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SAW 26.4.16 Gen-Gebabbel

Gericht kippt Betretungsverbot für Clubfans

Rechtsstreit um Sperrzone in der Fürther Innenstadt - Auch Choreographie genehmigt - 22.11.2012 19:58 Uhr

http://www.nordbayern.de/sport/gericht-kippt-betretungsverbot-fur-clubfans-1.2526079

[EDIT bils - bitte das Copyright beachten / Quelle hinzugefügt]
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Wenn das mildere Mittel nicht genauso wirkungsvoll die Problematik löst, ist die Verhältnismäßigkeit zu bejahen. Und damit wäre die Rechtfertigung gegeben. Rein rechtlich betrachtet. Die Aussage von Herrn Denninger ist natürlich trotzdem mehr als unglücklich (sofern unabsichtlich, wenn absichtlich, nunja...).
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JCAH18 schrieb:

Wenn das mildere Mittel nicht genauso wirkungsvoll die Problematik löst, ist die Verhältnismäßigkeit zu bejahen. Und damit wäre die Rechtfertigung gegeben. Rein rechtlich betrachtet.

Sorry, aber wenn ich das Juristendeutsch schon lese, wird mir ganz anders. Für mich ist das ein Skandal. Unsere Bürgerrechte werden mit Füßen getreten und wie man da eine Verhältnismäßigkeit ableiten möchte, wäre doch höchst interessant! Es ist ja nicht so, dass Eintracht-Fans allwöchentlich Innenstädte in Schutt und Asche legen. Vielmehr ist es so, dass mir ein solcher Vorgang überhaupt nicht bekannt ist. Sicher gab es nach oder vor Spielen in den Innenstädten auch mal Stress, aber dass dabei großer Schaden entstanden wäre, ist mir nicht geläufig. Der Verein müsste dringend intervenieren. Welches Licht wirft so etwas denn auf Verein und Fans?

Aber Eintracht hin oder her: Hier geht es um unsere Bürgerrechte und unsere Freiheit! Was ist eigentlich in diesem Land los, dass über so eine Entscheidung noch kontrovers diskutiert wird? Das ist nicht hinnehmbar und fertig!
Gericht kippt Betretungsverbot für Clubfans

Rechtsstreit um Sperrzone in der Fürther Innenstadt - Auch Choreographie genehmigt - 22.11.2012 19:58 Uhr

http://www.nordbayern.de/sport/gericht-kippt-betretungsverbot-fur-clubfans-1.2526079

[EDIT bils - bitte das Copyright beachten / Quelle hinzugefügt]
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na.

Dann werden Hellman und co. vermutlich längst alle Hebel  in Bewegung gesetzt haben .

Sind die nicht eigentlich vorher im Gespräch mit den Vereinen ?

Da wird die Eintrachtschrift vermutlich doch schon längst beim Gericht sein .
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DerGeyer schrieb:

Ist das allgemeine Stadtverbot nicht ein Verstoß gegen Das Grundgesetz und Versammlungsrecht?

Glaub ich nicht.
Aber was rechtlich zulässig ist, muss noch lange nicht sinnvoll sein.
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reggaetyp schrieb:  


DerGeyer schrieb:
Ist das allgemeine Stadtverbot nicht ein Verstoß gegen Das Grundgesetz und Versammlungsrecht?


Glaub ich nicht.
Aber was rechtlich zulässig ist, muss noch lange nicht sinnvoll sein.

Zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Sicherheit ist eine Bannmeile wohl zulässig. Auch z.B. bei Treffen ausländischer Staatsoberhäupter etc.

Allerdings betrifft ja ein Bannmeile alle Bürger und nicht bestimmte "Randgruppen". Diese populistische Aktion würde wohl schneller vor Gericht gekippt werden, wie dieser Polizeileiter und Antidemokrat das Wort "E-I-N-T-R-A-C-H-T" buchstabieren könnte.
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na.

Dann werden Hellman und co. vermutlich längst alle Hebel  in Bewegung gesetzt haben .

Sind die nicht eigentlich vorher im Gespräch mit den Vereinen ?

Da wird die Eintrachtschrift vermutlich doch schon längst beim Gericht sein .
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Dirty-Harry schrieb:

na.


Dann werden Hellman und co. vermutlich längst alle Hebel  in Bewegung gesetzt haben .


Sind die nicht eigentlich vorher im Gespräch mit den Vereinen ?


