Musketier schrieb: Ich bin technisch nicht sehr begabt, deswegen die laienhafte Frage: Gibt es eine Möglichkeit, dass man eine Abstimmung ins Leben ruft, in der die Fans auf die Frage, ob Veh der richtige Trainer ist, einfach nur mit "JA" oder "NEIN" abstimmen können ?
Möglich wäre es. Es ist aber hier im Forum verboten.
Das stimmt nicht. Es gibt hier im Forum keine Möglichkeit eine Abstimmung mit vorgegebenen Antwortmöglichkeiten zu machen.
Musketier schrieb: Ich bin technisch nicht sehr begabt, deswegen die laienhafte Frage: Gibt es eine Möglichkeit, dass man eine Abstimmung ins Leben ruft, in der die Fans auf die Frage, ob Veh der richtige Trainer ist, einfach nur mit "JA" oder "NEIN" abstimmen können ?
Möglich wäre es. Es ist aber hier im Forum verboten.
Das stimmt nicht. Es gibt hier im Forum keine Möglichkeit eine Abstimmung mit vorgegebenen Antwortmöglichkeiten zu machen.
es gab einen Thread : "wer ist für Veh Entlassung" meines Wissens wurde dieser Thread gelöscht. Zu recht! Ich bin auch für eine Entlassung, aber eine Abzählerei finde ich unsinnig
Korrekt, einen solchen Thread gab es und ich habe ihn deaktiviert. Unter deinen genannten Gründen. Ein öffentliches Anzählen des Trainers oder der Verantwortlichen hier im Forum geht klar zu weit.
Ein öffentliches Anzählen des Trainers ... hier im Forum geht klar zu weit.
Richtig dafür hatte man ja in der Sommerpause die FR instrumentalisiert.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
Korrekt, einen solchen Thread gab es und ich habe ihn deaktiviert. Unter deinen genannten Gründen. Ein öffentliches Anzählen des Trainers oder der Verantwortlichen hier im Forum geht klar zu weit.
Ich gehe davon aus, dass die Veh-Befürworter derzeit in der Minderheit sind. Ob das jetzt 30:70 oder sonst wie ist, interessiert relativ wenig.
Ich hab Veh schon nicht gemocht, als wir aufgestiegen sind und die tolle Hinrunde hatten, weil ich den Mann für total selbstverliebt und arrogant gehalten habe. Sonst hätte ich nicht schon damals bezweifelt, dass er einen Plan B haben könnte. Die Folgesaison wurde durch die EL-Spiele kaschiert, war aber schon kaum besser als die jetzige, insbesondere, was Kondition anging. Und spätestens nach dem VfB-Engagement hätte man von einer Verpflichtung von Veh absehen müssen.
Mag sein, dass die Spieler mit Schaaf nicht so zurecht kamen, aber bei dem hatte man das Gefühl, dass die Spieler bewusst es dem Trainer zeigen wollen, dass er unrecht hat. Naja, wenigstens wurde hier wochenlang auch diskutiert, dass Schaaf bei Pressekonferenzen so norddeutsch und spröde wirkt und man das bei mal zwei Niederlagen hintereinander als Kriterium für fehlenden Vereinsbezug hergeholt hat. Bei Veh prasselt dann letztlich seine Selbstüberschätzung bei einer Krise über ihn ein. Meines Erachtens ein Fall von öffentlicher Heynckesitis, der Mann braucht einfach mal zwei Jahre Abstand und sollte sich neu erfinden.
Übrigens würde ich davon ausgehen, dass wir unter dem heutigen Heynckes ne gute Rückrunde spielen würden. Wäre ja ein Versuch wert und Action im Forum wäre dann auch garantiert.
ch hab Veh schon nicht gemocht, als wir aufgestiegen sind und die tolle Hinrunde hatten, weil ich den Mann für total selbstverliebt und arrogant gehalten habe.
ich habe ihn auch nie gemocht, habe für so etwas ein näschen!
Ich hab Veh schon nicht gemocht, als wir aufgestiegen sind und die tolle Hinrunde hatten, weil ich den Mann für total selbstverliebt und arrogant gehalten habe.
Geht mir auch so. Aber als er letztes Jahr beim VfB war, mochte ich ihn.
Korrekt, einen solchen Thread gab es und ich habe ihn deaktiviert. Unter deinen genannten Gründen. Ein öffentliches Anzählen des Trainers oder der Verantwortlichen hier im Forum geht klar zu weit.
Ein öffentliches Anzählen des Trainers ... hier im Forum geht klar zu weit.
Richtig dafür hatte man ja in der Sommerpause die FR instrumentalisiert.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
skyeagle schrieb: Ein öffentliches Anzählen des Trainers ... hier im Forum geht klar zu weit.
Richtig dafür hatte man ja in der Sommerpause die FR instrumentalisiert.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
Mal ganz ehrlich, bist Du wirklich an so einer Umfrage hier im Forum interessiert? Und bist Du der Meinung dass das klappen würde?
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.? Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Im, vom skyeagle deaktiviertem Thread, gab es genau einen Beitrag, den die vom Threaderöffner beabsichtigte Idee einer Abstimmung erfüllte. Dieser Beitrag war vom Threaderöffner selber. Der Rest waren Gebabbel, Gepöbel und Beleidigungen.
Dieser Thread hier hat über 2000 Beiträge, es gibt immer wieder Diskussionen in die ähnliche Richtung im SAW Gebabbel, im Nachbetrachtungsthread o.a. erfüllen diese nicht den Sinn dieses Forum?
was bringt ein Durchzählen "wer ist für die Entlassung Veh"? Was soll damit geschehen? was sagt das aus, doch nur bei einer hohen Beteiligung der User? und was dann..?
es ist sowieso obsolet, da die Mods aus meiner Sicht so was nicht zulassen.
Ein öffentliches Anzählen des Trainers ... hier im Forum geht klar zu weit.
Richtig dafür hatte man ja in der Sommerpause die FR instrumentalisiert.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
skyeagle schrieb: Ein öffentliches Anzählen des Trainers ... hier im Forum geht klar zu weit.
