Fredi Bobic Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 09:56 Uhr um 09:56 Uhr verschoben weil:
Ist ja schon munter bei der Hertha aktiv und deswegen gehts nun im passenden Forum weiter, prothurk
Ist ja schon munter bei der Hertha aktiv und deswegen gehts nun im passenden Forum weiter, prothurk
Klar lief da nicht alles optimal. Wobei das auch woanders nicht anders ist. Niemand macht immer alles richtig.
Dost sehe ich definitiv nicht als Fehleinkauf. Auch wenn es richtig war, ihn jetzt zu verkaufen. Einerseits war sein Gehalt wohl verdammt hoch und andererseits konnte man noch eine recht ordentliche Ablöse erzielen. Im Sommer 2021 wäre er ablösefrei gewesen, was unsere Verhandlungsposition in diesem Sommer sicher nicht verbessert hätte.
Kohr hat Ende der letzten Saison zeigen können, wieso man ihn geholt hat. Wieso es in dieser Saison so gar nicht mehr gelaufen ist kann ich nicht beurteilen. Müsste man Adi fragen.
Auch Durm, lange Zeit als totaler Flop gesehen, ist mittlerweile unumstrittener Stammspieler. Mal sehen wie lange...
Alles wurde also nicht falsch gemacht, so wie es der eine oder andere (Du nicht) hier gerne darstellt. Vielleicht hat Bobic sich selbst die Latte in den Vorjahren auch so hoch gehängt, dass er daran gemessen wurde. Und da sind die hohen Erwartungen sicher nicht erfüllt worden. Das hat aber auch mehrere Ursachen. Im Gegensatz zu den Vorjahren konnte man zum einen jetzt "fertige" Spieler wie Kohr und Durm bekommen. Allerdings wurden die Spieler, die für uns interessant waren durch unseren "neuen Reichtum" direkt viel teurer, sowohl bei der Ablöse als auch beim Gehalt. Daher hat sich womöglich die eine oder andere wirklich gute Idee zerschlagen.
Aktuell sieht es richtig gut aus. Younes war ein Hammertransfer und die Rückholaktion von Jovic hat sich jetzt schon gelohnt. Hoffen wir einfach, dass wir weiter auf der Welle des derzeitigen Erfolges surfen und warten ab, wofür es dann am Ende reicht. Platz 3 oder 4 ist bei den aktuellen Leistungen, sowohl von uns als auch von den Teams vor uns, genauso drin wie Platz 12 oder 13, wenn es mal wieder ein paar Spiele schlechter läuft.
Dazu kommt meiner Meinung nach auch noch seine körperliche Verfassung. Er hatte bei uns ja auch immer wieder mit kleineren Bescherden zu kämpfen, bei denen er zwar nur 2-3 Spiele ausgefallen ist, danach aber gefühlt immer recht lang gebraucht hat, bis er wieder halbwegs fit war. Hätte sich Silva sich, wie Paciencia oder Ache, über einen Zeitraum von 8+ Wochen verletzt, ich bin mir nicht sicher ob Dost in dem Zeitraum 12-14 Spiele als einzige Spitze über 90 Minuten schadlos überstanden hätte.
Dass er eine recht hohe fussballerische Klasse hat, steht für mich allerdings außer Frage.
Seine Leistungen in Brügge spiegeln das auch ein wenig wieder. Sofort Leistung gebracht, direkt 2 Buden geschossen, mit guten weiteren Chancen und er hat es auch direkt in die Startelf geschafft...aber eben dennoch nur knapp 2 Halbzeiten auf dem Platz gestanden weil die Luft weg war,. In Interviews hat er auch auf Probleme und Schmerzen im Bein hingeweisen.
Ja, ich habe Silva und Dost als Spieler auch immer verteidigt, weil sie gerade für unsere Verhältnisse gute bis sehr gute Stürmer sind. Auch in der schwierigen Anfangsphase. Gerade Silva galt nicht umsonst als größte Sturmhoffnung Portugals. Trotzdem habe ich die Transfers (meiner Meinung nach auch zurecht) immer auch in bestimmten Punkten kritisiert. Beide wurden erst sehr spät verpflichtet und waren offensichtlich körperlich in einem so schlechten Zustand, dass sie erst mal ein halbes Jahr gebraucht haben, um überhaupt richtig fit zu werden.
Ich kann an dieser Stelle nur darauf verweisen, dass Dost so spät geholt wurde, dass er in der entscheidenden Playoffrunde für die EL noch nicht mal spielberechtigt war. Zu dem Zeitpunkt hatten wir also faktisch noch keinen Ersatz für Luka und Seb. Dass Luka geht, war von Anfang an klar und auch Seb war schon sechs Wochen lang weg, ehe wir Dost geholt haben. Die Verhandlungen haben sich bei dem Transfer natürlich auch ziemlich lange hingezogen, aber nach der vollmundigen Aussage von Bobic, dass man auf alles vorbereitet sei, war das letzten Endes vom Ablauf her einfach schlecht. Das hätte richtig in die Hose gehen können, wenn wir das Ding gegen Straßburg damals nicht gedreht hätten. Übrigens mit großem Anteil des von einigen nach dem Hinspiel bereits als "Arbeitsverweigerer" verschieenen Antes.
Und auch bei Silva hatte man dann ziemliches Glück, dass Ante ausgerechnet unbedingt zu Milan wollte und die ausgerechnet noch einen Silva übrig hatten, mit dem sie nicht mehr geplant haben und bei dem sich zuvor ein Wechsel nach Monaco zerschlagen hatte, weil Silva den Medizincheck nicht problemlos bestanden hat und Monaco noch die vereinbarte Ablöse und das vereinbarte Gehalt deutlich drücken wollte. Auch bei uns hat sich der Tausch von Ante und André ja dann noch mal um mehrere Stunden verzögert, weil beim Medizincheck Probleme mit der Achilessehne festgestellt wurden - die ihn ja dann auch im ersten halben Jahr bei uns ausgebremst haben.
Ein bisschen Glück braucht man natürlich immer mal und insgesamt gesehen war Silva dann eine absolut herausragende Verpflichtung (wenn auch natürlich mehr oder weniger in einem Eins-zu-Eins-Tausch mit Ante), aber vom Ablauf her war die Transferperiode damals in Sachen Planung im Sturm alles andere als gut. Das muss man schon so deutlich festhalten. Das alles natürlich neben dem Kardinalfehler, die komplette Büffelherde innerhalb von einer Transferperiode abzugeben. Diesen Verlust konnten wir sportlich einfach unmöglich auffangen und daher rührte meiner Meinung nach auch die massive Kritik von vielen Fans an Silva und Dost. Die Erwartungshaltung an einen gleichwertigen Ersatz war schlichtweg zu hoch.
Dazu kommt meiner Meinung nach auch noch seine körperliche Verfassung. Er hatte bei uns ja auch immer wieder mit kleineren Bescherden zu kämpfen, bei denen er zwar nur 2-3 Spiele ausgefallen ist, danach aber gefühlt immer recht lang gebraucht hat, bis er wieder halbwegs fit war. Hätte sich Silva sich, wie Paciencia oder Ache, über einen Zeitraum von 8+ Wochen verletzt, ich bin mir nicht sicher ob Dost in dem Zeitraum 12-14 Spiele als einzige Spitze über 90 Minuten schadlos überstanden hätte.
Dass er eine recht hohe fussballerische Klasse hat, steht für mich allerdings außer Frage.
Seine Leistungen in Brügge spiegeln das auch ein wenig wieder. Sofort Leistung gebracht, direkt 2 Buden geschossen, mit guten weiteren Chancen und er hat es auch direkt in die Startelf geschafft...aber eben dennoch nur knapp 2 Halbzeiten auf dem Platz gestanden weil die Luft weg war,. In Interviews hat er auch auf Probleme und Schmerzen im Bein hingeweisen.
Ich schätze ja Deine Meinung eigentlich sehr, weil man Du nicht überheblich postest und Du Ahnung von dem ganzen hast. Allerdings werden wir uns in diesem Punkt nicht einig.
Alleine schon deshalb, weil jeder andere Faktoren für wichtiger hält bzw. bevorzugt.
Der eine sagt, der TW muss nur gut halten, der andere sagt ich brauche einen der mitspielen kann, der nächste möchte einen mit Führungspersönlichkeit.
Nur finde ich es komisch, das einige so tun, als wäre Trapp schlecht im Tor.
Trapp ist ein sehr guter TW für unsere Verhältnisse.
Lustig finde ich, wenn man dann im Spieltagsthread lesen muss, das einige sich Rönnow ins Tor wünschen,
obwohl der aktuell in Schalke spielt. Unsere aktuelle verfügbare !!! Nummer 2 heißt Schubert.
