Max kommt nur noch ab und zu hierher um ein paar Sprüche abzulassen und sich bei nähererm Nachfragen wieder zu verabschieden, diese Art der Diskussion hat er sich irgendwann mal angeeignet. Mag sein, dass es ihm hilft, der Diskussion um die Sache hilft es nicht, weder hier noch am Container.
diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
Ist doch ganz einfach: am Container bekommt es jeder nochmal "live" erklärt. Und sollte man es dann noch immer nicht verstehen, ist man eben keiner der zusammenhaltenden, starken und querdenkenden Frankfurter Jungs.
peter schrieb: diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
Ist doch ganz einfach: am Container bekommt es jeder nochmal "live" erklärt. Und sollte man es dann noch immer nicht verstehen, ist man eben keiner der zusammenhaltenden, starken und querdenkenden Frankfurter Jungs.
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.
Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.
ich weiß nicht, wer Samstag konkret das Problem war. Und genau so habe ich es geschrieben. Aber mir drängt sich der Verdacht auf, dass potenzielle Störer sich allzu sicher sind und auch sein können, sich ungestraft vollkommen daneben benehmen zu können, da man doch stets den Mantel des Schweigens über das Geschehene deckt. Deshalb wäre eine klare Ansage, intern sowieso aber auch extern, mehr als opportun, denn der Rückhalt und der letzte Rest Verständnis bei den Außenstehenden schwindet. So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.
ich weiß nicht, wer Samstag konkret das Problem war. Und genau so habe ich es geschrieben. Aber mir drängt sich der Verdacht auf, dass potenzielle Störer sich allzu sicher sind und auch sein können, sich ungestraft vollkommen daneben benehmen zu können, da man doch stets den Mantel des Schweigens über das Geschehene deckt. Deshalb wäre eine klare Ansage, intern sowieso aber auch extern, mehr als opportun, denn der Rückhalt und der letzte Rest Verständnis bei den Außenstehenden schwindet. So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.
Die Öffentlichkeitsarbeit der Ultras ist bekanntermaßen sehr eingeschränkt (verständlich bei der medialen Berichterstattung). Deswegen ist eine klare Ansage hier nicht zu erwarten und außerdem kann die UF auch nicht die Blockpolizei spielen! Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF. Und diese Jungs, die ohne gültige Karte den Block überfüllen und dann "auf dicke Hose machen" die sollten zur Rechenschaft gezogen werden!
diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
Ist doch ganz einfach: am Container bekommt es jeder nochmal "live" erklärt. Und sollte man es dann noch immer nicht verstehen, ist man eben keiner der zusammenhaltenden, starken und querdenkenden Frankfurter Jungs.
peter schrieb: diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
Ist doch ganz einfach: am Container bekommt es jeder nochmal "live" erklärt. Und sollte man es dann noch immer nicht verstehen, ist man eben keiner der zusammenhaltenden, starken und querdenkenden Frankfurter Jungs.
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Wie gesagt, dann nichts. Das interessiert die einen feuchten Sch...
Deswegen kannst Du Dir den Weg zum Container nämlich auch sparen.
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
dann bekommst du erklärt, dass das zum fußball dazu gehört und dass frankfurt ohne die ultras und die stimmung weniger wert wäre. das kannst du dann diskutieren oder du kannst es auch lassen.
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Wenn es dich wirklich interessiert, würde ich empfehlen, es einfach mal auszuprobieren und zum Container zu gehen.. Ich habe es ausprobiert.
Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann. Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen. Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt. Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.
Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
ich sehe da ein drittes und das vielleicht größte problem. die ultras verhindern das nicht und distanzieren sich nicht von denjenigen die unter ihrer fahne segeln. ein simples: die gehören nicht zu uns! und die sache wäre doch geklärt.
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften
eine sehr gewagte Annahme --> Benehmen ist Glücksache
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.
17 Minuten davor hast Du Dich noch darüber gewundert, dass man die Ultras dafür verantwortlich macht. Jetzt sind es natürlich die Ultras gewesen.
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun.
natürlich. Warum auch nicht. Juckt ja keinen, dass sie da nix verloren haben.
Alex23SGE schrieb:
Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.
selbstverständlich sind sie das. Wie hätte man auch darauf kommen sollen, dass in einem vollkommen anderen Kulturkreis (10 Meter weiter oben) noch die antiquierte Vorstellung vorherrscht man hätte mit dem Erwerb einer Karte doch tatsächlich das Recht erworben, man könnte von ebendort auch das Spiel verfolgen?
