Ich kann Dir soweit schon mal verraten, dass wir die Beiträge hier gelesen haben und im Austausch über das Thema sind und sicherlich auch noch mal eine Rückmeldung dazu geben werden. Aber da musst Du vllt. noch ein bisschen Geduld haben, vllt. auch ein paar Tage.
Wir haben das heute hier schon mitbekommen und sind im Austausch. Bitte gebt uns etwas Zeit für ne korrekte inhaltliche Rückmeldung. Das sind nämliche keine einfachen Dinge, die ihr da anspreche und da müssen wir im Team uns doch intensiv austauschen. Aber wir sind da schon dabei, den gesamten Tag über immer mal wieder.
Zur Melde Funktion: ihr könnt da schön mehrere Sätze schreiben, die Funktion isr nicht auf eine bestimmte Anzahl bestimmt. Allein es ist für euch natürlich unübersichtlich weil sich keine große Maske öffnet, anders zu einem normalen Beitrag. Was ihr natürlich auch tun könntet, ist nen Beitrag melden mit nem Hinweis, uns dazu ne PN zu schicken. Mag umständlich klingen, ist es vielleicht ein ganz klein bisschen, aber möglich wäre es allemal. Das zu dem Einwand von Misanthrop. Ich hoffe, ich hab den Punkt soweit richtig verstanden.
Wir haben das heute hier schon mitbekommen und sind im Austausch. Bitte gebt uns etwas Zeit für ne korrekte inhaltliche Rückmeldung. Das sind nämliche keine einfachen Dinge, die ihr da anspreche und da müssen wir im Team uns doch intensiv austauschen. Aber wir sind da schon dabei, den gesamten Tag über immer mal wieder.
Zur Melde Funktion: ihr könnt da schön mehrere Sätze schreiben, die Funktion isr nicht auf eine bestimmte Anzahl bestimmt. Allein es ist für euch natürlich unübersichtlich weil sich keine große Maske öffnet, anders zu einem normalen Beitrag. Was ihr natürlich auch tun könntet, ist nen Beitrag melden mit nem Hinweis, uns dazu ne PN zu schicken. Mag umständlich klingen, ist es vielleicht ein ganz klein bisschen, aber möglich wäre es allemal. Das zu dem Einwand von Misanthrop. Ich hoffe, ich hab den Punkt soweit richtig verstanden.
Man könnte die Beiträge in Word oder in einer anderen App schreiben und dann in die Maske rein kopieren, das müsste doch gehen?
Klar geht das. Eigentlich ging es ja bei dem Meldebereich eher darum kurz zu melden, dass etwas gegen die Regeln verstößt und warum. Da hat wohl kaum jemand damals daran gedacht, dass man da ausführlich begründet, warum zB ein Beitrag falsche Behauptungen enthält inkl. Zitate, Links usw.
Beim Beitragsschreiben ist ja auch das Feld nur auf 12 Zeilen oder so beschränkt, bevor man scrollen muss, das ist mit Zitaten usw. auch irgendwann unübersichtlich. Zum Beispiel ist das jetzt die letzte Zeile, die er bei mir anzeigt, bevor die erste Zeile von Deinem Zitat langsam verschwindet...
Klar... Können wir weitergeben als Wunsch, wird aber in der Prioritätenliste der Änderungen vermutlich weit hinten landen und ihr wisst ja, wie lange das mit dem Abarbeiten dieser Liste... Naja, lassen wir mal das Thema.
Man könnte die Beiträge in Word oder in einer anderen App schreiben und dann in die Maske rein kopieren, das müsste doch gehen?
Klar geht das. Eigentlich ging es ja bei dem Meldebereich eher darum kurz zu melden, dass etwas gegen die Regeln verstößt und warum. Da hat wohl kaum jemand damals daran gedacht, dass man da ausführlich begründet, warum zB ein Beitrag falsche Behauptungen enthält inkl. Zitate, Links usw.
Beim Beitragsschreiben ist ja auch das Feld nur auf 12 Zeilen oder so beschränkt, bevor man scrollen muss, das ist mit Zitaten usw. auch irgendwann unübersichtlich. Zum Beispiel ist das jetzt die letzte Zeile, die er bei mir anzeigt, bevor die erste Zeile von Deinem Zitat langsam verschwindet...
Klar... Können wir weitergeben als Wunsch, wird aber in der Prioritätenliste der Änderungen vermutlich weit hinten landen und ihr wisst ja, wie lange das mit dem Abarbeiten dieser Liste... Naja, lassen wir mal das Thema.
Im Thread "Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik" habe ich seit dem 26.10. dort Beiträge geschrieben, es sind rund 12% aller verfassten Beiträge. Sieht auf den ersten Blick viel aus, ist aber aufgrund der vielen Antworten auf Beiträgen von Usern auch erklärbar. Antworten werden ja erwartet. Insgesamt ist die Zahl der User, die sich an dem thread beteiligen überschaubar, andere Teilnahmer werden ähnliche Anzahl geschrieben haben. Werner könnte das ja analysieren. Kein enziger meiner Beiträge wurde von der Moderation gerügt, gelöscht oder gesperrt. Kein einziger wurde mit Hinweis auf "Lügen", "Dreck" und "Mist" gerügt. Einmal gab es einen Hinweis an FA und mich, Nicklichkeiten zu lassen.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen. Ich habe nicht die Absicht, die Äußerungen von Eintracht-Laie u.a. , der angebliche "Hauptprotagonisten" des D&D auffordert, geschlossen gegenüber meiner Person zu agieren, widerspruchslos hinzunehmen. Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Zitat von Eintracht Laie, als Beispiel: "Ignorieren und falls er wirklich Lügen verbreitet etc. sollte ihm maximal einer antworten und ansonsten die Beiträge an die Mods melden. Aber nur die, die wirklich eindeutig z.B. Unwahrheiten beinhalten. Was viele andere Sticheleien angeht...die wird kein Mod der Welt vernünftig lösen können, wäre auch grenzwertig für ein Forum, finde ich. Ignorieren, mal 1-2 Wochen und er verliert die Lust. Da müssten sich aber alle, zumindest die "Hauptprotagonisten" im D&D, daran halten. Und, da darf sich jeder mal an die eigene Nase fassen, mal den Ärger runterschlucken und auf eine Entgegnung verzichten. Weder geht die Welt unter, noch wird Dreck an der Eintracht als Forumsbetreiber hängenbleiben, wenn nicht jeder Mist vom hawischer in Gänze und ermüdend debattiert und entgegnet wird."
Übrigens waren 89 % Deiner Beiträge in diesem Jahr im D&D und Du bist bzgl. Beiträge im D&D aktuell in diesem Jahr auf Platz 2 (ich bin noch knapp davor, da sind aber halt auch 200 Corona-Statistik-Beiträge und 100 Beiträge im Panorama/Tagesschau-Thread dabei...). So, das zum Thema Analyse.
Alles andere wie gesagt zu einem späteren Zeitpunkt.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen.
Achtung. Mit dieser Forderung gehörst Du ruckzuck zu dem von Dir erdachten "Forumsmainstream".
Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Worüber genau?
Wie man Protagonist wird?
Ob es etwas gibt, worüber sich die Moderation Gedanken machen sollte?