Soll Hütter den wirklich ins Tor für Trapp stellen ?
Aber eines gebe ich auch zu, ich habe die Vermutung, wenn es nicht mit Platz 6 klappen sollte,
wird Rönnow nächste Saison unsere Nummer 1 und Trapp wird uns verlassen im beidseitigem Einvernehmen.
Und Bauchschmerzen hätte ich damit auch nicht.
Wenn man Jahrelang mit Nikolov durchgestanden hat, der oft noch viel schlimmere Böcke wie Trapp am Samstag hatte und man bei jeder Flanke die in den Strafraum segelte schiss bekam, sind TW´s wie Trapp, Rönnow deutliche Upgrades.
Nur eines ist auch sicher, wenn Rönnow hier mal 1,5 Saisons Nummer eins war, wird er genauso schnell bei einem Fehler rausgewünscht werden wie Herr Trapp aktuell kritisiert wird.
Trapp hat hier schon so viele wertvolle Bälle gehalten und trotzdem darf er keine Fehler machen.
P.S.: Das sollte nichts persönliches gegen Nikolov sein, war ein toller Spieler und er hatte hier auch viele Überragende Momente, aber bei TW unserer aktuellen Klasse hätte er nicht auf Dauer mithalten können.
Ey, vorsicht Kollege!
Dazu kommt meiner Meinung nach auch noch seine körperliche Verfassung. Er hatte bei uns ja auch immer wieder mit kleineren Bescherden zu kämpfen, bei denen er zwar nur 2-3 Spiele ausgefallen ist, danach aber gefühlt immer recht lang gebraucht hat, bis er wieder halbwegs fit war. Hätte sich Silva sich, wie Paciencia oder Ache, über einen Zeitraum von 8+ Wochen verletzt, ich bin mir nicht sicher ob Dost in dem Zeitraum 12-14 Spiele als einzige Spitze über 90 Minuten schadlos überstanden hätte.
Dass er eine recht hohe fussballerische Klasse hat, steht für mich allerdings außer Frage.
Seine Leistungen in Brügge spiegeln das auch ein wenig wieder. Sofort Leistung gebracht, direkt 2 Buden geschossen, mit guten weiteren Chancen und er hat es auch direkt in die Startelf geschafft...aber eben dennoch nur knapp 2 Halbzeiten auf dem Platz gestanden weil die Luft weg war,. In Interviews hat er auch auf Probleme und Schmerzen im Bein hingeweisen.
Ja, ich habe Silva und Dost als Spieler auch immer verteidigt, weil sie gerade für unsere Verhältnisse gute bis sehr gute Stürmer sind. Auch in der schwierigen Anfangsphase. Gerade Silva galt nicht umsonst als größte Sturmhoffnung Portugals. Trotzdem habe ich die Transfers (meiner Meinung nach auch zurecht) immer auch in bestimmten Punkten kritisiert. Beide wurden erst sehr spät verpflichtet und waren offensichtlich körperlich in einem so schlechten Zustand, dass sie erst mal ein halbes Jahr gebraucht haben, um überhaupt richtig fit zu werden.
Ich kann an dieser Stelle nur darauf verweisen, dass Dost so spät geholt wurde, dass er in der entscheidenden Playoffrunde für die EL noch nicht mal spielberechtigt war. Zu dem Zeitpunkt hatten wir also faktisch noch keinen Ersatz für Luka und Seb. Dass Luka geht, war von Anfang an klar und auch Seb war schon sechs Wochen lang weg, ehe wir Dost geholt haben. Die Verhandlungen haben sich bei dem Transfer natürlich auch ziemlich lange hingezogen, aber nach der vollmundigen Aussage von Bobic, dass man auf alles vorbereitet sei, war das letzten Endes vom Ablauf her einfach schlecht. Das hätte richtig in die Hose gehen können, wenn wir das Ding gegen Straßburg damals nicht gedreht hätten. Übrigens mit großem Anteil des von einigen nach dem Hinspiel bereits als "Arbeitsverweigerer" verschieenen Antes.
Und auch bei Silva hatte man dann ziemliches Glück, dass Ante ausgerechnet unbedingt zu Milan wollte und die ausgerechnet noch einen Silva übrig hatten, mit dem sie nicht mehr geplant haben und bei dem sich zuvor ein Wechsel nach Monaco zerschlagen hatte, weil Silva den Medizincheck nicht problemlos bestanden hat und Monaco noch die vereinbarte Ablöse und das vereinbarte Gehalt deutlich drücken wollte. Auch bei uns hat sich der Tausch von Ante und André ja dann noch mal um mehrere Stunden verzögert, weil beim Medizincheck Probleme mit der Achilessehne festgestellt wurden - die ihn ja dann auch im ersten halben Jahr bei uns ausgebremst haben.
Ein bisschen Glück braucht man natürlich immer mal und insgesamt gesehen war Silva dann eine absolut herausragende Verpflichtung (wenn auch natürlich mehr oder weniger in einem Eins-zu-Eins-Tausch mit Ante), aber vom Ablauf her war die Transferperiode damals in Sachen Planung im Sturm alles andere als gut. Das muss man schon so deutlich festhalten. Das alles natürlich neben dem Kardinalfehler, die komplette Büffelherde innerhalb von einer Transferperiode abzugeben. Diesen Verlust konnten wir sportlich einfach unmöglich auffangen und daher rührte meiner Meinung nach auch die massive Kritik von vielen Fans an Silva und Dost. Die Erwartungshaltung an einen gleichwertigen Ersatz war schlichtweg zu hoch.
Ich glaube bei den Angeboten musste man nach geben und die Spieler verkaufen. Das es aus sportlicher Sicht hoch riskant war, war glaube ich jedem bewusst.
Was Bobic nur auf die Füße gefallen ist, ist der von dir erwähnte Satz:
Weil darauf vorbereitet war man eben nicht. Was an sich nicht schlimm ist aber dann sollte man auch kleiner Brötchen mit seinen Ankündigungen backen.
Ja, ich habe Silva und Dost als Spieler auch immer verteidigt, weil sie gerade für unsere Verhältnisse gute bis sehr gute Stürmer sind. Auch in der schwierigen Anfangsphase. Gerade Silva galt nicht umsonst als größte Sturmhoffnung Portugals. Trotzdem habe ich die Transfers (meiner Meinung nach auch zurecht) immer auch in bestimmten Punkten kritisiert. Beide wurden erst sehr spät verpflichtet und waren offensichtlich körperlich in einem so schlechten Zustand, dass sie erst mal ein halbes Jahr gebraucht haben, um überhaupt richtig fit zu werden.
Ich kann an dieser Stelle nur darauf verweisen, dass Dost so spät geholt wurde, dass er in der entscheidenden Playoffrunde für die EL noch nicht mal spielberechtigt war. Zu dem Zeitpunkt hatten wir also faktisch noch keinen Ersatz für Luka und Seb. Dass Luka geht, war von Anfang an klar und auch Seb war schon sechs Wochen lang weg, ehe wir Dost geholt haben. Die Verhandlungen haben sich bei dem Transfer natürlich auch ziemlich lange hingezogen, aber nach der vollmundigen Aussage von Bobic, dass man auf alles vorbereitet sei, war das letzten Endes vom Ablauf her einfach schlecht. Das hätte richtig in die Hose gehen können, wenn wir das Ding gegen Straßburg damals nicht gedreht hätten. Übrigens mit großem Anteil des von einigen nach dem Hinspiel bereits als "Arbeitsverweigerer" verschieenen Antes.
Und auch bei Silva hatte man dann ziemliches Glück, dass Ante ausgerechnet unbedingt zu Milan wollte und die ausgerechnet noch einen Silva übrig hatten, mit dem sie nicht mehr geplant haben und bei dem sich zuvor ein Wechsel nach Monaco zerschlagen hatte, weil Silva den Medizincheck nicht problemlos bestanden hat und Monaco noch die vereinbarte Ablöse und das vereinbarte Gehalt deutlich drücken wollte. Auch bei uns hat sich der Tausch von Ante und André ja dann noch mal um mehrere Stunden verzögert, weil beim Medizincheck Probleme mit der Achilessehne festgestellt wurden - die ihn ja dann auch im ersten halben Jahr bei uns ausgebremst haben.
Ein bisschen Glück braucht man natürlich immer mal und insgesamt gesehen war Silva dann eine absolut herausragende Verpflichtung (wenn auch natürlich mehr oder weniger in einem Eins-zu-Eins-Tausch mit Ante), aber vom Ablauf her war die Transferperiode damals in Sachen Planung im Sturm alles andere als gut. Das muss man schon so deutlich festhalten. Das alles natürlich neben dem Kardinalfehler, die komplette Büffelherde innerhalb von einer Transferperiode abzugeben. Diesen Verlust konnten wir sportlich einfach unmöglich auffangen und daher rührte meiner Meinung nach auch die massive Kritik von vielen Fans an Silva und Dost. Die Erwartungshaltung an einen gleichwertigen Ersatz war schlichtweg zu hoch.
