Und ich bleibe ebenfalls dabei, dass diese Strafen meiner Meinung nach willkürlicher Bullshit sind! Und dass sich der Verein Eintracht Frankfurt diesen massiven Eingriff in den Abstiegskampf (ein vielleicht entscheidendes Spiel am drittletzten Spieltag ohne eigene Fans) nicht gefallen lassen sollte! Die Strafe ist unverhältnismäßig und wettbewerbsverzerrend! Dortmund leistet sich sich Jahren ähnliche Vergehen (massive Pyrotechnik, Platzsturm mit Schlägereien bei der Meisterfeier, Raketen ins Publikum und massive Sachbeschädigung auf Schalke) und wird nicht im Ansatz so hart bestraft wie wir. Irgendwann muss jemand aufstehen gegen den DFB und nicht immer den Sch... einziehen!
Ist klar, oder immer schön das Gehirn ausschalten...
Merkst du nicht, dass niemand deine Abwandlung nachvollziehen kann? Aber keine Bange, in der foreninternen Nazijäger-Krabbelgruppe ist sicher noch ein Plätzchen frei!
Zum Thema: Nach anfänglichem Entsetzen kommt nach und nach die Erkenntnis durch, dass die Strafe im Großen und Ganzen erwartbar und angemessen ist. Nur mit dem Choreoverbot habe ich ein Problem, weil ich hier das Recht auf freie Meinungsäußerung und freie Entfaltung der Persönlichkeit verletzt sehe. Da ist es auch ganz egal, welche Instanz hier meint, eine eigene Gerichtsbarkeit durchsetzen zu können.
Hm, versteh ich nicht ganz. Das Verbot, einem Fußballspiel in Darmstadt beizuwohnen, verletzt ebenfalls das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und die allgemeine Handlungsfreiheit! Wo bitte ziehst Du da die Grenze?
Raggamuffin schrieb: Interessiert keinen, klär das doch bitte per PN.
Zum Thema: Nach anfänglichem Entsetzen kommt nach und nach die Erkenntnis durch, dass die Strafe im Großen und Ganzen erwartbar und angemessen ist. Nur mit dem Choreoverbot habe ich ein Problem, weil ich hier das Recht auf freie Meinungsäußerung und freie Entfaltung der Persönlichkeit verletzt sehe. Da ist es auch ganz egal, welche Instanz hier meint, eine eigene Gerichtsbarkeit durchsetzen zu können.
Hm, versteh ich nicht ganz. Das Verbot, einem Fußballspiel in Darmstadt beizuwohnen, verletzt ebenfalls das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und die allgemeine Handlungsfreiheit! Wo bitte ziehst Du da die Grenze?
Man hat kein Recht darauf, das Spiel zu besuchen, außer man hat eine gültige Eintrittskarte. Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Man hat kein Recht darauf, das Spiel zu besuchen, außer man hat eine gültige Eintrittskarte. Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Falsch. Ganz falsch. Eintracht Frankfurt hat hier Hausrecht, daß heißt theoretisch können die Dir verbieten was sie wollen. Das Stadion ist kein öffentlicher Platz und nicht dein Wohnzimmer.
Und ich bleibe ebenfalls dabei, dass diese Strafen meiner Meinung nach willkürlicher Bullshit sind! Und dass sich der Verein Eintracht Frankfurt diesen massiven Eingriff in den Abstiegskampf (ein vielleicht entscheidendes Spiel am drittletzten Spieltag ohne eigene Fans) nicht gefallen lassen sollte! Die Strafe ist unverhältnismäßig und wettbewerbsverzerrend! Dortmund leistet sich sich Jahren ähnliche Vergehen (massive Pyrotechnik, Platzsturm mit Schlägereien bei der Meisterfeier, Raketen ins Publikum und massive Sachbeschädigung auf Schalke) und wird nicht im Ansatz so hart bestraft wie wir. Irgendwann muss jemand aufstehen gegen den DFB und nicht immer den Sch... einziehen!
Raggamuffin schrieb: Interessiert keinen, klär das doch bitte per PN.
Zum Thema: Nach anfänglichem Entsetzen kommt nach und nach die Erkenntnis durch, dass die Strafe im Großen und Ganzen erwartbar und angemessen ist. Nur mit dem Choreoverbot habe ich ein Problem, weil ich hier das Recht auf freie Meinungsäußerung und freie Entfaltung der Persönlichkeit verletzt sehe. Da ist es auch ganz egal, welche Instanz hier meint, eine eigene Gerichtsbarkeit durchsetzen zu können.
