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SAW (Vorstands) Gebabbel 12.01.2016

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benötigt Peter Fische eine Ladung Mitleid? Er wollte in Abu Dhabi eigentlich die Seele baumeln lassen, stattdessen haben sie 224 Stunden (ist das ein Tippfehler der FAZ?, 224=24= 9,33 Tage) über die Kandidatenliste für den Vorstandsposten diskutiert.....
die FAZ spekuliert über Schmadtke, Nerlinger, Bobic.....
ich tippe auf Heldt, irgendwo im Forum habe ich gelesen, dass er aber nicht auf dieser ominösen Liste steht.....
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Ich glaube eher, Fischer meinte mit den über 200 Stunden, die zeit die Sie sich insgesamt mit der Suche bisher beschäftigt haben. Oder er hat die Stunden aller Beteiligten addiert.
Süß wie die FAZ nach namen spekuliert.
Darauf gebe ich erstmal gar nichts.

Mir ist es eigentlich auch egal, ich hoffe nur, das in der Sache bald mal Ruhe einkehrt und man endlich mal
Ergebnisse erreicht und dann bald den neuen VV präsentiert, aber so wie man unsere Eintracht kennt, wird das noch bis Saisonende dauern.

Obwohl Herr Steubing im Sommer schon eine schnelle Lösung in Aussicht stellte.
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Ich blicke weder bei unserer sportlichen Entwicklung noch durch, geschweige bei dem, was da noch so läuft.
Thema Genusscheine und heutiger SAW.
"Die Stimmung an den Börsen ist so schlecht, wie seit 25 Jahren nicht mehr!"
"Die Scheine liegen in der Schublade und kommen bei besserem Marktumfeld auf den Tisch"
Das ist jetzt nicht ganz wörtlich so wieder gegeben aber so habe ich das verstanden.
Und genau hier beginnt mal wieder mein Problem, wo ich denke: Entweder bin ich total verpeilt oder andere wissen überhaupt nicht, von was sie da reden oder schreiben.
Schauen wir uns mal die Märkte vor 25 Jahren an. Der Dax stand bei 2000 Punkten. Heute steht er rund 10000.
Das ist eine Steigerung von 400%. Lass ich mal den Zinseffekt weg, ist das eine jährliche Rendite von 16%.
1991 standen wir durch die deutsche Einheit vor einer genau so grossen Herausforderung, mit ungewisser Zukunft.
Was heute am Börsenumfeld schlimmer ist, als vor 25 Jahren erschliesst sich mir überhaupt nicht.
Ausserdem, was hat der ganze kram mit Genusscheinen zu tun?
Die Logik die dahinter steckt, kann ja die sein, dass Investoren, bei Kapitalverlust an den Börsen, kein Geld für Investitionen haben. Wir sprechen hier aber von 30 bis 60 Personen mit einem Invest um 250K und nicht von 3 Mrd.
Selbst wenn darüber der Wert der Eintracht AG abgebildet werden würde. Was hat der aktuelle Wert der AG mit dem Börsenumfeld zu tun? Wenn immer mal paar Anteile "verliehen " werden, kann man Pi mal Daumen errechnen, wie hoch der Wert der Eintracht taxiert wird. Da wir uns aktuell im Abstiegskampf befinden und die finanzielle Zukunft nicht soviel Phantasie zulässt, frage ich mich ernsthaft, was das alles mit dem Börsenumfeld zu tun hat?
Falls irgendwer von Euch mein Geschreibsel nachvollziehen kann, würde ich mich sehr freuen, wenn er mir mal etwas Nachhilfe bei dem ein oder anderen Punkt geben kann, den ich einfach nicht checke.
Vielen Dank und einen schönen Tag!
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so in 2 bis 3 Tagen sollte dann jeder wissen, welches die 5,6,7 Kandidaten sind. Denn Herr Fischer weiss es.
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Die FAZ gerät bei den Namen doch stark ins Fabulieren.
Von den üblichen Verdächtigen wird es bestimmt niemand.
Und so attraktiv ist die Eintracht auch nicht, dass ein Eberl oder Schmadtke bei Ihren Vereinen die Brocken hinwerfen.
Positiv ist: Veh wird es nicht.

Anstatt sich öffentlich über Bender lustig zu machen, sollten Sie sich schnellstens um den Keile im Verein kümmern, die sie da hinein getrieben haben.