Da wird die Eintrachtschrift vermutlich doch schon längst beim Gericht sein .

glaube ich nicht.
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JCAH18 schrieb:

Wenn das mildere Mittel nicht genauso wirkungsvoll die Problematik löst, ist die Verhältnismäßigkeit zu bejahen. Und damit wäre die Rechtfertigung gegeben. Rein rechtlich betrachtet.

Sorry, aber wenn ich das Juristendeutsch schon lese, wird mir ganz anders. Für mich ist das ein Skandal. Unsere Bürgerrechte werden mit Füßen getreten und wie man da eine Verhältnismäßigkeit ableiten möchte, wäre doch höchst interessant! Es ist ja nicht so, dass Eintracht-Fans allwöchentlich Innenstädte in Schutt und Asche legen. Vielmehr ist es so, dass mir ein solcher Vorgang überhaupt nicht bekannt ist. Sicher gab es nach oder vor Spielen in den Innenstädten auch mal Stress, aber dass dabei großer Schaden entstanden wäre, ist mir nicht geläufig. Der Verein müsste dringend intervenieren. Welches Licht wirft so etwas denn auf Verein und Fans?

Aber Eintracht hin oder her: Hier geht es um unsere Bürgerrechte und unsere Freiheit! Was ist eigentlich in diesem Land los, dass über so eine Entscheidung noch kontrovers diskutiert wird? Das ist nicht hinnehmbar und fertig!
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Uwes Bein schrieb:  


JCAH18 schrieb:
Wenn das mildere Mittel nicht genauso wirkungsvoll die Problematik löst, ist die Verhältnismäßigkeit zu bejahen. Und damit wäre die Rechtfertigung gegeben. Rein rechtlich betrachtet.


Sorry, aber wenn ich das Juristendeutsch schon lese, wird mir ganz anders. Für mich ist das ein Skandal. Unsere Bürgerrechte werden mit Füßen getreten und wie man da eine Verhältnismäßigkeit ableiten möchte, wäre doch höchst interessant! Es ist ja nicht so, dass Eintracht-Fans allwöchentlich Innenstädte in Schutt und Asche legen. Vielmehr ist es so, dass mir ein solcher Vorgang überhaupt nicht bekannt ist. Sicher gab es nach oder vor Spielen in den Innenstädten auch mal Stress, aber dass dabei großer Schaden entstanden wäre, ist mir nicht geläufig. Der Verein müsste dringend intervenieren. Welches Licht wirft so etwas denn auf Verein und Fans?


Aber Eintracht hin oder her: Hier geht es um unsere Bürgerrechte und unsere Freiheit! Was ist eigentlich in diesem Land los, dass über so eine Entscheidung noch kontrovers diskutiert wird? Das ist nicht hinnehmbar und fertig!

Argumentativ kann man für fast alles Partei ergreifen. Finde es allerdings ebenfalls eher unverhältnismäßig. Und hier ist eigentlich ein Vorteil bei den rechtlichen Aspekten (wenngleich sie abschrecken mögen): Gegen so was kann man vorgehen. Gegen Willkür von Polizei oder sonst wem nicht. Würde da schon Chancen sehen das zu kippen - wenn wir denn dagegen vorgehen...
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Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.

Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt
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Eine absolute Schande, dieses Verbot.
Was machen Eintracht-Fans, die in Darmstadt leben? Die dürfen nicht in eine Kneipe und Fussball schauen? Und wenn, dann nur neutral gekleidet und freuen darf man sich nach dem Sieg dann auch nicht? Das Eintracht-Logo dient hier also klar als Erkennungszeichen, das erinnert an dunkle deutsche Zeiten.

Jetzt fühl ich mich fast schon angestachelt, Samstag durch Darmstadt zu laufen und mit meinem Aussehen und meinem Verhalten den Untergang herbeizuführen.
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Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.

Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt
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Basaltkopp schrieb:

Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.


Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt

Von Vereinsseite würde ich das auf jeden Fall in Erwägung ziehen, aber unsere werden wohl den Schw......einziehen, weil wir beim DFB ohnehin nicht gut gelitten sind......
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Basaltkopp schrieb:

Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.


Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt

Von Vereinsseite würde ich das auf jeden Fall in Erwägung ziehen, aber unsere werden wohl den Schw......einziehen, weil wir beim DFB ohnehin nicht gut gelitten sind......
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cm47 schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.


Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt


Von Vereinsseite würde ich das auf jeden Fall in Erwägung ziehen, aber unsere werden wohl den Schw......einziehen, weil wir beim DFB ohnehin nicht gut gelitten sind......

Das Innenstadt-Verbot stammt aber nicht aus der Feder des DFB.
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cm47 schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.


Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt


Von Vereinsseite würde ich das auf jeden Fall in Erwägung ziehen, aber unsere werden wohl den Schw......einziehen, weil wir beim DFB ohnehin nicht gut gelitten sind......

Das Innenstadt-Verbot stammt aber nicht aus der Feder des DFB.
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Raggamuffin schrieb:  


cm47 schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.


Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt


Von Vereinsseite würde ich das auf jeden Fall in Erwägung ziehen, aber unsere werden wohl den Schw......einziehen, weil wir beim DFB ohnehin nicht gut gelitten sind......


Das Innenstadt-Verbot stammt aber nicht aus der Feder des DFB.

Das weiß ich, ich meinte nur, wenn wir uns jetzt juristisch dagegen wehren, käme das wieder nicht so gut an.
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Raggamuffin schrieb:  


cm47 schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.


Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt


Von Vereinsseite würde ich das auf jeden Fall in Erwägung ziehen, aber unsere werden wohl den Schw......einziehen, weil wir beim DFB ohnehin nicht gut gelitten sind......


Das Innenstadt-Verbot stammt aber nicht aus der Feder des DFB.

Das weiß ich, ich meinte nur, wenn wir uns jetzt juristisch dagegen wehren, käme das wieder nicht so gut an.
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cm47 schrieb:  


Raggamuffin schrieb:  


cm47 schrieb:  


Basaltkopp schrieb:
Darf doch sicher jeder versuchen, eine einstweilige Verfügung gegen die Maßnahme zu erwirken.


Irgendwie hat der TE mit dem Betreff ein feines Näschen gehabt


Von Vereinsseite würde ich das auf jeden Fall in Erwägung ziehen, aber unsere werden wohl den Schw......einziehen, weil wir beim DFB ohnehin nicht gut gelitten sind......


Das Innenstadt-Verbot stammt aber nicht aus der Feder des DFB.


Das weiß ich, ich meinte nur, wenn wir uns jetzt juristisch dagegen wehren, käme das wieder nicht so gut an.

Bei wem käme das nicht gut an?
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na.

Dann werden Hellman und co. vermutlich längst alle Hebel  in Bewegung gesetzt haben .

Sind die nicht eigentlich vorher im Gespräch mit den Vereinen ?

Da wird die Eintrachtschrift vermutlich doch schon längst beim Gericht sein .
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Dirty-Harry schrieb:

na.


Dann werden Hellman und co. vermutlich längst alle Hebel  in Bewegung gesetzt haben .

Muahahahahaha!

Derselbe Hellmann, der seine Freiheitsliebe mit der Forumssperre deutlich gemacht hat?!?
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Ich hab diesem Denninger ne Beschwerde Mail geschrieben und der hat sogar tatsächlich schon drauf geantwortet:

Ich zitiere: " Sehr geehrter Herr... , ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass die Formulierung am Aussehen und Verhalten eine durch Medienvertreter verkürzt wiedergegebene Darstellung ist. Ich habe die tatsächlich verwendeten Begriffe inhaltlich erläutert, so dass sie für die Teilnehmer in der Pressekonferenz plausible wurden."

Scheinbar hat der Mann nicht viel zu tun, die Antwort kam innerhalb einer Stunde...
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Dass diese Entscheidungen eine Frechheit sind, steht völlig ausser Frage. Aber neu ist das nun wirklich nicht. Es gab bereits "Stadtverbote" in Karlsruhe, etliche Male Wasnverbot in Stuttgart, usw. Überrascht also irgendwie nicht so richtig.

Dass die Durchsetzung solcher Verbote nun eher nicht-trivial ist, muss man auch nicht gross erklären. Und nein, der unbescholtene Familienvater muss in aller Regel keinerlei Repressionen befürchten. Diese Massnahme stellt lediglich eine Prävention dar, um eine Rechtfertigung zum rigorosen Einsatz zu haben, sollte man tatsächlich eine grössere organisierte Gruppe in DA sichten.