Richtig dafür hatte man ja in der Sommerpause die FR instrumentalisiert.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
Mal ganz ehrlich, bist Du wirklich an so einer Umfrage hier im Forum interessiert? Und bist Du der Meinung dass das klappen würde?
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.? Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Im, vom skyeagle deaktiviertem Thread, gab es genau einen Beitrag, den die vom Threaderöffner beabsichtigte Idee einer Abstimmung erfüllte. Dieser Beitrag war vom Threaderöffner selber. Der Rest waren Gebabbel, Gepöbel und Beleidigungen.
Dieser Thread hier hat über 2000 Beiträge, es gibt immer wieder Diskussionen in die ähnliche Richtung im SAW Gebabbel, im Nachbetrachtungsthread o.a. erfüllen diese nicht den Sinn dieses Forum?
Mal ganz ehrlich, bist Du wirklich an so einer Umfrage hier im Forum interessiert? Und bist Du der Meinung dass das klappen würde?
Nein bin ich nicht, aus Gründen, die schon einige User genannt haben. Über eine Plattform wie Survio lassen sich zwar simple wie komplizierte Erhebungen einrichten und auch eruieren, soviel zum Thema Machbarkeit, will ich aber trotzdem nicht.
bils schrieb:
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.? Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Vollkommen richtig. Mir ging es nur um den Ton. Die Ausgangsfrage mit Argumenten zu füllen ist unabdingbar. Auch ist dieses Forum sicherlich nicht dafür da Freds zu eröffnen die aus einer Frage bestehen, die nur mit "Ja" / "Nein" / "weiß nicht" beantwortet werden sollen.
Allerdings hat sykeagle mMn die Zensurkeule ausgepackt, mit der Vorverurteilung - man ziele auf Anzählen ab und das gehe zu weit. Und das ist mMn eine Diskussionskultur wie sie uns vorstrebt ebenfalls nicht zuträglich.
Man hat im Jahr 2000 erst aus der Not heraus die Lizenzspielerabteilung ausgegliedert. Normalerweise macht man das, um den Hauptverein von finanziellen Risiken zu entlasten und professionellere Strukturen aufzubauen. Letzteres soll emotionale Entscheidungen, wie sie oft im Vereinsleben von Mitgliederversammlungen getroffen werden, verhindern und zur Verpflichtung hochqualifiziertem Personal führen, dass hochprofessionell handelt. Professionelles Personal in der ausgegliederten AG sollte unter Anwendung erforderlicher (!) Sorgfaltspflichten nicht einmal fahrlässig handeln.
Entscheidende Fragen im Zusammenhang mit der Einstellung von Armin Veh sind aus meiner Sicht:
War die Einstellung von Armin Veh (zumindest) fahrlässig?
Hätte man als sorgfältig handelnder Vorstand die dramatische Situation, die wir jetzt haben, vorraussehen können, wobei bei der Beurteilung von Sorgfaltspflichtverletzung eines AG-Vorstandes ein sehr hoher Massstab angelegt wird, da ihm eine der Aufgabe angemessene Qualifikation unterstellt wird?
Wurde das praktizierte Auswahlverfahren bei der Trainersuche der erforderlichen Sorgfaltspflicht gerecht und gab es deshalb nachvollziehbare und überprüfbare Entscheidungskriterien?
Kann man Vorsatz ausschliessen, falls der Vorstand nach einer offensichtlichen Fehlentscheidung auch dann nicht handelt, wenn die Folgen dieser Fehlentscheidung Monate danach längst offensichtlich sind?
Ich sträube mich anzunehmen, dass bei der Einstellung von Armin Veh Gefälligkeitsverhältnisse eine Rolle gespielt haben, auch wenn man sehr oft von der Rotwein-Fraktion liest. Wenn dem so wäre, würde laut Rechtsprechung jede denkbare Haftungsbeschränkung wegfallen. Das Thema ist aber auch ohne diesen Aspekt recht interessant.
Da es auch um den Verein Eintracht Frankfurt geht, sollte man bei der kommenden Mitgliederversammlung die Frage stellen, ob es nicht sinnvoll ist, als Mehrheitseigner an der AG, fachkundiges Personal in den Aufsichtsrat zu entsenden. Denn nur so kann der Aufsichtsrat der Eintracht AG auch seine gesetzlichen Kontrollverpflichtungen zum Wohle des Vereins nachkommen. Denn, wenn der Vorstand schon nicht handelt, sollte es der Aufsichtsrat tun. Dafür ist er schliesslich da.
Man hat im Jahr 2000 erst aus der Not heraus die Lizenzspielerabteilung ausgegliedert. Normalerweise macht man das, um den Hauptverein von finanziellen Risiken zu entlasten und professionellere Strukturen aufzubauen. Letzteres soll emotionale Entscheidungen, wie sie oft im Vereinsleben von Mitgliederversammlungen getroffen werden, verhindern und zur Verpflichtung hochqualifiziertem Personal führen, dass hochprofessionell handelt. Professionelles Personal in der ausgegliederten AG sollte unter Anwendung erforderlicher (!) Sorgfaltspflichten nicht einmal fahrlässig handeln.
Entscheidende Fragen im Zusammenhang mit der Einstellung von Armin Veh sind aus meiner Sicht:
War die Einstellung von Armin Veh (zumindest) fahrlässig? Hätte man als sorgfältig handelnder Vorstand die dramatische Situation, die wir jetzt haben, vorraussehen können, wobei bei der Beurteilung von Sorgfaltspflichtverletzung eines AG-Vorstandes ein sehr hoher Massstab angelegt wird, da ihm eine der Aufgabe angemessene Qualifikation unterstellt wird? Wurde das praktizierte Auswahlverfahren bei der Trainersuche der erforderlichen Sorgfaltspflicht gerecht und gab es deshalb nachvollziehbare und überprüfbare Entscheidungskriterien? Kann man Vorsatz ausschliessen, falls der Vorstand nach einer offensichtlichen Fehlentscheidung auch dann nicht handelt, wenn die Folgen dieser Fehlentscheidung Monate danach längst offensichtlich sind? Ich sträube mich anzunehmen, dass bei der Einstellung von Armin Veh Gefälligkeitsverhältnisse eine Rolle gespielt haben, auch wenn man sehr oft von der Rotwein-Fraktion liest. Wenn dem so wäre, würde laut Rechtsprechung jede denkbare Haftungsbeschränkung wegfallen. Das Thema ist aber auch ohne diesen Aspekt recht interessant.