Im Thread "Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik" habe ich seit dem 26.10. dort Beiträge geschrieben, es sind rund 12% aller verfassten Beiträge. Sieht auf den ersten Blick viel aus, ist aber aufgrund der vielen Antworten auf Beiträgen von Usern auch erklärbar. Antworten werden ja erwartet. Insgesamt ist die Zahl der User, die sich an dem thread beteiligen überschaubar, andere Teilnahmer werden ähnliche Anzahl geschrieben haben. Werner könnte das ja analysieren. Kein enziger meiner Beiträge wurde von der Moderation gerügt, gelöscht oder gesperrt. Kein einziger wurde mit Hinweis auf "Lügen", "Dreck" und "Mist" gerügt. Einmal gab es einen Hinweis an FA und mich, Nicklichkeiten zu lassen.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen. Ich habe nicht die Absicht, die Äußerungen von Eintracht-Laie u.a. , der angebliche "Hauptprotagonisten" des D&D auffordert, geschlossen gegenüber meiner Person zu agieren, widerspruchslos hinzunehmen. Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Zitat von Eintracht Laie, als Beispiel: "Ignorieren und falls er wirklich Lügen verbreitet etc. sollte ihm maximal einer antworten und ansonsten die Beiträge an die Mods melden. Aber nur die, die wirklich eindeutig z.B. Unwahrheiten beinhalten. Was viele andere Sticheleien angeht...die wird kein Mod der Welt vernünftig lösen können, wäre auch grenzwertig für ein Forum, finde ich. Ignorieren, mal 1-2 Wochen und er verliert die Lust. Da müssten sich aber alle, zumindest die "Hauptprotagonisten" im D&D, daran halten. Und, da darf sich jeder mal an die eigene Nase fassen, mal den Ärger runterschlucken und auf eine Entgegnung verzichten. Weder geht die Welt unter, noch wird Dreck an der Eintracht als Forumsbetreiber hängenbleiben, wenn nicht jeder Mist vom hawischer in Gänze und ermüdend debattiert und entgegnet wird."
Übrigens waren 89 % Deiner Beiträge in diesem Jahr im D&D und Du bist bzgl. Beiträge im D&D aktuell in diesem Jahr auf Platz 2 (ich bin noch knapp davor, da sind aber halt auch 200 Corona-Statistik-Beiträge und 100 Beiträge im Panorama/Tagesschau-Thread dabei...). So, das zum Thema Analyse.
Alles andere wie gesagt zu einem späteren Zeitpunkt.
Im Thread "Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik" habe ich seit dem 26.10. dort Beiträge geschrieben, es sind rund 12% aller verfassten Beiträge. Sieht auf den ersten Blick viel aus, ist aber aufgrund der vielen Antworten auf Beiträgen von Usern auch erklärbar. Antworten werden ja erwartet. Insgesamt ist die Zahl der User, die sich an dem thread beteiligen überschaubar, andere Teilnahmer werden ähnliche Anzahl geschrieben haben. Werner könnte das ja analysieren. Kein enziger meiner Beiträge wurde von der Moderation gerügt, gelöscht oder gesperrt. Kein einziger wurde mit Hinweis auf "Lügen", "Dreck" und "Mist" gerügt. Einmal gab es einen Hinweis an FA und mich, Nicklichkeiten zu lassen.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen. Ich habe nicht die Absicht, die Äußerungen von Eintracht-Laie u.a. , der angebliche "Hauptprotagonisten" des D&D auffordert, geschlossen gegenüber meiner Person zu agieren, widerspruchslos hinzunehmen. Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Zitat von Eintracht Laie, als Beispiel: "Ignorieren und falls er wirklich Lügen verbreitet etc. sollte ihm maximal einer antworten und ansonsten die Beiträge an die Mods melden. Aber nur die, die wirklich eindeutig z.B. Unwahrheiten beinhalten. Was viele andere Sticheleien angeht...die wird kein Mod der Welt vernünftig lösen können, wäre auch grenzwertig für ein Forum, finde ich. Ignorieren, mal 1-2 Wochen und er verliert die Lust. Da müssten sich aber alle, zumindest die "Hauptprotagonisten" im D&D, daran halten. Und, da darf sich jeder mal an die eigene Nase fassen, mal den Ärger runterschlucken und auf eine Entgegnung verzichten. Weder geht die Welt unter, noch wird Dreck an der Eintracht als Forumsbetreiber hängenbleiben, wenn nicht jeder Mist vom hawischer in Gänze und ermüdend debattiert und entgegnet wird."
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen.
Achtung. Mit dieser Forderung gehörst Du ruckzuck zu dem von Dir erdachten "Forumsmainstream".
Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Worüber genau?
Wie man Protagonist wird?
Ob es etwas gibt, worüber sich die Moderation Gedanken machen sollte?
Übrigens waren 89 % Deiner Beiträge in diesem Jahr im D&D und Du bist bzgl. Beiträge im D&D aktuell in diesem Jahr auf Platz 2 (ich bin noch knapp davor, da sind aber halt auch 200 Corona-Statistik-Beiträge und 100 Beiträge im Panorama/Tagesschau-Thread dabei...). So, das zum Thema Analyse.
Alles andere wie gesagt zu einem späteren Zeitpunkt.
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet. Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen.
Achtung. Mit dieser Forderung gehörst Du ruckzuck zu dem von Dir erdachten "Forumsmainstream".
Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Worüber genau?
Wie man Protagonist wird?
Ob es etwas gibt, worüber sich die Moderation Gedanken machen sollte?
Frage den Eintracht-Laie, der hat zur konzertierten Aktion gegen den hawischer aufgerufen, mit deinem ergänzenden.Kommentar. (siehe unten) Aber schreib ruhig weiter, es wird dadurch nur deutlicher, auch Deine Kritik an der Moderation
Zitat Misanthrop: "Es sollte, nein, kann nicht sein, dass jeder offensichtliche, oder zumindest nachprüfbare Quatsch hier in Regelmäßigkeit stehen bleibt."
Frage den Eintracht-Laie, der hat zur konzertierten Aktion gegen den hawischer aufgerufen, mit deinem ergänzenden.Kommentar. (siehe unten) Aber schreib ruhig weiter, es wird dadurch nur deutlicher, auch Deine Kritik an der Moderation
Zitat Misanthrop: "Es sollte, nein, kann nicht sein, dass jeder offensichtliche, oder zumindest nachprüfbare Quatsch hier in Regelmäßigkeit stehen bleibt."
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet. Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
Und so ganz nebenbei betrachtet, ist dieser Beitrag ein Paradebeispiel dafür, dass vom werten hawischer eigentlich so gut wie immer themenfremde Trigger gesetzt werden. Die Wortbedeutung "Protagonist" in ihrem ursprünglichem Gebrauch mag Germanisten und Menschen die sich für Altgriechisch begeistern besonders interessieren, hier ist es mal wieder eine Nebelkerze. Wir waren bei sinnentstellten Zitaten und alternativen Wirklichkeitskonstrukten sowie dem permanenten Seitstrangdiskussionen die so gesetzt werden, dass sie möglichst vom eigentlichen Thema wegführen. Und dabei, wie man damit umgeht, wenn das bei einzelnen Usern quasi die Normalität darstellt.
So was nennt man wohl ein Eigentor, deinerseits. Das selektive Reduzieren des Begriffs Protagonist auf die Filmwelt, Geschichten, Literatur passt im konkreten Beispiel hier nicht.
"Im übertragenen Sinn steht der Begriff „Protagonist“ für einen Vorkämpfer, Ideengeber, Anführer oder einen besonders einflussreichen, bedeutenden und herausragenden Vertreter eines Standpunkts, einer Leitlinie, einer Weltanschauung oder ähnlichen ideellen Sachverhalten. " https://de.m.wikipedia.org/wiki/Protagonist
"Das Internet" meint es eben nicht, wie Du es darstellen willst.