Hm, versteh ich nicht ganz. Das Verbot, einem Fußballspiel in Darmstadt beizuwohnen, verletzt ebenfalls das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und die allgemeine Handlungsfreiheit! Wo bitte ziehst Du da die Grenze?
Man hat kein Recht darauf, das Spiel zu besuchen, außer man hat eine gültige Eintrittskarte. Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Man hat kein Recht darauf, das Spiel zu besuchen, außer man hat eine gültige Eintrittskarte. Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Ist mir gerade irgendwie völlig egal. Ich mache mir viel mehr Sorgen um das sportliche.
mir ist das nicht egal - und ohne die Vorfälle bagatellisieren zu wollen regt mich maßlos auf, dass bei uns wegen Pyro und brennenden Schals eine derart drastische Strafe folgt, wohingegen bei den Bayern großzügig darüber hinweg gesehen wird, dass sie erstens mehr zündeln als wir und zweitens in Gelsenkirchen Personen und nicht nur Schals zu Schaden gekommen sind. Aber wenn man denen die Hütte dicht machen würde, könnte der DFB sich ja nicht mehr mit dem immer vollen Schlauchboot brüsten. Für mich ist da die Verhältnismäßigkeit in keinster Weise mehr gewahrt
Basaltkopp schrieb: Ist mir gerade irgendwie völlig egal. Ich mache mir viel mehr Sorgen um das sportliche.
mir ist das nicht egal - und ohne die Vorfälle bagatellisieren zu wollen regt mich maßlos auf, dass bei uns wegen Pyro und brennenden Schals eine derart drastische Strafe folgt, wohingegen bei den Bayern großzügig darüber hinweg gesehen wird, dass sie erstens mehr zündeln als wir und zweitens in Gelsenkirchen Personen und nicht nur Schals zu Schaden gekommen sind. Aber wenn man denen die Hütte dicht machen würde, könnte der DFB sich ja nicht mehr mit dem immer vollen Schlauchboot brüsten. Für mich ist da die Verhältnismäßigkeit in keinster Weise mehr gewahrt
Richtig. Da bin ich voll und ganz bei dir.
Bremen wurde übrigens wegen Pyroaktionen und gezielten Bierbecherwürfen auf den Schiedsrichter, sowie Bierhalterwürfen auf einen Dortmunder Spieler mit gerademal 35000 Euro Strafe belegt.
HSV für pyroaktion mit 55000 Bremen und HSV keine Blocksperre.
Der DFB scheint wohl jetzt ordentlich Geld zu sammeln, um die bevorstehende FIFA Strafe für die verschwundenen 6 mio bezahlen zu können.
Ich heisse die Aktionen verschiedener Chaoten auch nicht für gut. Die bekommen auf jedenfall noch Ihre Strafe.
Da fehlt für mich das Maß der Dinge irgendwie.
Den schwarzen Peter muss man zum Teil auch dem Verein zuschieben. Schliesslich ist den Chaoten beider Lager, trotz vermeintlicher erhöhter Sicherheitsvorkehrungen gelungen, Pyro ins Stadion zu schleusen.
Deswegen finde ich die Geldstrafe angemessen.
Einen Ausschluss des Fanblocks, finde ich eher überzogen. Man sollte lediglich die Gruppierungen ausschliessen die dafür Verantwortlich sind.
Die einzigen Nutzniesser aus der Sache sind der DFB und Darmstadt.
Darmstadt bekommt Geld für lau von uns. Den Ausschluss beim Auswärtsspiel kann ich akzteptieren, ich kann es aber nicht akzeptieren das die Böllefreaks auch noch für den Ausfall entschädigt werden. Dann sollen se lieber die Karten an Ihre Schmocks weiter verkaufen.
Und bis jetzt keine Strafe für Ihre Pyroaktionen beim Derby, wahrscheinlich eher ein Dankschreiben des DFB wie Vorbildlich sie doch die Rauchbomben gezündet haben.
Den Ausschluss beim Auswärtsspiel kann ich akzteptieren, ich kann es aber nicht akzeptieren das die Böllefreaks auch noch für den Ausfall entschädigt werden. Dann sollen se lieber die Karten an Ihre Schmocks weiter verkaufen.
Ich habe mich hierbei sowieso gewundert an was sich die Ausfallentschädigung bemisst... wird da ein Pauschalbetarg angesetzt? Irgendwie kann ich mir vorstellen, dass diese 75.000 EUR weitaus geringfügiger sein wird als diese Ausfallentschädigung.
Raggamuffin schrieb: Interessiert keinen, klär das doch bitte per PN.