Ich glaube bei den Angeboten musste man nach geben und die Spieler verkaufen. Das es aus sportlicher Sicht hoch riskant war, war glaube ich jedem bewusst.
Was Bobic nur auf die Füße gefallen ist, ist der von dir erwähnte Satz:
Weil darauf vorbereitet war man eben nicht. Was an sich nicht schlimm ist aber dann sollte man auch kleiner Brötchen mit seinen Ankündigungen backen.
Ich weiß, dass einige in ihrer Kritik gerne mal übertreiben und die nicht immer sachlich bleibt. Deshalb fühle ich persönlich mich jetzt nicht davon angesprochen. Ich finde aber schon, dass es für das Jahr 2019 so einige berechtigte Kritikpunkte an der Transferpolitik gibt. Die sind ja auch mehr oder weniger bekannt und darüber habe ich mich hier im Forum ja auch schon mehrfach und ausführlich geäußert. Zu dieser Meinung stehe ich auch weiterhin.
Ich glaube schon, dass man da nach der größtenteils überragenden Arbeit und den großen Erfolgen in den Jahren zuvor einigen Fehleinschätzungen unterlegen ist und einige Fehler gemacht hat. Ich will diese jetzt aber noch noch einmal einzeln aufzählen, sonst regt sich der Würzi wieder auf, dass hier schon wieder die Transferpolitik von 2019 ausführlich besprochen wird
Deshalb an dieser Stelle nur verkürzt: Die aktuelle Entwicklung wäre nach den sehr hohen Transfereinnahmen im Sommer 2019 sicher auch schon letzte Saison möglich gewesen. Es war ja sogar das erklärte Ziel der Vereinsführung, den Abgang der Büffelherde mit einer spielerischen Weiterentwicklung der Mannschaft aufzufangen. An dieser Zielsetzung ist man letzte Saison aber mehr oder weniger deutlich gescheitert. Und dann finde ich es schon fair, wenn man das in einem angemessenen Rahmen anspricht und kritisiert. Schließlich wurden Bobic und die anderen Verantwortlichen genauso zurecht für viele andere Dinge in den letzten Jahren ausdrücklich gelobt.
Ich persönlich habe das jetzt zuletzt auch wieder für die frühzeitige Vertragsverlängerung von Hütter getan, die ich zu diesem Zeitpunkt als Verantwortlicher noch nicht vollzogen hätte. Da hatte Bobic aber wieder mal den richtigen Riecher. Denn mit der aktuellen Siegesserie im Rücken wäre Hütter jetzt in einer deutlich besseren Verhandlungsposition und mit auslaufendem Vertrag im Sommer beispielsweise auch für größere Vereine wie Dortmund interessant gewesen.
Ich glaube auch allgemein, dass wir bessere Ergebnisse erzielen, wenn wir kreative Lösungen finden müssen. Das haben wir über Jahre (trotz einigen - dann jedoch günstigen - Fehlgriffen) hervorragend gemacht, während es mit dem vielen Geld aus dem Sommer 2019 sicherlich nicht optimal gelaufen ist. Das wird uns denke ich auch für die nächste Saison zugute kommen, wenn die meisten Vereine noch unter den finanziellen Auswirkungen der Pandemie leiden werden.
Sowohl bei Lob als auch Kritik gegenüber einem Trainer oder einem Manager von einem Fußball-Club der im sportlichen Wettbewerb mit anderen Clubs steht sollte man aber immer bedenken, was denn das alles entscheidende Kriterium für eine Bewertung der Arbeit von Trainer oder Manager ist.
Das ist und bleibt nun mal das was auf dem Platz geschieht und darauf hat zumindestens ein Manager nun mal in letzter Konsequenz überhaupt keinen Einfluss mehr.
Speziell sind es jedoch einzelne Momente in den Spielen, die seine Bewertung beeinflussen.
Einer dieser Momente war die 94.min im DFB-Pokalfinale 2018.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass, wenn der Herr Zwayer nicht den A... in der Hose gehabt hätte und zu der nach seiner Wahrnehmung auf dem Platz getroffenen Entscheidung gestanden hätte, EF nicht als Sieger vom
Platz gegangen wäre.
Ohne die nachfolgende Saison in der EL mit dem Erreichen des HF hätte man für Haller und Jovic mit Sicherheit nicht die letztendlich gezahlten Ablösesummen erzielen können.
Wobei es auf dem Weg zum HF einen weiteren dieser Momente gab.
Ohne das 4:2 von Paciencia in Lissabon wäre der Weg von EF sehr wahrscheinlich nach dieser Runde zu Ende gewesen.
Mit Sicherheit spielen der Pokalsieg und das HF in der EL bei der Bewertung der bisherigen Arbeit von FB eine große Rolle.
Nur, ohne diese Erfolge hätte er davor jedoch trotzdem genau die gleichen Entscheidungen getroffen.
Fakt ist schon, dass es FB nicht gelungen ist die Abgänge von Haller, Jovic und Rebic sofort gleichwertig zu kompensieren. Das kann man durchaus kritisieren. Dabei sollte man jedoch nicht vergessen, dass sowohl Haller als auch Jovic so richtig erst in ihrem 2-ten Jahr bei EF funktioniert haben. Im Pokalfinale hat Haller 5min und Jovic gar nicht gespielt.
Die gleiche Entwicklung kann man doch jetzt auch bei Silva, Sow und bei Durm beobachten.
Das bei Neuverplichtungen es auch sein kann dass sie gar nicht funktionieren, das passiert nicht nur bei EF.
Desshalb muss man den Verantwortlichen aber nicht vorwerfen sie wären unfähig und den Spielern sie wären nicht tauglich für die Bundesliga.
Konstruktive Kritik nach Kenntnis der Sachlage ist immer ok.
Es werden jedoch auch Entscheidungen kritisiert ohne auch nur die geringste Ahnung davon zu haben, warum
die Entscheidung genau so getroffen wurde.
In dem Fall wäre es halt besser mal die Füße still zu halten.
Dass im Fußball oftmals Kleinigkeiten entscheiden und diese dann entweder einen Butterfly Effekt in die eine Richtung oder einen "Was wäre gewesen wenn?" Effekt in die andere Richtung auslösen können, ist denke ich jedem klar. Trotzdem dürfte es erlaubt sein, über gewisse Dinge eine Meinung abzugeben. Soll ja sogar Fans geben, die ihre Meinung nicht ausschließlich an dem Ergebnis ausrichten. Siehe die andere Diskussion, die ich aktuell beziehungsweise quasi schon die gesamte aktuelle Saison lang führe.
Auch wenn es jetzt mittlerweile im dritten Jahr immer noch wiederholt wird, bleibt es faktisch eine falsche Aussage, dass Seb und Luka erst im zweiten Jahr funktioniert hätten. Haller hatte im ersten Jahr 20 Torbeteiligungen in 36 Pflichtspielen. Wenn das eine schlechte Bilanz für einen Spieler sein soll, der aus einer schwächeren Liga gekommen ist, weiß ich auch nicht mehr. Er hatte damals sicher auch einen Hänger, aber wir haben unter Kovač halt auch keinen guten Fußball gespielt und viele Dinger einfach nur nach vorne auf Haller gebolzt, ohne irgendwann konsequent genug nachzurücken und ihm Anspielstationen zu geben.
Dazu galt unter Kovač eben auch die Maxime, dass Haller und Jović nicht zusammenspielen könnten. Auch wenn da sogar von Hübner im Anschluss noch davon gesprochen wurde, dass Kovač ja genauso offensiv gespielt hätte, wenn ihm wie Hütter die Büffelherde zur Verfügung gestanden hätte (Hallo?!). Deshalb hat Luka die Hinrunde auch fast nur draußen gesessen, weil Haller da absolut gesetzt war. Trotzdem hat Luka gleich in seinem ersten Einsatz als Joker und in seinem zweiten Spiel von Anfang an getroffen. Auch das habe ich schon oft genug erwähnt: Luka hatte in seiner ersten Saison eine Quote von 127 Pflichtspielminuten pro Tor und in seiner zweiten Saison eine Quote von 122 Pflichtspielminuten pro Tor. Er war im ersten Jahr mehr oder weniger schon genauso ein guter Stürmer wie im zweiten Jahr, hat aber wegen der defensiveren Grundordnung unter Kovač einfach nicht so viel gespielt.