So wie ich es geschrieben habe "Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt."
Es wird wie beim Misanthrop klar, dass auch Du durch Verdrehen, bewussten Missverstehen, Unterstellungen einen missliebigen User diskreditieren willst.
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet. Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
Und so ganz nebenbei betrachtet, ist dieser Beitrag ein Paradebeispiel dafür, dass vom werten hawischer eigentlich so gut wie immer themenfremde Trigger gesetzt werden. Die Wortbedeutung "Protagonist" in ihrem ursprünglichem Gebrauch mag Germanisten und Menschen die sich für Altgriechisch begeistern besonders interessieren, hier ist es mal wieder eine Nebelkerze. Wir waren bei sinnentstellten Zitaten und alternativen Wirklichkeitskonstrukten sowie dem permanenten Seitstrangdiskussionen die so gesetzt werden, dass sie möglichst vom eigentlichen Thema wegführen. Und dabei, wie man damit umgeht, wenn das bei einzelnen Usern quasi die Normalität darstellt.
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet. Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
So was nennt man wohl ein Eigentor, deinerseits. Das selektive Reduzieren des Begriffs Protagonist auf die Filmwelt, Geschichten, Literatur passt im konkreten Beispiel hier nicht.
"Im übertragenen Sinn steht der Begriff „Protagonist“ für einen Vorkämpfer, Ideengeber, Anführer oder einen besonders einflussreichen, bedeutenden und herausragenden Vertreter eines Standpunkts, einer Leitlinie, einer Weltanschauung oder ähnlichen ideellen Sachverhalten. " https://de.m.wikipedia.org/wiki/Protagonist
"Das Internet" meint es eben nicht, wie Du es darstellen willst.
So wie ich es geschrieben habe "Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt."
Es wird wie beim Misanthrop klar, dass auch Du durch Verdrehen, bewussten Missverstehen, Unterstellungen einen missliebigen User diskreditieren willst.
Vielleicht könnten wir jetzt mal wegkommen von den Spekulationen und Unterstellungen, was welcher User wie mit seinen Beiträgen gegenüber anderen oder was auch immer erreichen möchte. Und das gilt hier für alle Beteiligten.
An sich geht es hier immer noch um Fragen an die Moderation, nicht um das Klären persönlicher Differenzen oder unterschiedlicher Auffassungen im D&D. Wir machen den ganzen Kram ehrenamtlich und müssen permanent eingreifen, weil an sich intelligente Personen ihre Energie dort investieren, wo sie weder für das Forum noch für uns förderlich ist.
Die Frage, wie wir mit bestimmten Verhaltensweisen vor allem im D&D umgehen sollen, ist völlig in Ordnung und darauf werden wir auch zu antworten versuchen. Denn wir als Moderatoren wollen wie hoffentlich auch die meisten User weiterhin auch politische Diskussionen im D&D mit entsprechender konstruktiver Diskussionskultur haben. Das gilt für alle Aspekte, die damit einhergehen.
Ab jetzt bitte also wieder zu dem Thema des Threads ohne Euren pers. Zwist, der wird dann einfach kommentarlos gelöscht.
in den letzten Tagen haben wir im Moderatorenteam intensiv diskutiert, wie wir mit bestimmten Situationen im D&D sinnvoll umgehen können. Vielen Dank an euch dafür, dass ihr die Zeit bis zu unserer Rückmeldung geduldig ausgeharrt habt.
Bei der Betrachtung der Ausgangslage sind wir uns vermutlich alle einig. Im D&D kommt es insbesondere in politisch geprägten Threads relativ schnell zu Scharmützeln unter den immer wieder gleichen Protagonisten. Auslösendes Element dafür sind aus unserer Sicht drei Verhaltensweisen: 1. Themen werden in sich ins Unendliche ziehende Nebendiskussionen zerfleddert 2. Es wird sehr selektiv aus Quellen zitiert und dabei die Kernaussage der Quelle falsch wiedergegeben 3. Persönliches Angehen einzelner Protagonisten gegen Andere
Erstgenanntes führt immer wieder dazu, dass der Kern der Diskussion verloren geht. Der Sinn und Nutzen der betroffenen Threads geht damit teilweise verloren. Da recht gut prognostizierbar ist, von welchem Personenkreis dieses Abschweifen vom Kern bewusst oder unbewusst ausgelöst wird, ist es ein echtes Ärgernis, solche Verläufe zu beobachten. Für uns als Moderatorenteam ist das schwierig zu moderieren. Eine Möglichkeit bestünde darin, sinnlose Verästelungen, die sich nur noch zwischen zwei Usern abspielen, zukünftig zu unterbinden. Wesentlich lieber wäre es uns aber, wenn ihr euch hier selbst ein Stück zurücknehmen könnt und überlegt, ob der 27. Aspekt unbedingt auch noch genannt werden muss.
Der zweite Punkt ist ein richtiges Ärgernis und ist uns in den letzten Wochen vermehrt aufgefallen. Es ist im Sinne einer Diskussionskultur unsäglich, wenn auf diese Weise agiert wird. Es gibt User im Forum, die viel Energie dafür aufwenden, Quellenanalysen zu betreiben und Aussagen ins rechte Licht zu rücken. Es führt aber auch zu enormen Unmut, schadet der Diskussionskultur massiv und führt zu Frust der Beteiligten. Das sauber zu moderieren ist nicht einfach, da es auch für uns viel Zeit beansprucht, uns in eine fundierte Quellenanalyse zu begeben. Was - wohlgemerkt - nicht unsere Aufgabe ist. Dennoch möchten wir im Sinne von Eintracht Frankfurt verhindern, dass das D&D wiederholt für die Verbreitung von Halbwahrheiten missbraucht wird.
Wer zukünftig dadurch auffällt, wiederholt Zitatfetzen in falschen Kontexten wiederzugeben und damit Diskussionen ins Negative befeuert oder derailt, wird eine Pause im D&D erhalten. Hierbei kann es keine messerscharfe Trennlinie geben. Es wird dabei schwer sein, immer objektiv nahvollziehbar zu urteilen. Die zu erwartende gefühlte Ungerechtigkeit dahinter ärgert uns genauso wie euch. Es wird aber in diesen Fällen so sein, dass wir eher auf Verdacht löschen werden, da wir, wie geschrieben, weder Ressourcen oder Kompetenz haben, Quellen auf ihre Richtigkeit tiefergehend zu prüfen. Wir werden hier im Zweifel stichprobenartig vorgehen. Wir möchten Euch weiterhin bitten, uns dabei mit qualifizierter Meldung zu unterstützen. Es mag zwar unübersichtlich sein, das Meldekästchen ausführlich zu befüllen, aber es geht.
In diesem Sinne: Gebt euch bitte Mühe ordentlich zu zitieren und Aussagen ordentlich wieder zu geben.
Ihr kennt die Triggerpunkte eurer Diskussionspartner:innen sehr genau. Respektiert diese und richtet eure Beiträge darauf und nicht dagegen aus.
Zuletzt das persönliche Angehen, das auf die beiden ersten Punkte folgt. Hier appellieren wir an euch, euch im Sinne der Diskussionskultur zurückzuhalten. Wir haben wenig Lust als Kindergärtner für eure Scharmützel zu dienen.
Wir wissen, dass euch dieses Thema genauso am Herzen liegt wie uns. Lasst uns gemeinsam dafür sorgen, dass wir wieder zurück zu der starken Diskussionskultur finden, die dieses Forum ausmacht.