Zum Thema: Nach anfänglichem Entsetzen kommt nach und nach die Erkenntnis durch, dass die Strafe im Großen und Ganzen erwartbar und angemessen ist. Nur mit dem Choreoverbot habe ich ein Problem, weil ich hier das Recht auf freie Meinungsäußerung und freie Entfaltung der Persönlichkeit verletzt sehe. Da ist es auch ganz egal, welche Instanz hier meint, eine eigene Gerichtsbarkeit durchsetzen zu können.
Hm, versteh ich nicht ganz. Das Verbot, einem Fußballspiel in Darmstadt beizuwohnen, verletzt ebenfalls das Recht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit und die allgemeine Handlungsfreiheit! Wo bitte ziehst Du da die Grenze?
Man hat kein Recht darauf, das Spiel zu besuchen, außer man hat eine gültige Eintrittskarte. Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Falsch. Ganz falsch. Eintracht Frankfurt hat hier Hausrecht, daß heißt theoretisch können die Dir verbieten was sie wollen. Das Stadion ist kein öffentlicher Platz und nicht dein Wohnzimmer.
Man hat kein Recht darauf, das Spiel zu besuchen, außer man hat eine gültige Eintrittskarte. Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
kamelle schrieb: schon mal was von hausrecht gehört?
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Ich glaube Du solltest Dich mal schlau machen, was mit Hausrecht alles geht. Wenn die SGE entscheidet, dass keiner, der ein grünes T-Shirt anhat ins Stadion darf, dann dürfen die das.
Deswegen dürfen ja Türsteher auch aussortieren, selbst ohne Grund. Auch Du kannst ohne Grund jeden aus Deiner Wohnung werfen. Das ist nichts anderes. Les bei der nächsten Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln da mal das Hausrecht.
Ich als Dampfer darf zB auf Gelände der DB oder des BVG in Berlin nicht dampfen, ohne gesetzliche Grundlage, sondern nur aufgrund des Hausrechts. Es gibt beim "Passiv-Dampfen" keinerlei Aufnahme von Schadstoffen, trotzdem ist es halt so.
Und mit Kauf eines Tickets unterwirft man sich sowohl im Stadion als auch in öffentlichen Verkehrsmitteln dem jeweiligen Hausrecht.
Basaltkopp schrieb: Ist mir gerade irgendwie völlig egal. Ich mache mir viel mehr Sorgen um das sportliche.
mir ist das nicht egal - und ohne die Vorfälle bagatellisieren zu wollen regt mich maßlos auf, dass bei uns wegen Pyro und brennenden Schals eine derart drastische Strafe folgt, wohingegen bei den Bayern großzügig darüber hinweg gesehen wird, dass sie erstens mehr zündeln als wir und zweitens in Gelsenkirchen Personen und nicht nur Schals zu Schaden gekommen sind. Aber wenn man denen die Hütte dicht machen würde, könnte der DFB sich ja nicht mehr mit dem immer vollen Schlauchboot brüsten. Für mich ist da die Verhältnismäßigkeit in keinster Weise mehr gewahrt
Richtig. Da bin ich voll und ganz bei dir.
Bremen wurde übrigens wegen Pyroaktionen und gezielten Bierbecherwürfen auf den Schiedsrichter, sowie Bierhalterwürfen auf einen Dortmunder Spieler mit gerademal 35000 Euro Strafe belegt.
HSV für pyroaktion mit 55000 Bremen und HSV keine Blocksperre.
Der DFB scheint wohl jetzt ordentlich Geld zu sammeln, um die bevorstehende FIFA Strafe für die verschwundenen 6 mio bezahlen zu können.
Ich heisse die Aktionen verschiedener Chaoten auch nicht für gut. Die bekommen auf jedenfall noch Ihre Strafe.
Da fehlt für mich das Maß der Dinge irgendwie.
Den schwarzen Peter muss man zum Teil auch dem Verein zuschieben. Schliesslich ist den Chaoten beider Lager, trotz vermeintlicher erhöhter Sicherheitsvorkehrungen gelungen, Pyro ins Stadion zu schleusen.
Deswegen finde ich die Geldstrafe angemessen.
Einen Ausschluss des Fanblocks, finde ich eher überzogen. Man sollte lediglich die Gruppierungen ausschliessen die dafür Verantwortlich sind.
Die einzigen Nutzniesser aus der Sache sind der DFB und Darmstadt.
Darmstadt bekommt Geld für lau von uns. Den Ausschluss beim Auswärtsspiel kann ich akzteptieren, ich kann es aber nicht akzeptieren das die Böllefreaks auch noch für den Ausfall entschädigt werden. Dann sollen se lieber die Karten an Ihre Schmocks weiter verkaufen.