Da es auch um den Verein Eintracht Frankfurt geht, sollte man bei der kommenden Mitgliederversammlung die Frage stellen, ob es nicht sinnvoll ist, als Mehrheitseigner an der AG, fachkundiges Personal in den Aufsichtsrat zu entsenden. Denn nur so kann der Aufsichtsrat der Eintracht AG auch seine gesetzlichen Kontrollverpflichtungen zum Wohle des Vereins nachkommen. Denn, wenn der Vorstand schon nicht handelt, sollte es der Aufsichtsrat tun. Dafür ist er schliesslich da.
SGE_1 schrieb: Man hat im Jahr 2000 erst aus der Not heraus die Lizenzspielerabteilung ausgegliedert. Normalerweise macht man das, um den Hauptverein von finanziellen Risiken zu entlasten und professionellere Strukturen aufzubauen. Letzteres soll emotionale Entscheidungen, wie sie oft im Vereinsleben von Mitgliederversammlungen getroffen werden, verhindern und zur Verpflichtung hochqualifiziertem Personal führen, dass hochprofessionell handelt. Professionelles Personal in der ausgegliederten AG sollte unter Anwendung erforderlicher (!) Sorgfaltspflichten nicht einmal fahrlässig handeln.
Entscheidende Fragen im Zusammenhang mit der Einstellung von Armin Veh sind aus meiner Sicht:
War die Einstellung von Armin Veh (zumindest) fahrlässig? Hätte man als sorgfältig handelnder Vorstand die dramatische Situation, die wir jetzt haben, vorraussehen können, wobei bei der Beurteilung von Sorgfaltspflichtverletzung eines AG-Vorstandes ein sehr hoher Massstab angelegt wird, da ihm eine der Aufgabe angemessene Qualifikation unterstellt wird? Wurde das praktizierte Auswahlverfahren bei der Trainersuche der erforderlichen Sorgfaltspflicht gerecht und gab es deshalb nachvollziehbare und überprüfbare Entscheidungskriterien? Kann man Vorsatz ausschliessen, falls der Vorstand nach einer offensichtlichen Fehlentscheidung auch dann nicht handelt, wenn die Folgen dieser Fehlentscheidung Monate danach längst offensichtlich sind? Ich sträube mich anzunehmen, dass bei der Einstellung von Armin Veh Gefälligkeitsverhältnisse eine Rolle gespielt haben, auch wenn man sehr oft von der Rotwein-Fraktion liest. Wenn dem so wäre, würde laut Rechtsprechung jede denkbare Haftungsbeschränkung wegfallen. Das Thema ist aber auch ohne diesen Aspekt recht interessant.
Da es auch um den Verein Eintracht Frankfurt geht, sollte man bei der kommenden Mitgliederversammlung die Frage stellen, ob es nicht sinnvoll ist, als Mehrheitseigner an der AG, fachkundiges Personal in den Aufsichtsrat zu entsenden. Denn nur so kann der Aufsichtsrat der Eintracht AG auch seine gesetzlichen Kontrollverpflichtungen zum Wohle des Vereins nachkommen. Denn, wenn der Vorstand schon nicht handelt, sollte es der Aufsichtsrat tun. Dafür ist er schliesslich da.
sind wir hier im juristischen Seminar?
Die handelnden Personen wissen zu gut, dass sie solange weiterwurschteln können bis der öffentliche Druck oder der Druck aus dem Verein zu gross wird. Die einzige Möglichkeit die ich sehe, ist das Stellen von Dringlichkeitsanträgen bei der bevorstehenden Mitgliederversammlung oder die Einberufung einer ausserordentlichen Mitgliederversammlung. Eingreifen kann man nur mit der Anwendung der gemäss Satzung, Vereins- und Aktienrecht, sowie BGB vorhandenen Optionen.
Die Alternative ist einfach zuschauen, bis die SGE endgültig im Nirvana der 2. Liga verschwindet, so wie viele andere Traditionsvereine.
Korrekt, einen solchen Thread gab es und ich habe ihn deaktiviert. Unter deinen genannten Gründen. Ein öffentliches Anzählen des Trainers oder der Verantwortlichen hier im Forum geht klar zu weit.
Korrekt, einen solchen Thread gab es und ich habe ihn deaktiviert. Unter deinen genannten Gründen. Ein öffentliches Anzählen des Trainers oder der Verantwortlichen hier im Forum geht klar zu weit.
Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Korrekt, einen solchen Thread gab es und ich habe ihn deaktiviert. Unter deinen genannten Gründen. Ein öffentliches Anzählen des Trainers oder der Verantwortlichen hier im Forum geht klar zu weit.
Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Ich gebe Dir insofern Recht, als dass es nichts bringt und halte es auch für Blödsinn. Zumal das Stimmungsbild ohnehin klar ist.