Euer Statement fand ich recht gelungen. Wenn aber die Konsequenz bei Verstößen künftig das nicht differenzierende Löschen ganzer Beitragstränge sein wird, so wie gestern geschehen, hoffe ich, dass das intern wenigstens anhaltend Gegenstand von lebhaften Diskussionen sein wird.
Anderenfalls dürfte es bald recht still werden im D&D.
in den letzten Tagen haben wir im Moderatorenteam intensiv diskutiert, wie wir mit bestimmten Situationen im D&D sinnvoll umgehen können. Vielen Dank an euch dafür, dass ihr die Zeit bis zu unserer Rückmeldung geduldig ausgeharrt habt.
Bei der Betrachtung der Ausgangslage sind wir uns vermutlich alle einig. Im D&D kommt es insbesondere in politisch geprägten Threads relativ schnell zu Scharmützeln unter den immer wieder gleichen Protagonisten. Auslösendes Element dafür sind aus unserer Sicht drei Verhaltensweisen: 1. Themen werden in sich ins Unendliche ziehende Nebendiskussionen zerfleddert 2. Es wird sehr selektiv aus Quellen zitiert und dabei die Kernaussage der Quelle falsch wiedergegeben 3. Persönliches Angehen einzelner Protagonisten gegen Andere
Erstgenanntes führt immer wieder dazu, dass der Kern der Diskussion verloren geht. Der Sinn und Nutzen der betroffenen Threads geht damit teilweise verloren. Da recht gut prognostizierbar ist, von welchem Personenkreis dieses Abschweifen vom Kern bewusst oder unbewusst ausgelöst wird, ist es ein echtes Ärgernis, solche Verläufe zu beobachten. Für uns als Moderatorenteam ist das schwierig zu moderieren. Eine Möglichkeit bestünde darin, sinnlose Verästelungen, die sich nur noch zwischen zwei Usern abspielen, zukünftig zu unterbinden. Wesentlich lieber wäre es uns aber, wenn ihr euch hier selbst ein Stück zurücknehmen könnt und überlegt, ob der 27. Aspekt unbedingt auch noch genannt werden muss.
Der zweite Punkt ist ein richtiges Ärgernis und ist uns in den letzten Wochen vermehrt aufgefallen. Es ist im Sinne einer Diskussionskultur unsäglich, wenn auf diese Weise agiert wird. Es gibt User im Forum, die viel Energie dafür aufwenden, Quellenanalysen zu betreiben und Aussagen ins rechte Licht zu rücken. Es führt aber auch zu enormen Unmut, schadet der Diskussionskultur massiv und führt zu Frust der Beteiligten. Das sauber zu moderieren ist nicht einfach, da es auch für uns viel Zeit beansprucht, uns in eine fundierte Quellenanalyse zu begeben. Was - wohlgemerkt - nicht unsere Aufgabe ist. Dennoch möchten wir im Sinne von Eintracht Frankfurt verhindern, dass das D&D wiederholt für die Verbreitung von Halbwahrheiten missbraucht wird.
Wer zukünftig dadurch auffällt, wiederholt Zitatfetzen in falschen Kontexten wiederzugeben und damit Diskussionen ins Negative befeuert oder derailt, wird eine Pause im D&D erhalten. Hierbei kann es keine messerscharfe Trennlinie geben. Es wird dabei schwer sein, immer objektiv nahvollziehbar zu urteilen. Die zu erwartende gefühlte Ungerechtigkeit dahinter ärgert uns genauso wie euch. Es wird aber in diesen Fällen so sein, dass wir eher auf Verdacht löschen werden, da wir, wie geschrieben, weder Ressourcen oder Kompetenz haben, Quellen auf ihre Richtigkeit tiefergehend zu prüfen. Wir werden hier im Zweifel stichprobenartig vorgehen. Wir möchten Euch weiterhin bitten, uns dabei mit qualifizierter Meldung zu unterstützen. Es mag zwar unübersichtlich sein, das Meldekästchen ausführlich zu befüllen, aber es geht.
In diesem Sinne: Gebt euch bitte Mühe ordentlich zu zitieren und Aussagen ordentlich wieder zu geben.
Ihr kennt die Triggerpunkte eurer Diskussionspartner:innen sehr genau. Respektiert diese und richtet eure Beiträge darauf und nicht dagegen aus.
Zuletzt das persönliche Angehen, das auf die beiden ersten Punkte folgt. Hier appellieren wir an euch, euch im Sinne der Diskussionskultur zurückzuhalten. Wir haben wenig Lust als Kindergärtner für eure Scharmützel zu dienen.
Wir wissen, dass euch dieses Thema genauso am Herzen liegt wie uns. Lasst uns gemeinsam dafür sorgen, dass wir wieder zurück zu der starken Diskussionskultur finden, die dieses Forum ausmacht.
Euer Statement fand ich recht gelungen. Wenn aber die Konsequenz bei Verstößen künftig das nicht differenzierende Löschen ganzer Beitragstränge sein wird, so wie gestern geschehen, hoffe ich, dass das intern wenigstens anhaltend Gegenstand von lebhaften Diskussionen sein wird.
Anderenfalls dürfte es bald recht still werden im D&D.
Euer Statement fand ich recht gelungen. Wenn aber die Konsequenz bei Verstößen künftig das nicht differenzierende Löschen ganzer Beitragstränge sein wird, so wie gestern geschehen, hoffe ich, dass das intern wenigstens anhaltend Gegenstand von lebhaften Diskussionen sein wird.
Anderenfalls dürfte es bald recht still werden im D&D.
Die Kritik erstaunt mich jetzt schon. Da waren 2 oder gar 3 Mod-Beiträge von Werner und es hat niemanden gejuckt. Es ging weiter und weiter. Dann ist eben auch die Konsequenz, dass wir mal so richtig durchwischen. Was man da sicherlich kritisieren könnte ist, dass es keine persönlichen Sanktionen gab, aber das können wir ja wirklich intern lebhaft diskutieren.
Euer Statement fand ich recht gelungen. Wenn aber die Konsequenz bei Verstößen künftig das nicht differenzierende Löschen ganzer Beitragstränge sein wird, so wie gestern geschehen, hoffe ich, dass das intern wenigstens anhaltend Gegenstand von lebhaften Diskussionen sein wird.
Anderenfalls dürfte es bald recht still werden im D&D.
Ich kann Dir soweit schon mal verraten, dass wir die Beiträge hier gelesen haben und im Austausch über das Thema sind und sicherlich auch noch mal eine Rückmeldung dazu geben werden. Aber da musst Du vllt. noch ein bisschen Geduld haben, vllt. auch ein paar Tage.
Zur Melde Funktion: ihr könnt da schön mehrere Sätze schreiben, die Funktion isr nicht auf eine bestimmte Anzahl bestimmt. Allein es ist für euch natürlich unübersichtlich weil sich keine große Maske öffnet, anders zu einem normalen Beitrag. Was ihr natürlich auch tun könntet, ist nen Beitrag melden mit nem Hinweis, uns dazu ne PN zu schicken. Mag umständlich klingen, ist es vielleicht ein ganz klein bisschen, aber möglich wäre es allemal. Das zu dem Einwand von Misanthrop. Ich hoffe, ich hab den Punkt soweit richtig verstanden.
Zur Melde Funktion: ihr könnt da schön mehrere Sätze schreiben, die Funktion isr nicht auf eine bestimmte Anzahl bestimmt. Allein es ist für euch natürlich unübersichtlich weil sich keine große Maske öffnet, anders zu einem normalen Beitrag. Was ihr natürlich auch tun könntet, ist nen Beitrag melden mit nem Hinweis, uns dazu ne PN zu schicken. Mag umständlich klingen, ist es vielleicht ein ganz klein bisschen, aber möglich wäre es allemal. Das zu dem Einwand von Misanthrop. Ich hoffe, ich hab den Punkt soweit richtig verstanden.