Und bis jetzt keine Strafe für Ihre Pyroaktionen beim Derby, wahrscheinlich eher ein Dankschreiben des DFB wie Vorbildlich sie doch die Rauchbomben gezündet haben.
Den Ausschluss beim Auswärtsspiel kann ich akzteptieren, ich kann es aber nicht akzeptieren das die Böllefreaks auch noch für den Ausfall entschädigt werden. Dann sollen se lieber die Karten an Ihre Schmocks weiter verkaufen.
Ich habe mich hierbei sowieso gewundert an was sich die Ausfallentschädigung bemisst... wird da ein Pauschalbetarg angesetzt? Irgendwie kann ich mir vorstellen, dass diese 75.000 EUR weitaus geringfügiger sein wird als diese Ausfallentschädigung.
naja, ca. 1500 zuschauer x ca. 20 euro pro ticket....
daß es kompensation für die entgangenen getränkeverkäufe gibt, wage ich zu bezweifeln. entgangene einnahmen aus dem fanshop wird darmstadt dafür wohl auch kaum ansetzen können.
Die Aufregung wundert mich allerdings hier dahingehend, dass das ganze noch jemanden zu überraschen scheint.
Mir war direkt beim Darmstadtspiel klar, dass so eine Strafe kommt.
Unsere Leute schaffen es halt auch immer schön, dass die scheiße die gebaut wird, auch schön medienwirksam präsentiert wird, damit man es auch garantiert in die Bild schafft.
Soweit ich weiß haben die Darmstädter angefangen mit Pyrotechnik. Dazu kommt es war nunmal ein Derby.
Hallo *Hyundaii30, ich gebe Dir vollkommen Recht. Wenn bei der Eintracht was passiert geht es durch alle Medien Bundesweit. Bei den anderen Vereinen speziell aus dem Freistaat Bayern( siehe Schalke) werden , wenn möglich alle Vorfälle als bagatell abgestuft oder erst überhaupt nicht in den Medien verbreitet. Gruss Ayka
Hyundaii30 schrieb: Soweit ich weiß haben die Darmstädter angefangen mit Pyrotechnik. Dazu kommt es war nunmal ein Derby.
Hallo *Hyundaii30, ich gebe Dir vollkommen Recht. Wenn bei der Eintracht was passiert geht es durch alle Medien Bundesweit. Bei den anderen Vereinen speziell aus dem Freistaat Bayern( siehe Schalke) werden , wenn möglich alle Vorfälle als bagatell abgestuft oder erst überhaupt nicht in den Medien verbreitet. Gruss Ayka
Was bei uns gelaufen ist ging aber über Pyro hinaus. Hier wurden Fahnen und Schals des Gegners verbrannt. Und ich nehme nicht an, dass diese vorher im Fanshop erworben wurden, sondern es dort mehrere Vortaten, mindestens Diebstahl, bei den Schals wahrscheinlich eher Raub, für gab.
Das Darmstadt aber zuerst gezündelt hat, finde ich da an der Stelle nicht wirklich zielführend.
Hyundaii30 schrieb: Soweit ich weiß haben die Darmstädter angefangen mit Pyrotechnik. Dazu kommt es war nunmal ein Derby.
Hallo *Hyundaii30, ich gebe Dir vollkommen Recht. Wenn bei der Eintracht was passiert geht es durch alle Medien Bundesweit. Bei den anderen Vereinen speziell aus dem Freistaat Bayern( siehe Schalke) werden , wenn möglich alle Vorfälle als bagatell abgestuft oder erst überhaupt nicht in den Medien verbreitet. Gruss Ayka
Was bei uns gelaufen ist ging aber über Pyro hinaus. Hier wurden Fahnen und Schals des Gegners verbrannt. Und ich nehme nicht an, dass diese vorher im Fanshop erworben wurden, sondern es dort mehrere Vortaten, mindestens Diebstahl, bei den Schals wahrscheinlich eher Raub, für gab.
Das Darmstadt aber zuerst gezündelt hat, finde ich da an der Stelle nicht wirklich zielführend.
Also bitte: Was Du annimmst und was gewesen sein "könnte" darf doch damit nichts zu tun haben. Ausschließlich das, was beweisbar ist kann hier bewertet und bestraft werden. Das blöde Anzünden der Schals und Fahnen spielt da sicher eine Rolle genau wie der eine (oder waren es 2) Böller, der in unserer Kurve losging. Viel gravierender war, dass da einige Deppen meinte, die Situation ausnützen zu können und statt bei den Spielern zu bleiben, nun über den Platz in Richtung Lilien zogen. Die wurden ja auch später von einigen UF Leuten "zur Ordnung" gerufen. Die Polizei hat dann eben ratz-fatz reagiert und schon war das Szenario da. Die Bilder kriegst Du nicht mehr weg und schon ist eine komplette Kurve kollektiv Schuld.