Ansonsten wird erneut eindrucksvoll darauf hingewiesen, dass die Seilschaften und Rotweinfreundschaften der SGE  mehr schaden als sonstwas:......"bilden eine Einheit, die teilweise durch Freundschaften, in allen Fällen aber durch gegenseitigen Respekt zusammengeschweißt wird...."

Und das sich Fischer während einer Dienstreise lieber gerne bräunen würde, spricht auch Bände!!! So wird das nichts!
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Ich blicke weder bei unserer sportlichen Entwicklung noch durch, geschweige bei dem, was da noch so läuft.
Thema Genusscheine und heutiger SAW.
"Die Stimmung an den Börsen ist so schlecht, wie seit 25 Jahren nicht mehr!"
"Die Scheine liegen in der Schublade und kommen bei besserem Marktumfeld auf den Tisch"
Das ist jetzt nicht ganz wörtlich so wieder gegeben aber so habe ich das verstanden.
Und genau hier beginnt mal wieder mein Problem, wo ich denke: Entweder bin ich total verpeilt oder andere wissen überhaupt nicht, von was sie da reden oder schreiben.
Schauen wir uns mal die Märkte vor 25 Jahren an. Der Dax stand bei 2000 Punkten. Heute steht er rund 10000.
Das ist eine Steigerung von 400%. Lass ich mal den Zinseffekt weg, ist das eine jährliche Rendite von 16%.
1991 standen wir durch die deutsche Einheit vor einer genau so grossen Herausforderung, mit ungewisser Zukunft.
Was heute am Börsenumfeld schlimmer ist, als vor 25 Jahren erschliesst sich mir überhaupt nicht.
Ausserdem, was hat der ganze kram mit Genusscheinen zu tun?
Die Logik die dahinter steckt, kann ja die sein, dass Investoren, bei Kapitalverlust an den Börsen, kein Geld für Investitionen haben. Wir sprechen hier aber von 30 bis 60 Personen mit einem Invest um 250K und nicht von 3 Mrd.
Selbst wenn darüber der Wert der Eintracht AG abgebildet werden würde. Was hat der aktuelle Wert der AG mit dem Börsenumfeld zu tun? Wenn immer mal paar Anteile "verliehen " werden, kann man Pi mal Daumen errechnen, wie hoch der Wert der Eintracht taxiert wird. Da wir uns aktuell im Abstiegskampf befinden und die finanzielle Zukunft nicht soviel Phantasie zulässt, frage ich mich ernsthaft, was das alles mit dem Börsenumfeld zu tun hat?
Falls irgendwer von Euch mein Geschreibsel nachvollziehen kann, würde ich mich sehr freuen, wenn er mir mal etwas Nachhilfe bei dem ein oder anderen Punkt geben kann, den ich einfach nicht checke.
Vielen Dank und einen schönen Tag!
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magicv schrieb:

Ich blicke weder bei unserer sportlichen Entwicklung noch durch, geschweige bei dem, was da noch so läuft.
Thema Genusscheine

Naja, ich bin jedenfalls nicht böse, das dieses Thema nur griffbereit liegt.
Diese 10 Millionen Euro wären nur geliehen und das könnte bei einem Abstieg böse enden.
Außerdem kommen wir mit diesen 10 Millionen nicht wirklich weiter.
Außer das unser Gehaltgefüge nur noch weiter unnötig steigen wird und man unnötige überteuerte Transfers macht.
Das muss nicht sein.

Wir müssen einfach gut scouten (ja im billigbereich).
Huszti war schonmal sinnvoll.
So eine Aktion wie mit Ayhan ist auch nicht verkehrt.Egal wie hoch die KO ist.

Ob Fabian sich rechnet werden wir sehen.Jedenfalls war er für unsere Verhältnisse sehr teuer.
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Wie froh ich doch bin, dass wir den Bendtner damals nicht geholt haben. Wenn ich im Kicker lesen muss "Bendtner lernt einfach nicht dazu" im Bezug auf nicht oder nicht ausreichende Fitnessarbeit im Urlaub, freut man sich das der Kelch an uns vorbei ging.
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Wie froh ich doch bin, dass wir den Bendtner damals nicht geholt haben. Wenn ich im Kicker lesen muss "Bendtner lernt einfach nicht dazu" im Bezug auf nicht oder nicht ausreichende Fitnessarbeit im Urlaub, freut man sich das der Kelch an uns vorbei ging.
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dopamin schrieb:

Wie froh ich doch bin, dass wir den Bendtner damals nicht geholt haben. Wenn ich im Kicker lesen muss "Bendtner lernt einfach nicht dazu" im Bezug auf nicht oder nicht ausreichende Fitnessarbeit im Urlaub, freut man sich das der Kelch an uns vorbei ging.