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
mich persönlich würde es nicht im geringsten weiter bringen zu wissen wie viele hier pro oder contra veh sind, auf meine meinung hätte es keinen einfluß. und unzählige beiträge mit +1 zu lesen ist auch nicht gerade abendfüllend. wahrscheinlich würden dann auch wieder reichlich "nicks" auftauchen von denen man noch nie etwas gehört hat und von denen man außer dem +1 auch nie wieder etwas hören wird.
in diversen threads stehen extrem viele argumente denen man sich anschließen oder verweigern kann, das ist das was für mich ein forum ausmacht. alles andere ist facebook.
mich persönlich würde es nicht im geringsten weiter bringen zu wissen wie viele hier pro oder contra veh sind, auf meine meinung hätte es keinen einfluß. und unzählige beiträge mit +1 zu lesen ist auch nicht gerade abendfüllend. wahrscheinlich würden dann auch wieder reichlich "nicks" auftauchen von denen man noch nie etwas gehört hat und von denen man außer dem +1 auch nie wieder etwas hören wird.
in diversen threads stehen extrem viele argumente denen man sich anschließen oder verweigern kann, das ist das was für mich ein forum ausmacht. alles andere ist facebook.
mich persönlich würde es nicht im geringsten weiter bringen zu wissen wie viele hier pro oder contra veh sind, auf meine meinung hätte es keinen einfluß. und unzählige beiträge mit +1 zu lesen ist auch nicht gerade abendfüllend. wahrscheinlich würden dann auch wieder reichlich "nicks" auftauchen von denen man noch nie etwas gehört hat und von denen man außer dem +1 auch nie wieder etwas hören wird.
in diversen threads stehen extrem viele argumente denen man sich anschließen oder verweigern kann, das ist das was für mich ein forum ausmacht. alles andere ist facebook.
mich persönlich würde es nicht im geringsten weiter bringen zu wissen wie viele hier pro oder contra veh sind, auf meine meinung hätte es keinen einfluß. und unzählige beiträge mit +1 zu lesen ist auch nicht gerade abendfüllend. wahrscheinlich würden dann auch wieder reichlich "nicks" auftauchen von denen man noch nie etwas gehört hat und von denen man außer dem +1 auch nie wieder etwas hören wird.
in diversen threads stehen extrem viele argumente denen man sich anschließen oder verweigern kann, das ist das was für mich ein forum ausmacht. alles andere ist facebook.
skyeagle schrieb: Ein öffentliches Anzählen des Trainers ... hier im Forum geht klar zu weit.
Richtig dafür hatte man ja in der Sommerpause die FR instrumentalisiert.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
Mal ganz ehrlich, bist Du wirklich an so einer Umfrage hier im Forum interessiert? Und bist Du der Meinung dass das klappen würde?
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.? Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Im, vom skyeagle deaktiviertem Thread, gab es genau einen Beitrag, den die vom Threaderöffner beabsichtigte Idee einer Abstimmung erfüllte. Dieser Beitrag war vom Threaderöffner selber. Der Rest waren Gebabbel, Gepöbel und Beleidigungen.
Dieser Thread hier hat über 2000 Beiträge, es gibt immer wieder Diskussionen in die ähnliche Richtung im SAW Gebabbel, im Nachbetrachtungsthread o.a. erfüllen diese nicht den Sinn dieses Forum?
Mal ganz ehrlich, bist Du wirklich an so einer Umfrage hier im Forum interessiert? Und bist Du der Meinung dass das klappen würde?
Nein bin ich nicht, aus Gründen, die schon einige User genannt haben. Über eine Plattform wie Survio lassen sich zwar simple wie komplizierte Erhebungen einrichten und auch eruieren, soviel zum Thema Machbarkeit, will ich aber trotzdem nicht.
bils schrieb:
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.? Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Vollkommen richtig. Mir ging es nur um den Ton. Die Ausgangsfrage mit Argumenten zu füllen ist unabdingbar. Auch ist dieses Forum sicherlich nicht dafür da Freds zu eröffnen die aus einer Frage bestehen, die nur mit "Ja" / "Nein" / "weiß nicht" beantwortet werden sollen.
Allerdings hat sykeagle mMn die Zensurkeule ausgepackt, mit der Vorverurteilung - man ziele auf Anzählen ab und das gehe zu weit. Und das ist mMn eine Diskussionskultur wie sie uns vorstrebt ebenfalls nicht zuträglich.
Nein, das war nicht meine Intention, eine Zensurkeule zu schwingen, aber es läuft doch am Ende darauf hinaus, dass es nur darum geht Stimmung gegen den Trainer zu machen. Jedenfalls bei der momentanen Situation. Bils hat es schon geschrieben, es gibt ausreichend Threads in denen diskutiert wird. Dort werden Argumente vorgebracht, Denkanstöße gegeben, so wie es sein soll. Da braucht es doch keine Umfrage, die es am Ende nur zu Beleidigungen etc. bringt. Und natürlich kann eine Umfrage bei einer anderen Situation wie gerade ganz anders aussehen. Ob eine Umfrage an sich die Diskussionskultur hier fördert, wage ich trotzdem zu bezweifeln. User, die sich argumentativ austauschen fördern diese doch mehr, als simple +1 oder -1 Kommentare.
Man hat im Jahr 2000 erst aus der Not heraus die Lizenzspielerabteilung ausgegliedert. Normalerweise macht man das, um den Hauptverein von finanziellen Risiken zu entlasten und professionellere Strukturen aufzubauen. Letzteres soll emotionale Entscheidungen, wie sie oft im Vereinsleben von Mitgliederversammlungen getroffen werden, verhindern und zur Verpflichtung hochqualifiziertem Personal führen, dass hochprofessionell handelt. Professionelles Personal in der ausgegliederten AG sollte unter Anwendung erforderlicher (!) Sorgfaltspflichten nicht einmal fahrlässig handeln.
Entscheidende Fragen im Zusammenhang mit der Einstellung von Armin Veh sind aus meiner Sicht:
War die Einstellung von Armin Veh (zumindest) fahrlässig? Hätte man als sorgfältig handelnder Vorstand die dramatische Situation, die wir jetzt haben, vorraussehen können, wobei bei der Beurteilung von Sorgfaltspflichtverletzung eines AG-Vorstandes ein sehr hoher Massstab angelegt wird, da ihm eine der Aufgabe angemessene Qualifikation unterstellt wird? Wurde das praktizierte Auswahlverfahren bei der Trainersuche der erforderlichen Sorgfaltspflicht gerecht und gab es deshalb nachvollziehbare und überprüfbare Entscheidungskriterien? Kann man Vorsatz ausschliessen, falls der Vorstand nach einer offensichtlichen Fehlentscheidung auch dann nicht handelt, wenn die Folgen dieser Fehlentscheidung Monate danach längst offensichtlich sind? Ich sträube mich anzunehmen, dass bei der Einstellung von Armin Veh Gefälligkeitsverhältnisse eine Rolle gespielt haben, auch wenn man sehr oft von der Rotwein-Fraktion liest. Wenn dem so wäre, würde laut Rechtsprechung jede denkbare Haftungsbeschränkung wegfallen. Das Thema ist aber auch ohne diesen Aspekt recht interessant.