Klar geht das. Eigentlich ging es ja bei dem Meldebereich eher darum kurz zu melden, dass etwas gegen die Regeln verstößt und warum. Da hat wohl kaum jemand damals daran gedacht, dass man da ausführlich begründet, warum zB ein Beitrag falsche Behauptungen enthält inkl. Zitate, Links usw.
Beim Beitragsschreiben ist ja auch das Feld nur auf 12 Zeilen oder so beschränkt, bevor man scrollen muss, das ist mit Zitaten usw. auch irgendwann unübersichtlich. Zum Beispiel ist das jetzt die letzte Zeile, die er bei mir anzeigt, bevor die erste Zeile von Deinem Zitat langsam verschwindet...
Klar... Können wir weitergeben als Wunsch, wird aber in der Prioritätenliste der Änderungen vermutlich weit hinten landen und ihr wisst ja, wie lange das mit dem Abarbeiten dieser Liste... Naja, lassen wir mal das Thema.
Alles andere hat ja skyeagle schon geschrieben.
Klar geht das. Eigentlich ging es ja bei dem Meldebereich eher darum kurz zu melden, dass etwas gegen die Regeln verstößt und warum. Da hat wohl kaum jemand damals daran gedacht, dass man da ausführlich begründet, warum zB ein Beitrag falsche Behauptungen enthält inkl. Zitate, Links usw.
Beim Beitragsschreiben ist ja auch das Feld nur auf 12 Zeilen oder so beschränkt, bevor man scrollen muss, das ist mit Zitaten usw. auch irgendwann unübersichtlich. Zum Beispiel ist das jetzt die letzte Zeile, die er bei mir anzeigt, bevor die erste Zeile von Deinem Zitat langsam verschwindet...
Klar... Können wir weitergeben als Wunsch, wird aber in der Prioritätenliste der Änderungen vermutlich weit hinten landen und ihr wisst ja, wie lange das mit dem Abarbeiten dieser Liste... Naja, lassen wir mal das Thema.
Alles andere hat ja skyeagle schon geschrieben.
"Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik"
habe ich seit dem 26.10. dort Beiträge geschrieben, es sind rund 12% aller verfassten Beiträge. Sieht auf den ersten Blick viel aus, ist aber aufgrund der vielen Antworten auf Beiträgen von Usern auch erklärbar. Antworten werden ja erwartet. Insgesamt ist die Zahl der User, die sich an dem thread beteiligen überschaubar, andere Teilnahmer werden ähnliche Anzahl geschrieben haben. Werner könnte das ja analysieren.
Kein enziger meiner Beiträge wurde von der Moderation gerügt, gelöscht oder gesperrt. Kein einziger wurde mit Hinweis auf "Lügen", "Dreck" und "Mist" gerügt.
Einmal gab es einen Hinweis an FA und mich, Nicklichkeiten zu lassen.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen.
Ich habe nicht die Absicht, die Äußerungen von Eintracht-Laie u.a. , der angebliche "Hauptprotagonisten" des D&D auffordert, geschlossen gegenüber meiner Person zu agieren, widerspruchslos hinzunehmen. Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Zitat von Eintracht Laie, als Beispiel:
"Ignorieren und falls er wirklich Lügen verbreitet etc. sollte ihm maximal einer antworten und ansonsten die Beiträge an die Mods melden. Aber nur die, die wirklich eindeutig z.B. Unwahrheiten beinhalten.
Was viele andere Sticheleien angeht...die wird kein Mod der Welt vernünftig lösen können, wäre auch grenzwertig für ein Forum, finde ich.
Ignorieren, mal 1-2 Wochen und er verliert die Lust.
Da müssten sich aber alle, zumindest die "Hauptprotagonisten" im D&D, daran halten.
Und, da darf sich jeder mal an die eigene Nase fassen, mal den Ärger runterschlucken und auf eine Entgegnung verzichten. Weder geht die Welt unter, noch wird Dreck an der Eintracht als Forumsbetreiber hängenbleiben, wenn nicht jeder Mist vom hawischer in Gänze und ermüdend debattiert und entgegnet wird."
Ich bin mal so nett...
83 … hawischer
69 … WürzburgerAdler
69 … Motoguzzi999
48 … SGE_Werner
46 … propain
41 … Brady74
30 … FrankenAdler
29 … Tafelberg
29 … Xaver08
28 … JayJayFan
27 … franzzufuss
25 … Schönesge
16 … derjens
15 … Eintracht-Laie
13 … skyeagle
12 … Landroval
10 … SemperFi
10 … Misanthrop
10 … amsterdam_stranded
Übrigens waren 89 % Deiner Beiträge in diesem Jahr im D&D und Du bist bzgl. Beiträge im D&D aktuell in diesem Jahr auf Platz 2 (ich bin noch knapp davor, da sind aber halt auch 200 Corona-Statistik-Beiträge und 100 Beiträge im Panorama/Tagesschau-Thread dabei...). So, das zum Thema Analyse.
Alles andere wie gesagt zu einem späteren Zeitpunkt.
Achtung.
Mit dieser Forderung gehörst Du ruckzuck zu dem von Dir erdachten "Forumsmainstream".
Worüber genau?
Wie man Protagonist wird?
Ob es etwas gibt, worüber sich die Moderation Gedanken machen sollte?
"Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik"
habe ich seit dem 26.10. dort Beiträge geschrieben, es sind rund 12% aller verfassten Beiträge. Sieht auf den ersten Blick viel aus, ist aber aufgrund der vielen Antworten auf Beiträgen von Usern auch erklärbar. Antworten werden ja erwartet. Insgesamt ist die Zahl der User, die sich an dem thread beteiligen überschaubar, andere Teilnahmer werden ähnliche Anzahl geschrieben haben. Werner könnte das ja analysieren.
Kein enziger meiner Beiträge wurde von der Moderation gerügt, gelöscht oder gesperrt. Kein einziger wurde mit Hinweis auf "Lügen", "Dreck" und "Mist" gerügt.
Einmal gab es einen Hinweis an FA und mich, Nicklichkeiten zu lassen.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen.
Ich habe nicht die Absicht, die Äußerungen von Eintracht-Laie u.a. , der angebliche "Hauptprotagonisten" des D&D auffordert, geschlossen gegenüber meiner Person zu agieren, widerspruchslos hinzunehmen. Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Zitat von Eintracht Laie, als Beispiel:
"Ignorieren und falls er wirklich Lügen verbreitet etc. sollte ihm maximal einer antworten und ansonsten die Beiträge an die Mods melden. Aber nur die, die wirklich eindeutig z.B. Unwahrheiten beinhalten.
Was viele andere Sticheleien angeht...die wird kein Mod der Welt vernünftig lösen können, wäre auch grenzwertig für ein Forum, finde ich.
Ignorieren, mal 1-2 Wochen und er verliert die Lust.
Da müssten sich aber alle, zumindest die "Hauptprotagonisten" im D&D, daran halten.
Und, da darf sich jeder mal an die eigene Nase fassen, mal den Ärger runterschlucken und auf eine Entgegnung verzichten. Weder geht die Welt unter, noch wird Dreck an der Eintracht als Forumsbetreiber hängenbleiben, wenn nicht jeder Mist vom hawischer in Gänze und ermüdend debattiert und entgegnet wird."
