätte, wenn statt Holz der Grabi Einfluss auf den Verein genommen hätte. Beide gemeinsam war ja leider nicht möglich, auch wenn beide dies seit geraumer Zeit, wohl unter dem Einfluss zunehmender Altersweisheit, dementieren, wenn man sie (zumindest vor der Kamera) darauf anspricht. Beide habe ich als Fussballer in bester Erinnerung, aber die anschliessende Einbindung von Holz hätte man m. E. besser lösen müssen. So wichtig es ist ehemalige Idole in die Vereinsarbeit mit einzubinden, ist dies nur dann zielführend, wenn sie in den Bereichen, in denen sie tätig sind, mit bestens ausgebildeten Fachleuten im Team zusammenarbeiten müssen. Das Machtgefüge rund um Holz hat so manche Reform bei der SGE verhindert.
Das ist, wie gesagt, meine ganz persönliche Einschätzung und ich betone abschliessend nochmals, damit keine Missverständnisse auftreten: Holz wird als Fussballer für immer in meinem Herz bleiben, jedoch "nur" in dieser Funktion.
Mit Bernd Legien soll im Scouting-Bereich endlich die Kehrtwende eingeleitet werden. Ich hoffe sehr, dass er sich wirklich durchsetzen kann.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Die Hoffnung stirbt zuletzt
Ich hoffe, dass in dieser Saison das zweifellos vorhandene gute Potential nicht "verschleudert" wird und wir "nur" im Mittelfeld/Klassenerhaltskampf herum "dümpeln". blöd ausgedrückt, sorry
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Ich hoffe, dass in dieser Saison das zweifellos vorhandene gute Potential nicht "verschleudert" wird und wir "nur" im Mittelfeld/Klassenerhaltskampf herum "dümpeln". blöd ausgedrückt, sorry
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Sehe ich genau so.
Man muss sich doch nur die Match-to-Match Analyse anschauen.
Ich finde, dass es doch gar nicht schlecht aussieht.
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
Aber egal. Wir wissen alle, dass Veh im Zweifel auf bewährte Kräfte setzt, auch wenn sie offenkundig Formkrisen oder andere Defizite haben. Dagegen ist auch nichts einzuwenden, ist halt seine Art. Der hier oft erwähnte Otto Rehhagel hat den Wiederaufstieg mit Werder und die danach startende Erfolgsgeschichte mit ausgemusterten Profis gestartet (Fichtel, Burgsmüller u. a.). Also, jeder geht seinen Weg. Ist halt so.
Das Engagement von Schaaf in vielen Bereichen des Vereins Eintracht Frankfurt, u. a. im Jugendbereich, schien mir allerdings ein Fingerzeig zu sein, dass hier endlich jemand mal die Ärmel aufkrempelt und brach liegende Dinge anpackt, statt nur zu reden (Skibbe: Wir müssen uns verbessern, in allen Bereichen). Kritik an TS hatte ich auch vorzubringen, aber dass diese - zumindest von mir - lange herbeigesehnte Entwicklung so schnell wieder enden musste, ist traurig und ärgerlich.
Typisches Beispiel ist die Klage über immer wieder unterbrochene Trainingsspielchen. Da lässt einer die Herren Profis endlich mal nicht ihren gewohnten Stiefel heruntertrainieren und dann stolpert er ausgerechnet darüber. Ein Witz, wenn es nicht so traurig wäre.
Nun haben wir halt wieder die altbekannten und gewohnten Verhältnisse. Wo soll da Hoffnung auf Nachhaltigkeit herkommen.
Nein, witzig ist es nach wie vor wirklich nicht.
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Sehe ich genau so.
Man muss sich doch nur die Match-to-Match Analyse anschauen.
Ich finde, dass es doch gar nicht schlecht aussieht.
Ich denke um ein Urteil über Veh fällen zu können, muss man zumindest die Hinrunde noch abwarten.. Holen wir noch 6-7 Punkte aus den restlichen Spielen bei guter Einstellung und einer halbwegs erkennbaren Weiterentwicklung, weiss ich nicht was man ihm gross vorwerfen könnte.. Fallen wir allerdings in die Spielweisen ala Ingolstadt und Aue zurück, müsste man echt handeln - aber soweit ist es noch nicht
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
@ Haliaeetus: Genau. Auch mir geht es um Nachhaltigkeit in der Einstellung. Aller Beteiligten. Die Ergebnisse sind unter dem Strich, vor allem in der M2M-Analyse, in Ordnung, aber auch nur eine Momentaufnahme.
So ging es mir mit Schaaf auch. Nur waren da einzelne Spiele zum Haareraufen. Nicht wegen der Ergebnisse, sondern wegen der Spielweise. Die Entwicklung insgesamt war aber hoffnungsvoll.
Mir geht es wie peter. Im Moment sieht es so aus, als könnte Veh die Kurve irgendwie kriegen. So richtig dran glauben tue ich nicht.
Bleibt eigentlich nur die** Hoffnung, dass sich aus dem inneren heraus** dieses Nachhaltigkeitsdenken stetig entwickelt und manifestiert! Indem bei all den verschiedenen Meinungen, ein Einträchtlicher Konsens gefunden wird und das im Sinne der Eintracht!