Vergessen die wunderschöne Choreo, das was wir aufgebaut hatten, wurde von einigen Deppen mit dem ***** wieder umgerissen.
Die Strafen sind nachvollziehbar, aber sie werden vom DFB ungerecht verteilt. Manche Vereine haben da einfach eine bessere Lobby, wie es scheint. Keine Choreos mehr machen zu dürfen finde ich einerseits schade. Anderseits braucht man sich auch nicht beschweren, denn wenn ich schon solch einen Vertrauensvorschuss genieße und zur Vorbereitung einer solchen mich relativ unkontrolliert im Innenbereich aufhalten kann, dann hab ich auch die Verantwortung, dass dann während des Spiels keine Pyro, Böller oder sonstiger Kram gemacht wird. Es ist halt nunmal verboten, die Eintracht wird bestraft und viele unbeteiligte Fans auch.
Das Darmstadt aber zuerst gezündelt hat, finde ich da an der Stelle nicht wirklich zielführend.
Vor allem ist es komplett irrelevant, weil unrecht + unrecht nicht = recht ist.
Takashi007 schrieb:
Tja, liebe Freunde von der Pyrotechnik, da habt Ihr unsrer aller geliebten Eintracht einen kräftigen Bärendienst erwiesen
Ich würde jetzt nicht pro forma sagen, dass jeder, der Pyro irgendwie positiv gegenübersteht damit auch abfeiert, dass Materialien des Gegners abgefackelt werden. Pyro ist Pyro und offenes Feuer / Brandstiftung ist eben dies.
Adler_Steigflug schrieb:
In dieser Betrachtungsweise entgeht mir auch der Sinn der Choreoverbots (wobei die sachliche Begründung des DFB ja darin liegt dass sich die Täter hinter den Choreos verbargen).
Was natürlich völliger Quatsch ist, denn die Choreo wurde an dem Tag in 5 Min. um den Anpfiff aufgezogen, die Fackelei kam irgendwann im Laufe der 2. HZ. Dieses Argument, so man es denn vorbringen würde als DFB, wäre wie wir alle wissen keins. Interessieren würde mich noch, ob sie Choreos auch verboten hätten, wenn es bei dem Spiel gar keine gegeben hätte, sondern nur gefackelt worden wäre. Ich behaupte mal ja, denn im einen wie im anderen Fall hat das was tatsächlich vorgefallen ist nicht das geringste mit den Choreos zu tun. Das ist reine Willkür und soll vor allem ein Schlag ins Kontor der Fans sein.
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
kamelle schrieb: schon mal was von hausrecht gehört?
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Ich habe jetzt die anderen Beiträge nicht weiter gelesen. Meines Erachtens ist die Eintracht sehr gut damit bedient. Hätte mit einer heftigeren Strafe gerechnet.
Tja, liebe Freunde von der Pyrotechnik, da habt Ihr unsrer aller geliebten Eintracht einen kräftigen Bärendienst erwiesen, im Abstiegskampf leerer Block gegen VfB und keine Fans im Stadion bei den Linien. Bleibt nur zu hoffen, dass 1) nicht noch mehr nachkommt und 2) Die Mannschaft das in Darmstadt auch so wuppt. Es steht allerdings zu befürchten, dass dann in der Stadt noch mehr passiert. Ich hoffe, dass dies nicht passiert und außerdem die Mannschaft eine erfolgreichere Rückrunde spielt. Dieser Weg wird für alle Beteiligten kein leichter sein.
Tja, liebe Freunde von der Pyrotechnik, da habt Ihr unsrer aller geliebten Eintracht einen kräftigen Bärendienst erwiesen, im Abstiegskampf leerer Block gegen VfB und keine Fans im Stadion bei den Linien. Bleibt nur zu hoffen, dass 1) nicht noch mehr nachkommt und 2) Die Mannschaft das in Darmstadt auch so wuppt. Es steht allerdings zu befürchten, dass dann in der Stadt noch mehr passiert. Ich hoffe, dass dies nicht passiert und außerdem die Mannschaft eine erfolgreichere Rückrunde spielt. Dieser Weg wird für alle Beteiligten kein leichter sein.
