Das Forum fragt - Hellmann antwortet. Der Fazitthread.

ismirdochegal! schrieb:

Schade, dass Du nicht teilnehmen konntest! Wirklich!

nein, ist es nicht. Glaub mir.

Leicht zu beantworten, es sollte Zeit gegeben werden, sein Handeln zu reflektieren, ohne das Risiko eines weiteren shitstorms oder einer Verlagerung des Problems, aufzunehmen.

Tuess schrieb:

Leicht zu beantworten, es sollte Zeit gegeben werden, sein Handeln zu reflektieren, ohne das Risiko eines weiteren shitstorms oder einer Verlagerung des Problems, aufzunehmen.

Glaube ich nicht. Wenn im D&D einzelne Threads vorübergehend gesperrt werden, ist dann dort auch Ruhe. Oder denkst du, man hätte die Diskussion um Pegida ins UE verlagert? Hionzu kommt, dass es - im D&D sehr eifrige - User gibt, die nahezu ausnahmslos dort schreiben. DH z. B.

Nicht, dass mir das jetzt besonders wichtig wäre. Aber nur, um das mal festzuhalten: so lange mich niemand vom Gegenteil überzeugt, halte ich diese Erklärung, vor allem wegen des krassen Widerspruchs zur damaligen Begründung, für nachgeschoben.

Tuess schrieb:

ohne das Risiko eines weiteren shitstorms

Hat ja gut geklappt.

Genug der Verarschereien. Bedeutet das jetzt auch im Umkehrschluss, wenn einem Sponsor hier im Forum was net gefällt wird es wieder zu gemacht? Sagen wir mal Turkish Airlines wird nächste Saison Hauptsponsor und denen passt hier was nicht, ist dann die Meinungsfreiheit beendet?

Weilbacher_Bub schrieb:

Ich erlaube mir hier zu antworten, da ich ja der Verfasser des unzureichenden Protokolls bin. Ich vertiefe hier mal den Punkt Schliessung bzw. deren Begründung. Im Prinzip kamen hier 2 Dinge zusammen. Zum ersten wurde der Vorstand auf das D&D aufmerksam gemacht. Daher rührt ursächlich die tiefere Beschäftigung mit dem Forum.
Dieser Umstand führe auf Moderatorenseite auch zu Ressourcenbindung im D&D, und damit zu verringerter Moderation z.B. im UE.
Im gleichen Zeitraum war die sportliche Talfahrt in vollem Gange, und auch hier wurde, mal mehr mal weniger, der Ton verfehlt und persönlich beleidigend. Die Moderatoren sind der Sache auch hier (aus oben genannten Gründen) nicht mehr Herr geworden. Zusammengenommen waren wohl beides Gründe (persönliche Beleidigung sowie einige Themen im D&D) die zur Schliessung geführt haben. Die Beschäftigung des Vorstandes mit dem Forum wurde aber durch das D&D begründet.

OK, danke dir! Aber nochmal: woran hat man sich gestört: am Umgangston oder dem ungenierten Ausdruck "rechten Gedankenguts"?

Weilbacher_Bub schrieb:

Ich erlaube mir hier zu antworten, da ich ja der Verfasser des unzureichenden Protokolls bin. Ich vertiefe hier mal den Punkt Schliessung bzw. deren Begründung. Im Prinzip kamen hier 2 Dinge zusammen. Zum ersten wurde der Vorstand auf das D&D aufmerksam gemacht. Daher rührt ursächlich die tiefere Beschäftigung mit dem Forum.
Dieser Umstand führe auf Moderatorenseite auch zu Ressourcenbindung im D&D, und damit zu verringerter Moderation z.B. im UE.
Im gleichen Zeitraum war die sportliche Talfahrt in vollem Gange, und auch hier wurde, mal mehr mal weniger, der Ton verfehlt und persönlich beleidigend. Die Moderatoren sind der Sache auch hier (aus oben genannten Gründen) nicht mehr Herr geworden. Zusammengenommen waren wohl beides Gründe (persönliche Beleidigung sowie einige Themen im D&D) die zur Schliessung geführt haben. Die Beschäftigung des Vorstandes mit dem Forum wurde aber durch das D&D begründet.

Das D&D hat also Ressourcen gebunden, die es quasi unmöglich machten das UE zu moderieren.

Witzig!