Ich bin mal so nett...
83 … hawischer
69 … WürzburgerAdler
69 … Motoguzzi999
48 … SGE_Werner
46 … propain
41 … Brady74
30 … FrankenAdler
29 … Tafelberg
29 … Xaver08
28 … JayJayFan
27 … franzzufuss
25 … Schönesge
16 … derjens
15 … Eintracht-Laie
13 … skyeagle
12 … Landroval
10 … SemperFi
10 … Misanthrop
10 … amsterdam_stranded
Übrigens waren 89 % Deiner Beiträge in diesem Jahr im D&D und Du bist bzgl. Beiträge im D&D aktuell in diesem Jahr auf Platz 2 (ich bin noch knapp davor, da sind aber halt auch 200 Corona-Statistik-Beiträge und 100 Beiträge im Panorama/Tagesschau-Thread dabei...). So, das zum Thema Analyse.
Alles andere wie gesagt zu einem späteren Zeitpunkt.
"Proteste / Demos / Aktionen gegen die Klimapolitik"
habe ich seit dem 26.10. dort Beiträge geschrieben, es sind rund 12% aller verfassten Beiträge. Sieht auf den ersten Blick viel aus, ist aber aufgrund der vielen Antworten auf Beiträgen von Usern auch erklärbar. Antworten werden ja erwartet. Insgesamt ist die Zahl der User, die sich an dem thread beteiligen überschaubar, andere Teilnahmer werden ähnliche Anzahl geschrieben haben. Werner könnte das ja analysieren.
Kein enziger meiner Beiträge wurde von der Moderation gerügt, gelöscht oder gesperrt. Kein einziger wurde mit Hinweis auf "Lügen", "Dreck" und "Mist" gerügt.
Einmal gab es einen Hinweis an FA und mich, Nicklichkeiten zu lassen.
Ich bitte die Moderation um genaue Prüfung meiner Beiträge, der Aussagen und der verlinkten Quellen. Aber auch den Kontext, in dem die Aussagen gemacht wurden. Also auch die Äußerungen, von Mitforisten vor und nach meinen Beiträgen.
Ich habe nicht die Absicht, die Äußerungen von Eintracht-Laie u.a. , der angebliche "Hauptprotagonisten" des D&D auffordert, geschlossen gegenüber meiner Person zu agieren, widerspruchslos hinzunehmen. Es stellt sich auch die Frage, wer sind diese Hauptprotagnisten, wie wird man so etwas? Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt. Wenn es so etwas geben sollte, sollte sich die Moderation auch darüber Gedanken machen.
Zitat von Eintracht Laie, als Beispiel:
"Ignorieren und falls er wirklich Lügen verbreitet etc. sollte ihm maximal einer antworten und ansonsten die Beiträge an die Mods melden. Aber nur die, die wirklich eindeutig z.B. Unwahrheiten beinhalten.
Was viele andere Sticheleien angeht...die wird kein Mod der Welt vernünftig lösen können, wäre auch grenzwertig für ein Forum, finde ich.
Ignorieren, mal 1-2 Wochen und er verliert die Lust.
Da müssten sich aber alle, zumindest die "Hauptprotagonisten" im D&D, daran halten.
Und, da darf sich jeder mal an die eigene Nase fassen, mal den Ärger runterschlucken und auf eine Entgegnung verzichten. Weder geht die Welt unter, noch wird Dreck an der Eintracht als Forumsbetreiber hängenbleiben, wenn nicht jeder Mist vom hawischer in Gänze und ermüdend debattiert und entgegnet wird."
Achtung.
Mit dieser Forderung gehörst Du ruckzuck zu dem von Dir erdachten "Forumsmainstream".
Worüber genau?
Wie man Protagonist wird?
Ob es etwas gibt, worüber sich die Moderation Gedanken machen sollte?
Ich bin mal so nett...
83 … hawischer
69 … WürzburgerAdler
69 … Motoguzzi999
48 … SGE_Werner
46 … propain
41 … Brady74
30 … FrankenAdler
29 … Tafelberg
29 … Xaver08
28 … JayJayFan
27 … franzzufuss
25 … Schönesge
16 … derjens
15 … Eintracht-Laie
13 … skyeagle
12 … Landroval
10 … SemperFi
10 … Misanthrop
10 … amsterdam_stranded
Übrigens waren 89 % Deiner Beiträge in diesem Jahr im D&D und Du bist bzgl. Beiträge im D&D aktuell in diesem Jahr auf Platz 2 (ich bin noch knapp davor, da sind aber halt auch 200 Corona-Statistik-Beiträge und 100 Beiträge im Panorama/Tagesschau-Thread dabei...). So, das zum Thema Analyse.
Alles andere wie gesagt zu einem späteren Zeitpunkt.
Erinnert mich an diesen Geisterfahrer-Witz.
Warum nur nimmst Du Dich derart wichtig, dass Du annimmst, irgendjemand würde kostbare Lebenszeit verschwenden wollen, um "Anti-hawischer" zu sein?
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet.
Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
https://lektorphilipp.wordpress.com/tag/hauptprotagonist/
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
Achtung.
Mit dieser Forderung gehörst Du ruckzuck zu dem von Dir erdachten "Forumsmainstream".
Worüber genau?
Wie man Protagonist wird?
Ob es etwas gibt, worüber sich die Moderation Gedanken machen sollte?
Erinnert mich an diesen Geisterfahrer-Witz.
Warum nur nimmst Du Dich derart wichtig, dass Du annimmst, irgendjemand würde kostbare Lebenszeit verschwenden wollen, um "Anti-hawischer" zu sein?
Aber schreib ruhig weiter, es wird dadurch nur deutlicher, auch Deine Kritik an der Moderation
Zitat Misanthrop:
"Es sollte, nein, kann nicht sein, dass jeder offensichtliche, oder zumindest nachprüfbare Quatsch hier in Regelmäßigkeit stehen bleibt."
Erinnert mich an diesen Geisterfahrer-Witz.
Warum nur nimmst Du Dich derart wichtig, dass Du annimmst, irgendjemand würde kostbare Lebenszeit verschwenden wollen, um "Anti-hawischer" zu sein?
Aber schreib ruhig weiter, es wird dadurch nur deutlicher, auch Deine Kritik an der Moderation
Zitat Misanthrop:
"Es sollte, nein, kann nicht sein, dass jeder offensichtliche, oder zumindest nachprüfbare Quatsch hier in Regelmäßigkeit stehen bleibt."
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet.
Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
https://lektorphilipp.wordpress.com/tag/hauptprotagonist/
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
Die Wortbedeutung "Protagonist" in ihrem ursprünglichem Gebrauch mag Germanisten und Menschen die sich für Altgriechisch begeistern besonders interessieren, hier ist es mal wieder eine Nebelkerze.
Wir waren bei sinnentstellten Zitaten und alternativen Wirklichkeitskonstrukten sowie dem permanenten Seitstrangdiskussionen die so gesetzt werden, dass sie möglichst vom eigentlichen Thema wegführen.
Und dabei, wie man damit umgeht, wenn das bei einzelnen Usern quasi die Normalität darstellt.
"Im übertragenen Sinn steht der Begriff „Protagonist“ für einen Vorkämpfer, Ideengeber, Anführer oder einen besonders einflussreichen, bedeutenden und herausragenden Vertreter eines Standpunkts, einer Leitlinie, einer Weltanschauung oder ähnlichen ideellen Sachverhalten. "
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Protagonist
"Das Internet" meint es eben nicht, wie Du es darstellen willst.