Manchmal glaube ich, Bendtner wäre dann vielleicht unser kleinstes Problem!
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benötigt Peter Fische eine Ladung Mitleid? Er wollte in Abu Dhabi eigentlich die Seele baumeln lassen, stattdessen haben sie 224 Stunden (ist das ein Tippfehler der FAZ?, 224=24= 9,33 Tage) über die Kandidatenliste für den Vorstandsposten diskutiert.....
die FAZ spekuliert über Schmadtke, Nerlinger, Bobic.....
ich tippe auf Heldt, irgendwo im Forum habe ich gelesen, dass er aber nicht auf dieser ominösen Liste steht.....
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Heldt wäre für mich von all den kolportierten Namen der am besten passende. Das schreibe ich trotz der Sorge, dass er sich, wie schon als Spieler, in der Gunst von Teilen der Frankfurter Meute schwer tun würde. Es könnte ihm auch schnell so ergehen wie Thomas Schaaf. Traurig, dass man das so konstatieren muss.

Schmadtke dürfte wohl sowieso nicht zu bekommen sein dürfte. Da gilt wohl leider auch für meinen Wunschkandidaten Christian Seifert von der DFL. Bobic ist sympathisch, aber ziemlich planlos. Davon haben wir ja schon ein Prachtexemplar.

Und Nerlinger hat noch nicht viel bewegt. Es wäre ein Experiment, ob er Mittelklasse kann. Nur weil er beim Marktführer nicht so gut klar gekommen ist, muss er nicht grundsätzlich ungeeignet sein. Bei Bobic und Nerlinger sehe ich aber massive Sprachprobleme...
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Heldt wäre für mich von all den kolportierten Namen der am besten passende. Das schreibe ich trotz der Sorge, dass er sich, wie schon als Spieler, in der Gunst von Teilen der Frankfurter Meute schwer tun würde. Es könnte ihm auch schnell so ergehen wie Thomas Schaaf. Traurig, dass man das so konstatieren muss.

Schmadtke dürfte wohl sowieso nicht zu bekommen sein dürfte. Da gilt wohl leider auch für meinen Wunschkandidaten Christian Seifert von der DFL. Bobic ist sympathisch, aber ziemlich planlos. Davon haben wir ja schon ein Prachtexemplar.

Und Nerlinger hat noch nicht viel bewegt. Es wäre ein Experiment, ob er Mittelklasse kann. Nur weil er beim Marktführer nicht so gut klar gekommen ist, muss er nicht grundsätzlich ungeeignet sein. Bei Bobic und Nerlinger sehe ich aber massive Sprachprobleme...
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maobit schrieb:

Bei Bobic und Nerlinger sehe ich aber massive Sprachprobleme...

Zwischen Schwäbisch und Hessisch?