Alex23SGE schrieb:
Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.
die Ultras (und von denen sprichst Du ja jetzt) gingen also davon aus, dass wenn sie Karten für irgendwo anders haben (also im gleichen Block), dass dann die angestammten Sitzer schon ausweichen werden? Natürlich, Gastfreundschaft ist Trumpf.
Alex23SGE schrieb:
Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen.
Ja, das ist schlüssig. Die Ultras hatten alle Karten erworben und eingeschmuggelt haben sich die ominösen anderen. Das gehört sich natürlich nicht und widerspricht Gottlob auch nicht dem Flyer, der das Zusammenrücken postuliert.
Alex23SGE schrieb:
Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.
Stimmt, die anderen, die sich als "Hardcore-Fans identifizieren" (wie denn? Per Ausweis oder geheimem Handzeichen?) sind auch diejenigen, die nächtens auf Raubzug gehen.
Alex23SGE schrieb:
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.
Danke, dass Du das klargestellt hast. Erstens, dass die Ultras so etwas nicht beabsichtigt haben, zweitens, dass sie das Spiel sehen wollten (das wollten diejenigen, die verdrängt worden sind selbstredend nicht, die sind samstags nur im Wald, weils daheim Haue von der Alten gibt) und drittens, dass ihnen das doch arge seelische Pein bereitet nun von den anderen in ein schlechtes Licht "gestellt" zu werden.
Alex23SGE schrieb:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
Dank Deiner wissen wir ja nun, was die Ultras gemacht haben und das war natürlich völlig OK. Ich zum Beispiel fahre auch im Mini zum Supermarkt und weil ich den Großeinkauf da nicht unterbringe fahre ich dann in der fremden S-Klasse nach Hause. Erstens mache ich das immer und zweitens gehe ich einfach mal davon aus, dass ich das darf. Wenn andere (die ich nicht kenne aber auch nicht namentlich benennen würde) den zeternden S-Klassen-Besitzer dann verhöhnen, gehört sich das selbstverständlich nicht.
Alex23SGE schrieb:
2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
schön, dass Du das als Problem ausgemacht hast, dass normale Fans sich nicht unterbuttern lassen wollen. Das geht natürlich gar nicht.
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.
Vielleicht muss man einfach noch einmal einen Blick auf die Platzverhältnisse und die Anzahl der Besserfans werfen: https://www.youtube.com/watch?v=C16xVC6yOU8 . Da geht man davon aus, dass man also so roundabout die Hälfte der Sitzplätze in 39G und H nicht besetzt sind? Obwohl auf der Karte - wer denn eine hatte - eine Nummer steht? Das meinst Du jetzt hoffentlich nicht ernst.
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.
Wieso ist das natürlich und wieso sind sie davon ausgegangen, dass die das dürfen? Ist das ein ungeschriebenes Gesetz? Normalos haben sich den Ultras unterzuordnen.
Wenn ich mir eine Karte für ganz unten im Block 39 besorge, dann vielleicht, weil ich da auch sitzen will und nicht ganz oben im Block 39. Unfassbar aber möglich. Vielleicht habe ich mich ja auch extra dafür entschieden 3mal mehr für meine Dauerkarte auszugeben, als die Steher, weil ich immer einen ganz bestimmten Platz haben will.
Beim Fußball stehe ich in der Regel und wenn ich Auswärts sitze such ich mir in der Regel auch den Platz nicht aus, sondern bekomme einen zugeteilt und habe auch kein Problem damit woanders zu sitzen. Aber wenn ich auf eine andere Veranstaltung gehe, dann such ich mir in der Regel meinen Platz sorgfältig aus. Erst recht bei einer Dauerkarte. Und es macht für mich schon viel aus, ob ich 15 Reihen weiter unten oder oben sitze. Und wenn ich zum Boxen gehe und dann kommt plötzlich eine Gruppe von 50 Leuten die mir sagen "guten Tag, wir sind die Axel Schulz Ultras. Wir sitzen jetzt hier" wäre ich äußerst unbegeistert. Und wenn der Veranstalter kein Interesse daran zeigt mir den von mir gekauften Platz zu verschaffen, sondern mir sagt, dass ich mich halt weiter nach oben setzen oder in nen anderen Block soll, würde ich mein Geld zurück verlangen.