WuerzburgerAdler schrieb:

Aber nur, um das mal festzuhalten: so lange mich niemand vom Gegenteil überzeugt, halte ich diese Erklärung, vor allem wegen des krassen Widerspruchs zur damaligen Begründung, für nachgeschoben.

das sehe ich genau so. es mag sein, dass die schließung dadurch mitbedingt war, ich glaube aber nicht, dass das des pudels kern ist.

d&d mit kurzer ansage zu und die aufregung hätte sich im kleinen rahmen abgespielt. und dass die medien aus dem forum die allgemeine stimmung, oder passendes, abgeschrieben hätten, nun, das machen fernsehkameras auch ganz gerne beim training oder vor einem spiel. wenn die stimmung so ist, dann ist sie so. und zwar nicht nur im forum sondern auch in den apfelweinkneipen und lokalen und auch vor den fernsehern. also bei fans und kunden.

mir erscheint die argumentation äußerst dünn.

WuerzburgerAdler schrieb:  

Weilbacher_Bub schrieb:
Ich erlaube mir hier zu antworten, da ich ja der Verfasser des unzureichenden Protokolls bin. Ich vertiefe hier mal den Punkt Schliessung bzw. deren Begründung. Im Prinzip kamen hier 2 Dinge zusammen. Zum ersten wurde der Vorstand auf das D&D aufmerksam gemacht. Daher rührt ursächlich die tiefere Beschäftigung mit dem Forum.
Dieser Umstand führe auf Moderatorenseite auch zu Ressourcenbindung im D&D, und damit zu verringerter Moderation z.B. im UE.
Im gleichen Zeitraum war die sportliche Talfahrt in vollem Gange, und auch hier wurde, mal mehr mal weniger, der Ton verfehlt und persönlich beleidigend. Die Moderatoren sind der Sache auch hier (aus oben genannten Gründen) nicht mehr Herr geworden. Zusammengenommen waren wohl beides Gründe (persönliche Beleidigung sowie einige Themen im D&D) die zur Schliessung geführt haben. Die Beschäftigung des Vorstandes mit dem Forum wurde aber durch das D&D begründet.

OK, danke dir! Aber nochmal: woran hat man sich gestört: am Umgangston oder dem ungenierten Ausdruck "rechten Gedankenguts"?

Namentlich erwähnt wurden Diskussionen zu Pegida und AFD und der Begriff "rechtes Gedankengut", nicht aber die "Kommunkationskultur" untereinander, die wohl auch eher weniger strafrechliche Relevanz haben dürfte.

vonNachtmahr1982 schrieb:

Genug der Ver*****ereien.

Nach der Einleitung darf man vermutlich davon ausgehen, dass Du an jeder weiteren Antwort ohnehin etwas auszusetzen hast?

Es soll ja ein weiteres Treffen geben. Da kannst Du gerne dran teilnehmen, Deinen Standpunkt darstellen und gezielt nachfragen.

Auch schade, dass Du nicht teilnehmen konntest! Wirklich!

vonNachtmahr1982 schrieb:

Hat ja gut geklappt.

Naja, es gibt hier den Shitstorm immer nur von den selben 4, 5 Usern, die 99 % ihrer Beiträge seit Jahren nur noch über die Probleme bei Moderation und Homepage schreiben und sich gleichzeitig über das sinkende Niveau und die Beitragszahlen in den anderen Unterforen beschweren. Und ich meine da nicht Dich. Ich hab schon oft gefragt, warum gewisse User hier noch sind, wenn doch alles so sch... ist.

Etwas kritisieren muss ich aber schon. Wir haben ein Drittel der Beiträge von früher. Halb so viele im UE wie früher und halb so viele im D&D wie früher und wir bekommen mit 10 Mods (gleichbleibende Zahl seit Jahren) es nicht hin, das ausreichend zu moderieren?

Weilbacher_Bub schrieb:

Namentlich erwähnt wurden Diskussionen zu Pegida und AFD und der Begriff "rechtes Gedankengut", nicht aber die "Kommunkationskultur" untereinander, die wohl auch eher weniger strafrechliche Relevanz haben dürfte.

Danke dir.

SGE_Werner schrieb:

Naja, es gibt hier den Shitstorm immer nur von den selben 4, 5 Usern, die 99 % ihrer Beiträge seit Jahren nur noch über die Probleme bei Moderation und Homepage schreiben und sich gleichzeitig über das sinkende Niveau und die Beitragszahlen in den anderen Unterforen beschweren.

Ich glaube nicht, dass Nachtmahr das meint. Er meinte evtl. vielmehr den Shitstorm nach Wiederöffnung, Stichwort: "Hoch lebe der Vorstand" etc.