Da es auch um den Verein Eintracht Frankfurt geht, sollte man bei der kommenden Mitgliederversammlung die Frage stellen, ob es nicht sinnvoll ist, als Mehrheitseigner an der AG, fachkundiges Personal in den Aufsichtsrat zu entsenden. Denn nur so kann der Aufsichtsrat der Eintracht AG auch seine gesetzlichen Kontrollverpflichtungen zum Wohle des Vereins nachkommen. Denn, wenn der Vorstand schon nicht handelt, sollte es der Aufsichtsrat tun. Dafür ist er schliesslich da.
SGE_1 schrieb: Man hat im Jahr 2000 erst aus der Not heraus die Lizenzspielerabteilung ausgegliedert. Normalerweise macht man das, um den Hauptverein von finanziellen Risiken zu entlasten und professionellere Strukturen aufzubauen. Letzteres soll emotionale Entscheidungen, wie sie oft im Vereinsleben von Mitgliederversammlungen getroffen werden, verhindern und zur Verpflichtung hochqualifiziertem Personal führen, dass hochprofessionell handelt. Professionelles Personal in der ausgegliederten AG sollte unter Anwendung erforderlicher (!) Sorgfaltspflichten nicht einmal fahrlässig handeln.
Entscheidende Fragen im Zusammenhang mit der Einstellung von Armin Veh sind aus meiner Sicht:
War die Einstellung von Armin Veh (zumindest) fahrlässig? Hätte man als sorgfältig handelnder Vorstand die dramatische Situation, die wir jetzt haben, vorraussehen können, wobei bei der Beurteilung von Sorgfaltspflichtverletzung eines AG-Vorstandes ein sehr hoher Massstab angelegt wird, da ihm eine der Aufgabe angemessene Qualifikation unterstellt wird? Wurde das praktizierte Auswahlverfahren bei der Trainersuche der erforderlichen Sorgfaltspflicht gerecht und gab es deshalb nachvollziehbare und überprüfbare Entscheidungskriterien? Kann man Vorsatz ausschliessen, falls der Vorstand nach einer offensichtlichen Fehlentscheidung auch dann nicht handelt, wenn die Folgen dieser Fehlentscheidung Monate danach längst offensichtlich sind? Ich sträube mich anzunehmen, dass bei der Einstellung von Armin Veh Gefälligkeitsverhältnisse eine Rolle gespielt haben, auch wenn man sehr oft von der Rotwein-Fraktion liest. Wenn dem so wäre, würde laut Rechtsprechung jede denkbare Haftungsbeschränkung wegfallen. Das Thema ist aber auch ohne diesen Aspekt recht interessant.
Da es auch um den Verein Eintracht Frankfurt geht, sollte man bei der kommenden Mitgliederversammlung die Frage stellen, ob es nicht sinnvoll ist, als Mehrheitseigner an der AG, fachkundiges Personal in den Aufsichtsrat zu entsenden. Denn nur so kann der Aufsichtsrat der Eintracht AG auch seine gesetzlichen Kontrollverpflichtungen zum Wohle des Vereins nachkommen. Denn, wenn der Vorstand schon nicht handelt, sollte es der Aufsichtsrat tun. Dafür ist er schliesslich da.
sind wir hier im juristischen Seminar?
Die handelnden Personen wissen zu gut, dass sie solange weiterwurschteln können bis der öffentliche Druck oder der Druck aus dem Verein zu gross wird. Die einzige Möglichkeit die ich sehe, ist das Stellen von Dringlichkeitsanträgen bei der bevorstehenden Mitgliederversammlung oder die Einberufung einer ausserordentlichen Mitgliederversammlung. Eingreifen kann man nur mit der Anwendung der gemäss Satzung, Vereins- und Aktienrecht, sowie BGB vorhandenen Optionen.
Die Alternative ist einfach zuschauen, bis die SGE endgültig im Nirvana der 2. Liga verschwindet, so wie viele andere Traditionsvereine.
Die einzige Möglichkeit die ich sehe, ist das Stellen von Dringlichkeitsanträgen bei der bevorstehenden Mitgliederversammlung oder die Einberufung einer ausserordentlichen Mitgliederversammlung
ich gehe davon aus, dass du in diese Richtung bereits schwer planst, formulierst und dich vorbereitest. Oder?
SGE_1 schrieb: Man hat im Jahr 2000 erst aus der Not heraus die Lizenzspielerabteilung ausgegliedert. Normalerweise macht man das, um den Hauptverein von finanziellen Risiken zu entlasten und professionellere Strukturen aufzubauen. Letzteres soll emotionale Entscheidungen, wie sie oft im Vereinsleben von Mitgliederversammlungen getroffen werden, verhindern und zur Verpflichtung hochqualifiziertem Personal führen, dass hochprofessionell handelt. Professionelles Personal in der ausgegliederten AG sollte unter Anwendung erforderlicher (!) Sorgfaltspflichten nicht einmal fahrlässig handeln.
Entscheidende Fragen im Zusammenhang mit der Einstellung von Armin Veh sind aus meiner Sicht:
War die Einstellung von Armin Veh (zumindest) fahrlässig? Hätte man als sorgfältig handelnder Vorstand die dramatische Situation, die wir jetzt haben, vorraussehen können, wobei bei der Beurteilung von Sorgfaltspflichtverletzung eines AG-Vorstandes ein sehr hoher Massstab angelegt wird, da ihm eine der Aufgabe angemessene Qualifikation unterstellt wird? Wurde das praktizierte Auswahlverfahren bei der Trainersuche der erforderlichen Sorgfaltspflicht gerecht und gab es deshalb nachvollziehbare und überprüfbare Entscheidungskriterien? Kann man Vorsatz ausschliessen, falls der Vorstand nach einer offensichtlichen Fehlentscheidung auch dann nicht handelt, wenn die Folgen dieser Fehlentscheidung Monate danach längst offensichtlich sind? Ich sträube mich anzunehmen, dass bei der Einstellung von Armin Veh Gefälligkeitsverhältnisse eine Rolle gespielt haben, auch wenn man sehr oft von der Rotwein-Fraktion liest. Wenn dem so wäre, würde laut Rechtsprechung jede denkbare Haftungsbeschränkung wegfallen. Das Thema ist aber auch ohne diesen Aspekt recht interessant.