Sympathisch ist Nerlinger ja, im Gegensatz zu Bobic. Allerdings gehören ja beide zum kolportierten "Kreis der üblichen Verdächtigen". Ich glaube nicht, dass es einer aus diesem Kreis wird.
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Ich blicke weder bei unserer sportlichen Entwicklung noch durch, geschweige bei dem, was da noch so läuft.
Thema Genusscheine und heutiger SAW.
"Die Stimmung an den Börsen ist so schlecht, wie seit 25 Jahren nicht mehr!"
"Die Scheine liegen in der Schublade und kommen bei besserem Marktumfeld auf den Tisch"
Das ist jetzt nicht ganz wörtlich so wieder gegeben aber so habe ich das verstanden.
Und genau hier beginnt mal wieder mein Problem, wo ich denke: Entweder bin ich total verpeilt oder andere wissen überhaupt nicht, von was sie da reden oder schreiben.
Schauen wir uns mal die Märkte vor 25 Jahren an. Der Dax stand bei 2000 Punkten. Heute steht er rund 10000.
Das ist eine Steigerung von 400%. Lass ich mal den Zinseffekt weg, ist das eine jährliche Rendite von 16%.
1991 standen wir durch die deutsche Einheit vor einer genau so grossen Herausforderung, mit ungewisser Zukunft.
Was heute am Börsenumfeld schlimmer ist, als vor 25 Jahren erschliesst sich mir überhaupt nicht.
Ausserdem, was hat der ganze kram mit Genusscheinen zu tun?
Die Logik die dahinter steckt, kann ja die sein, dass Investoren, bei Kapitalverlust an den Börsen, kein Geld für Investitionen haben. Wir sprechen hier aber von 30 bis 60 Personen mit einem Invest um 250K und nicht von 3 Mrd.
Selbst wenn darüber der Wert der Eintracht AG abgebildet werden würde. Was hat der aktuelle Wert der AG mit dem Börsenumfeld zu tun? Wenn immer mal paar Anteile "verliehen " werden, kann man Pi mal Daumen errechnen, wie hoch der Wert der Eintracht taxiert wird. Da wir uns aktuell im Abstiegskampf befinden und die finanzielle Zukunft nicht soviel Phantasie zulässt, frage ich mich ernsthaft, was das alles mit dem Börsenumfeld zu tun hat?
Falls irgendwer von Euch mein Geschreibsel nachvollziehen kann, würde ich mich sehr freuen, wenn er mir mal etwas Nachhilfe bei dem ein oder anderen Punkt geben kann, den ich einfach nicht checke.
Vielen Dank und einen schönen Tag!
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magicv schrieb:

Falls irgendwer von Euch mein Geschreibsel nachvollziehen kann, würde ich mich sehr freuen, wenn er mir mal etwas Nachhilfe bei dem ein oder anderen Punkt geben kann, den ich einfach nicht checke.

Ich denke, hier wird auf die momentan psychologisch etwas schwierige Situation an den Börsen und somit an die Investitionsbereitschaft allgemein angespielt.

Aber du hast schon recht, auch hier hatten wir 2001 und 2008 wesentlich schwierigere Zeiten. Und es ist ja auch nicht so, dass der Kapitalmarkt derzeit vor attraktiven Investmentmöglichkeiten nur so strotzt. Im Gegenteil - Genussscheine wären doch zu beispielsweise Aktien eine attraktive Alternative! Insofern erschließen sich Hellmanns Aussagen für mich auch nicht.
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nerlinger klingt doch interessant. ist meines wissens nach ausgebildeter betriebswirt und somit fachlich schon mal fundiert ausgebildet, zeitweise ziehsohn hoeneß und der abschied wird ihn gestählt haben. das anspruchsdenken der bayern ist etwas was mir sehr gefällt.
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Die FAZ gerät bei den Namen doch stark ins Fabulieren.
Von den üblichen Verdächtigen wird es bestimmt niemand.
Und so attraktiv ist die Eintracht auch nicht, dass ein Eberl oder Schmadtke bei Ihren Vereinen die Brocken hinwerfen.
Positiv ist: Veh wird es nicht.

Anstatt sich öffentlich über Bender lustig zu machen, sollten Sie sich schnellstens um den Keile im Verein kümmern, die sie da hinein getrieben haben.

Ansonsten wird erneut eindrucksvoll darauf hingewiesen, dass die Seilschaften und Rotweinfreundschaften der SGE  mehr schaden als sonstwas:......"bilden eine Einheit, die teilweise durch Freundschaften, in allen Fällen aber durch gegenseitigen Respekt zusammengeschweißt wird...."

Und das sich Fischer während einer Dienstreise lieber gerne bräunen würde, spricht auch Bände!!! So wird das nichts!
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PhillySGE schrieb:

Und so attraktiv ist die Eintracht auch nicht, dass ein Eberl oder Schmadtke bei Ihren Vereinen die Brocken hinwerfen.
Positiv ist: Veh wird es nicht.