Wo wäre denn das Problem, wenn sich die Ultras einfach auf die Plätze begeben hätten, die auf ihren Karten standen? Mit Martin oder jemand anderem vorne als Anheizer hätte sicher auch keiner Probleme gehabt. Aber wieso muss direkt der ganze Bereich in Beschlag genommen werden und die Ticketinhaber vertrieben?
prothurk schrieb: Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.
Ich hab kein Problem damit zu rücken, wenn ich freundlich gefragt werde. Das man allerdings einfach so beiseite geschoben wird von Leuten, die keinerlei Rücksicht auf die eigenen Leute in unser gemeinsamen Kurve nehmen, finde ich erbärmlich. Da sitzen Leute, die seit 30, 40 oder 50 Jahren ins Stadion gehen und Eintrachtfans sind. Aber darauf kommt es gar nicht an, denn es geht mir hier um dieses Selbstverständnis, dass hier vorgelebt wird. Es geht nicht um ein "Zusammenrücken" Es geht einzig und allein darum, dass man sein Hoheitsrecht in der Kurve einfordert und dies egal wie und egal gegen wen.
Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann.
Möglich, evtl. war es ihnen auch egal, letztlich ging es ihnen doch eh nur um ihre eigene Sache. Sonst hätte man vorm Spiel Zeit genug gehabt, da eine Regelung hinzubekommen.
Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen. Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.
Das Wort Eintracht verstehen leider sehr viele nicht. Die UF ist ja eigentlich immer im einträchtigen Schwarz unterwegs. Schwarz-weiß oder rot-weiß gestreift sehe ich da eher selten. Aber egal, wenn solche Typen dann nicht zur UF gehören und in deren Dunstkreis dann diejenigen sind, die sich nicht benehmen können, dann frage ich mich warum das dann die korrekten UF Leute immer wieder so durchgehen lassen?
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.
Ich will auch das Spiel sehen, meine Töchter wollen das Spiel auch sehen, jeder der dort eine Karte gekauft hat will das. Und wenn mir dann einer meinen Platz wegnehmen will, dann braucht es dafür Argumente und keine Drohungen, welche sich dann im Rudel besonders leicht und locker aussprechen lassen.
Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
Solange die UF die Hoheit in der Kurve, im Stadion, im Gästeblock auswärts, wo auch immer beansprucht, ist sie auch für die Trittbrettfahrer verantwortlich.
Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
Ich fühle mich nicht wohl, wenn eine Gruppe von Menschen meint, dass sie tatsächlich etwas besseres oder wertvolleres sind. Das ihre Art die Eintracht zu unterstützen wertvoller oder wichtiger ist, als wenn ich das tue. Das sie bestimmen, wer wann wo sitzt und wer aufs Maul kriegt und wer nicht. Ich hab es satt, dass man in unserem Stadion solche Dinge zulässt, wie jetzt im 39er geschehen. Und ich hab es satt, dass man das Vertrauen, dass der Verein bzw. die AG der UF entgegen bringt -immer wieder, noch und noch- in der Art mit Füssen getreten wird, dass man z.B. gegen Darmstadt oder den Glubb oder auch in Magdeburg völlig losgelöst von allem der Eintracht massiven Schaden zufügt.
peter schrieb: diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
Ist doch ganz einfach: am Container bekommt es jeder nochmal "live" erklärt. Und sollte man es dann noch immer nicht verstehen, ist man eben keiner der zusammenhaltenden, starken und querdenkenden Frankfurter Jungs.
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Wie gesagt, dann nichts. Das interessiert die einen feuchten Sch...
Deswegen kannst Du Dir den Weg zum Container nämlich auch sparen.
Moderne Kommunikation findet nun mal übers Internet statt. Das man kein Facebook-Account hat und stündlich was posten muß ist klar. Aber warum z.B. steht das Statement von Samstag nicht auf deren Homepage?
Steht doch da. Weil das Internet kein geeigneter Diskussionsort ist. Diejenigen, die - unabhängig welcher Meinung sie sind - erreicht werden sollen, werden im Stadion erreicht. Was bringt es denn, demjenigen, der die Spiele eh nur auf der Couch verfolgt, noch Material zu servieren, an dem er sich abarbeiten kann (das ist mit "dem Affen Zucker geben" gemeint) - und wem bringt es was?