Und im Pokalfinale haben wir halt ne spezielle Taktik gespielt. Die hatte sich Kovač ja extra für das Spiel ausgedacht. Mit einer Vierer- statt wie sonst mit einer Fünferkette. Die hatten wir davor über ein halbes Jahr lang nicht mehr gespielt. Dann ein kompaktes Dreiermittelfeld mit Hasebe, Mascarell und De Guzmán, sowie die lauf- und pressingstarken Rebić und Wolf auf außen und dann den ballsicheren Prellbock Boateng als Anspielstation ganz vorne. Dass Haller und Jović im Pokalfinale "geopfert" wurden, hatte rein taktische Gründe und nichts damit zu tun, dass sie nicht funktioniert hätten. Du wirst dich schließlich bestimmt noch daran erinnern, dass wir das Finale überhaupt erst durch ein Weltklassetor von Jović erreicht haben.
Silvas Problem waren im ersten Jahr die Verletzungen. Der war auch letzte Saison schon sehr gut unterwegs, wenn er keine Beschwerden hatte. Sow ist in der Tat erst nach eineinhalb Jahren der Durchbruch in der Bundesliga gelungen. Wenn das aber einer der teuersten Einkäufe der Vereinsgeschichte ist, gehört das eben auch in die Bewertung eines Transfers hinein. Auch wenn der Spieler selbst dafür nichts kann. Und Durm war jetzt sicher im Nachhinein ein besserer Griff, als noch letztes Jahr gedacht. Er wurde aber ursprünglich als Alternative für Kostić geholt und hat stattdessen jetzt auf der anderen Seite von der Schwäche der Konkurrenz profitiert. Sollte man also auch hier bei der Bewertung berücksichtigen.
Das stimmt. Hat aber auch niemand etwas Anderes behauptet.
Habe ich ebenfalls beides nie getan. Im ersteren Fall habe ich denke ich angemessene Kritik ausgeübt und im zweiteren Fall habe ich wenn überhaupt die Bundesligatauglichkeit angezweifelt. Da habe ich in beiden Fällen auf sämtlichen Plattformen schon weitaus schlimmeres gelesen und da bin ich dann aber auch wie bei Sow einer der Ersten, die das von sich aus einräumen. Aber auch da finde ich, dass meine Kritik immer fair war. Ich habe ja auch oft genug angesprochen, dass Sow eigentlich das Potential und es in Bern auch schon in der Champions League unter Beweis gestellt hat. Trotzdem habe ich natürlich nach Gründen gesucht, warum es in der Bundesliga nicht funktionieren könnte. Und die waren ja auch eineinhalb Jahre da. Das hat ja selbst mit Hütter sein großer Befürworter zuletzt öffentlich eingeräumt. Die hat Sow jetzt aber wohl abgestellt. Freut mich ungemein für ihn und für die Eintracht. Ich bin nämlich sicher nicht hier, um irgendwelche Spieler in Posts fertig zu machen. Aber genauso wie ich aus konkreten Gründen lobe, kritisiere ich eben auch manchmal aus konkreten Gründen.
Ich sehe ja ein, dass man als Fan in bestimmten Situationen nicht dieselbe Informationslage wie die Verantwortlichen hat. Kann man ja auch gar nicht. Ich finde es aber auch nicht fair, den Fans das vorzuwerfen. Wenn wir danach gehen, können wir auch gleich das Forum hier abschalten, weil wir ja alle keine Ahnung haben. Ich verweise auch hier darauf, dass ich glaube ich in meiner Kritik immer sehr sachlich und fair bin. Wenn das jemand in einem konkreten Punkt anders sieht, kann er das gerne ansprechen und wir diskutieren das. Aber solche absoluten Statements wie diese hier sind einfach Quatsch. Denn wie gesagt, dann darf man als Fan streng genommen nie mehr etwas sagen und dann kannst du auch hier den Laden dicht machen.
Sowohl bei Lob als auch Kritik gegenüber einem Trainer oder einem Manager von einem Fußball-Club der im sportlichen Wettbewerb mit anderen Clubs steht sollte man aber immer bedenken, was denn das alles entscheidende Kriterium für eine Bewertung der Arbeit von Trainer oder Manager ist.
Das ist und bleibt nun mal das was auf dem Platz geschieht und darauf hat zumindestens ein Manager nun mal in letzter Konsequenz überhaupt keinen Einfluss mehr.
Speziell sind es jedoch einzelne Momente in den Spielen, die seine Bewertung beeinflussen.
Einer dieser Momente war die 94.min im DFB-Pokalfinale 2018.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass, wenn der Herr Zwayer nicht den A... in der Hose gehabt hätte und zu der nach seiner Wahrnehmung auf dem Platz getroffenen Entscheidung gestanden hätte, EF nicht als Sieger vom
Platz gegangen wäre.
Ohne die nachfolgende Saison in der EL mit dem Erreichen des HF hätte man für Haller und Jovic mit Sicherheit nicht die letztendlich gezahlten Ablösesummen erzielen können.
Wobei es auf dem Weg zum HF einen weiteren dieser Momente gab.
Ohne das 4:2 von Paciencia in Lissabon wäre der Weg von EF sehr wahrscheinlich nach dieser Runde zu Ende gewesen.
Mit Sicherheit spielen der Pokalsieg und das HF in der EL bei der Bewertung der bisherigen Arbeit von FB eine große Rolle.
Nur, ohne diese Erfolge hätte er davor jedoch trotzdem genau die gleichen Entscheidungen getroffen.
Fakt ist schon, dass es FB nicht gelungen ist die Abgänge von Haller, Jovic und Rebic sofort gleichwertig zu kompensieren. Das kann man durchaus kritisieren. Dabei sollte man jedoch nicht vergessen, dass sowohl Haller als auch Jovic so richtig erst in ihrem 2-ten Jahr bei EF funktioniert haben. Im Pokalfinale hat Haller 5min und Jovic gar nicht gespielt.
Die gleiche Entwicklung kann man doch jetzt auch bei Silva, Sow und bei Durm beobachten.
Das bei Neuverplichtungen es auch sein kann dass sie gar nicht funktionieren, das passiert nicht nur bei EF.
Desshalb muss man den Verantwortlichen aber nicht vorwerfen sie wären unfähig und den Spielern sie wären nicht tauglich für die Bundesliga.
Konstruktive Kritik nach Kenntnis der Sachlage ist immer ok.
Es werden jedoch auch Entscheidungen kritisiert ohne auch nur die geringste Ahnung davon zu haben, warum
die Entscheidung genau so getroffen wurde.
In dem Fall wäre es halt besser mal die Füße still zu halten.
Sowohl bei Lob als auch Kritik gegenüber einem Trainer oder einem Manager von einem Fußball-Club der im sportlichen Wettbewerb mit anderen Clubs steht sollte man aber immer bedenken, was denn das alles entscheidende Kriterium für eine Bewertung der Arbeit von Trainer oder Manager ist.
Das ist und bleibt nun mal das was auf dem Platz geschieht und darauf hat zumindestens ein Manager nun mal in letzter Konsequenz überhaupt keinen Einfluss mehr.
Speziell sind es jedoch einzelne Momente in den Spielen, die seine Bewertung beeinflussen.
Einer dieser Momente war die 94.min im DFB-Pokalfinale 2018.
Es ist sehr wahrscheinlich, dass, wenn der Herr Zwayer nicht den A... in der Hose gehabt hätte und zu der nach seiner Wahrnehmung auf dem Platz getroffenen Entscheidung gestanden hätte, EF nicht als Sieger vom
Platz gegangen wäre.
Ohne die nachfolgende Saison in der EL mit dem Erreichen des HF hätte man für Haller und Jovic mit Sicherheit nicht die letztendlich gezahlten Ablösesummen erzielen können.
Wobei es auf dem Weg zum HF einen weiteren dieser Momente gab.
Ohne das 4:2 von Paciencia in Lissabon wäre der Weg von EF sehr wahrscheinlich nach dieser Runde zu Ende gewesen.
Mit Sicherheit spielen der Pokalsieg und das HF in der EL bei der Bewertung der bisherigen Arbeit von FB eine große Rolle.
Nur, ohne diese Erfolge hätte er davor jedoch trotzdem genau die gleichen Entscheidungen getroffen.
Fakt ist schon, dass es FB nicht gelungen ist die Abgänge von Haller, Jovic und Rebic sofort gleichwertig zu kompensieren. Das kann man durchaus kritisieren. Dabei sollte man jedoch nicht vergessen, dass sowohl Haller als auch Jovic so richtig erst in ihrem 2-ten Jahr bei EF funktioniert haben. Im Pokalfinale hat Haller 5min und Jovic gar nicht gespielt.