Da es auch um den Verein Eintracht Frankfurt geht, sollte man bei der kommenden Mitgliederversammlung die Frage stellen, ob es nicht sinnvoll ist, als Mehrheitseigner an der AG, fachkundiges Personal in den Aufsichtsrat zu entsenden. Denn nur so kann der Aufsichtsrat der Eintracht AG auch seine gesetzlichen Kontrollverpflichtungen zum Wohle des Vereins nachkommen. Denn, wenn der Vorstand schon nicht handelt, sollte es der Aufsichtsrat tun. Dafür ist er schliesslich da.
sind wir hier im juristischen Seminar?
Die handelnden Personen wissen zu gut, dass sie solange weiterwurschteln können bis der öffentliche Druck oder der Druck aus dem Verein zu gross wird. Die einzige Möglichkeit die ich sehe, ist das Stellen von Dringlichkeitsanträgen bei der bevorstehenden Mitgliederversammlung oder die Einberufung einer ausserordentlichen Mitgliederversammlung. Eingreifen kann man nur mit der Anwendung der gemäss Satzung, Vereins- und Aktienrecht, sowie BGB vorhandenen Optionen.
Die Alternative ist einfach zuschauen, bis die SGE endgültig im Nirvana der 2. Liga verschwindet, so wie viele andere Traditionsvereine.
Die einzige Möglichkeit die ich sehe, ist das Stellen von Dringlichkeitsanträgen bei der bevorstehenden Mitgliederversammlung oder die Einberufung einer ausserordentlichen Mitgliederversammlung
ich gehe davon aus, dass du in diese Richtung bereits schwer planst, formulierst und dich vorbereitest. Oder?
Ich gehe davon aus, dass die Veh-Befürworter derzeit in der Minderheit sind. Ob das jetzt 30:70 oder sonst wie ist, interessiert relativ wenig.
Ich hab Veh schon nicht gemocht, als wir aufgestiegen sind und die tolle Hinrunde hatten, weil ich den Mann für total selbstverliebt und arrogant gehalten habe. Sonst hätte ich nicht schon damals bezweifelt, dass er einen Plan B haben könnte. Die Folgesaison wurde durch die EL-Spiele kaschiert, war aber schon kaum besser als die jetzige, insbesondere, was Kondition anging. Und spätestens nach dem VfB-Engagement hätte man von einer Verpflichtung von Veh absehen müssen.
Mag sein, dass die Spieler mit Schaaf nicht so zurecht kamen, aber bei dem hatte man das Gefühl, dass die Spieler bewusst es dem Trainer zeigen wollen, dass er unrecht hat. Naja, wenigstens wurde hier wochenlang auch diskutiert, dass Schaaf bei Pressekonferenzen so norddeutsch und spröde wirkt und man das bei mal zwei Niederlagen hintereinander als Kriterium für fehlenden Vereinsbezug hergeholt hat. Bei Veh prasselt dann letztlich seine Selbstüberschätzung bei einer Krise über ihn ein. Meines Erachtens ein Fall von öffentlicher Heynckesitis, der Mann braucht einfach mal zwei Jahre Abstand und sollte sich neu erfinden.
Übrigens würde ich davon ausgehen, dass wir unter dem heutigen Heynckes ne gute Rückrunde spielen würden. Wäre ja ein Versuch wert und Action im Forum wäre dann auch garantiert.
ch hab Veh schon nicht gemocht, als wir aufgestiegen sind und die tolle Hinrunde hatten, weil ich den Mann für total selbstverliebt und arrogant gehalten habe.
ich habe ihn auch nie gemocht, habe für so etwas ein näschen!
Mal ganz ehrlich, bist Du wirklich an so einer Umfrage hier im Forum interessiert? Und bist Du der Meinung dass das klappen würde?
Nein bin ich nicht, aus Gründen, die schon einige User genannt haben. Über eine Plattform wie Survio lassen sich zwar simple wie komplizierte Erhebungen einrichten und auch eruieren, soviel zum Thema Machbarkeit, will ich aber trotzdem nicht.
bils schrieb:
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.? Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Vollkommen richtig. Mir ging es nur um den Ton. Die Ausgangsfrage mit Argumenten zu füllen ist unabdingbar. Auch ist dieses Forum sicherlich nicht dafür da Freds zu eröffnen die aus einer Frage bestehen, die nur mit "Ja" / "Nein" / "weiß nicht" beantwortet werden sollen.
Allerdings hat sykeagle mMn die Zensurkeule ausgepackt, mit der Vorverurteilung - man ziele auf Anzählen ab und das gehe zu weit. Und das ist mMn eine Diskussionskultur wie sie uns vorstrebt ebenfalls nicht zuträglich.
Nein, das war nicht meine Intention, eine Zensurkeule zu schwingen, aber es läuft doch am Ende darauf hinaus, dass es nur darum geht Stimmung gegen den Trainer zu machen. Jedenfalls bei der momentanen Situation. Bils hat es schon geschrieben, es gibt ausreichend Threads in denen diskutiert wird. Dort werden Argumente vorgebracht, Denkanstöße gegeben, so wie es sein soll. Da braucht es doch keine Umfrage, die es am Ende nur zu Beleidigungen etc. bringt. Und natürlich kann eine Umfrage bei einer anderen Situation wie gerade ganz anders aussehen. Ob eine Umfrage an sich die Diskussionskultur hier fördert, wage ich trotzdem zu bezweifeln. User, die sich argumentativ austauschen fördern diese doch mehr, als simple +1 oder -1 Kommentare.
Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Ich gebe Dir insofern Recht, als dass es nichts bringt und halte es auch für Blödsinn. Zumal das Stimmungsbild ohnehin klar ist.
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
SGE_Werner schrieb: Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Ich gebe Dir insofern Recht, als dass es nichts bringt und halte es auch für Blödsinn. Zumal das Stimmungsbild ohnehin klar ist.
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Ich gebe Dir insofern Recht, als dass es nichts bringt und halte es auch für Blödsinn. Zumal das Stimmungsbild ohnehin klar ist.
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
SGE_Werner schrieb: Erstens sind doch hier Umfragen noch nie wirklich gemacht worden, außerhalb von etwaigen Durchzähl "ich fahre nach Dortmund" Threads, die auch nicht wirklich sinnvoll sind.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Ich gebe Dir insofern Recht, als dass es nichts bringt und halte es auch für Blödsinn. Zumal das Stimmungsbild ohnehin klar ist.
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
Ich hab Veh schon nicht gemocht, als wir aufgestiegen sind und die tolle Hinrunde hatten, weil ich den Mann für total selbstverliebt und arrogant gehalten habe. Sonst hätte ich nicht schon damals bezweifelt, dass er einen Plan B haben könnte. Die Folgesaison wurde durch die EL-Spiele kaschiert, war aber schon kaum besser als die jetzige, insbesondere, was Kondition anging. Und spätestens nach dem VfB-Engagement hätte man von einer Verpflichtung von Veh absehen müssen.
Mag sein, dass die Spieler mit Schaaf nicht so zurecht kamen, aber bei dem hatte man das Gefühl, dass die Spieler bewusst es dem Trainer zeigen wollen, dass er unrecht hat. Naja, wenigstens wurde hier wochenlang auch diskutiert, dass Schaaf bei Pressekonferenzen so norddeutsch und spröde wirkt und man das bei mal zwei Niederlagen hintereinander als Kriterium für fehlenden Vereinsbezug hergeholt hat. Bei Veh prasselt dann letztlich seine Selbstüberschätzung bei einer Krise über ihn ein. Meines Erachtens ein Fall von öffentlicher Heynckesitis, der Mann braucht einfach mal zwei Jahre Abstand und sollte sich neu erfinden.
Übrigens würde ich davon ausgehen, dass wir unter dem heutigen Heynckes ne gute Rückrunde spielen würden. Wäre ja ein Versuch wert und Action im Forum wäre dann auch garantiert.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.?
Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Im, vom skyeagle deaktiviertem Thread, gab es genau einen Beitrag, den die vom Threaderöffner beabsichtigte Idee einer Abstimmung erfüllte. Dieser Beitrag war vom Threaderöffner selber. Der Rest waren Gebabbel, Gepöbel und Beleidigungen.
Dieser Thread hier hat über 2000 Beiträge, es gibt immer wieder Diskussionen in die ähnliche Richtung im SAW Gebabbel, im Nachbetrachtungsthread o.a. erfüllen diese nicht den Sinn dieses Forum?
es ist sowieso obsolet, da die Mods aus meiner Sicht so was nicht zulassen.
Sorry für die Polemik.
Eine Umfrage geht also zu weit, weil sie den Trainer bzw. die Verantwortlichen hier anzählt? Wenn wir derzeit auf Platz 4 stehen würden und ich eine Umfrage bezüglich einer vorzeitigen Vertragsverlängerung mit AV starten wollte, würde die auch verboten werden? Weil er dann angezählt würde.
Das Wort "Anzählen" an sich, verweist ja schon darauf was erwartet wird, obwohl der User der es anfragt hat, eher meint, dass es mehr Vehbefürworter gibt, als man hier derzeit lesen kann.
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.?
Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Im, vom skyeagle deaktiviertem Thread, gab es genau einen Beitrag, den die vom Threaderöffner beabsichtigte Idee einer Abstimmung erfüllte. Dieser Beitrag war vom Threaderöffner selber. Der Rest waren Gebabbel, Gepöbel und Beleidigungen.
Dieser Thread hier hat über 2000 Beiträge, es gibt immer wieder Diskussionen in die ähnliche Richtung im SAW Gebabbel, im Nachbetrachtungsthread o.a. erfüllen diese nicht den Sinn dieses Forum?
Vollkommen richtig. Mir ging es nur um den Ton. Die Ausgangsfrage mit Argumenten zu füllen ist unabdingbar. Auch ist dieses Forum sicherlich nicht dafür da Freds zu eröffnen die aus einer Frage bestehen, die nur mit "Ja" / "Nein" / "weiß nicht" beantwortet werden sollen.
Allerdings hat sykeagle mMn die Zensurkeule ausgepackt, mit der Vorverurteilung - man ziele auf Anzählen ab und das gehe zu weit. Und das ist mMn eine Diskussionskultur wie sie uns vorstrebt ebenfalls nicht zuträglich.
Entscheidende Fragen im Zusammenhang mit der Einstellung von Armin Veh sind aus meiner Sicht:
- War die Einstellung von Armin Veh (zumindest) fahrlässig?
- Hätte man als sorgfältig handelnder Vorstand die dramatische Situation, die wir jetzt haben, vorraussehen können, wobei bei der Beurteilung von Sorgfaltspflichtverletzung eines AG-Vorstandes ein sehr hoher Massstab angelegt wird, da ihm eine der Aufgabe angemessene Qualifikation unterstellt wird?
- Wurde das praktizierte Auswahlverfahren bei der Trainersuche der erforderlichen Sorgfaltspflicht gerecht und gab es deshalb nachvollziehbare und überprüfbare Entscheidungskriterien?
- Kann man Vorsatz ausschliessen, falls der Vorstand nach einer offensichtlichen Fehlentscheidung auch dann nicht handelt, wenn die Folgen dieser Fehlentscheidung Monate danach längst offensichtlich sind?