Diegito schrieb: Moderne Kommunikation findet nun mal übers Internet statt. Das man kein Facebook-Account hat und stündlich was posten muß ist klar. Aber warum z.B. steht das Statement von Samstag nicht auf deren Homepage?
Steht doch da. Weil das Internet kein geeigneter Diskussionsort ist. Diejenigen, die - unabhängig welcher Meinung sie sind - erreicht werden sollen, werden im Stadion erreicht. Was bringt es denn, demjenigen, der die Spiele eh nur auf der Couch verfolgt, noch Material zu servieren, an dem er sich abarbeiten kann (das ist mit "dem Affen Zucker geben" gemeint) - und wem bringt es was?
Gut, dann drucke ich einen Flyer und hänge ihn beim Heimspiel gegen Leverkusen an den Eingang zum 40er... Meinst du dass das etwas bringt?
peter schrieb: diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
Ist doch ganz einfach: am Container bekommt es jeder nochmal "live" erklärt. Und sollte man es dann noch immer nicht verstehen, ist man eben keiner der zusammenhaltenden, starken und querdenkenden Frankfurter Jungs.
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
dann bekommst du erklärt, dass das zum fußball dazu gehört und dass frankfurt ohne die ultras und die stimmung weniger wert wäre. das kannst du dann diskutieren oder du kannst es auch lassen.
Gabor1 schrieb: Es wäre ja interessant zu erfahren, wie diese Diskussion bei den Utras aufgenommen wird und wie sie sich künftig zum Verein positionieren.
Und das schöne ist: Menschen wie du, die nur im Internet existieren, dort ihre pseudowissenschaftlichen Ergüsse bis zum Gehtnichtmehr in den Orbit blasen und sich gegenseitig-beipflichtend in Rage reden, die werden das einfach nicht erfahren. Denn damit, den Affen im Netz auch noch Zucker zu geben, wurde glücklicherweise schon vor einiger Zeit aufgehört, nicht umsonst gibt es Statements nur noch im Stadion zu lesen.
Schön Dich mal wieder hier zu lesen, auch wenn das was Du schreibst, weniger schön ist. Wenn wir alles "Frankfurter Jungs" sind, dann sollte man konstruktiver Kritik -egal wo, auch hier- argumentativ begegnen und nicht einfach pauschal jemanden in die Schublade stecken. Ich kann so etwas von keiner Seite leiden!
Wird sicherlich kaum mehr vorkommen, dazu ist mir meine Zeit doch zu wertvoll. "Konstruktive Kritik" sieht für mich aber anders aus, als mal ein halbes Semester Soziologie studiert zu haben und dann zu behaupten, den ultimativen Durchblick zu allem zu haben. Was sich hier und im Paralleluniversum Blog-G für "Insider" bewegen, bringt einen ja fast zum Weinen.
Für diverse Spendenaufrufe seitens der UF war das Forum immer gut genug...
An Spendenaufrufe kann ich mich in den letzten Jahren nicht erinnern, die "Wir tragen den Adler im Herzen"-Aktionen vielleicht ausgenommen. Dort ging es nun aber auch um anderes. Das Internet ist aber einfach leider in den allermeisten Punkten (und damit meine ich nicht nur das Forum hier, sondern auch politische Diskussionen in sogenannten "sozialen Netzwerken", o.ä.) kein geeigneter Ort zum Diskutieren. Das führt dazu, dass sich auf vielen Plattformen nur noch die Leute zusammenfinden, die ohnehin einer Meinung sind und sich immer weiter selbst darin bestätigen. Wie man in der deutschen Gesellschaft beobachten kann, treibt das mitunter seltsame Blüten.
Auf der anderen Seite ist es aber eben auch vermessen zu denken, wenn man nur laut genug rumbrüllt, müssten andere sich der Diskussion dann stellen. Meine Motivation dazu ist zumindest nicht mehr vorhanden. Wenn wir dann nicht mehr "alles Frankfurter Jungs" sind, weil das hier im Forum steht, dann ist das eben so.
An Spendenaufrufe kann ich mich in den letzten Jahren nicht erinnern, die "Wir tragen den Adler im Herzen"-Aktionen vielleicht ausgenommen. Dort ging es nun aber auch um anderes. Das Internet ist aber einfach leider in den allermeisten Punkten (und damit meine ich nicht nur das Forum hier, sondern auch politische Diskussionen in sogenannten "sozialen Netzwerken", o.ä.) kein geeigneter Ort zum Diskutieren. Das führt dazu, dass sich auf vielen Plattformen nur noch die Leute zusammenfinden, die ohnehin einer Meinung sind und sich immer weiter selbst darin bestätigen. Wie man in der deutschen Gesellschaft beobachten kann, treibt das mitunter seltsame Blüten.