Die gleiche Entwicklung kann man doch jetzt auch bei Silva, Sow und bei Durm beobachten.
Das bei Neuverplichtungen es auch sein kann dass sie gar nicht funktionieren, das passiert nicht nur bei EF.
Desshalb muss man den Verantwortlichen aber nicht vorwerfen sie wären unfähig und den Spielern sie wären nicht tauglich für die Bundesliga.
Konstruktive Kritik nach Kenntnis der Sachlage ist immer ok.
Es werden jedoch auch Entscheidungen kritisiert ohne auch nur die geringste Ahnung davon zu haben, warum
die Entscheidung genau so getroffen wurde.
In dem Fall wäre es halt besser mal die Füße still zu halten.
Dass im Fußball oftmals Kleinigkeiten entscheiden und diese dann entweder einen Butterfly Effekt in die eine Richtung oder einen "Was wäre gewesen wenn?" Effekt in die andere Richtung auslösen können, ist denke ich jedem klar. Trotzdem dürfte es erlaubt sein, über gewisse Dinge eine Meinung abzugeben. Soll ja sogar Fans geben, die ihre Meinung nicht ausschließlich an dem Ergebnis ausrichten. Siehe die andere Diskussion, die ich aktuell beziehungsweise quasi schon die gesamte aktuelle Saison lang führe.
Auch wenn es jetzt mittlerweile im dritten Jahr immer noch wiederholt wird, bleibt es faktisch eine falsche Aussage, dass Seb und Luka erst im zweiten Jahr funktioniert hätten. Haller hatte im ersten Jahr 20 Torbeteiligungen in 36 Pflichtspielen. Wenn das eine schlechte Bilanz für einen Spieler sein soll, der aus einer schwächeren Liga gekommen ist, weiß ich auch nicht mehr. Er hatte damals sicher auch einen Hänger, aber wir haben unter Kovač halt auch keinen guten Fußball gespielt und viele Dinger einfach nur nach vorne auf Haller gebolzt, ohne irgendwann konsequent genug nachzurücken und ihm Anspielstationen zu geben.
Dazu galt unter Kovač eben auch die Maxime, dass Haller und Jović nicht zusammenspielen könnten. Auch wenn da sogar von Hübner im Anschluss noch davon gesprochen wurde, dass Kovač ja genauso offensiv gespielt hätte, wenn ihm wie Hütter die Büffelherde zur Verfügung gestanden hätte (Hallo?!). Deshalb hat Luka die Hinrunde auch fast nur draußen gesessen, weil Haller da absolut gesetzt war. Trotzdem hat Luka gleich in seinem ersten Einsatz als Joker und in seinem zweiten Spiel von Anfang an getroffen. Auch das habe ich schon oft genug erwähnt: Luka hatte in seiner ersten Saison eine Quote von 127 Pflichtspielminuten pro Tor und in seiner zweiten Saison eine Quote von 122 Pflichtspielminuten pro Tor. Er war im ersten Jahr mehr oder weniger schon genauso ein guter Stürmer wie im zweiten Jahr, hat aber wegen der defensiveren Grundordnung unter Kovač einfach nicht so viel gespielt.
Und im Pokalfinale haben wir halt ne spezielle Taktik gespielt. Die hatte sich Kovač ja extra für das Spiel ausgedacht. Mit einer Vierer- statt wie sonst mit einer Fünferkette. Die hatten wir davor über ein halbes Jahr lang nicht mehr gespielt. Dann ein kompaktes Dreiermittelfeld mit Hasebe, Mascarell und De Guzmán, sowie die lauf- und pressingstarken Rebić und Wolf auf außen und dann den ballsicheren Prellbock Boateng als Anspielstation ganz vorne. Dass Haller und Jović im Pokalfinale "geopfert" wurden, hatte rein taktische Gründe und nichts damit zu tun, dass sie nicht funktioniert hätten. Du wirst dich schließlich bestimmt noch daran erinnern, dass wir das Finale überhaupt erst durch ein Weltklassetor von Jović erreicht haben.
Silvas Problem waren im ersten Jahr die Verletzungen. Der war auch letzte Saison schon sehr gut unterwegs, wenn er keine Beschwerden hatte. Sow ist in der Tat erst nach eineinhalb Jahren der Durchbruch in der Bundesliga gelungen. Wenn das aber einer der teuersten Einkäufe der Vereinsgeschichte ist, gehört das eben auch in die Bewertung eines Transfers hinein. Auch wenn der Spieler selbst dafür nichts kann. Und Durm war jetzt sicher im Nachhinein ein besserer Griff, als noch letztes Jahr gedacht. Er wurde aber ursprünglich als Alternative für Kostić geholt und hat stattdessen jetzt auf der anderen Seite von der Schwäche der Konkurrenz profitiert. Sollte man also auch hier bei der Bewertung berücksichtigen.
Das stimmt. Hat aber auch niemand etwas Anderes behauptet.
Habe ich ebenfalls beides nie getan. Im ersteren Fall habe ich denke ich angemessene Kritik ausgeübt und im zweiteren Fall habe ich wenn überhaupt die Bundesligatauglichkeit angezweifelt. Da habe ich in beiden Fällen auf sämtlichen Plattformen schon weitaus schlimmeres gelesen und da bin ich dann aber auch wie bei Sow einer der Ersten, die das von sich aus einräumen. Aber auch da finde ich, dass meine Kritik immer fair war. Ich habe ja auch oft genug angesprochen, dass Sow eigentlich das Potential und es in Bern auch schon in der Champions League unter Beweis gestellt hat. Trotzdem habe ich natürlich nach Gründen gesucht, warum es in der Bundesliga nicht funktionieren könnte. Und die waren ja auch eineinhalb Jahre da. Das hat ja selbst mit Hütter sein großer Befürworter zuletzt öffentlich eingeräumt. Die hat Sow jetzt aber wohl abgestellt. Freut mich ungemein für ihn und für die Eintracht. Ich bin nämlich sicher nicht hier, um irgendwelche Spieler in Posts fertig zu machen. Aber genauso wie ich aus konkreten Gründen lobe, kritisiere ich eben auch manchmal aus konkreten Gründen.
Ich sehe ja ein, dass man als Fan in bestimmten Situationen nicht dieselbe Informationslage wie die Verantwortlichen hat. Kann man ja auch gar nicht. Ich finde es aber auch nicht fair, den Fans das vorzuwerfen. Wenn wir danach gehen, können wir auch gleich das Forum hier abschalten, weil wir ja alle keine Ahnung haben. Ich verweise auch hier darauf, dass ich glaube ich in meiner Kritik immer sehr sachlich und fair bin. Wenn das jemand in einem konkreten Punkt anders sieht, kann er das gerne ansprechen und wir diskutieren das. Aber solche absoluten Statements wie diese hier sind einfach Quatsch. Denn wie gesagt, dann darf man als Fan streng genommen nie mehr etwas sagen und dann kannst du auch hier den Laden dicht machen.
es hat Dir konkret doch gar keiner einen Vorwurf gemacht.
Wo bestreite ich denn das jemand seine Meinung äussern darf.
Ich mache ja auch nichts anderes.
Das habe ich so nicht geschrieben.
Ich habe geschrieben "richtig" funktionieren und so ganz falsch ist das mit Sicherheit nicht.
Die Tauglichkeit von Haller war zu Beginn der Saison ja sogar ein Thema in der Presse.
Mit den Leistungsdaten ihrer ersten Saison wären Haller und Jovic wohl kaum in den Focus von anderen Clubs geraten.
Und ja, da spielte auch die EL eine entscheidende Rolle.
Welchem glücklichen Umstand sie es zu verdanken hatten dass sie überhaupt EL spielen durften, das habe ich zuvor ja schon geschrieben.
Das habe ich Dir doch auch nicht konkret vorgeworfen.
Das war eine allgemeine Feststellung.
Das aber so ein Verhalten bei einigen hier an der Tagesordnung ist, das wirst Du doch nicht ernsthaft bestreiten wollen.
Ich habe Dir doch gar nicht vorgeworfen dass Deine Kritik unsachlich ist.
Für einige hier wäre es aber sicher nicht schlecht wenn sie sich den Spruch von Dieter Nuhr verinnerlichen würden:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten".
Dass im Fußball oftmals Kleinigkeiten entscheiden und diese dann entweder einen Butterfly Effekt in die eine Richtung oder einen "Was wäre gewesen wenn?" Effekt in die andere Richtung auslösen können, ist denke ich jedem klar. Trotzdem dürfte es erlaubt sein, über gewisse Dinge eine Meinung abzugeben. Soll ja sogar Fans geben, die ihre Meinung nicht ausschließlich an dem Ergebnis ausrichten. Siehe die andere Diskussion, die ich aktuell beziehungsweise quasi schon die gesamte aktuelle Saison lang führe.