SGE_Werner schrieb:

Naja, es gibt hier den Shitstorm immer nur von den selben 4, 5 Usern, die 99 % ihrer Beiträge seit Jahren nur noch über die Probleme bei Moderation und Homepage schreiben und sich gleichzeitig über das sinkende Niveau und die Beitragszahlen in den anderen Unterforen beschweren. Und ich meine da nicht Dich. Ich hab schon oft gefragt, warum gewisse User hier noch sind, wenn doch alles so sch... ist.

Komisch dass Du immer nur auftauchst um Dich über die bösen Nörgler auszulassen, so hat wohl jeder seinen Fetisch

Das war auch mein Kritikpunkt. Wobei ich zeitweise auch zu wenig beitragen konnte. Die Moderationsstruktur ist zu ineffektiv.

Exakt genau das meine ich.

Basaltkopp schrieb:

Es soll ja ein weiteres Treffen geben. Da kannst Du gerne dran teilnehmen, Deinen Standpunkt darstellen und gezielt nachfragen.

Da ich voll Arbeitstätig und kein Beamter bin werde ich wohl auch in Zukunft an solchen glorreichen Terminen nicht teilnehmen können. Aber ihr bekommt es auch ohne mich ganz gut hin.

Taunusabbel schrieb:  

SGE_Werner schrieb:
Naja, es gibt hier den Shitstorm immer nur von den selben 4, 5 Usern, die 99 % ihrer Beiträge seit Jahren nur noch über die Probleme bei Moderation und Homepage schreiben und sich gleichzeitig über das sinkende Niveau und die Beitragszahlen in den anderen Unterforen beschweren. Und ich meine da nicht Dich. Ich hab schon oft gefragt, warum gewisse User hier noch sind, wenn doch alles so sch... ist.

Komisch dass Du immer nur auftauchst um Dich über die bösen Nörgler auszulassen, so hat wohl jeder seinen Fetisch

Hast du schlecht gefrühstückt?

SGE_Werner trägt fast täglich sehr konstruktiv zum Forum bei. Musst nur mal im Ander Vereine- und NM-Unterforum nachschauen.

Taunusabbel schrieb:

Komisch dass Du immer nur auftauchst um Dich über die bösen Nörgler auszulassen, so hat wohl jeder seinen Fetisch

Blödsinn. Sorry.

Und was ist dann mit eurem Fetisch sich im Chat vom Adlerforum gegenseitig anzustacheln wer hier die besten Herabwürdigungen der gestrigen Veranstaltungen veröffentlichen kann?

Taunusabbel schrieb:  

SGE_Werner schrieb:
Naja, es gibt hier den Shitstorm immer nur von den selben 4, 5 Usern, die 99 % ihrer Beiträge seit Jahren nur noch über die Probleme bei Moderation und Homepage schreiben und sich gleichzeitig über das sinkende Niveau und die Beitragszahlen in den anderen Unterforen beschweren. Und ich meine da nicht Dich. Ich hab schon oft gefragt, warum gewisse User hier noch sind, wenn doch alles so sch... ist.

Komisch dass Du immer nur auftauchst um Dich über die bösen Nörgler auszulassen, so hat wohl jeder seinen Fetisch

Was soll das denn?
Gerade SGE Werner ist einer der sachlichsten Usern.

Taunusabbel schrieb:

Komisch dass Du immer nur auftauchst um Dich über die bösen Nörgler auszulassen, so hat wohl jeder seinen Fetisch

Meiner Auffassung nach ist SGE _Werner lediglich um mehr Sachlichkeit bemüht. Was gibt es dMn daran zu kritisieren?

Taunusabbel schrieb:

Komisch dass Du immer nur auftauchst um Dich über die bösen Nörgler auszulassen, so hat wohl jeder seinen Fetisch

Du, wenn ich einen Fetisch habe, dann einen Statistik-Fetisch. Aber sorry, 99 % sind übertrieben. Bei Dir sind es ja nur 79,2 % (57 von 72 Beiträgen) deiner Beiträge in diesem Jahr, die im KLA verfasst wurden oder in anderen Unterforen um das Thema Moderation, Forumstechnik und Sperren gingen.

Schönen Abend noch.

Taunusabbel schrieb:  

SGE_Werner schrieb:
Naja, es gibt hier den Shitstorm immer nur von den selben 4, 5 Usern, die 99 % ihrer Beiträge seit Jahren nur noch über die Probleme bei Moderation und Homepage schreiben und sich gleichzeitig über das sinkende Niveau und die Beitragszahlen in den anderen Unterforen beschweren. Und ich meine da nicht Dich. Ich hab schon oft gefragt, warum gewisse User hier noch sind, wenn doch alles so sch... ist.