So wie ich es geschrieben habe
"Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt."
Es wird wie beim Misanthrop klar, dass auch Du durch Verdrehen, bewussten Missverstehen, Unterstellungen einen missliebigen User diskreditieren willst.
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet.
Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
https://lektorphilipp.wordpress.com/tag/hauptprotagonist/
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
Die Wortbedeutung "Protagonist" in ihrem ursprünglichem Gebrauch mag Germanisten und Menschen die sich für Altgriechisch begeistern besonders interessieren, hier ist es mal wieder eine Nebelkerze.
Wir waren bei sinnentstellten Zitaten und alternativen Wirklichkeitskonstrukten sowie dem permanenten Seitstrangdiskussionen die so gesetzt werden, dass sie möglichst vom eigentlichen Thema wegführen.
Und dabei, wie man damit umgeht, wenn das bei einzelnen Usern quasi die Normalität darstellt.
Ob ich mich da in allen Formulierungen anschließe, muss ich noch entscheiden…
Im allgemeinen Sprachgebrauch wird gern mal von den Protagonisten einer Geschichte, eines Films oder einer Serie gesprochen. Das kann und wird wahrscheinlich dazu führen, dass der Begriff langfristig diese Bedeutungserweiterung erhält. Was wiederum dazu führen könnte, dass man zukünftig, um eindeutig zu sein, vom Hauptprotagonisten sprechen muss. Streng genommen steckt diese Bedeutung allerdings schon im Begriff Protagonist, was griechisch ist und „Ersthandelnder, Haupthandelnder“ bedeutet.
Der (eine) Protagonist einer Geschichte (zumindest aber eines Handlungsstrangs dieser Geschichte, da mag man sich streiten) ist also derjenige, dessen Geschichte erzählt wird. Der Konflikt, von dem die Geschichte hauptsächlich handelt, ist der seinige. Und natürlich ist es der Protagonist, dem es zukommt, diesen Konflikt zu lösen. Er treibt die Handlung voran und steht im Mittelpunkt des (Leser-) Interesses. Unter den Hauptfiguren ist er die wichtigste, sozusagen die Haupthauptfigur. Es wäre also eigentlich wünschenswert, müssten wir dem Protagonisten in Zukunft kein drittes Haupt voranstellen.
https://lektorphilipp.wordpress.com/tag/hauptprotagonist/
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.
Disclaimer: Dieser Post dient nur zur Veranschaulichung meiner Kritik an deiner Art, Beiträge zu verfassen. Wenn du deine Meinung vernünftig und nachvollziehbar vorbringst, dann können wir gerne weiter diskutieren.
"Im übertragenen Sinn steht der Begriff „Protagonist“ für einen Vorkämpfer, Ideengeber, Anführer oder einen besonders einflussreichen, bedeutenden und herausragenden Vertreter eines Standpunkts, einer Leitlinie, einer Weltanschauung oder ähnlichen ideellen Sachverhalten. "
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Protagonist
"Das Internet" meint es eben nicht, wie Du es darstellen willst.
So wie ich es geschrieben habe
"Ein Protagonist ist eine Hauptfigur, jemand der etwas vorantreibt, führt."
Es wird wie beim Misanthrop klar, dass auch Du durch Verdrehen, bewussten Missverstehen, Unterstellungen einen missliebigen User diskreditieren willst.
An sich geht es hier immer noch um Fragen an die Moderation, nicht um das Klären persönlicher Differenzen oder unterschiedlicher Auffassungen im D&D. Wir machen den ganzen Kram ehrenamtlich und müssen permanent eingreifen, weil an sich intelligente Personen ihre Energie dort investieren, wo sie weder für das Forum noch für uns förderlich ist.
Die Frage, wie wir mit bestimmten Verhaltensweisen vor allem im D&D umgehen sollen, ist völlig in Ordnung und darauf werden wir auch zu antworten versuchen. Denn wir als Moderatoren wollen wie hoffentlich auch die meisten User weiterhin auch politische Diskussionen im D&D mit entsprechender konstruktiver Diskussionskultur haben. Das gilt für alle Aspekte, die damit einhergehen.
Ab jetzt bitte also wieder zu dem Thema des Threads ohne Euren pers. Zwist, der wird dann einfach kommentarlos gelöscht.
Hellmann, Interim, Eintracht, Glasner,
Watzke, DFL, BVB, (ggf neuer Trainer),
Bierhoff (weg), Neuendorf, DFB, Bobic, Flick, Tuchel, Sammer, (Matthäus), Rangnick,
Wie bekommt man das koordiniert?
😎😋
in den letzten Tagen haben wir im Moderatorenteam intensiv diskutiert, wie wir mit bestimmten Situationen im D&D sinnvoll umgehen können. Vielen Dank an euch dafür, dass ihr die Zeit bis zu unserer Rückmeldung geduldig ausgeharrt habt.
Bei der Betrachtung der Ausgangslage sind wir uns vermutlich alle einig. Im D&D kommt es insbesondere in politisch geprägten Threads relativ schnell zu Scharmützeln unter den immer wieder gleichen Protagonisten.
Auslösendes Element dafür sind aus unserer Sicht drei Verhaltensweisen:
1. Themen werden in sich ins Unendliche ziehende Nebendiskussionen zerfleddert
2. Es wird sehr selektiv aus Quellen zitiert und dabei die Kernaussage der Quelle falsch wiedergegeben
3. Persönliches Angehen einzelner Protagonisten gegen Andere
Erstgenanntes führt immer wieder dazu, dass der Kern der Diskussion verloren geht. Der Sinn und Nutzen der betroffenen Threads geht damit teilweise verloren. Da recht gut prognostizierbar ist, von welchem Personenkreis dieses Abschweifen vom Kern bewusst oder unbewusst ausgelöst wird, ist es ein echtes Ärgernis, solche Verläufe zu beobachten.
Für uns als Moderatorenteam ist das schwierig zu moderieren. Eine Möglichkeit bestünde darin, sinnlose Verästelungen, die sich nur noch zwischen zwei Usern abspielen, zukünftig zu unterbinden. Wesentlich lieber wäre es uns aber, wenn ihr euch hier selbst ein Stück zurücknehmen könnt und überlegt, ob der 27. Aspekt unbedingt auch noch genannt werden muss.
Der zweite Punkt ist ein richtiges Ärgernis und ist uns in den letzten Wochen vermehrt aufgefallen.
Es ist im Sinne einer Diskussionskultur unsäglich, wenn auf diese Weise agiert wird. Es gibt User im Forum, die viel Energie dafür aufwenden, Quellenanalysen zu betreiben und Aussagen ins rechte Licht zu rücken. Es führt aber auch zu enormen Unmut, schadet der Diskussionskultur massiv und führt zu Frust der Beteiligten.
Das sauber zu moderieren ist nicht einfach, da es auch für uns viel Zeit beansprucht, uns in eine fundierte Quellenanalyse zu begeben. Was - wohlgemerkt - nicht unsere Aufgabe ist. Dennoch möchten wir im Sinne von Eintracht Frankfurt verhindern, dass das D&D wiederholt für die Verbreitung von Halbwahrheiten missbraucht wird.
Wer zukünftig dadurch auffällt, wiederholt Zitatfetzen in falschen Kontexten wiederzugeben und damit Diskussionen ins Negative befeuert oder derailt, wird eine Pause im D&D erhalten.