Auch wenn es jetzt mittlerweile im dritten Jahr immer noch wiederholt wird, bleibt es faktisch eine falsche Aussage, dass Seb und Luka erst im zweiten Jahr funktioniert hätten. Haller hatte im ersten Jahr 20 Torbeteiligungen in 36 Pflichtspielen. Wenn das eine schlechte Bilanz für einen Spieler sein soll, der aus einer schwächeren Liga gekommen ist, weiß ich auch nicht mehr. Er hatte damals sicher auch einen Hänger, aber wir haben unter Kovač halt auch keinen guten Fußball gespielt und viele Dinger einfach nur nach vorne auf Haller gebolzt, ohne irgendwann konsequent genug nachzurücken und ihm Anspielstationen zu geben.
Dazu galt unter Kovač eben auch die Maxime, dass Haller und Jović nicht zusammenspielen könnten. Auch wenn da sogar von Hübner im Anschluss noch davon gesprochen wurde, dass Kovač ja genauso offensiv gespielt hätte, wenn ihm wie Hütter die Büffelherde zur Verfügung gestanden hätte (Hallo?!). Deshalb hat Luka die Hinrunde auch fast nur draußen gesessen, weil Haller da absolut gesetzt war. Trotzdem hat Luka gleich in seinem ersten Einsatz als Joker und in seinem zweiten Spiel von Anfang an getroffen. Auch das habe ich schon oft genug erwähnt: Luka hatte in seiner ersten Saison eine Quote von 127 Pflichtspielminuten pro Tor und in seiner zweiten Saison eine Quote von 122 Pflichtspielminuten pro Tor. Er war im ersten Jahr mehr oder weniger schon genauso ein guter Stürmer wie im zweiten Jahr, hat aber wegen der defensiveren Grundordnung unter Kovač einfach nicht so viel gespielt.
Und im Pokalfinale haben wir halt ne spezielle Taktik gespielt. Die hatte sich Kovač ja extra für das Spiel ausgedacht. Mit einer Vierer- statt wie sonst mit einer Fünferkette. Die hatten wir davor über ein halbes Jahr lang nicht mehr gespielt. Dann ein kompaktes Dreiermittelfeld mit Hasebe, Mascarell und De Guzmán, sowie die lauf- und pressingstarken Rebić und Wolf auf außen und dann den ballsicheren Prellbock Boateng als Anspielstation ganz vorne. Dass Haller und Jović im Pokalfinale "geopfert" wurden, hatte rein taktische Gründe und nichts damit zu tun, dass sie nicht funktioniert hätten. Du wirst dich schließlich bestimmt noch daran erinnern, dass wir das Finale überhaupt erst durch ein Weltklassetor von Jović erreicht haben.
Silvas Problem waren im ersten Jahr die Verletzungen. Der war auch letzte Saison schon sehr gut unterwegs, wenn er keine Beschwerden hatte. Sow ist in der Tat erst nach eineinhalb Jahren der Durchbruch in der Bundesliga gelungen. Wenn das aber einer der teuersten Einkäufe der Vereinsgeschichte ist, gehört das eben auch in die Bewertung eines Transfers hinein. Auch wenn der Spieler selbst dafür nichts kann. Und Durm war jetzt sicher im Nachhinein ein besserer Griff, als noch letztes Jahr gedacht. Er wurde aber ursprünglich als Alternative für Kostić geholt und hat stattdessen jetzt auf der anderen Seite von der Schwäche der Konkurrenz profitiert. Sollte man also auch hier bei der Bewertung berücksichtigen.
Das stimmt. Hat aber auch niemand etwas Anderes behauptet.
Habe ich ebenfalls beides nie getan. Im ersteren Fall habe ich denke ich angemessene Kritik ausgeübt und im zweiteren Fall habe ich wenn überhaupt die Bundesligatauglichkeit angezweifelt. Da habe ich in beiden Fällen auf sämtlichen Plattformen schon weitaus schlimmeres gelesen und da bin ich dann aber auch wie bei Sow einer der Ersten, die das von sich aus einräumen. Aber auch da finde ich, dass meine Kritik immer fair war. Ich habe ja auch oft genug angesprochen, dass Sow eigentlich das Potential und es in Bern auch schon in der Champions League unter Beweis gestellt hat. Trotzdem habe ich natürlich nach Gründen gesucht, warum es in der Bundesliga nicht funktionieren könnte. Und die waren ja auch eineinhalb Jahre da. Das hat ja selbst mit Hütter sein großer Befürworter zuletzt öffentlich eingeräumt. Die hat Sow jetzt aber wohl abgestellt. Freut mich ungemein für ihn und für die Eintracht. Ich bin nämlich sicher nicht hier, um irgendwelche Spieler in Posts fertig zu machen. Aber genauso wie ich aus konkreten Gründen lobe, kritisiere ich eben auch manchmal aus konkreten Gründen.
Ich sehe ja ein, dass man als Fan in bestimmten Situationen nicht dieselbe Informationslage wie die Verantwortlichen hat. Kann man ja auch gar nicht. Ich finde es aber auch nicht fair, den Fans das vorzuwerfen. Wenn wir danach gehen, können wir auch gleich das Forum hier abschalten, weil wir ja alle keine Ahnung haben. Ich verweise auch hier darauf, dass ich glaube ich in meiner Kritik immer sehr sachlich und fair bin. Wenn das jemand in einem konkreten Punkt anders sieht, kann er das gerne ansprechen und wir diskutieren das. Aber solche absoluten Statements wie diese hier sind einfach Quatsch. Denn wie gesagt, dann darf man als Fan streng genommen nie mehr etwas sagen und dann kannst du auch hier den Laden dicht machen.
es hat Dir konkret doch gar keiner einen Vorwurf gemacht.
Danke, denke besser kann man es nicht auf den Punkt bringen. Kevin ist aktuell sicher nicht unbedingt die Nummer 3 nach den beiden Genannten. Das wird er auch selbst wissen und was er kann hat er ja auch schon mehrfach unter Beweis gestellt. Das wird schon wieder, auch wenn die derzeitige Phase eher etwas schwächer zu bewerten ist bei ihm.
Moment ich habe weder gesagt, daß man Trapp nicht kritisieren darf.
Mich stört nur wie schnell hier einige (nicht alle!) Trapp kritisieren und dann gleich nach Rönnow rufen, sobald Trapp einen Fehler macht.
Beides sind für unsere Verhältnisse Top Torhüter!!
Und gerade im TW Bereich gibt es immer mal bessere und schlechtere Phasen, deswegen muss man nicht gleich behaupten Torhüter XY hätte diesen Fehler nicht gemacht oder den Ball gehalten.
Allgemein werden mir die Torhüter teilweise zu kritisch gesehen.
Klar gg. Schalke haben Trapp und Hinti einen Bock geschossen, aber wir haben das Spiel 3zu1 gewonnen.
Schlimmer wäre es gewesen, der Fehler passiert beim Stand von 1zu1 und Du verlierst das Spiel dadurch 2zu1.
Im Gegensatz zu SemperFi sehe ich aber Trapp nicht so schlecht. Auch nicht im 1 gegen 1 und auch nicht in dieser Saison, denn auch da hat er bereits großartig gegen einen frei vor ihm auftauchenden Stürmer reagiert. Okay, mir fehlen die Glanzparaden bei unhaltbar erscheinenden Bällen auch ein wenig, aber Trapp war noch nie der Torwart, der Wunderdinge vollbringt, dafür aber sachlich spielt, eine große Sicherheit und Ruhe für seine Abwehr ausstrahlt, weit vor dem Tor mitspielt und gerade im 1 gegen 1 eine tolle Quote hat - egal, ob ein Stürmer auf ihn zuläuft oder überraschend aus dem Gewühl vor ihm zum Schuss kommt. Für Wunderdinge wäre eher Rönnow zuständig.
Den Fehler gegen S04 sehe ich aber auch eher in dem zögerlichen Herauslaufen, was aber zu 50 % auch auf Hinti geht. Danach nämlich ist er im Rückwärtslaufen, da ist es für einen Torwart sehr schwer, sich gescheit aufzubauen und ein Beinschuss nichts Ungewöhnliches.
Moment ich habe weder gesagt, daß man Trapp nicht kritisieren darf.
Mich stört nur wie schnell hier einige (nicht alle!) Trapp kritisieren und dann gleich nach Rönnow rufen, sobald Trapp einen Fehler macht.
Beides sind für unsere Verhältnisse Top Torhüter!!
