Danke FA. Ich trinke gerade einen fränkischen Weißwein, ich stoße mit Dir virtuell an. Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Danke FA. Ich trinke gerade einen fränkischen Weißwein, ich stoße mit Dir virtuell an. Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Die Eintracht sollte mal wieder das UFO öffnen. Da ist nix mit Aussendarstellung und Mods gabs da auch nicht. Grüße gehn raus an Zolo. 😎😎😎
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Netter Versuch Werner, es ehrt Dich das Du selbst hier noch versuchts das Beste draus zu machen. Ich kann nur für mich sprechen, dass das D&D für mich damit gestorben ist. Ob und wie ich mich hier ansonsten weiter beteilige muss ich mir noch überlegen.
Was weißt du denn, was ich kapiere oder nicht? Deine Hypothesen werden nicht wahrer, wenn du sie zu Wahrheit erklärst. Und in diesem Post machst du (in wesentlich mehr Worten) nichts anderes, als das was ich mit der feststellenden Frage, philadlerist fände die Aktion der Eintracht geil gemacht habe. Du unterstellst. Soviel zum Thema Selbstreflexion.
Dieses D&D hatte harte Zeiten, da wurde ich gesperrt, weil ich es hart krachen lies, und gut wars. Heut sperrt und löscht ihr euch einen Wolf, getrieben von Eintracht Verantwortlichen, die mit dem Erfolg die Außendarstellung entdeckt haben - so vermute ich. Ein schönes glattes nettes Produkt zum rundum wohlfühlen. Mann, was vermisse ich den alten Haliaetus, der selbst die härtesten Sprüche am Start hatte. Gut. Das ist Geschichte. Und bald dann halt noch einiges mehr. Kein Problem, wenn ich krass einen raushau und ihr sanktioniert das - nur brauchts dafür nichts krasses mehr. Ihr steht unter Druck. Sicher. Aber wofür steht ihr? Für diese Linie von Eintracht? Niemand zwingt euch, hier den Kopf dafür hinzuhalten, niemand. Eure Entscheidung diese und andere Kröten zu schlucken. Aber bitte. Macht nicht uns dafür verantwortlich, wie sich diese Nummer hier entwickelt. Das ist echt zu weird!
FA, solche Vermutungen helfen doch niemanden weiter. Es führt doch nur dazu, dass sich manch einer in sowas derart reinsteigert, emotional wird und die Linie am Ende mehrfach überzieht. Was ist der Gewinn daraus?
Du sagst, es braucht nix krasses mehr damit du gesperrt wirst. Es ist viertel elf, wir hätten dich wahrscheinlich um acht schon schlafen schicken können, weils krass war. Das was für dich subjektiv krass ist bzw. nicht krass ist, dass ist es objektiv nicht. Genau deswegen sind wir 10 Leute, die das bewerten.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar. Ich stell mir auch die Frage wo ich falsch moderiert habe, dass es soweit kommen konnte. Aber liegt es eben nicht nur daran, die Gründe sind ja vielschichtig, wie die Eintracht selbst schreibt. So wie wir Moderation sicherlich unseren Anteil haben, habt ihr als User auch einen Anteil. Das werden wir anders nicht drehen können, nur eingestehen sollten wir uns das schon.
Ich liebe diesen Verein trotz so vielem was mir gegen den Strich geht, gerade in puncto Kommerzialisierung in den letzten Jahren, vom VIP Zelt über den Lachs zu den komischen sitzschalen für teuer Geld. Alles nichts mit dem ich mich identifizieren kann, ja mir ist es schon fast peinlich. Und dennoch ist die Eintracht immer mehr für mich, so viel mehr, als dass ich jetzt um kurz vor 11 noch als Moderator vorm PC hocke und mir nicht einfach drei Weizen reinstelle und das Leben genieße, denn Genuss ist das heute definitiv nicht. Ich bin damals aber auch nicht Moderator geworden um politische Diskussion zu moderieren, sondern weil ich Fan dieses geilen Fußballvereins bin und mich dieser austauschauch ins Forum zog. Damit will dem dies und das nix absprechen, ich hab dort viel gelesen und auch durchaus moderiert, dennoch steht der Fußball für mich immer diverse ebene weiter oben. Und wenn du fragst wofür ich stehe? Für ein Forum des Miteinanders und nicht des Gegeneinanders. Ich will nicht immer wieder aufs Neue anmahnen müssen, die Sachebene bitte nicht zu verlassen. Persönliche Grabenkämpfe ausfechten zu müssen, weil es nicht geschafft wird sich mal für mehr als zwei Tage am Riemen zu reißen. Natürlich machen wir nicht alles richtig, wie auch? Aber das gilt für beide Seiten.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat
Nur zur Ergänzung: Ich meine damit, dass sich dadurch die Entscheidung nicht ändert. Das ist etwa so, als würde man nach einer gelb-roten Karte des Schiris für Theate auf diesen zustürmen und ihm sagen, dass er nen riesen Fehler gemacht hat. Das nimmt er trotzdem nicht zurück. Meckern kann man natürlich trotzdem.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat
Nur zur Ergänzung: Ich meine damit, dass sich dadurch die Entscheidung nicht ändert. Das ist etwa so, als würde man nach einer gelb-roten Karte des Schiris für Theate auf diesen zustürmen und ihm sagen, dass er nen riesen Fehler gemacht hat. Das nimmt er trotzdem nicht zurück. Meckern kann man natürlich trotzdem.
Danke FA. Ich trinke gerade einen fränkischen Weißwein, ich stoße mit Dir virtuell an. Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Danke FA. Ich trinke gerade einen fränkischen Weißwein, ich stoße mit Dir virtuell an. Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Die Eintracht sollte mal wieder das UFO öffnen. Da ist nix mit Aussendarstellung und Mods gabs da auch nicht. Grüße gehn raus an Zolo. 😎😎😎
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Danke FA. Ich trinke gerade einen fränkischen Weißwein, ich stoße mit Dir virtuell an. Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Netter Versuch Werner, es ehrt Dich das Du selbst hier noch versuchts das Beste draus zu machen. Ich kann nur für mich sprechen, dass das D&D für mich damit gestorben ist. Ob und wie ich mich hier ansonsten weiter beteilige muss ich mir noch überlegen.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Netter Versuch Werner, es ehrt Dich das Du selbst hier noch versuchts das Beste draus zu machen. Ich kann nur für mich sprechen, dass das D&D für mich damit gestorben ist. Ob und wie ich mich hier ansonsten weiter beteilige muss ich mir noch überlegen.