Ich sträube mich anzunehmen, dass bei der Einstellung von Armin Veh Gefälligkeitsverhältnisse eine Rolle gespielt haben, auch wenn man sehr oft von der Rotwein-Fraktion liest. Wenn dem so wäre, würde laut Rechtsprechung jede denkbare Haftungsbeschränkung wegfallen. Das Thema ist aber auch ohne diesen Aspekt recht interessant.Da es auch um den Verein Eintracht Frankfurt geht, sollte man bei der kommenden Mitgliederversammlung die Frage stellen, ob es nicht sinnvoll ist, als Mehrheitseigner an der AG, fachkundiges Personal in den Aufsichtsrat zu entsenden. Denn nur so kann der Aufsichtsrat der Eintracht AG auch seine gesetzlichen Kontrollverpflichtungen zum Wohle des Vereins nachkommen. Denn, wenn der Vorstand schon nicht handelt, sollte es der Aufsichtsrat tun. Dafür ist er schliesslich da.
Die Alternative ist einfach zuschauen, bis die SGE endgültig im Nirvana der 2. Liga verschwindet, so wie viele andere Traditionsvereine.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
in diversen threads stehen extrem viele argumente denen man sich anschließen oder verweigern kann, das ist das was für mich ein forum ausmacht. alles andere ist facebook.
in diversen threads stehen extrem viele argumente denen man sich anschließen oder verweigern kann, das ist das was für mich ein forum ausmacht. alles andere ist facebook.
Ist es nicht eher der Sinn dieses Forums miteinander zu diskutieren, Argumente auszutauschen, zu analysieren usw.?
Wenn ich mir Deine Beiträge der letzten Tage anschaue und durchlese, dann scheinst Du nicht an einer simpelen Abstimmung interessiert zu sein, sondern argumentierst, versuchst Deine Meinung zu belegen.
Im, vom skyeagle deaktiviertem Thread, gab es genau einen Beitrag, den die vom Threaderöffner beabsichtigte Idee einer Abstimmung erfüllte. Dieser Beitrag war vom Threaderöffner selber. Der Rest waren Gebabbel, Gepöbel und Beleidigungen.
Dieser Thread hier hat über 2000 Beiträge, es gibt immer wieder Diskussionen in die ähnliche Richtung im SAW Gebabbel, im Nachbetrachtungsthread o.a. erfüllen diese nicht den Sinn dieses Forum?
Vollkommen richtig. Mir ging es nur um den Ton. Die Ausgangsfrage mit Argumenten zu füllen ist unabdingbar. Auch ist dieses Forum sicherlich nicht dafür da Freds zu eröffnen die aus einer Frage bestehen, die nur mit "Ja" / "Nein" / "weiß nicht" beantwortet werden sollen.
Allerdings hat sykeagle mMn die Zensurkeule ausgepackt, mit der Vorverurteilung - man ziele auf Anzählen ab und das gehe zu weit. Und das ist mMn eine Diskussionskultur wie sie uns vorstrebt ebenfalls nicht zuträglich.
U19 in der Saison, so wie es TS letztes Jahr immer wieder mal getan hat?
Die Alternative ist einfach zuschauen, bis die SGE endgültig im Nirvana der 2. Liga verschwindet, so wie viele andere Traditionsvereine.
Die Alternative ist einfach zuschauen, bis die SGE endgültig im Nirvana der 2. Liga verschwindet, so wie viele andere Traditionsvereine.
Ich hab Veh schon nicht gemocht, als wir aufgestiegen sind und die tolle Hinrunde hatten, weil ich den Mann für total selbstverliebt und arrogant gehalten habe. Sonst hätte ich nicht schon damals bezweifelt, dass er einen Plan B haben könnte. Die Folgesaison wurde durch die EL-Spiele kaschiert, war aber schon kaum besser als die jetzige, insbesondere, was Kondition anging. Und spätestens nach dem VfB-Engagement hätte man von einer Verpflichtung von Veh absehen müssen.
Mag sein, dass die Spieler mit Schaaf nicht so zurecht kamen, aber bei dem hatte man das Gefühl, dass die Spieler bewusst es dem Trainer zeigen wollen, dass er unrecht hat. Naja, wenigstens wurde hier wochenlang auch diskutiert, dass Schaaf bei Pressekonferenzen so norddeutsch und spröde wirkt und man das bei mal zwei Niederlagen hintereinander als Kriterium für fehlenden Vereinsbezug hergeholt hat. Bei Veh prasselt dann letztlich seine Selbstüberschätzung bei einer Krise über ihn ein. Meines Erachtens ein Fall von öffentlicher Heynckesitis, der Mann braucht einfach mal zwei Jahre Abstand und sollte sich neu erfinden.
Übrigens würde ich davon ausgehen, dass wir unter dem heutigen Heynckes ne gute Rückrunde spielen würden. Wäre ja ein Versuch wert und Action im Forum wäre dann auch garantiert.
Vollkommen richtig. Mir ging es nur um den Ton. Die Ausgangsfrage mit Argumenten zu füllen ist unabdingbar. Auch ist dieses Forum sicherlich nicht dafür da Freds zu eröffnen die aus einer Frage bestehen, die nur mit "Ja" / "Nein" / "weiß nicht" beantwortet werden sollen.
Allerdings hat sykeagle mMn die Zensurkeule ausgepackt, mit der Vorverurteilung - man ziele auf Anzählen ab und das gehe zu weit. Und das ist mMn eine Diskussionskultur wie sie uns vorstrebt ebenfalls nicht zuträglich.
Zweitens finde ich, dass ein reiner Zählthread a la "Soll Veh gehen" mit Beiträgen a la Ja und Nein nicht wirklich eine Diskussion darstellt.
Dann wirklich lieber ein Pro / Kontra - Thread mit Fazit, denke ich. Daraus kann man dann übrigens immer noch eine Zählung machen, aber der Thread wurde nicht wegen der Zählung alleine erstellt.
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
( +1 Wollte ich schon immer mal schreiben)
Was daran allerdings "zu weit" gehen soll, erschließt sich mir nicht. Aber so geht´s mir hier inzwischen bei etlichen Entscheidungen der Moderation....
( +1 Wollte ich schon immer mal schreiben)