Und gerade im TW Bereich gibt es immer mal bessere und schlechtere Phasen, deswegen muss man nicht gleich behaupten Torhüter XY hätte diesen Fehler nicht gemacht oder den Ball gehalten.
Allgemein werden mir die Torhüter teilweise zu kritisch gesehen.
Klar gg. Schalke haben Trapp und Hinti einen Bock geschossen, aber wir haben das Spiel 3zu1 gewonnen.
Schlimmer wäre es gewesen, der Fehler passiert beim Stand von 1zu1 und Du verlierst das Spiel dadurch 2zu1.
Im Gegensatz zu SemperFi sehe ich aber Trapp nicht so schlecht. Auch nicht im 1 gegen 1 und auch nicht in dieser Saison, denn auch da hat er bereits großartig gegen einen frei vor ihm auftauchenden Stürmer reagiert. Okay, mir fehlen die Glanzparaden bei unhaltbar erscheinenden Bällen auch ein wenig, aber Trapp war noch nie der Torwart, der Wunderdinge vollbringt, dafür aber sachlich spielt, eine große Sicherheit und Ruhe für seine Abwehr ausstrahlt, weit vor dem Tor mitspielt und gerade im 1 gegen 1 eine tolle Quote hat - egal, ob ein Stürmer auf ihn zuläuft oder überraschend aus dem Gewühl vor ihm zum Schuss kommt. Für Wunderdinge wäre eher Rönnow zuständig.
Den Fehler gegen S04 sehe ich aber auch eher in dem zögerlichen Herauslaufen, was aber zu 50 % auch auf Hinti geht. Danach nämlich ist er im Rückwärtslaufen, da ist es für einen Torwart sehr schwer, sich gescheit aufzubauen und ein Beinschuss nichts Ungewöhnliches.
Da gebe ich dir recht.
Trotzdem bin ich froh, daß wir das Spiel gewonnen haben und nicht noch wegen eines so blöden Fehlers eines Spielers verloren haben, das hätte es richtig bitter gemacht.
Im Gegensatz zu SemperFi sehe ich aber Trapp nicht so schlecht. Auch nicht im 1 gegen 1 und auch nicht in dieser Saison, denn auch da hat er bereits großartig gegen einen frei vor ihm auftauchenden Stürmer reagiert. Okay, mir fehlen die Glanzparaden bei unhaltbar erscheinenden Bällen auch ein wenig, aber Trapp war noch nie der Torwart, der Wunderdinge vollbringt, dafür aber sachlich spielt, eine große Sicherheit und Ruhe für seine Abwehr ausstrahlt, weit vor dem Tor mitspielt und gerade im 1 gegen 1 eine tolle Quote hat - egal, ob ein Stürmer auf ihn zuläuft oder überraschend aus dem Gewühl vor ihm zum Schuss kommt. Für Wunderdinge wäre eher Rönnow zuständig.
Den Fehler gegen S04 sehe ich aber auch eher in dem zögerlichen Herauslaufen, was aber zu 50 % auch auf Hinti geht. Danach nämlich ist er im Rückwärtslaufen, da ist es für einen Torwart sehr schwer, sich gescheit aufzubauen und ein Beinschuss nichts Ungewöhnliches.
Da gebe ich dir recht.
Trotzdem bin ich froh, daß wir das Spiel gewonnen haben und nicht noch wegen eines so blöden Fehlers eines Spielers verloren haben, das hätte es richtig bitter gemacht.
Dass im Fußball oftmals Kleinigkeiten entscheiden und diese dann entweder einen Butterfly Effekt in die eine Richtung oder einen "Was wäre gewesen wenn?" Effekt in die andere Richtung auslösen können, ist denke ich jedem klar. Trotzdem dürfte es erlaubt sein, über gewisse Dinge eine Meinung abzugeben. Soll ja sogar Fans geben, die ihre Meinung nicht ausschließlich an dem Ergebnis ausrichten. Siehe die andere Diskussion, die ich aktuell beziehungsweise quasi schon die gesamte aktuelle Saison lang führe.
Auch wenn es jetzt mittlerweile im dritten Jahr immer noch wiederholt wird, bleibt es faktisch eine falsche Aussage, dass Seb und Luka erst im zweiten Jahr funktioniert hätten. Haller hatte im ersten Jahr 20 Torbeteiligungen in 36 Pflichtspielen. Wenn das eine schlechte Bilanz für einen Spieler sein soll, der aus einer schwächeren Liga gekommen ist, weiß ich auch nicht mehr. Er hatte damals sicher auch einen Hänger, aber wir haben unter Kovač halt auch keinen guten Fußball gespielt und viele Dinger einfach nur nach vorne auf Haller gebolzt, ohne irgendwann konsequent genug nachzurücken und ihm Anspielstationen zu geben.
Dazu galt unter Kovač eben auch die Maxime, dass Haller und Jović nicht zusammenspielen könnten. Auch wenn da sogar von Hübner im Anschluss noch davon gesprochen wurde, dass Kovač ja genauso offensiv gespielt hätte, wenn ihm wie Hütter die Büffelherde zur Verfügung gestanden hätte (Hallo?!). Deshalb hat Luka die Hinrunde auch fast nur draußen gesessen, weil Haller da absolut gesetzt war. Trotzdem hat Luka gleich in seinem ersten Einsatz als Joker und in seinem zweiten Spiel von Anfang an getroffen. Auch das habe ich schon oft genug erwähnt: Luka hatte in seiner ersten Saison eine Quote von 127 Pflichtspielminuten pro Tor und in seiner zweiten Saison eine Quote von 122 Pflichtspielminuten pro Tor. Er war im ersten Jahr mehr oder weniger schon genauso ein guter Stürmer wie im zweiten Jahr, hat aber wegen der defensiveren Grundordnung unter Kovač einfach nicht so viel gespielt.
Und im Pokalfinale haben wir halt ne spezielle Taktik gespielt. Die hatte sich Kovač ja extra für das Spiel ausgedacht. Mit einer Vierer- statt wie sonst mit einer Fünferkette. Die hatten wir davor über ein halbes Jahr lang nicht mehr gespielt. Dann ein kompaktes Dreiermittelfeld mit Hasebe, Mascarell und De Guzmán, sowie die lauf- und pressingstarken Rebić und Wolf auf außen und dann den ballsicheren Prellbock Boateng als Anspielstation ganz vorne. Dass Haller und Jović im Pokalfinale "geopfert" wurden, hatte rein taktische Gründe und nichts damit zu tun, dass sie nicht funktioniert hätten. Du wirst dich schließlich bestimmt noch daran erinnern, dass wir das Finale überhaupt erst durch ein Weltklassetor von Jović erreicht haben.
Silvas Problem waren im ersten Jahr die Verletzungen. Der war auch letzte Saison schon sehr gut unterwegs, wenn er keine Beschwerden hatte. Sow ist in der Tat erst nach eineinhalb Jahren der Durchbruch in der Bundesliga gelungen. Wenn das aber einer der teuersten Einkäufe der Vereinsgeschichte ist, gehört das eben auch in die Bewertung eines Transfers hinein. Auch wenn der Spieler selbst dafür nichts kann. Und Durm war jetzt sicher im Nachhinein ein besserer Griff, als noch letztes Jahr gedacht. Er wurde aber ursprünglich als Alternative für Kostić geholt und hat stattdessen jetzt auf der anderen Seite von der Schwäche der Konkurrenz profitiert. Sollte man also auch hier bei der Bewertung berücksichtigen.
Das stimmt. Hat aber auch niemand etwas Anderes behauptet.
Habe ich ebenfalls beides nie getan. Im ersteren Fall habe ich denke ich angemessene Kritik ausgeübt und im zweiteren Fall habe ich wenn überhaupt die Bundesligatauglichkeit angezweifelt. Da habe ich in beiden Fällen auf sämtlichen Plattformen schon weitaus schlimmeres gelesen und da bin ich dann aber auch wie bei Sow einer der Ersten, die das von sich aus einräumen. Aber auch da finde ich, dass meine Kritik immer fair war. Ich habe ja auch oft genug angesprochen, dass Sow eigentlich das Potential und es in Bern auch schon in der Champions League unter Beweis gestellt hat. Trotzdem habe ich natürlich nach Gründen gesucht, warum es in der Bundesliga nicht funktionieren könnte. Und die waren ja auch eineinhalb Jahre da. Das hat ja selbst mit Hütter sein großer Befürworter zuletzt öffentlich eingeräumt. Die hat Sow jetzt aber wohl abgestellt. Freut mich ungemein für ihn und für die Eintracht. Ich bin nämlich sicher nicht hier, um irgendwelche Spieler in Posts fertig zu machen. Aber genauso wie ich aus konkreten Gründen lobe, kritisiere ich eben auch manchmal aus konkreten Gründen.