Schade, dass es dazu gekommen ist. Es gab ja schon früher Ansätze in die Richtung. Wer beim 2. und 3. Forumstreffen mit Hellmann dabei war, erinnert sich vielleicht. Jetzt ist es soweit. Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln. Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Schade, dass es dazu gekommen ist. Es gab ja schon früher Ansätze in die Richtung. Wer beim 2. und 3. Forumstreffen mit Hellmann dabei war, erinnert sich vielleicht. Jetzt ist es soweit. Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln. Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Deine Erinnerung trügt Dich nicht. Das Thema schwelt schon länger. Bruchhagen war das schon ein Dorn im Auge. Ist halt immer weiter hochgeköchelt, bis es jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging. Und auch wenn wir Moderatoren mit der Entscheidung selbst nichts zu tun haben, so haben wir doch die Diskussionen mitbekommen. Und ich kann Euch versichern, dass man sich das keineswegs leicht gemacht hat. Da schwingt auch ein Bedauern mit.
Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Werner möchte ich an dieser Stelle ausdrücklich für seinen jahrelangen Einsatz im politischen D&D (und seine Rettungsversuche durch "kleine Hinweise") danken. Das war viele Jahre sehr, sehr stark!
Heute Abend finde ich dein Auftreten, lieber Werner, hier ziemlich herausragend! Die neue Situation ist schon für viele User belastend, wie man lesen kann. Wie es Dir damit geht, kann ich vermutlich nicht ansatzweise erahnen.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Dann will ich mich nach einer kürzeren, selbsterlegten Auszeit hier im Forum doch nochmal kurz äußern und mich den Ausführungen von WA und Volker anschließen. Transparent und "weltoffen" ist das alles nicht.
Wie dem auch sei, ich möchte an der Stelle allen Diskutanten im D&D für den Austausch der letzten Jahre danken - zu einer Diskussion gehört nunmal, dass vielfältige Meinungen ausgetauscht werden. Auf einen Nenner muss man dabei nicht kommen. Die Art und Weise war sicher hier und da drüber, dennoch war das Eintracht-Forum immer ein Ort an dem man sich auch politisch streiten konnte. Schade, dass dieser Teil - einer, der den Verein Eintracht Frankfurt eigentlich auszeichnet - jetzt hier wegbricht. Neben den Diskussionen hat das politische D&D einen sehr wichtigen gesellschaftlichen Nutzen erfüllt: Eine Vielzahl an wichtigen Informationen und Fakten zu vermitten. Herausheben möchte ich hier Werners Corona-Thread, der in dieser Art und Weise nun auch nicht mehr möglich wäre, aber auch sämtliche Informationsthreads hinsichtlich diverser Wahlen. Schade Eintracht Frankfurt, dass dieser gesellschaftliche Mehrwert hier künftig keine Rolle spielen soll. Gerade für einen Verein wie die Eintracht ist das ein Armutszeugnis!
Seis drum. Neben den Diskussionsteilnehmern hier auch ein Dankeschön an die Moderation, deren Auslegung ich sicherlich nicht immer geteilt habe, aber großen Respekt habe für die ehrenamtliche Arbeit, gerade in diesem Forumsbereich. Diese Ehrenamtler hier nun derart im Regen stehen zu lassen und in die Schusslinie der Kritik zu stellen ist ein weitere Armutszeugnis meines Vereins. Schämt euch, Entscheidungsträger!
Schade, dass es dazu gekommen ist. Es gab ja schon früher Ansätze in die Richtung. Wer beim 2. und 3. Forumstreffen mit Hellmann dabei war, erinnert sich vielleicht. Jetzt ist es soweit. Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln. Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Schade, dass es dazu gekommen ist. Es gab ja schon früher Ansätze in die Richtung. Wer beim 2. und 3. Forumstreffen mit Hellmann dabei war, erinnert sich vielleicht. Jetzt ist es soweit. Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln. Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Deine Erinnerung trügt Dich nicht. Das Thema schwelt schon länger. Bruchhagen war das schon ein Dorn im Auge. Ist halt immer weiter hochgeköchelt, bis es jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging. Und auch wenn wir Moderatoren mit der Entscheidung selbst nichts zu tun haben, so haben wir doch die Diskussionen mitbekommen. Und ich kann Euch versichern, dass man sich das keineswegs leicht gemacht hat. Da schwingt auch ein Bedauern mit.
Ich weiß nicht. Natürlich ist es so, dass hin und wieder die Emotionen in politischen Diskussionen hochkochen, das liegt in der Natur der Sache und im Übrigen auch an dem "Vorbild" derjenigen, die Politik als Beruf betreiben.
Dennoch ist es doch so, dass die Moderatoren hier die Sache weitestgehend im Griff haben, jedenfalls wesentlich besser als in früheren Jahren. Beiträge werden gesperrt oder gelöscht, User thread- oder forumsgesperrt, wir haben seinerzeit die grau unterlegten Modbeiträge eingeführt, eine Maßnahme, die sich bewährt hat. Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
Wie andere User hier auch würde mich das schon sehr interessieren, was genau denn dazu geführt haben soll, dass es "jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging".
Schade, dass es dazu gekommen ist. Es gab ja schon früher Ansätze in die Richtung. Wer beim 2. und 3. Forumstreffen mit Hellmann dabei war, erinnert sich vielleicht. Jetzt ist es soweit. Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln. Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Werner möchte ich an dieser Stelle ausdrücklich für seinen jahrelangen Einsatz im politischen D&D (und seine Rettungsversuche durch "kleine Hinweise") danken. Das war viele Jahre sehr, sehr stark!
Heute Abend finde ich dein Auftreten, lieber Werner, hier ziemlich herausragend! Die neue Situation ist schon für viele User belastend, wie man lesen kann. Wie es Dir damit geht, kann ich vermutlich nicht ansatzweise erahnen.
Schade, dass es dazu gekommen ist. Es gab ja schon früher Ansätze in die Richtung. Wer beim 2. und 3. Forumstreffen mit Hellmann dabei war, erinnert sich vielleicht. Jetzt ist es soweit. Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln. Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Deine Erinnerung trügt Dich nicht. Das Thema schwelt schon länger. Bruchhagen war das schon ein Dorn im Auge. Ist halt immer weiter hochgeköchelt, bis es jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging. Und auch wenn wir Moderatoren mit der Entscheidung selbst nichts zu tun haben, so haben wir doch die Diskussionen mitbekommen. Und ich kann Euch versichern, dass man sich das keineswegs leicht gemacht hat. Da schwingt auch ein Bedauern mit.