Hierbei kann es keine messerscharfe Trennlinie geben. Es wird dabei schwer sein, immer objektiv nahvollziehbar zu urteilen. Die zu erwartende gefühlte Ungerechtigkeit dahinter ärgert uns genauso wie euch. Es wird aber in diesen Fällen so sein, dass wir eher auf Verdacht löschen werden, da wir, wie geschrieben, weder Ressourcen oder Kompetenz haben, Quellen auf ihre Richtigkeit tiefergehend zu prüfen. Wir werden hier im Zweifel stichprobenartig vorgehen.
Wir möchten Euch weiterhin bitten, uns dabei mit qualifizierter Meldung zu unterstützen. Es mag zwar unübersichtlich sein, das Meldekästchen ausführlich zu befüllen, aber es geht.
In diesem Sinne: Gebt euch bitte Mühe ordentlich zu zitieren und Aussagen ordentlich wieder zu geben.
Ihr kennt die Triggerpunkte eurer Diskussionspartner:innen sehr genau. Respektiert diese und richtet eure Beiträge darauf und nicht dagegen aus.
Zuletzt das persönliche Angehen, das auf die beiden ersten Punkte folgt. Hier appellieren wir an euch, euch im Sinne der Diskussionskultur zurückzuhalten. Wir haben wenig Lust als Kindergärtner für eure Scharmützel zu dienen.
Wir wissen, dass euch dieses Thema genauso am Herzen liegt wie uns. Lasst uns gemeinsam dafür sorgen, dass wir wieder zurück zu der starken Diskussionskultur finden, die dieses Forum ausmacht.
Viele Grüße
Das Moderatorenteam
Wenn aber die Konsequenz bei Verstößen künftig das nicht differenzierende Löschen ganzer Beitragstränge sein wird, so wie gestern geschehen, hoffe ich, dass das intern wenigstens anhaltend Gegenstand von lebhaften Diskussionen sein wird.
Anderenfalls dürfte es bald recht still werden im D&D.
in den letzten Tagen haben wir im Moderatorenteam intensiv diskutiert, wie wir mit bestimmten Situationen im D&D sinnvoll umgehen können. Vielen Dank an euch dafür, dass ihr die Zeit bis zu unserer Rückmeldung geduldig ausgeharrt habt.
Bei der Betrachtung der Ausgangslage sind wir uns vermutlich alle einig. Im D&D kommt es insbesondere in politisch geprägten Threads relativ schnell zu Scharmützeln unter den immer wieder gleichen Protagonisten.
Auslösendes Element dafür sind aus unserer Sicht drei Verhaltensweisen:
1. Themen werden in sich ins Unendliche ziehende Nebendiskussionen zerfleddert
2. Es wird sehr selektiv aus Quellen zitiert und dabei die Kernaussage der Quelle falsch wiedergegeben
3. Persönliches Angehen einzelner Protagonisten gegen Andere
Erstgenanntes führt immer wieder dazu, dass der Kern der Diskussion verloren geht. Der Sinn und Nutzen der betroffenen Threads geht damit teilweise verloren. Da recht gut prognostizierbar ist, von welchem Personenkreis dieses Abschweifen vom Kern bewusst oder unbewusst ausgelöst wird, ist es ein echtes Ärgernis, solche Verläufe zu beobachten.
Für uns als Moderatorenteam ist das schwierig zu moderieren. Eine Möglichkeit bestünde darin, sinnlose Verästelungen, die sich nur noch zwischen zwei Usern abspielen, zukünftig zu unterbinden. Wesentlich lieber wäre es uns aber, wenn ihr euch hier selbst ein Stück zurücknehmen könnt und überlegt, ob der 27. Aspekt unbedingt auch noch genannt werden muss.
Der zweite Punkt ist ein richtiges Ärgernis und ist uns in den letzten Wochen vermehrt aufgefallen.
Es ist im Sinne einer Diskussionskultur unsäglich, wenn auf diese Weise agiert wird. Es gibt User im Forum, die viel Energie dafür aufwenden, Quellenanalysen zu betreiben und Aussagen ins rechte Licht zu rücken. Es führt aber auch zu enormen Unmut, schadet der Diskussionskultur massiv und führt zu Frust der Beteiligten.
Das sauber zu moderieren ist nicht einfach, da es auch für uns viel Zeit beansprucht, uns in eine fundierte Quellenanalyse zu begeben. Was - wohlgemerkt - nicht unsere Aufgabe ist. Dennoch möchten wir im Sinne von Eintracht Frankfurt verhindern, dass das D&D wiederholt für die Verbreitung von Halbwahrheiten missbraucht wird.
Wer zukünftig dadurch auffällt, wiederholt Zitatfetzen in falschen Kontexten wiederzugeben und damit Diskussionen ins Negative befeuert oder derailt, wird eine Pause im D&D erhalten.
Hierbei kann es keine messerscharfe Trennlinie geben. Es wird dabei schwer sein, immer objektiv nahvollziehbar zu urteilen. Die zu erwartende gefühlte Ungerechtigkeit dahinter ärgert uns genauso wie euch. Es wird aber in diesen Fällen so sein, dass wir eher auf Verdacht löschen werden, da wir, wie geschrieben, weder Ressourcen oder Kompetenz haben, Quellen auf ihre Richtigkeit tiefergehend zu prüfen. Wir werden hier im Zweifel stichprobenartig vorgehen.
Wir möchten Euch weiterhin bitten, uns dabei mit qualifizierter Meldung zu unterstützen. Es mag zwar unübersichtlich sein, das Meldekästchen ausführlich zu befüllen, aber es geht.
In diesem Sinne: Gebt euch bitte Mühe ordentlich zu zitieren und Aussagen ordentlich wieder zu geben.
Ihr kennt die Triggerpunkte eurer Diskussionspartner:innen sehr genau. Respektiert diese und richtet eure Beiträge darauf und nicht dagegen aus.
Zuletzt das persönliche Angehen, das auf die beiden ersten Punkte folgt. Hier appellieren wir an euch, euch im Sinne der Diskussionskultur zurückzuhalten. Wir haben wenig Lust als Kindergärtner für eure Scharmützel zu dienen.
Wir wissen, dass euch dieses Thema genauso am Herzen liegt wie uns. Lasst uns gemeinsam dafür sorgen, dass wir wieder zurück zu der starken Diskussionskultur finden, die dieses Forum ausmacht.
Viele Grüße
Das Moderatorenteam
Wenn aber die Konsequenz bei Verstößen künftig das nicht differenzierende Löschen ganzer Beitragstränge sein wird, so wie gestern geschehen, hoffe ich, dass das intern wenigstens anhaltend Gegenstand von lebhaften Diskussionen sein wird.
Anderenfalls dürfte es bald recht still werden im D&D.
Ich denke da kann man schon auch mit so nem Vorgehen wie gerade im aktuellen Fall ganz gut leben.
Die Kritik erstaunt mich jetzt schon. Da waren 2 oder gar 3 Mod-Beiträge von Werner und es hat niemanden gejuckt. Es ging weiter und weiter. Dann ist eben auch die Konsequenz, dass wir mal so richtig durchwischen. Was man da sicherlich kritisieren könnte ist, dass es keine persönlichen Sanktionen gab, aber das können wir ja wirklich intern lebhaft diskutieren.
Wenn aber die Konsequenz bei Verstößen künftig das nicht differenzierende Löschen ganzer Beitragstränge sein wird, so wie gestern geschehen, hoffe ich, dass das intern wenigstens anhaltend Gegenstand von lebhaften Diskussionen sein wird.
Anderenfalls dürfte es bald recht still werden im D&D.
Ich denke da kann man schon auch mit so nem Vorgehen wie gerade im aktuellen Fall ganz gut leben.