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Darum gehts doch. Ich meine, dass dies eben darüber hinaus geht, was man als Hausrecht festlegen kann. Du kannst ja auch keine gesetzlich verbotenen Sachen unter Berufung aufs Hausrecht erlauben. Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Ich glaube Du solltest Dich mal schlau machen, was mit Hausrecht alles geht. Wenn die SGE entscheidet, dass keiner, der ein grünes T-Shirt anhat ins Stadion darf, dann dürfen die das.
Deswegen dürfen ja Türsteher auch aussortieren, selbst ohne Grund. Auch Du kannst ohne Grund jeden aus Deiner Wohnung werfen. Das ist nichts anderes. Les bei der nächsten Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln da mal das Hausrecht.
Ich als Dampfer darf zB auf Gelände der DB oder des BVG in Berlin nicht dampfen, ohne gesetzliche Grundlage, sondern nur aufgrund des Hausrechts. Es gibt beim "Passiv-Dampfen" keinerlei Aufnahme von Schadstoffen, trotzdem ist es halt so.
Und mit Kauf eines Tickets unterwirft man sich sowohl im Stadion als auch in öffentlichen Verkehrsmitteln dem jeweiligen Hausrecht.
Sogar das mit dem grünen T-Shirt würde ich ja noch irgendwie erklären können. Deine Dampfer-Diskriminierung kann ich übrigens nachvollziehen, aus eigener Erfahrung. Aber dafür gibt es auch nachvollziehbare Gründe, Leute könnten sich durch den Dampf gestört fühlen (ja, auch wenn es dafür keine wissenschaftliche Grundlage gibt, die gibts auch für manches Bundesgesetz nicht).
Jemandem aber vorzuschreiben, wie er seine Sympathie für den Verein oder seine Emotionen ausdrückt (und eine Choreografie ist nichts weiter als ein kollektiver Ausdruck dessen), überschreitet eine Grenze . Demnächst wird Klatschen verboten oder man darf das Getränk nur noch mit der rechten Hand halten.
Aber okay. Ich sehe, dass das hier größtenteils kritiklos aufgenommen wird und muss mich dem wohl auch einfach fügen.
Darf man eigentlich bei der nächsten Zündelei der Münchener diese bei dem DFB-Gericht zur Anzeige bringen und sich auch bezüglich des Strafmaßes als Präzendenz auf dieses nun gefällte Urteil berufen?
Darf man eigentlich bei der nächsten Zündelei der Münchener diese bei dem DFB-Gericht zur Anzeige bringen und sich auch bezüglich des Strafmaßes als Präzendenz auf dieses nun gefällte Urteil berufen?
Klar darfst Du. Du darfst Dir auch nen Hotdog ans Knie nageln oder mit Unterhose aufm Kopf ins Stadion. Den DFB wird das nur alles herzlich wenig interessieren.
Ist natürlich Bullshit.
Ist natürlich Bullshit.
ähh habe ich da jetzt etwas nicht verstanden?
wettbewerbsverzerrend, hm habe jetzt nix davon gehört das die halbe mannschaft gesperrt wurde
finde ich immer geil, wenn sich über streafen aufgeregt wird haalloo
liegt doch an euch, schafft ordnung im block!!
Aber keine Bange, in der foreninternen Nazijäger-Krabbelgruppe ist sicher noch ein Plätzchen frei!
damit soetwas ekliges in Zukunft nicht mehr vorkommen sollte:
https://www.youtube.com/watch?v=Oo3tQyf7nEM
Diese Störer sollten das dann in Zukunft am besten unterlassen... denn idese Choreo hat auch nur schlechte Schlagzeilen gemacht.
Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Eintracht Frankfurt hat hier Hausrecht, daß heißt theoretisch können die Dir verbieten was sie wollen.
Das Stadion ist kein öffentlicher Platz und nicht dein Wohnzimmer.
ähh habe ich da jetzt etwas nicht verstanden?
wettbewerbsverzerrend, hm habe jetzt nix davon gehört das die halbe mannschaft gesperrt wurde
finde ich immer geil, wenn sich über streafen aufgeregt wird haalloo
liegt doch an euch, schafft ordnung im block!!
Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Bremen wurde übrigens wegen Pyroaktionen und gezielten Bierbecherwürfen auf den Schiedsrichter, sowie Bierhalterwürfen auf einen Dortmunder Spieler mit gerademal 35000 Euro Strafe belegt.
HSV für pyroaktion mit 55000
Bremen und HSV keine Blocksperre.
Der DFB scheint wohl jetzt ordentlich Geld zu sammeln, um die bevorstehende FIFA Strafe für die verschwundenen 6 mio bezahlen zu können.
Ich heisse die Aktionen verschiedener Chaoten auch nicht für gut. Die bekommen auf jedenfall noch Ihre Strafe.