Ich weiß nicht. Natürlich ist es so, dass hin und wieder die Emotionen in politischen Diskussionen hochkochen, das liegt in der Natur der Sache und im Übrigen auch an dem "Vorbild" derjenigen, die Politik als Beruf betreiben.
Dennoch ist es doch so, dass die Moderatoren hier die Sache weitestgehend im Griff haben, jedenfalls wesentlich besser als in früheren Jahren. Beiträge werden gesperrt oder gelöscht, User thread- oder forumsgesperrt, wir haben seinerzeit die grau unterlegten Modbeiträge eingeführt, eine Maßnahme, die sich bewährt hat. Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
Wie andere User hier auch würde mich das schon sehr interessieren, was genau denn dazu geführt haben soll, dass es "jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging".
Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
PN dürfen mittlerweile genauso wie Beitragsmeldungen unter gewissen Umständen moderiert werden, übrigens etwas, was auch Folge des Verhaltens einiger ist, die ihre Abnutzungskämpfe aus dem öffentlichen Bereich hinein in den "privateren" Bereich verlagert haben. Etwas, was Du oder auch andere nicht mitbekommen konnten, weil Ihr ja auch nicht an sowas beteiligt wart.
Jetzt kann man natürlich darüber nachdenken, ob eine dauerhafte pers. Sanktionierung diverser User (und wir reden hier nicht von 2 oder 3) nicht erfolgsversprechend gewesen wäre, aber angesichts des Umgangs mit Sanktionen mit Bezug auf das D&D in vielen Fällen hätte das wohl unter dem Strich nicht mal zu einer Verbesserung geführt. Wir hatten ja auch Fälle, bei denen User für gesperrte User Meinungen gepostet haben oder dann sich als "Ersatz" für den Gesperrten an einem bestimmten User festgebissen haben und vieles mehr. Es ist schon so, dass einige das politische D&D in einem Ausmaß zu wichtig genommen haben, dass ich bestenfalls hier zu Caio/Funkel/Meier/Köhler-Zeiten erlebt habe, als im UE sich diverse Grüppchen gebildet haben, die sich tagtäglich aneinander abgearbeitet haben.
Um es ein wenig auf Dein Lieblings-Politik-Thema umzumünzen... Manchmal knickt der Baum nicht auf dem Höhepunkt des Sturms um. Oder gelinde gesagt, das Fass ist nicht zwingend dann am Überlaufen, wenn das Wasser am stärksten hineinfließt und das dürfte auch hier der Fall gewesen sein. Mich stört ein bisschen, dass bei all der Diskussion sehr stark angezweifelt wird, dass es nicht elementare Probleme gab. Die gab es und selbst als Verteidiger des politischen D&D, der wirklich alles dafür getan hat, damit dieses bleibt in den letzten Jahren, muss ich eingestehen, dass da Argumente nicht komplett haltlos sind. Ob das dann für diese Maßnahme ausreicht, ob diese Maßnahme geeignet ist oder die Richtige, das wiederum dürfte sicherlich die Stelle sein, an der ich die Meinungsunterschiede für erwartbar halte. Und wer weiß, was die Zukunft so bringt...
Ich denke, dass es in den letzten Jahren für alle Seiten Chancen gab diese Entwicklung zu bremsen oder aufzuhalten. So selbstkritisch bin ich auch mir gegenüber und ich glaube, dass ich nicht der einzige bin, der sich gerade hinterfragt, was man hätte besser machen können.
Ich habe mich heute bzw. jetzt gestern wie ein Sargträger gefühlt, der einen geliebten Menschen zu Grabe trägt, aber die Pflicht erfüllt diesem das Geleit zu geben. Aber dem ging ein langsamer Tod voraus. Und selbst lebt man weiter und es fühlt sich richtig und falsch zugleich an es zu ertragen und mitzutragen.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Dann will ich mich nach einer kürzeren, selbsterlegten Auszeit hier im Forum doch nochmal kurz äußern und mich den Ausführungen von WA und Volker anschließen. Transparent und "weltoffen" ist das alles nicht.
Wie dem auch sei, ich möchte an der Stelle allen Diskutanten im D&D für den Austausch der letzten Jahre danken - zu einer Diskussion gehört nunmal, dass vielfältige Meinungen ausgetauscht werden. Auf einen Nenner muss man dabei nicht kommen. Die Art und Weise war sicher hier und da drüber, dennoch war das Eintracht-Forum immer ein Ort an dem man sich auch politisch streiten konnte. Schade, dass dieser Teil - einer, der den Verein Eintracht Frankfurt eigentlich auszeichnet - jetzt hier wegbricht. Neben den Diskussionen hat das politische D&D einen sehr wichtigen gesellschaftlichen Nutzen erfüllt: Eine Vielzahl an wichtigen Informationen und Fakten zu vermitten. Herausheben möchte ich hier Werners Corona-Thread, der in dieser Art und Weise nun auch nicht mehr möglich wäre, aber auch sämtliche Informationsthreads hinsichtlich diverser Wahlen. Schade Eintracht Frankfurt, dass dieser gesellschaftliche Mehrwert hier künftig keine Rolle spielen soll. Gerade für einen Verein wie die Eintracht ist das ein Armutszeugnis!
Seis drum. Neben den Diskussionsteilnehmern hier auch ein Dankeschön an die Moderation, deren Auslegung ich sicherlich nicht immer geteilt habe, aber großen Respekt habe für die ehrenamtliche Arbeit, gerade in diesem Forumsbereich. Diese Ehrenamtler hier nun derart im Regen stehen zu lassen und in die Schusslinie der Kritik zu stellen ist ein weitere Armutszeugnis meines Vereins. Schämt euch, Entscheidungsträger!
Danke für diesen Beitrag! Man könnte sagen, dass Eintracht Frankfurt damit seine Seele verloren hat. Wir waren immer ein irgendwie anderer Fußballverein, so wie Pauli und Union. Irgendwie noch anständig , in einem immer kommerzieller, verdorbener werdenden Umfeld. Das ist jetzt vorbei. Schlimm und es tut immer noch weh.
Ich weiß nicht. Natürlich ist es so, dass hin und wieder die Emotionen in politischen Diskussionen hochkochen, das liegt in der Natur der Sache und im Übrigen auch an dem "Vorbild" derjenigen, die Politik als Beruf betreiben.
Dennoch ist es doch so, dass die Moderatoren hier die Sache weitestgehend im Griff haben, jedenfalls wesentlich besser als in früheren Jahren. Beiträge werden gesperrt oder gelöscht, User thread- oder forumsgesperrt, wir haben seinerzeit die grau unterlegten Modbeiträge eingeführt, eine Maßnahme, die sich bewährt hat. Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
Wie andere User hier auch würde mich das schon sehr interessieren, was genau denn dazu geführt haben soll, dass es "jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging".
Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
PN dürfen mittlerweile genauso wie Beitragsmeldungen unter gewissen Umständen moderiert werden, übrigens etwas, was auch Folge des Verhaltens einiger ist, die ihre Abnutzungskämpfe aus dem öffentlichen Bereich hinein in den "privateren" Bereich verlagert haben. Etwas, was Du oder auch andere nicht mitbekommen konnten, weil Ihr ja auch nicht an sowas beteiligt wart.
Jetzt kann man natürlich darüber nachdenken, ob eine dauerhafte pers. Sanktionierung diverser User (und wir reden hier nicht von 2 oder 3) nicht erfolgsversprechend gewesen wäre, aber angesichts des Umgangs mit Sanktionen mit Bezug auf das D&D in vielen Fällen hätte das wohl unter dem Strich nicht mal zu einer Verbesserung geführt. Wir hatten ja auch Fälle, bei denen User für gesperrte User Meinungen gepostet haben oder dann sich als "Ersatz" für den Gesperrten an einem bestimmten User festgebissen haben und vieles mehr. Es ist schon so, dass einige das politische D&D in einem Ausmaß zu wichtig genommen haben, dass ich bestenfalls hier zu Caio/Funkel/Meier/Köhler-Zeiten erlebt habe, als im UE sich diverse Grüppchen gebildet haben, die sich tagtäglich aneinander abgearbeitet haben.
Um es ein wenig auf Dein Lieblings-Politik-Thema umzumünzen... Manchmal knickt der Baum nicht auf dem Höhepunkt des Sturms um. Oder gelinde gesagt, das Fass ist nicht zwingend dann am Überlaufen, wenn das Wasser am stärksten hineinfließt und das dürfte auch hier der Fall gewesen sein. Mich stört ein bisschen, dass bei all der Diskussion sehr stark angezweifelt wird, dass es nicht elementare Probleme gab. Die gab es und selbst als Verteidiger des politischen D&D, der wirklich alles dafür getan hat, damit dieses bleibt in den letzten Jahren, muss ich eingestehen, dass da Argumente nicht komplett haltlos sind. Ob das dann für diese Maßnahme ausreicht, ob diese Maßnahme geeignet ist oder die Richtige, das wiederum dürfte sicherlich die Stelle sein, an der ich die Meinungsunterschiede für erwartbar halte. Und wer weiß, was die Zukunft so bringt...
Ich denke, dass es in den letzten Jahren für alle Seiten Chancen gab diese Entwicklung zu bremsen oder aufzuhalten. So selbstkritisch bin ich auch mir gegenüber und ich glaube, dass ich nicht der einzige bin, der sich gerade hinterfragt, was man hätte besser machen können.
Ich habe mich heute bzw. jetzt gestern wie ein Sargträger gefühlt, der einen geliebten Menschen zu Grabe trägt, aber die Pflicht erfüllt diesem das Geleit zu geben. Aber dem ging ein langsamer Tod voraus. Und selbst lebt man weiter und es fühlt sich richtig und falsch zugleich an es zu ertragen und mitzutragen.
Wow. Ein seit bald Jahrzehnten bestehdener wesentlicher Bestandteil des Forums wird einfach abgeschaltet. Mit dem Ende der Äre Fischer ist die sich zuvor im Glanze klarer Positionierung (die fantastisch war) also plötzlich/im Handstreich unpolitisch. Als ob derartiges überhaupt möglich wäre, aber das nur als Randaspekt. Ich bin gelinde gesagt schockiert. Selbst poste ich ja kaum noch, aber ich lese wohl mit und meist im D&D. Für mich als im Ausland Lebender ist das meist interessant um andere Meinungen aus D zu lesen. Und manchmal war es auch verschwendete Lebenszeit. Aber: Ich habe nie etwas gelesen, was den Schritt meiner Meinung nach rechtfertigen kann. Brady erwähnte, dass es im D&D schon ganz anders zuging. Das war auch mein Eindruck.
Es ist fatal, dass in Zeiten politischer Extremisierung und Nutzung von Social Media als Rattenfängerplattformen ein Ort moderierten Austauschs zugemacht wird. Es gibt keine Privatisierung von Politik. Es ist immer ein öffentlicher Prozess. Die Eintracht gibt hier etwas Wertvolles auf. Es tut schon auch weh. Wieder ein Platz des potentiellen Widerspruchs weniger.
nur interesserhalber und wertfrei: Lassen den andere Vereine der 1 oder 2 Liga in ihren vereinseigenen Foren auch politische Diskussionen zu? Da habe ich Zweifel.
Lassen den andere Vereine der 1 oder 2 Liga in ihren vereinseigenen Foren auch politische Diskussionen zu? Da habe ich Zweifel.
Hatten andere Vereine einen Präsidenten, der offen eine Parteimitgliedschaft als unvereinbar mit der Vereinssatzung deklariert hat?
Sprich, die Aussagen von Peter Fischer meinungsgleich jetzt im D&D zu äußern, ist nicht mehr möglich, da es eben kein rein sportpolitisches Thema ist, sondern ein Thema der Gesellschaft und eine Diskussion über die realen Werte einer zugelassenen Partei.
nur interesserhalber und wertfrei: Lassen den andere Vereine der 1 oder 2 Liga in ihren vereinseigenen Foren auch politische Diskussionen zu? Da habe ich Zweifel.
Lassen den andere Vereine der 1 oder 2 Liga in ihren vereinseigenen Foren auch politische Diskussionen zu? Da habe ich Zweifel.
Hatten andere Vereine einen Präsidenten, der offen eine Parteimitgliedschaft als unvereinbar mit der Vereinssatzung deklariert hat?
Sprich, die Aussagen von Peter Fischer meinungsgleich jetzt im D&D zu äußern, ist nicht mehr möglich, da es eben kein rein sportpolitisches Thema ist, sondern ein Thema der Gesellschaft und eine Diskussion über die realen Werte einer zugelassenen Partei.
Lassen den andere Vereine der 1 oder 2 Liga in ihren vereinseigenen Foren auch politische Diskussionen zu? Da habe ich Zweifel.
Hatten andere Vereine einen Präsidenten, der offen eine Parteimitgliedschaft als unvereinbar mit der Vereinssatzung deklariert hat?
Sprich, die Aussagen von Peter Fischer meinungsgleich jetzt im D&D zu äußern, ist nicht mehr möglich, da es eben kein rein sportpolitisches Thema ist, sondern ein Thema der Gesellschaft und eine Diskussion über die realen Werte einer zugelassenen Partei.
Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Die Eintracht sollte mal wieder das UFO öffnen. Da ist nix mit Aussendarstellung und Mods gabs da auch nicht. Grüße gehn raus an Zolo. 😎😎😎
Netter Versuch Werner, es ehrt Dich das Du selbst hier noch versuchts das Beste draus zu machen. Ich kann nur für mich sprechen, dass das D&D für mich damit gestorben ist. Ob und wie ich mich hier ansonsten weiter beteilige muss ich mir noch überlegen.
FA, solche Vermutungen helfen doch niemanden weiter. Es führt doch nur dazu, dass sich manch einer in sowas derart reinsteigert, emotional wird und die Linie am Ende mehrfach überzieht. Was ist der Gewinn daraus?
Du sagst, es braucht nix krasses mehr damit du gesperrt wirst. Es ist viertel elf, wir hätten dich wahrscheinlich um acht schon schlafen schicken können, weils krass war. Das was für dich subjektiv krass ist bzw. nicht krass ist, dass ist es objektiv nicht. Genau deswegen sind wir 10 Leute, die das bewerten.
Natürlich steht die Moderation nach solch einer Maßnahme in der Kritik, völlig klar. Ich stell mir auch die Frage wo ich falsch moderiert habe, dass es soweit kommen konnte. Aber liegt es eben nicht nur daran, die Gründe sind ja vielschichtig, wie die Eintracht selbst schreibt. So wie wir Moderation sicherlich unseren Anteil haben, habt ihr als User auch einen Anteil. Das werden wir anders nicht drehen können, nur eingestehen sollten wir uns das schon.
Ich liebe diesen Verein trotz so vielem was mir gegen den Strich geht, gerade in puncto Kommerzialisierung in den letzten Jahren, vom VIP Zelt über den Lachs zu den komischen sitzschalen für teuer Geld. Alles nichts mit dem ich mich identifizieren kann, ja mir ist es schon fast peinlich. Und dennoch ist die Eintracht immer mehr für mich, so viel mehr, als dass ich jetzt um kurz vor 11 noch als Moderator vorm PC hocke und mir nicht einfach drei Weizen reinstelle und das Leben genieße, denn Genuss ist das heute definitiv nicht. Ich bin damals aber auch nicht Moderator geworden um politische Diskussion zu moderieren, sondern weil ich Fan dieses geilen Fußballvereins bin und mich dieser austauschauch ins Forum zog. Damit will dem dies und das nix absprechen, ich hab dort viel gelesen und auch durchaus moderiert, dennoch steht der Fußball für mich immer diverse ebene weiter oben. Und wenn du fragst wofür ich stehe? Für ein Forum des Miteinanders und nicht des Gegeneinanders. Ich will nicht immer wieder aufs Neue anmahnen müssen, die Sachebene bitte nicht zu verlassen. Persönliche Grabenkämpfe ausfechten zu müssen, weil es nicht geschafft wird sich mal für mehr als zwei Tage am Riemen zu reißen. Natürlich machen wir nicht alles richtig, wie auch? Aber das gilt für beide Seiten.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Nur zur Ergänzung: Ich meine damit, dass sich dadurch die Entscheidung nicht ändert. Das ist etwa so, als würde man nach einer gelb-roten Karte des Schiris für Theate auf diesen zustürmen und ihm sagen, dass er nen riesen Fehler gemacht hat. Das nimmt er trotzdem nicht zurück. Meckern kann man natürlich trotzdem.
... UND den Mods!
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Nur zur Ergänzung: Ich meine damit, dass sich dadurch die Entscheidung nicht ändert. Das ist etwa so, als würde man nach einer gelb-roten Karte des Schiris für Theate auf diesen zustürmen und ihm sagen, dass er nen riesen Fehler gemacht hat. Das nimmt er trotzdem nicht zurück. Meckern kann man natürlich trotzdem.
Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Die Eintracht sollte mal wieder das UFO öffnen. Da ist nix mit Aussendarstellung und Mods gabs da auch nicht. Grüße gehn raus an Zolo. 😎😎😎
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
... UND den Mods!
Und wir können uns immer noch über Dino aufregen oder über das Gekicke, wenn es wieder schlechter wird. Oder über die Schiris. Die sind aber ein Politikum.
Und noch mal an die betroffenen D&D-User: Es steht jederzeit Euch offen PN-Gruppenchats aufzubauen, ich habe das heute auch schon mal getestet. Das ist zwar kein schöner Vollersatz, aber ein Ende muss nicht der Untergang sein, auch der Untergrund kann spannend sein.
Übrigens werden wir rein informelle und faktenfixierte Threads mit unpolitischem Austausch von zb auch pers. Erfahrungen offen lassen oder sie zumindest in diese Richtung moderieren, siehe Corona-Thread, den wir offen gelassen haben (wie gesagt, evtl. gibt es bald einen neuen Thread generell zu Infektionen, um es breiter aufzustellen). Und bzgl. Wahlumfragen habe ich ja ein Google-Sheet gestern noch verlinkt, weil das vllt. jemanden interessiert. Wir haben also das Bestmögliche noch rauszuholen versucht. Und wer weiß, was die Zukunft bringt.
Netter Versuch Werner, es ehrt Dich das Du selbst hier noch versuchts das Beste draus zu machen. Ich kann nur für mich sprechen, dass das D&D für mich damit gestorben ist. Ob und wie ich mich hier ansonsten weiter beteilige muss ich mir noch überlegen.
Nix da. Ich will mich im Schiri-Thread mit Dir streiten. Oder im AV. Oder im STT. Oder in der NBT.
Netter Versuch Werner, es ehrt Dich das Du selbst hier noch versuchts das Beste draus zu machen. Ich kann nur für mich sprechen, dass das D&D für mich damit gestorben ist. Ob und wie ich mich hier ansonsten weiter beteilige muss ich mir noch überlegen.
Nix da. Ich will mich im Schiri-Thread mit Dir streiten. Oder im AV. Oder im STT. Oder in der NBT.
Ich werde bestimmt auch nicht verschwinden. Aber die Lust ist mir dann doch gerade massiv abhanden gekommen.
Jetzt ist es soweit.
Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln.
Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Deine Erinnerung trügt Dich nicht. Das Thema schwelt schon länger. Bruchhagen war das schon ein Dorn im Auge.
Ist halt immer weiter hochgeköchelt, bis es jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging.