Die Hoffnung stirbt zuletzt
Die seinerzeitige Caio-Verpflichtung, deren Ablauf und Folgen, könnte exemplarisch dazu herhalten woran es bei der SGE strukturell wie personell krankt. Insider wissen wovon ich rede. Ich habe mir in den letzten Jahrzehnten immer mal wieder vor Augen geführt welche Entwicklung die SGE genommen hätte, wenn statt Holz der Grabi Einfluss auf den Verein genommen hätte. Beide gemeinsam war ja leider nicht möglich, auch wenn beide dies seit geraumer Zeit, wohl unter dem Einfluss zunehmender Altersweisheit, dementieren, wenn man sie (zumindest vor der Kamera) darauf anspricht. Beide habe ich als Fussballer in bester Erinnerung, aber die anschliessende Einbindung von Holz hätte man m. E. besser lösen müssen. So wichtig es ist ehemalige Idole in die Vereinsarbeit mit einzubinden, ist dies nur dann zielführend, wenn sie in den Bereichen, in denen sie tätig sind, mit bestens ausgebildeten Fachleuten im Team zusammenarbeiten müssen. Das Machtgefüge rund um Holz hat so manche Reform bei der SGE verhindert.
Das ist, wie gesagt, meine ganz persönliche Einschätzung und ich betone abschliessend nochmals, damit keine Missverständnisse auftreten: Holz wird als Fussballer für immer in meinem Herz bleiben, jedoch "nur" in dieser Funktion.
Mit Bernd Legien soll im Scouting-Bereich endlich die Kehrtwende eingeleitet werden. Ich hoffe sehr, dass er sich wirklich durchsetzen kann.
Sehe ich genau so.
Man muss sich doch nur die Match-to-Match Analyse anschauen.
Ich finde, dass es doch gar nicht schlecht aussieht.
meine hoffnung, dass sich spielerisch etwas entwickeln wird und wir in den nächsten spielen spaß an der eintracht haben werden, hält sich allerdings in eng gestreckten grenzen.
meine hoffnung, dass sich spielerisch etwas entwickeln wird und wir in den nächsten spielen spaß an der eintracht haben werden, hält sich allerdings in eng gestreckten grenzen.
meine hoffnung, dass sich spielerisch etwas entwickeln wird und wir in den nächsten spielen spaß an der eintracht haben werden, hält sich allerdings in eng gestreckten grenzen.
Auch wenn ich mich zu den 20% alter und 80% immer noch Befürworter von Schaaf zähle, nachtrauern tue ich ihm nicht, dafür ist das Leben viel zu kurz um es Rückwärtsgerichtet anzugehen. Dein Gefühl stimmt jedoch durchaus, hängt aber weniger mit Schaaf zusammen als die Hoffnung auf frischen Wind, auf wirklich einen jungen Klopp der den eingeschlagenen Weg noch stringenter beschreitet. So ist es nicht gekommen und die Ressentiments gegen Veh resultiern sicherlich auch aufgrund seines Abgangs und der Tatsache, dass viele hier (mich eigeschlossen) den Fall in alte Machenschaften befürchten, Vetternwirtschaft und Klügel, Machtspielchen und Selbstverherrlichung weit ab vom Ziel Eintracht Frankfurt professionell und Nachhaltig zu führen.
Da liegt das Hauptproblem. Und in diese Meinungsfront gerät Veh nun mal ziemlich schnell, wenn auch nicht selbstverschuldet.
@ Haliaeetus: Genau. Auch mir geht es um Nachhaltigkeit in der Einstellung. Aller Beteiligten. Die Ergebnisse sind unter dem Strich, vor allem in der M2M-Analyse, in Ordnung, aber auch nur eine Momentaufnahme.
So ging es mir mit Schaaf auch. Nur waren da einzelne Spiele zum Haareraufen. Nicht wegen der Ergebnisse, sondern wegen der Spielweise. Die Entwicklung insgesamt war aber hoffnungsvoll.
Mir geht es wie peter. Im Moment sieht es so aus, als könnte Veh die Kurve irgendwie kriegen. So richtig dran glauben tue ich nicht.
Ebenso habe ich nicht die von Dir oftmals erwähnte Weiterentwicklung verschiedener Spieler gesehen.
Wenn die Entwicklung war,daß Schaaf U19 Spiele besuchte,dann ist das sehr sehr dünn.
Das ist heutzutage im Zeitalter selbst des gläsernen U19 Bundesligaspielers samt permanenter Spielaufzeichnungen auch nur eine Art Symbolik.Und der Punkt Motivation ist sekundär.
Motiviert sollten sie alle sein,es geht um ihre Karrieren,
Veh lädt im gleichen Masse Jugendspieler zum Training ein wie es Schaaf getan hat.
Es liegt an den Jungs selbst zu zeigen,daß sie was draufhaben.
Veh wird sich was dabei denken,wenn er Jungs wie Gerezgiher nicht bringt.
Das kann seriös nur jemand bewerten,der Trainingsleistungen bewerten kann.
Und natürlich muss ein junger Spieler da mehr zeigen,als ein bewährter Ligaspieler.
@ Haliaeetus: Genau. Auch mir geht es um Nachhaltigkeit in der Einstellung. Aller Beteiligten. Die Ergebnisse sind unter dem Strich, vor allem in der M2M-Analyse, in Ordnung, aber auch nur eine Momentaufnahme.
So ging es mir mit Schaaf auch. Nur waren da einzelne Spiele zum Haareraufen. Nicht wegen der Ergebnisse, sondern wegen der Spielweise. Die Entwicklung insgesamt war aber hoffnungsvoll.
Mir geht es wie peter. Im Moment sieht es so aus, als könnte Veh die Kurve irgendwie kriegen. So richtig dran glauben tue ich nicht.
...wenn es nicht so traurig wäre.
Ich denke nach dem Weggang von Schaaf waren die Erwartungshaltungen sehr hoch, der Wunsch nach einem jungen und modernen Trainer riesig. Diese Erwartungshaltung ist es (und das meinte ich mit meinem Satz) die AV einfach nur schwer erfüllen kann. Losgelöst von der Frage, kannte er die Strukturen, nutzte er seine Beziehung aus. Wobei ich da weiterhin unsere Verantwortlichen mehr hinterfrage als unseren Trainer.