Da fehlt für mich das Maß der Dinge irgendwie.
Den schwarzen Peter muss man zum Teil auch dem Verein zuschieben. Schliesslich ist den Chaoten beider Lager, trotz vermeintlicher erhöhter Sicherheitsvorkehrungen gelungen, Pyro ins Stadion zu schleusen.
Deswegen finde ich die Geldstrafe angemessen.
Einen Ausschluss des Fanblocks, finde ich eher überzogen. Man sollte lediglich die Gruppierungen ausschliessen die dafür Verantwortlich sind.
Die einzigen Nutzniesser aus der Sache sind der DFB und Darmstadt.
Darmstadt bekommt Geld für lau von uns.
Den Ausschluss beim Auswärtsspiel kann ich akzteptieren, ich kann es aber nicht akzeptieren das die Böllefreaks auch noch für den Ausfall entschädigt werden. Dann sollen se lieber die Karten an Ihre Schmocks weiter verkaufen.
Und bis jetzt keine Strafe für Ihre Pyroaktionen beim Derby, wahrscheinlich eher ein Dankschreiben des DFB wie Vorbildlich sie doch die Rauchbomben gezündet haben.
Irgendwie kann ich mir vorstellen, dass diese 75.000 EUR weitaus geringfügiger sein wird als diese Ausfallentschädigung.
Was ich aber anhabe, hochhalte, rufe, ist meine Sache und das darf - zumindest meiner Meinung nach - niemand verbieten (außer es hat einen gesetzlich geregelten Grund, z.B. Beleidigungen, verfassungsfeindliche Symbole, Waffen, Pyrotechnik). Ganz egal ob ich auf dem Klo sitze oder im Stadion.
Eintracht Frankfurt hat hier Hausrecht, daß heißt theoretisch können die Dir verbieten was sie wollen.
Das Stadion ist kein öffentlicher Platz und nicht dein Wohnzimmer.
Na ja, beim nächsten Zuschauerausschluss gegen Sandhausen hält sich der finanzielle Schaden dann in Grenzen.
Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Wenn die SGE entscheidet, dass keiner, der ein grünes T-Shirt anhat ins Stadion darf, dann dürfen die das.
Deswegen dürfen ja Türsteher auch aussortieren, selbst ohne Grund.
Auch Du kannst ohne Grund jeden aus Deiner Wohnung werfen.
Das ist nichts anderes.
Les bei der nächsten Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln da mal das Hausrecht.
Ich als Dampfer darf zB auf Gelände der DB oder des BVG in Berlin nicht dampfen, ohne gesetzliche Grundlage, sondern nur aufgrund des Hausrechts.
Es gibt beim "Passiv-Dampfen" keinerlei Aufnahme von Schadstoffen, trotzdem ist es halt so.
Und mit Kauf eines Tickets unterwirft man sich sowohl im Stadion als auch in öffentlichen Verkehrsmitteln dem jeweiligen Hausrecht.
Bremen wurde übrigens wegen Pyroaktionen und gezielten Bierbecherwürfen auf den Schiedsrichter, sowie Bierhalterwürfen auf einen Dortmunder Spieler mit gerademal 35000 Euro Strafe belegt.
HSV für pyroaktion mit 55000
Bremen und HSV keine Blocksperre.
Der DFB scheint wohl jetzt ordentlich Geld zu sammeln, um die bevorstehende FIFA Strafe für die verschwundenen 6 mio bezahlen zu können.
Ich heisse die Aktionen verschiedener Chaoten auch nicht für gut. Die bekommen auf jedenfall noch Ihre Strafe.
Da fehlt für mich das Maß der Dinge irgendwie.
Den schwarzen Peter muss man zum Teil auch dem Verein zuschieben. Schliesslich ist den Chaoten beider Lager, trotz vermeintlicher erhöhter Sicherheitsvorkehrungen gelungen, Pyro ins Stadion zu schleusen.
Deswegen finde ich die Geldstrafe angemessen.
Einen Ausschluss des Fanblocks, finde ich eher überzogen. Man sollte lediglich die Gruppierungen ausschliessen die dafür Verantwortlich sind.
Die einzigen Nutzniesser aus der Sache sind der DFB und Darmstadt.
Darmstadt bekommt Geld für lau von uns.
Den Ausschluss beim Auswärtsspiel kann ich akzteptieren, ich kann es aber nicht akzeptieren das die Böllefreaks auch noch für den Ausfall entschädigt werden. Dann sollen se lieber die Karten an Ihre Schmocks weiter verkaufen.