Und auch wenn wir Moderatoren mit der Entscheidung selbst nichts zu tun haben, so haben wir doch die Diskussionen mitbekommen. Und ich kann Euch versichern, dass man sich das keineswegs leicht gemacht hat.
Da schwingt auch ein Bedauern mit.
Werner möchte ich an dieser Stelle ausdrücklich für seinen jahrelangen Einsatz im politischen D&D (und seine Rettungsversuche durch "kleine Hinweise") danken. Das war viele Jahre sehr, sehr stark!
Heute Abend finde ich dein Auftreten, lieber Werner, hier ziemlich herausragend! Die neue Situation ist schon für viele User belastend, wie man lesen kann. Wie es Dir damit geht, kann ich vermutlich nicht ansatzweise erahnen.
DANKE und meinen allergrößten Respekt!
Finde ich nicht, wüsste auch nicht warum. Ich jedenfalls möchte deutliche Kritik an der Art und Weise der Kommunikation der Eintracht üben. Ich finde auch nicht, dass dies “nichts bringt“ wie Werner es weiter oben geschrieben hat. Das gehört genau hier hin. So eine massive Entscheidung mit Aussendarstellung abzufrühstücken ist wie der Ermessensspielraum beim Schiedsrichter. Das Forum besteht seit fast 25 Jahren ( wenn ich es richtig in Erinnerung habe), ein wesentlicher Teil wird hier von langjährigen Fans mit viel Herzblut getragen, viele davon natürlich auch im Stadion und Mitglied. Das mit so einer Meldung zu kommunizieren und sich danach zu verpissen ist richtig übel gegenüber uns. Aber wie schon geschrieben, es passt zum Fußballgeschäft und zu einer glattgebügelten AG. Muss man sich wohl mit abfinden.
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Dann will ich mich nach einer kürzeren, selbsterlegten Auszeit hier im Forum doch nochmal kurz äußern und mich den Ausführungen von WA und Volker anschließen. Transparent und "weltoffen" ist das alles nicht.
Wie dem auch sei, ich möchte an der Stelle allen Diskutanten im D&D für den Austausch der letzten Jahre danken - zu einer Diskussion gehört nunmal, dass vielfältige Meinungen ausgetauscht werden. Auf einen Nenner muss man dabei nicht kommen. Die Art und Weise war sicher hier und da drüber, dennoch war das Eintracht-Forum immer ein Ort an dem man sich auch politisch streiten konnte. Schade, dass dieser Teil - einer, der den Verein Eintracht Frankfurt eigentlich auszeichnet - jetzt hier wegbricht. Neben den Diskussionen hat das politische D&D einen sehr wichtigen gesellschaftlichen Nutzen erfüllt: Eine Vielzahl an wichtigen Informationen und Fakten zu vermitten. Herausheben möchte ich hier Werners Corona-Thread, der in dieser Art und Weise nun auch nicht mehr möglich wäre, aber auch sämtliche Informationsthreads hinsichtlich diverser Wahlen. Schade Eintracht Frankfurt, dass dieser gesellschaftliche Mehrwert hier künftig keine Rolle spielen soll. Gerade für einen Verein wie die Eintracht ist das ein Armutszeugnis!
Seis drum. Neben den Diskussionsteilnehmern hier auch ein Dankeschön an die Moderation, deren Auslegung ich sicherlich nicht immer geteilt habe, aber großen Respekt habe für die ehrenamtliche Arbeit, gerade in diesem Forumsbereich. Diese Ehrenamtler hier nun derart im Regen stehen zu lassen und in die Schusslinie der Kritik zu stellen ist ein weitere Armutszeugnis meines Vereins. Schämt euch, Entscheidungsträger!
Jetzt ist es soweit.
Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln.
Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Deine Erinnerung trügt Dich nicht. Das Thema schwelt schon länger. Bruchhagen war das schon ein Dorn im Auge.
Ist halt immer weiter hochgeköchelt, bis es jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging.
Und auch wenn wir Moderatoren mit der Entscheidung selbst nichts zu tun haben, so haben wir doch die Diskussionen mitbekommen. Und ich kann Euch versichern, dass man sich das keineswegs leicht gemacht hat.
Da schwingt auch ein Bedauern mit.
Dennoch ist es doch so, dass die Moderatoren hier die Sache weitestgehend im Griff haben, jedenfalls wesentlich besser als in früheren Jahren. Beiträge werden gesperrt oder gelöscht, User thread- oder forumsgesperrt, wir haben seinerzeit die grau unterlegten Modbeiträge eingeführt, eine Maßnahme, die sich bewährt hat. Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
Wie andere User hier auch würde mich das schon sehr interessieren, was genau denn dazu geführt haben soll, dass es "jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging".
Jetzt ist es soweit.
Die Alternative wäre härteres moderieren gewesen. Das hätte zu permanentem Streit geführt, und das Problem wäre bei den Mods abgeladen worden. insofern kann ich die Entscheidung als konsequent verstehen, WENN man davon ausgeht, dass die Eintracht hier ein echtes Problem sieht. Ob das Problem tatsächlich in dieser Schwere besteht, daran kann man zweifeln.
Dass einige sogar in diesem Fred, wo Werner uns sein Herz ausschüttet, wieder auf den Mods rumhacken und überall Schuldige sehen außer im Spiegel, spricht natürlich auch Bände.
Werner möchte ich an dieser Stelle ausdrücklich für seinen jahrelangen Einsatz im politischen D&D (und seine Rettungsversuche durch "kleine Hinweise") danken. Das war viele Jahre sehr, sehr stark!
Heute Abend finde ich dein Auftreten, lieber Werner, hier ziemlich herausragend! Die neue Situation ist schon für viele User belastend, wie man lesen kann. Wie es Dir damit geht, kann ich vermutlich nicht ansatzweise erahnen.
DANKE und meinen allergrößten Respekt!
Deine Erinnerung trügt Dich nicht. Das Thema schwelt schon länger. Bruchhagen war das schon ein Dorn im Auge.
Ist halt immer weiter hochgeköchelt, bis es jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging.
Und auch wenn wir Moderatoren mit der Entscheidung selbst nichts zu tun haben, so haben wir doch die Diskussionen mitbekommen. Und ich kann Euch versichern, dass man sich das keineswegs leicht gemacht hat.
Da schwingt auch ein Bedauern mit.
Dennoch ist es doch so, dass die Moderatoren hier die Sache weitestgehend im Griff haben, jedenfalls wesentlich besser als in früheren Jahren. Beiträge werden gesperrt oder gelöscht, User thread- oder forumsgesperrt, wir haben seinerzeit die grau unterlegten Modbeiträge eingeführt, eine Maßnahme, die sich bewährt hat. Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
Wie andere User hier auch würde mich das schon sehr interessieren, was genau denn dazu geführt haben soll, dass es "jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging".