Ich sehe ja ein, dass man als Fan in bestimmten Situationen nicht dieselbe Informationslage wie die Verantwortlichen hat. Kann man ja auch gar nicht. Ich finde es aber auch nicht fair, den Fans das vorzuwerfen. Wenn wir danach gehen, können wir auch gleich das Forum hier abschalten, weil wir ja alle keine Ahnung haben. Ich verweise auch hier darauf, dass ich glaube ich in meiner Kritik immer sehr sachlich und fair bin. Wenn das jemand in einem konkreten Punkt anders sieht, kann er das gerne ansprechen und wir diskutieren das. Aber solche absoluten Statements wie diese hier sind einfach Quatsch. Denn wie gesagt, dann darf man als Fan streng genommen nie mehr etwas sagen und dann kannst du auch hier den Laden dicht machen.
Wo bestreite ich denn das jemand seine Meinung äussern darf.
Ich mache ja auch nichts anderes.
Das habe ich so nicht geschrieben.
Ich habe geschrieben "richtig" funktionieren und so ganz falsch ist das mit Sicherheit nicht.
Die Tauglichkeit von Haller war zu Beginn der Saison ja sogar ein Thema in der Presse.
Mit den Leistungsdaten ihrer ersten Saison wären Haller und Jovic wohl kaum in den Focus von anderen Clubs geraten.
Und ja, da spielte auch die EL eine entscheidende Rolle.
Welchem glücklichen Umstand sie es zu verdanken hatten dass sie überhaupt EL spielen durften, das habe ich zuvor ja schon geschrieben.
Das habe ich Dir doch auch nicht konkret vorgeworfen.
Das war eine allgemeine Feststellung.
Das aber so ein Verhalten bei einigen hier an der Tagesordnung ist, das wirst Du doch nicht ernsthaft bestreiten wollen.
Ich habe Dir doch gar nicht vorgeworfen dass Deine Kritik unsachlich ist.
Für einige hier wäre es aber sicher nicht schlecht wenn sie sich den Spruch von Dieter Nuhr verinnerlichen würden:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten".
Bei Jović und Haller kommen wir aber nicht ganz zusammen. Die haben sich im zweiten Jahr sicher auch noch mal etwas verbessert, waren meiner Meinung nach aber schon im ersten Jahr absolute Granaten, die unter Hütter einfach vor allem von der offensiveren Ausrichtung profitiert haben. Wie gesagt, gerade bei Luka war die Torquote in beiden Jahren fast auf die Minute identisch, er hat halt im zweiten Jahr einfach mehr gespielt.
Mir ist allerdings bewusst, dass es gerade bei Haller unterschiedliche Meinungen gab. Habe da auch einen sehr guten Bekannten, mit dem ich zu jedem Heimspiel gehe und dem ich allgemein auch einen gewissen Fußballsachverstand zusprechen würde. Der meinte aber auch nach der ersten Saison, dass Haller eine Krücke und technisch nicht ausreichend für die Bundesliga sei. Ich konnte diese Meinungen (in der Presse vor allem auch aus der FR) aber nie wirklich nachvollziehen. Gerade wenn man solche Tore schießt, wie Haller damals in den Heimspielen gegen Stuttgart und Bremen, kann man technisch gar nicht unbegabt sein. Ich hatte da aber vielleicht auch einen Wissensvorsprung, weil mir Haller schon aus der Eredivisie gut bekannt war.
Wo bestreite ich denn das jemand seine Meinung äussern darf.
Ich mache ja auch nichts anderes.
Das habe ich so nicht geschrieben.
Ich habe geschrieben "richtig" funktionieren und so ganz falsch ist das mit Sicherheit nicht.
Die Tauglichkeit von Haller war zu Beginn der Saison ja sogar ein Thema in der Presse.
Mit den Leistungsdaten ihrer ersten Saison wären Haller und Jovic wohl kaum in den Focus von anderen Clubs geraten.
Und ja, da spielte auch die EL eine entscheidende Rolle.
Welchem glücklichen Umstand sie es zu verdanken hatten dass sie überhaupt EL spielen durften, das habe ich zuvor ja schon geschrieben.
Das habe ich Dir doch auch nicht konkret vorgeworfen.
Das war eine allgemeine Feststellung.
Das aber so ein Verhalten bei einigen hier an der Tagesordnung ist, das wirst Du doch nicht ernsthaft bestreiten wollen.
Ich habe Dir doch gar nicht vorgeworfen dass Deine Kritik unsachlich ist.
Für einige hier wäre es aber sicher nicht schlecht wenn sie sich den Spruch von Dieter Nuhr verinnerlichen würden:
"Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal Fresse halten".
Bei Jović und Haller kommen wir aber nicht ganz zusammen. Die haben sich im zweiten Jahr sicher auch noch mal etwas verbessert, waren meiner Meinung nach aber schon im ersten Jahr absolute Granaten, die unter Hütter einfach vor allem von der offensiveren Ausrichtung profitiert haben. Wie gesagt, gerade bei Luka war die Torquote in beiden Jahren fast auf die Minute identisch, er hat halt im zweiten Jahr einfach mehr gespielt.
Mir ist allerdings bewusst, dass es gerade bei Haller unterschiedliche Meinungen gab. Habe da auch einen sehr guten Bekannten, mit dem ich zu jedem Heimspiel gehe und dem ich allgemein auch einen gewissen Fußballsachverstand zusprechen würde. Der meinte aber auch nach der ersten Saison, dass Haller eine Krücke und technisch nicht ausreichend für die Bundesliga sei. Ich konnte diese Meinungen (in der Presse vor allem auch aus der FR) aber nie wirklich nachvollziehen. Gerade wenn man solche Tore schießt, wie Haller damals in den Heimspielen gegen Stuttgart und Bremen, kann man technisch gar nicht unbegabt sein. Ich hatte da aber vielleicht auch einen Wissensvorsprung, weil mir Haller schon aus der Eredivisie gut bekannt war.
Bei Jović und Haller kommen wir aber nicht ganz zusammen. Die haben sich im zweiten Jahr sicher auch noch mal etwas verbessert, waren meiner Meinung nach aber schon im ersten Jahr absolute Granaten, die unter Hütter einfach vor allem von der offensiveren Ausrichtung profitiert haben. Wie gesagt, gerade bei Luka war die Torquote in beiden Jahren fast auf die Minute identisch, er hat halt im zweiten Jahr einfach mehr gespielt.
Mir ist allerdings bewusst, dass es gerade bei Haller unterschiedliche Meinungen gab. Habe da auch einen sehr guten Bekannten, mit dem ich zu jedem Heimspiel gehe und dem ich allgemein auch einen gewissen Fußballsachverstand zusprechen würde. Der meinte aber auch nach der ersten Saison, dass Haller eine Krücke und technisch nicht ausreichend für die Bundesliga sei. Ich konnte diese Meinungen (in der Presse vor allem auch aus der FR) aber nie wirklich nachvollziehen. Gerade wenn man solche Tore schießt, wie Haller damals in den Heimspielen gegen Stuttgart und Bremen, kann man technisch gar nicht unbegabt sein. Ich hatte da aber vielleicht auch einen Wissensvorsprung, weil mir Haller schon aus der Eredivisie gut bekannt war.
Und welches "Theater" war das, seit FB hier tätig ist?
Welches Theater gab es denn hier groß?
Im Vergleich zu dem was in Berlin abgeht, ist das doch eine Oase der Ruhe.
Dort muss er nach der Pfeiffe von Windohorst tanzen, der keine Ahnung vom Fussball hat.
Ob er seinen Auftrag hier als erfüllt ansieht, glaube ich auch nicht.
Es geht doch gerade wieder bergauf.
Vielleicht sollte er mal nebenan bei Heidel fragen, wie toll es ist zu einem vermeintlich reichen Chaosclub zu wechseln.
Ich hoffe jedenfalls, dass er hier bleibt, aber im Fussball weiß man ja nie.
Und welches "Theater" war das, seit FB hier tätig ist?
Welches Theater gab es denn hier groß?
Im Vergleich zu dem was in Berlin abgeht, ist das doch eine Oase der Ruhe.
Dort muss er nach der Pfeiffe von Windohorst tanzen, der keine Ahnung vom Fussball hat.
Ob er seinen Auftrag hier als erfüllt ansieht, glaube ich auch nicht.
Es geht doch gerade wieder bergauf.
Vielleicht sollte er mal nebenan bei Heidel fragen, wie toll es ist zu einem vermeintlich reichen Chaosclub zu wechseln.
Ich hoffe jedenfalls, dass er hier bleibt, aber im Fussball weiß man ja nie.