Und bis jetzt keine Strafe für Ihre Pyroaktionen beim Derby, wahrscheinlich eher ein Dankschreiben des DFB wie Vorbildlich sie doch die Rauchbomben gezündet haben.
Irgendwie kann ich mir vorstellen, dass diese 75.000 EUR weitaus geringfügiger sein wird als diese Ausfallentschädigung.
daß es kompensation für die entgangenen getränkeverkäufe gibt, wage ich zu bezweifeln. entgangene einnahmen aus dem fanshop wird darmstadt dafür wohl auch kaum ansetzen können.
Mir war direkt beim Darmstadtspiel klar, dass so eine Strafe kommt.
Unsere Leute schaffen es halt auch immer schön, dass die scheiße die gebaut wird, auch schön medienwirksam präsentiert wird, damit man es auch garantiert in die Bild schafft.
Wenn bei der Eintracht was passiert geht es durch alle Medien Bundesweit.
Bei den anderen Vereinen speziell aus dem Freistaat Bayern( siehe Schalke) werden , wenn möglich alle Vorfälle
als bagatell abgestuft oder erst überhaupt nicht in den Medien verbreitet.
Gruss Ayka
Das Darmstadt aber zuerst gezündelt hat, finde ich da an der Stelle nicht wirklich zielführend.
Vergessen die wunderschöne Choreo, das was wir aufgebaut hatten, wurde von einigen Deppen mit dem ***** wieder umgerissen.
Die Strafen sind nachvollziehbar, aber sie werden vom DFB ungerecht verteilt. Manche Vereine haben da einfach eine bessere Lobby, wie es scheint. Keine Choreos mehr machen zu dürfen finde ich einerseits schade. Anderseits braucht man sich auch nicht beschweren, denn wenn ich schon solch einen Vertrauensvorschuss genieße und zur Vorbereitung einer solchen mich relativ unkontrolliert im Innenbereich aufhalten kann, dann hab ich auch die Verantwortung, dass dann während des Spiels keine Pyro, Böller oder sonstiger Kram gemacht wird. Es ist halt nunmal verboten, die Eintracht wird bestraft und viele unbeteiligte Fans auch.
Ich würde jetzt nicht pro forma sagen, dass jeder, der Pyro irgendwie positiv gegenübersteht damit auch abfeiert, dass Materialien des Gegners abgefackelt werden. Pyro ist Pyro und offenes Feuer / Brandstiftung ist eben dies.
Was natürlich völliger Quatsch ist, denn die Choreo wurde an dem Tag in 5 Min. um den Anpfiff aufgezogen, die Fackelei kam irgendwann im Laufe der 2. HZ. Dieses Argument, so man es denn vorbringen würde als DFB, wäre wie wir alle wissen keins. Interessieren würde mich noch, ob sie Choreos auch verboten hätten, wenn es bei dem Spiel gar keine gegeben hätte, sondern nur gefackelt worden wäre. Ich behaupte mal ja, denn im einen wie im anderen Fall hat das was tatsächlich vorgefallen ist nicht das geringste mit den Choreos zu tun. Das ist reine Willkür und soll vor allem ein Schlag ins Kontor der Fans sein.
Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Wie ich schrieb, sehe ich da Grundrechte verletzt.
Wenn die SGE entscheidet, dass keiner, der ein grünes T-Shirt anhat ins Stadion darf, dann dürfen die das.
Deswegen dürfen ja Türsteher auch aussortieren, selbst ohne Grund.
Auch Du kannst ohne Grund jeden aus Deiner Wohnung werfen.
Das ist nichts anderes.
Les bei der nächsten Fahrt mit öffentlichen Verkehrsmitteln da mal das Hausrecht.
Ich als Dampfer darf zB auf Gelände der DB oder des BVG in Berlin nicht dampfen, ohne gesetzliche Grundlage, sondern nur aufgrund des Hausrechts.
Es gibt beim "Passiv-Dampfen" keinerlei Aufnahme von Schadstoffen, trotzdem ist es halt so.
Und mit Kauf eines Tickets unterwirft man sich sowohl im Stadion als auch in öffentlichen Verkehrsmitteln dem jeweiligen Hausrecht.
Jemandem aber vorzuschreiben, wie er seine Sympathie für den Verein oder seine Emotionen ausdrückt (und eine Choreografie ist nichts weiter als ein kollektiver Ausdruck dessen), überschreitet eine Grenze . Demnächst wird Klatschen verboten oder man darf das Getränk nur noch mit der rechten Hand halten.
Aber okay. Ich sehe, dass das hier größtenteils kritiklos aufgenommen wird und muss mich dem wohl auch einfach fügen.