PN dürfen mittlerweile genauso wie Beitragsmeldungen unter gewissen Umständen moderiert werden, übrigens etwas, was auch Folge des Verhaltens einiger ist, die ihre Abnutzungskämpfe aus dem öffentlichen Bereich hinein in den "privateren" Bereich verlagert haben. Etwas, was Du oder auch andere nicht mitbekommen konnten, weil Ihr ja auch nicht an sowas beteiligt wart.
Jetzt kann man natürlich darüber nachdenken, ob eine dauerhafte pers. Sanktionierung diverser User (und wir reden hier nicht von 2 oder 3) nicht erfolgsversprechend gewesen wäre, aber angesichts des Umgangs mit Sanktionen mit Bezug auf das D&D in vielen Fällen hätte das wohl unter dem Strich nicht mal zu einer Verbesserung geführt. Wir hatten ja auch Fälle, bei denen User für gesperrte User Meinungen gepostet haben oder dann sich als "Ersatz" für den Gesperrten an einem bestimmten User festgebissen haben und vieles mehr. Es ist schon so, dass einige das politische D&D in einem Ausmaß zu wichtig genommen haben, dass ich bestenfalls hier zu Caio/Funkel/Meier/Köhler-Zeiten erlebt habe, als im UE sich diverse Grüppchen gebildet haben, die sich tagtäglich aneinander abgearbeitet haben.
Um es ein wenig auf Dein Lieblings-Politik-Thema umzumünzen... Manchmal knickt der Baum nicht auf dem Höhepunkt des Sturms um. Oder gelinde gesagt, das Fass ist nicht zwingend dann am Überlaufen, wenn das Wasser am stärksten hineinfließt und das dürfte auch hier der Fall gewesen sein. Mich stört ein bisschen, dass bei all der Diskussion sehr stark angezweifelt wird, dass es nicht elementare Probleme gab. Die gab es und selbst als Verteidiger des politischen D&D, der wirklich alles dafür getan hat, damit dieses bleibt in den letzten Jahren, muss ich eingestehen, dass da Argumente nicht komplett haltlos sind. Ob das dann für diese Maßnahme ausreicht, ob diese Maßnahme geeignet ist oder die Richtige, das wiederum dürfte sicherlich die Stelle sein, an der ich die Meinungsunterschiede für erwartbar halte. Und wer weiß, was die Zukunft so bringt...
Ich denke, dass es in den letzten Jahren für alle Seiten Chancen gab diese Entwicklung zu bremsen oder aufzuhalten. So selbstkritisch bin ich auch mir gegenüber und ich glaube, dass ich nicht der einzige bin, der sich gerade hinterfragt, was man hätte besser machen können.
Ich habe mich heute bzw. jetzt gestern wie ein Sargträger gefühlt, der einen geliebten Menschen zu Grabe trägt, aber die Pflicht erfüllt diesem das Geleit zu geben. Aber dem ging ein langsamer Tod voraus. Und selbst lebt man weiter und es fühlt sich richtig und falsch zugleich an es zu ertragen und mitzutragen.
So ist das eben. Nichts für ungut.
Nix da. Ich will mich im Schiri-Thread mit Dir streiten. Oder im AV. Oder im STT. Oder in der NBT.
Ich werde bestimmt auch nicht verschwinden. Aber die Lust ist mir dann doch gerade massiv abhanden gekommen.
Gut beschrieben, Volker. Je mehr ich über die ganze Geschichte nachdenke, desto dubioser und undurchsichtiger wird sie mir. Ungebührliches Verhalten oder Verstoßen gegen die NQs Einzelner wiegt in keiner Weise den Wert auf, den ein moderiertes politisches Diskussionsforum eines weltoffenen und toleranten Vereins darstellt.
Wir hatten ja schon einmal eine "Forumskrise", die in eine vorübergehende Schließung mündete und mit den Worten Axels "EF nimmt keinerlei Einfluss auf das Forum" beendet wurde. Damals sprach man noch miteinander. Heute werden offenbar Dekrete ausgesprochen.
Irgendwie kann ich das kaum glauben und auch nicht akzeptieren.
Dann will ich mich nach einer kürzeren, selbsterlegten Auszeit hier im Forum doch nochmal kurz äußern und mich den Ausführungen von WA und Volker anschließen. Transparent und "weltoffen" ist das alles nicht.
Wie dem auch sei, ich möchte an der Stelle allen Diskutanten im D&D für den Austausch der letzten Jahre danken - zu einer Diskussion gehört nunmal, dass vielfältige Meinungen ausgetauscht werden. Auf einen Nenner muss man dabei nicht kommen. Die Art und Weise war sicher hier und da drüber, dennoch war das Eintracht-Forum immer ein Ort an dem man sich auch politisch streiten konnte. Schade, dass dieser Teil - einer, der den Verein Eintracht Frankfurt eigentlich auszeichnet - jetzt hier wegbricht. Neben den Diskussionen hat das politische D&D einen sehr wichtigen gesellschaftlichen Nutzen erfüllt: Eine Vielzahl an wichtigen Informationen und Fakten zu vermitten. Herausheben möchte ich hier Werners Corona-Thread, der in dieser Art und Weise nun auch nicht mehr möglich wäre, aber auch sämtliche Informationsthreads hinsichtlich diverser Wahlen. Schade Eintracht Frankfurt, dass dieser gesellschaftliche Mehrwert hier künftig keine Rolle spielen soll. Gerade für einen Verein wie die Eintracht ist das ein Armutszeugnis!
Seis drum. Neben den Diskussionsteilnehmern hier auch ein Dankeschön an die Moderation, deren Auslegung ich sicherlich nicht immer geteilt habe, aber großen Respekt habe für die ehrenamtliche Arbeit, gerade in diesem Forumsbereich. Diese Ehrenamtler hier nun derart im Regen stehen zu lassen und in die Schusslinie der Kritik zu stellen ist ein weitere Armutszeugnis meines Vereins. Schämt euch, Entscheidungsträger!
Man könnte sagen, dass Eintracht Frankfurt damit seine Seele verloren hat.
Wir waren immer ein irgendwie anderer Fußballverein, so wie Pauli und Union.
Irgendwie noch anständig , in einem immer kommerzieller, verdorbener werdenden Umfeld. Das ist jetzt vorbei.
Schlimm und es tut immer noch weh.