Nichtsdestotrotz stimmt es doch sehr nachdenklich, dass mirnixdirnix das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird, einfach so... wegen eines abgebrannten Banners im Hinspiel. Das ist in der Tat bedenklich und zeigt, in welch verkorkster Zeit wir mittlerweile leben.
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Ich hab diesem Denninger ne Beschwerde Mail geschrieben und der hat sogar tatsächlich schon drauf geantwortet:

Ich zitiere: " Sehr geehrter Herr... , ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass die Formulierung am Aussehen und Verhalten eine durch Medienvertreter verkürzt wiedergegebene Darstellung ist. Ich habe die tatsächlich verwendeten Begriffe inhaltlich erläutert, so dass sie für die Teilnehmer in der Pressekonferenz plausible wurden."

Scheinbar hat der Mann nicht viel zu tun, die Antwort kam innerhalb einer Stunde...
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Musketier schrieb:

Ich hab diesem Denninger ne Beschwerde Mail geschrieben und der hat sogar tatsächlich schon drauf geantwortet:


Ich zitiere: " Sehr geehrter Herr... , ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass die Formulierung am Aussehen und Verhalten eine durch Medienvertreter verkürzt wiedergegebene Darstellung ist. Ich habe die tatsächlich verwendeten Begriffe inhaltlich erläutert, so dass sie für die Teilnehmer in der Pressekonferenz plausible wurden."


Scheinbar hat der Mann nicht viel zu tun, die Antwort kam innerhalb einer Stunde...

Dass er dir so schnell geantwortet hat, spricht eigentlich eher für ihn als gegen ihn...
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Ich hab diesem Denninger ne Beschwerde Mail geschrieben und der hat sogar tatsächlich schon drauf geantwortet:

Ich zitiere: " Sehr geehrter Herr... , ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass die Formulierung am Aussehen und Verhalten eine durch Medienvertreter verkürzt wiedergegebene Darstellung ist. Ich habe die tatsächlich verwendeten Begriffe inhaltlich erläutert, so dass sie für die Teilnehmer in der Pressekonferenz plausible wurden."

Scheinbar hat der Mann nicht viel zu tun, die Antwort kam innerhalb einer Stunde...
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Musketier schrieb:

Scheinbar hat der Mann nicht viel zu tun, die Antwort kam innerhalb einer Stunde

Schreibt der, der zuerst ein Mail geschrieben hat
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Ich hab diesem Denninger ne Beschwerde Mail geschrieben und der hat sogar tatsächlich schon drauf geantwortet:

Ich zitiere: " Sehr geehrter Herr... , ich darf Sie darauf aufmerksam machen, dass die Formulierung am Aussehen und Verhalten eine durch Medienvertreter verkürzt wiedergegebene Darstellung ist. Ich habe die tatsächlich verwendeten Begriffe inhaltlich erläutert, so dass sie für die Teilnehmer in der Pressekonferenz plausible wurden."

Scheinbar hat der Mann nicht viel zu tun, die Antwort kam innerhalb einer Stunde...
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Die Pressemitteilung der DA Polizei ist unter  http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4969/3311484 nachzulesen. Kann man sich aber auch schenken, da aus dieser natürlich nicht ersichtlich ist, wie auf die Nachfragen bzgl. der Erkennung oder Durchsetzung reagiert wurde.
Einigen wir uns auf 3 Punkte für die SGE.
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Musketier schrieb:

Scheinbar hat der Mann nicht viel zu tun, die Antwort kam innerhalb einer Stunde

Schreibt der, der zuerst ein Mail geschrieben hat
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Das war in meiner Mittagspause !
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Die Pressemitteilung der DA Polizei ist unter  http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4969/3311484 nachzulesen. Kann man sich aber auch schenken, da aus dieser natürlich nicht ersichtlich ist, wie auf die Nachfragen bzgl. der Erkennung oder Durchsetzung reagiert wurde.
Einigen wir uns auf 3 Punkte für die SGE.
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mikulle schrieb:

Die Pressemitteilung der DA Polizei ist unter  http://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4969/3311484 nachzulesen. Kann man sich aber auch schenken, da aus dieser natürlich nicht ersichtlich ist, wie auf die Nachfragen bzgl. der Erkennung oder Durchsetzung reagiert wurde.
Einigen wir uns auf 3 Punkte für die SGE.

Die "Wissenschaftsstadt Darmstadt"........man kann es nicht oft genug betonen.

Mich würde in diesem Zusammenhang mal interessieren, ob der Fanausschluss durch den DFB nicht aus polizeilicher Sicht sogar kontraproduktiv war.


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