Auf der anderen Seite ist es aber eben auch vermessen zu denken, wenn man nur laut genug rumbrüllt, müssten andere sich der Diskussion dann stellen. Meine Motivation dazu ist zumindest nicht mehr vorhanden. Wenn wir dann nicht mehr "alles Frankfurter Jungs" sind, weil das hier im Forum steht, dann ist das eben so.
Guude Max, grundsätzlich freut mich das, von dir hier mal wieder zu lesen. Ich habe deine Beiträge hier geschätzt und du hast damit sicherlich für die ein oder andere Horizonterweiterung bei ein paar Internet-Helden gesorgt. Das du keinen Bock mehr auf diskutieren hier hast, respektiere ich natürlich, auch wenn es schade ist. Gibt wahrscheinlich viele Gründe dafür, dass die Fanszene in Frankfurt nicht mehr so geschlossen ist, wie sie noch vor 10 Jahren war. Einer der Gründe ist evtl auch, dass man eher übereinander als miteinander redet. Das größte Problem sehe ich persönlich aber darin, dass eine Minderheit an Leuten durch ihr Verhalten anderen Eintracht-Fans schadet oder dies zumindest billigend in Kauf nimmt. Und das ist schlichtweg asozial. Wenn man diese Minderheit von allen Seiten, auch z.B. von Seiten der Ultras einbremsen würde, wäre das schon mal ein guter Schritt.
Ich habe das neulich schon geschrieben: Vor 10 Jahren war die Fanszene genau so heterogen wie heute. Nur hat man sich gegenseitig machen lassen und das hinbekommen, dass meistens keine unbeteiligten in Mitleidenschaft gezogen wurden. Wer sich da vor dem Spiel an einer Fahnen-Zieh-Aktion beteiligen wollte, bitte, der konnte es machen. Wer auf der Anreise zum Auswärtsspiel in Stuttgart mal kurz in Karlsruhe aus dem Zug aussteigen wollte, weil da angeblich noch was zu klären war, der konnte das machen. Wenn einer in erster Linie Fußball gucken wollte und Worscht und Bier dazu haben wollte, der konnte das auch machen. Und all das hat funktioniert, ohne dass man sich gegenseitig auf den Sack ging. Im Block stand man dann zusammen und war die lauteste Auswärtskurve der Liga. Wenn es im Block gequalmt hat, hat sich keiner groß daran gestört. Selbst solche Sachen wie die Pyro-Aktion 2009 in Karlsruhe, wo auch Leuchtspur aufs Spielfeld flog, war nicht so ein großes Drama. Inzwischen sind halt einige Sachen passiert, bei denen die Aktionen einiger weniger deutliche Auswirkungen für ziemlich viele hatten.
Ich habe das neulich schon geschrieben: Vor 10 Jahren war die Fanszene genau so heterogen wie heute. Nur hat man sich gegenseitig machen lassen und das hinbekommen, dass meistens keine unbeteiligten in Mitleidenschaft gezogen wurden. Wer sich da vor dem Spiel an einer Fahnen-Zieh-Aktion beteiligen wollte, bitte, der konnte es machen. Wer auf der Anreise zum Auswärtsspiel in Stuttgart mal kurz in Karlsruhe aus dem Zug aussteigen wollte, weil da angeblich noch was zu klären war, der konnte das machen. Wenn einer in erster Linie Fußball gucken wollte und Worscht und Bier dazu haben wollte, der konnte das auch machen. Und all das hat funktioniert, ohne dass man sich gegenseitig auf den Sack ging. Im Block stand man dann zusammen und war die lauteste Auswärtskurve der Liga. Wenn es im Block gequalmt hat, hat sich keiner groß daran gestört. Selbst solche Sachen wie die Pyro-Aktion 2009 in Karlsruhe, wo auch Leuchtspur aufs Spielfeld flog, war nicht so ein großes Drama. Inzwischen sind halt einige Sachen passiert, bei denen die Aktionen einiger weniger deutliche Auswirkungen für ziemlich viele hatten.