Eberl wäre perfekt aber ich denke auch nicht, dass es für ihn irgendeinen Grund gibt zu wechseln.
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Also mit den Namen Heldt, Nerlinger oder Metzelder könnte ich sehr gut aus verschiedenen Gründen leben.
Aber bitte keinen Bobic.
Der machte damals in Stuttgart keine gute Figur, obwohl es ohne Ihn auch nicht viel besser läuft.
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es ist nur ein gefühl, aber ich glaube es wird keine "starker mann" lösung geben. ich weiß nicht wie die stelle vv besetzt werden muss, aber ich vermute dass hellmann der starke mann wird und und die wirtschaftlichen entscheidungen trifft. er wird noch einen für das sportliche an die seite gestellt bekommen, der für die aussendarstellung zuständig ist. das könnte durchaus ein novize sein, denn der wirkungskreis wäre ziemlich eingeschränkt.

ich rechne nicht mit einer "großen" lösung.
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maobit schrieb:

Bei Bobic und Nerlinger sehe ich aber massive Sprachprobleme...

Zwischen Schwäbisch und Hessisch?

Sympathisch ist Nerlinger ja, im Gegensatz zu Bobic. Allerdings gehören ja beide zum kolportierten "Kreis der üblichen Verdächtigen". Ich glaube nicht, dass es einer aus diesem Kreis wird.
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Ich finde es oftmals beeindruckend, dass ehemalige Spieler einen Vorstandsposten einer Aktiengesellschaft besetzen sollen. Viele leben doch nur davon, selbst mal gegen den Ball gekickt zu haben und plötzlich in solche Positionen reinkommen. Bei Fußballvereinen mag das zwar noch einmal etwas anderes sein, als in der freien Marktwirtschaft, weil so etwas wie Stallgeruch ja wünschenswert ist, wer aber ernsthaft eine blinde Bratwurst, wie Fredi Bobic, dafür geeignet hält, hat den Schuss nicht gehört. Gleiches gilt übrigens für den Schaumschläger Horst Heldt.

Jedoch sehe ich unseren Verein des Herzens in der Zwischenzeit sowieso mehr als kritisch und befürchte auch, dass die oben genannten Namen auf der ominösen Liste stehen.
Meine Abneigung gegen die handelnden Personen begann mit der peinlichen Pose um Thomas Schaaf, wurde mit der Wahl von Steubing fortgeführt, nahm so richtig Fahrt auf, als Hellmann mehr Macht zugesprochen wurde und gipfelte für mich in der Verpflichtung von Veh als neuer (alter) Trainer. Über diesen Offenbarungseid bin ich heute noch nicht drüber weg gekommen. Es werden sich oftmals mehr Gedanken um öffentliche Machtspiele gemacht, als um die sportliche Ausrichtung und Philosophie von Eintracht Frankfurt.

Auf vielen Ebenen agieren wir so plan- und mutlos (hinzu kommen dann immer mal wieder peinliche Äußerungen unseres Präsidenten) , sodass ich mir mittlerweile ziemlich sicher bin, dass der Karren gegen die Wand gefahren wird. Sportlich werden wir diese Saison nochmal den Kopf aus der Schlinge ziehen, jedoch sind wir infrastrukturell so malade aufgestellt, das es an der Basis jetzt schon bröckelt und es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis das Konstrukt zusammen fällt.
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es ist nur ein gefühl, aber ich glaube es wird keine "starker mann" lösung geben. ich weiß nicht wie die stelle vv besetzt werden muss, aber ich vermute dass hellmann der starke mann wird und und die wirtschaftlichen entscheidungen trifft. er wird noch einen für das sportliche an die seite gestellt bekommen, der für die aussendarstellung zuständig ist. das könnte durchaus ein novize sein, denn der wirkungskreis wäre ziemlich eingeschränkt.

ich rechne nicht mit einer "großen" lösung.
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peter schrieb:

s ist nur ein gefühl, aber ich glaube es wird keine "starker mann" lösung geben. ich weiß nicht wie die stelle vv besetzt werden muss, aber ich vermute dass hellmann der starke mann wird und und die wirtschaftlichen entscheidungen trifft. er wird noch einen für das sportliche an die seite gestellt bekommen

Also wenn ich es richtig verstanden habe, ist es auch so ähnlich geplant, viel macht wird der neue trotzdem haben.
Ich hoffe nur, das man diesmal auf eine lösung mit einem etwas jügeren VV mit modernen Ansichten.
Allerdings auch mit viel Erfahrung im sportlichen Bereich.
Da würden so Leute wie Metzelder, Nerlinger oder Heldt gut passen vom Gesamtpaket.
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Mit den kolportierten Namen kann ich recht wenig anfangen.
Freunde, wir suchen ein Vorstandsmitglied und keinen Manager!