Dennoch ist es doch so, dass die Moderatoren hier die Sache weitestgehend im Griff haben, jedenfalls wesentlich besser als in früheren Jahren. Beiträge werden gesperrt oder gelöscht, User thread- oder forumsgesperrt, wir haben seinerzeit die grau unterlegten Modbeiträge eingeführt, eine Maßnahme, die sich bewährt hat. Was jetzt zur Schließung des politischen D&D geführt haben soll, erschließt sich mir nicht. Beleidigende PNs können es ja wohl nicht sein, denn es sind ja PNs, oder täusche ich mich da?
Wie andere User hier auch würde mich das schon sehr interessieren, was genau denn dazu geführt haben soll, dass es "jetzt aus Sicht der Eintracht nicht mehr ging".
PN dürfen mittlerweile genauso wie Beitragsmeldungen unter gewissen Umständen moderiert werden, übrigens etwas, was auch Folge des Verhaltens einiger ist, die ihre Abnutzungskämpfe aus dem öffentlichen Bereich hinein in den "privateren" Bereich verlagert haben. Etwas, was Du oder auch andere nicht mitbekommen konnten, weil Ihr ja auch nicht an sowas beteiligt wart.
Jetzt kann man natürlich darüber nachdenken, ob eine dauerhafte pers. Sanktionierung diverser User (und wir reden hier nicht von 2 oder 3) nicht erfolgsversprechend gewesen wäre, aber angesichts des Umgangs mit Sanktionen mit Bezug auf das D&D in vielen Fällen hätte das wohl unter dem Strich nicht mal zu einer Verbesserung geführt. Wir hatten ja auch Fälle, bei denen User für gesperrte User Meinungen gepostet haben oder dann sich als "Ersatz" für den Gesperrten an einem bestimmten User festgebissen haben und vieles mehr. Es ist schon so, dass einige das politische D&D in einem Ausmaß zu wichtig genommen haben, dass ich bestenfalls hier zu Caio/Funkel/Meier/Köhler-Zeiten erlebt habe, als im UE sich diverse Grüppchen gebildet haben, die sich tagtäglich aneinander abgearbeitet haben.
Um es ein wenig auf Dein Lieblings-Politik-Thema umzumünzen... Manchmal knickt der Baum nicht auf dem Höhepunkt des Sturms um. Oder gelinde gesagt, das Fass ist nicht zwingend dann am Überlaufen, wenn das Wasser am stärksten hineinfließt und das dürfte auch hier der Fall gewesen sein. Mich stört ein bisschen, dass bei all der Diskussion sehr stark angezweifelt wird, dass es nicht elementare Probleme gab. Die gab es und selbst als Verteidiger des politischen D&D, der wirklich alles dafür getan hat, damit dieses bleibt in den letzten Jahren, muss ich eingestehen, dass da Argumente nicht komplett haltlos sind. Ob das dann für diese Maßnahme ausreicht, ob diese Maßnahme geeignet ist oder die Richtige, das wiederum dürfte sicherlich die Stelle sein, an der ich die Meinungsunterschiede für erwartbar halte. Und wer weiß, was die Zukunft so bringt...
Ich denke, dass es in den letzten Jahren für alle Seiten Chancen gab diese Entwicklung zu bremsen oder aufzuhalten. So selbstkritisch bin ich auch mir gegenüber und ich glaube, dass ich nicht der einzige bin, der sich gerade hinterfragt, was man hätte besser machen können.
Ich habe mich heute bzw. jetzt gestern wie ein Sargträger gefühlt, der einen geliebten Menschen zu Grabe trägt, aber die Pflicht erfüllt diesem das Geleit zu geben. Aber dem ging ein langsamer Tod voraus. Und selbst lebt man weiter und es fühlt sich richtig und falsch zugleich an es zu ertragen und mitzutragen.
So ist das eben. Nichts für ungut.
Mit dem Ende der Äre Fischer ist die sich zuvor im Glanze klarer Positionierung (die fantastisch war) also plötzlich/im Handstreich unpolitisch.
Als ob derartiges überhaupt möglich wäre, aber das nur als Randaspekt.
Ich bin gelinde gesagt schockiert.
Selbst poste ich ja kaum noch, aber ich lese wohl mit und meist im D&D. Für mich als im Ausland Lebender ist das meist interessant um andere Meinungen aus D zu lesen. Und manchmal war es auch verschwendete Lebenszeit.
Aber: Ich habe nie etwas gelesen, was den Schritt meiner Meinung nach rechtfertigen kann. Brady erwähnte, dass es im D&D schon ganz anders zuging. Das war auch mein Eindruck.
Es ist fatal, dass in Zeiten politischer Extremisierung und Nutzung von Social Media als Rattenfängerplattformen ein Ort moderierten Austauschs zugemacht wird. Es gibt keine Privatisierung von Politik. Es ist immer ein öffentlicher Prozess. Die Eintracht gibt hier etwas Wertvolles auf. Es tut schon auch weh.
Wieder ein Platz des potentiellen Widerspruchs weniger.
Wirklich!
Hatten andere Vereine einen Präsidenten, der offen eine Parteimitgliedschaft als unvereinbar mit der Vereinssatzung deklariert hat?
Sprich, die Aussagen von Peter Fischer meinungsgleich jetzt im D&D zu äußern, ist nicht mehr möglich, da es eben kein rein sportpolitisches Thema ist, sondern ein Thema der Gesellschaft und eine Diskussion über die realen Werte einer zugelassenen Partei.
Aber so ist das wohl heute.
Hatten andere Vereine einen Präsidenten, der offen eine Parteimitgliedschaft als unvereinbar mit der Vereinssatzung deklariert hat?
Sprich, die Aussagen von Peter Fischer meinungsgleich jetzt im D&D zu äußern, ist nicht mehr möglich, da es eben kein rein sportpolitisches Thema ist, sondern ein Thema der Gesellschaft und eine Diskussion über die realen Werte einer zugelassenen Partei.
Aber so ist das wohl heute.
Nun auch im Eintrachtforum. Punktgewinn für so manche, die wir hier früher weggebissen haben.
Hatten andere Vereine einen Präsidenten, der offen eine Parteimitgliedschaft als unvereinbar mit der Vereinssatzung deklariert hat?
Sprich, die Aussagen von Peter Fischer meinungsgleich jetzt im D&D zu äußern, ist nicht mehr möglich, da es eben kein rein sportpolitisches Thema ist, sondern ein Thema der Gesellschaft und eine Diskussion über die realen Werte einer zugelassenen Partei.
Aber so ist das wohl heute.
Nun auch im Eintrachtforum. Punktgewinn für so manche, die wir hier früher weggebissen haben.