Da ist viel dran, nur das Fazit ist in meinen Augen zu kurz gegriffen, denn diese Auswirkungen über die wir hier sprechen sind in den seltensten Fällen tatsächliche Geschehnisse oder "Aktionen", die es früher nicht gab (unabhängig davon, ob man es gutheißt, sind nämlich auch früher andere Dinge passiert, als mal kurz eine Fahne ziehen oder aus dem Zug aussteigen, bei meinem ersten Auswärtsspiel 2001 sind Leuchtspuren in wirkliche Familienblöcke geflogen, sogar ohne dass da Nazis drin gestanden hätten). Der Unterschied und die Auswirkungen von denen wir sprechen, spielen sich auf anderen Ebenen ab, grob und kurz umrissen: Mediale Aufmerksamkeit, anderes Publikum, massiv verschärfte DFB-Strafen. Es ist nicht alles anders als früher, aber die Reaktionen und die Anzahl der Leute, die sich dazu zu Wort melden, unterscheiden sich erheblich. Egal, ob Dinge passieren, die eigentlich absolute Lappalien sind, oder Dinge wie in Magdeburg.
Das ist aber eine ganz andere Diskussion, als die, die hier geführt wird und ich zweifle sehr daran, dass sie hier vernünftig zu führen ist.
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann. Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen. Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt. Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann. Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen. Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt. Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
ich sehe da ein drittes und das vielleicht größte problem. die ultras verhindern das nicht und distanzieren sich nicht von denjenigen die unter ihrer fahne segeln. ein simples: die gehören nicht zu uns! und die sache wäre doch geklärt.
ich sehe da ein drittes und das vielleicht größte problem. die ultras verhindern das nicht und distanzieren sich nicht von denjenigen die unter ihrer fahne segeln. ein simples: die gehören nicht zu uns! und die sache wäre doch geklärt.
Das liegt daran, dass die Ultras eine sehr eingeschränkte Öffentlichkeitsarbeit betreiben, weil die Medien die Ultras meist in ein schlechtes Licht stellen. Aber klar, das wäre das Beste. Wenn man aber am Container mit einem "normalen" Ultra spricht, dann wird er auch sagen, dass er solche Leute sch... findet
Diegito schrieb: Moderne Kommunikation findet nun mal übers Internet statt. Das man kein Facebook-Account hat und stündlich was posten muß ist klar. Aber warum z.B. steht das Statement von Samstag nicht auf deren Homepage?
Steht doch da. Weil das Internet kein geeigneter Diskussionsort ist. Diejenigen, die - unabhängig welcher Meinung sie sind - erreicht werden sollen, werden im Stadion erreicht. Was bringt es denn, demjenigen, der die Spiele eh nur auf der Couch verfolgt, noch Material zu servieren, an dem er sich abarbeiten kann (das ist mit "dem Affen Zucker geben" gemeint) - und wem bringt es was?
Gut, dann drucke ich einen Flyer und hänge ihn beim Heimspiel gegen Leverkusen an den Eingang zum 40er... Meinst du dass das etwas bringt?
Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.
ich weiß nicht, wer Samstag konkret das Problem war. Und genau so habe ich es geschrieben. Aber mir drängt sich der Verdacht auf, dass potenzielle Störer sich allzu sicher sind und auch sein können, sich ungestraft vollkommen daneben benehmen zu können, da man doch stets den Mantel des Schweigens über das Geschehene deckt. Deshalb wäre eine klare Ansage, intern sowieso aber auch extern, mehr als opportun, denn der Rückhalt und der letzte Rest Verständnis bei den Außenstehenden schwindet. So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.
ich weiß nicht, wer Samstag konkret das Problem war. Und genau so habe ich es geschrieben. Aber mir drängt sich der Verdacht auf, dass potenzielle Störer sich allzu sicher sind und auch sein können, sich ungestraft vollkommen daneben benehmen zu können, da man doch stets den Mantel des Schweigens über das Geschehene deckt. Deshalb wäre eine klare Ansage, intern sowieso aber auch extern, mehr als opportun, denn der Rückhalt und der letzte Rest Verständnis bei den Außenstehenden schwindet. So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.