Dieser Mann soll keine Spieler oder Trainer verpflichten, sondern die Weichen stellen. Insofern braucht es dazu neben sportlicher auch eine betriebswirtschaftliche Kompetenz, die Fähigkeit zum Antrieb und zur Führung plus eine gewisse Autorität, die sich entweder aus dem Namen, dem beruflichen Werdegang oder dem persönlichen Charisma herleitet.

Ich sehe da weder Bobic noch Nerlinger oder Heldt - ich weiß gar nicht, wie man auf die überhaupt kommen kann. Da fehlt ja alles! Von der persönlichen Ausstrahlung her am ehesten noch Metzelder, wobei ich da so meine Zweifel an der Durchsetzungsstärke habe.

Ganz ehrlich: sollte es jemand aus Fußballerkreisen sein, dann wäre mir am liebsten ein kompromissloser Sauhund wie Sammer. Jemand, der mal ohne Rücksicht auf Verluste nur eines kennt: den Erfolg. Dann hätten wir zwar weniger Freunde, aber mehr Spaß an der Mannschaft.
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Ich finde es oftmals beeindruckend, dass ehemalige Spieler einen Vorstandsposten einer Aktiengesellschaft besetzen sollen. Viele leben doch nur davon, selbst mal gegen den Ball gekickt zu haben und plötzlich in solche Positionen reinkommen. Bei Fußballvereinen mag das zwar noch einmal etwas anderes sein, als in der freien Marktwirtschaft, weil so etwas wie Stallgeruch ja wünschenswert ist, wer aber ernsthaft eine blinde Bratwurst, wie Fredi Bobic, dafür geeignet hält, hat den Schuss nicht gehört. Gleiches gilt übrigens für den Schaumschläger Horst Heldt.

Jedoch sehe ich unseren Verein des Herzens in der Zwischenzeit sowieso mehr als kritisch und befürchte auch, dass die oben genannten Namen auf der ominösen Liste stehen.
Meine Abneigung gegen die handelnden Personen begann mit der peinlichen Pose um Thomas Schaaf, wurde mit der Wahl von Steubing fortgeführt, nahm so richtig Fahrt auf, als Hellmann mehr Macht zugesprochen wurde und gipfelte für mich in der Verpflichtung von Veh als neuer (alter) Trainer. Über diesen Offenbarungseid bin ich heute noch nicht drüber weg gekommen. Es werden sich oftmals mehr Gedanken um öffentliche Machtspiele gemacht, als um die sportliche Ausrichtung und Philosophie von Eintracht Frankfurt.

Auf vielen Ebenen agieren wir so plan- und mutlos (hinzu kommen dann immer mal wieder peinliche Äußerungen unseres Präsidenten) , sodass ich mir mittlerweile ziemlich sicher bin, dass der Karren gegen die Wand gefahren wird. Sportlich werden wir diese Saison nochmal den Kopf aus der Schlinge ziehen, jedoch sind wir infrastrukturell so malade aufgestellt, das es an der Basis jetzt schon bröckelt und es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis das Konstrukt zusammen fällt.
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anno-nym schrieb:

Es werden sich oftmals mehr Gedanken um öffentliche Machtspiele gemacht, als um die sportliche Ausrichtung und Philosophie von Eintracht Frankfurt.

Das vergaß ich noch zu erwähnen: der Kandidat muss auch das Format haben, sich gegen genau diese Entwicklung intern durchsetzen zu können. Ein hoher Anspruch.
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benötigt Peter Fische eine Ladung Mitleid? Er wollte in Abu Dhabi eigentlich die Seele baumeln lassen, stattdessen haben sie 224 Stunden (ist das ein Tippfehler der FAZ?, 224=24= 9,33 Tage) über die Kandidatenliste für den Vorstandsposten diskutiert.....
die FAZ spekuliert über Schmadtke, Nerlinger, Bobic.....
ich tippe auf Heldt, irgendwo im Forum habe ich gelesen, dass er aber nicht auf dieser ominösen Liste steht.....
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Tafelberg schrieb:

ich tippe auf Heldt, irgendwo im Forum

Den Heldt habe ich mal geworfen.

Achse der Meisterschaft in Stuttgart  AV-HH


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