Komisch dass Du immer nur auftauchst um Dich über die bösen Nörgler auszulassen, so hat wohl jeder seinen Fetisch

macht er nicht. aber bei dir hat man das gefühl, du tauchst nur auf um zu nörgeln. keine ahnung was das soll.

Raggamuffin schrieb:

SGE_Werner trägt fast täglich sehr konstruktiv zum Forum bei. Musst nur mal im Ander Vereine- und NM-Unterforum nachschauen.

m_rod88 schrieb:

Und was ist dann mit eurem Fetisch sich im Chat vom Adlerforum gegenseitig anzustacheln wer hier die besten Herabwürdigungen der gestrigen Veranstaltungen veröffentlichen kann?

lass gut sein, ich bin hier raus, jubelt mal schön weiter.

Gibt es irgendein Problem mit meiner sachlichen Nachfrage zu der Erklärung bei dir? Oder verwechselst du hier gerade paar Leute?

WuerzburgerAdler schrieb:

Die Stellungnahme ist allerdings irgendwo enttäuschend und, da widersprüchlich, auch wenig glaubhaft und nicht gerade vertrauensbildend.

Dies sehe ich genauso. Und es ist nicht förderlich dafür das mir Hellmann in anderen Bereichen einen besonders glaubhaften Eindruck macht. Nicht mehr, nicht weniger.

m_rod88 schrieb:

Und was ist dann mit eurem Fetisch sich im Chat vom Adlerforum gegenseitig anzustacheln wer hier die besten Herabwürdigungen der gestrigen Veranstaltungen veröffentlichen kann?

Das gibt es noch?

m_rod88 schrieb:

Und was ist dann mit eurem Fetisch sich im Chat vom Adlerforum gegenseitig anzustacheln wer hier die besten Herabwürdigungen der gestrigen Veranstaltungen veröffentlichen kann?

Wie in unserem Chat und notfalls auch in unserem kontinuierlichen Chatprotokoll nachzulesen ist, eine offensichtliche und bewusste Lüge. Aber vielleicht will er auch nur einen Baum markieren und eine Duftmarke setzen.

Und ja, Wendekopp. Das Adlerforum gibts auch nach Deinem Rauswurf noch, erfreut sich bester Stimmung und niemand hat dafür irgendwas bekommen.

vonNachtmahr1982 schrieb:

Da ich voll Arbeitstätig und kein Beamter bin werde ich wohl auch in Zukunft an solchen glorreichen Terminen nicht teilnehmen können. Aber ihr bekommt es auch ohne mich ganz gut hin.

Du wirst lachen - auch Beamte sind voll berufstätig und haben die 41 Stunden Woche. Ich glaube, Dein Chef bescheißt Dich. Geh mal zu ihm und nenne ihm mal ganz wertfrei das Wort "Urlaub". Der wird einen hochroten Kopf bekommen.

Voll berufstätig an mehreren Standorten in der Privatwirtschaft, 25.000 km im Jahr auf der Autobahn, Sportverein, EFC... aber es komplett auszuschließen jemals für so ein Treffen Zeit zu haben und dann hier rumzukeilen wäre mir ehrlich gesagt unangenehm.

Im Übrigen hatte ich den Eindruck, dass AH den Erfolg der Schließung des Forums ungefähr so groß einschätzt wie der Dezernent für Inneres von Darmstadt den Erfolg seines Stadtverbots.

Uwes Bein schrieb:

Dass die Begründung der Forumsschließung nicht so richtig zufriedenstellend sein würde, war doch zu erwarten. Aus etwas Falschem kann ja nichts Richtiges werden!

Auch ich war mit den Erklärungen nicht vollauf zufrieden. Und die Strategie, wenn es eine war, das Forum so spät in der Nacht zu thematisieren ist aufgegangen. Aber Folgetreffen mit Mods wurden avisiert und das gestern hat gezeigt, dass so ein Treffen tatsächlich stattfinden kann. Wichtig finde ich eine Kommunikationsbasis zu haben, die zukünftig solche Aktionen wie die Schließung ausschließt. Und da habe ich gestern einen ersten, großen Schritt gesehen, scheint mir.

Dass die Teilnehmer des Treffens hier teilweise zu Jubelpersen gemacht werden, war von Anfang an klar. So what? Ferndiagnose halt.