Die Öffentlichkeitsarbeit der Ultras ist bekanntermaßen sehr eingeschränkt (verständlich bei der medialen Berichterstattung). Deswegen ist eine klare Ansage hier nicht zu erwarten und außerdem kann die UF auch nicht die Blockpolizei spielen! Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF. Und diese Jungs, die ohne gültige Karte den Block überfüllen und dann "auf dicke Hose machen" die sollten zur Rechenschaft gezogen werden!
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann. Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen. Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt. Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften
eine sehr gewagte Annahme --> Benehmen ist Glücksache
ich weiß nicht, wer Samstag konkret das Problem war. Und genau so habe ich es geschrieben. Aber mir drängt sich der Verdacht auf, dass potenzielle Störer sich allzu sicher sind und auch sein können, sich ungestraft vollkommen daneben benehmen zu können, da man doch stets den Mantel des Schweigens über das Geschehene deckt. Deshalb wäre eine klare Ansage, intern sowieso aber auch extern, mehr als opportun, denn der Rückhalt und der letzte Rest Verständnis bei den Außenstehenden schwindet. So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.
Die Öffentlichkeitsarbeit der Ultras ist bekanntermaßen sehr eingeschränkt (verständlich bei der medialen Berichterstattung). Deswegen ist eine klare Ansage hier nicht zu erwarten und außerdem kann die UF auch nicht die Blockpolizei spielen! Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF. Und diese Jungs, die ohne gültige Karte den Block überfüllen und dann "auf dicke Hose machen" die sollten zur Rechenschaft gezogen werden!
Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
ich sehe da ein drittes und das vielleicht größte problem. die ultras verhindern das nicht und distanzieren sich nicht von denjenigen die unter ihrer fahne segeln. ein simples: die gehören nicht zu uns! und die sache wäre doch geklärt.
ich sehe da ein drittes und das vielleicht größte problem. die ultras verhindern das nicht und distanzieren sich nicht von denjenigen die unter ihrer fahne segeln. ein simples: die gehören nicht zu uns! und die sache wäre doch geklärt.
Das liegt daran, dass die Ultras eine sehr eingeschränkte Öffentlichkeitsarbeit betreiben, weil die Medien die Ultras meist in ein schlechtes Licht stellen. Aber klar, das wäre das Beste. Wenn man aber am Container mit einem "normalen" Ultra spricht, dann wird er auch sagen, dass er solche Leute sch... findet
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften. Allerdings sind sie davon ausgegangen, dass der Platz, den sie nicht besetzen, dann eben von den Dauerkarten-Besitzern genutzt werden kann. Und dann kommen eben die Leute ins Spiel die sich als "Hardcore-Fans" identifizieren, aber keine sind (geschweige denn Ultras sind) und eben diesen Platz aufbrauchen. Und sie verhalten sich anderen Fans gegenüber wie fremden bei ihren nächtlichen Ausflügen mit ihren "harten Jungs". Da wurde das Wort "Eintracht" nicht verstanden.
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt. Ich sehe hierbei 2 Probleme: 1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht 2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.
17 Minuten davor hast Du Dich noch darüber gewundert, dass man die Ultras dafür verantwortlich macht. Jetzt sind es natürlich die Ultras gewesen.
17 Minuten davor hast Du Dich noch darüber gewundert, dass man die Ultras dafür verantwortlich macht. Jetzt sind es natürlich die Ultras gewesen.
Welche Meinung wirst Du in 10 Minuten dazu haben?
Ich habe immer die gleiche Meinung! Ich habe gesagt, dass die Ultras nicht diejenigen sind, die ohne Karte den Block betreten haben, sondern diejenigen, die im Block eine andere Reihe wählen. Dies macht übrigens auch Sinn, da die Trommler beispielsweise ihre Trommeln vorne befestigen konnten. Wenn der Block überfüllt ist und die betreffende Person nicht Platz macht, dann ist diese nicht automatisch ein Ultra
Ich finde es interessant, dass alle hier zu wissen scheinen, dass die Ultras Schuld an der Überfüllung des Blocks und an dem ganzen Chaos sind. Die Ultras haben weitestgehend regulär Karten für den Block 39 über die Eintracht erhalten! Das Problem waren/sind nicht die Ultras selbst, sondern jugendliche Halbstarke, die sich wie Ultras fühlen wollen und immer bei diesen stehen, aber nicht bereit sind das nötige Engagement dafür aufzubringen.
Wenn jemand in der 20. Reihe ein Ticket bekommt und sich dann in die 5. oder 6. Reihe setzt, dann ist das mit der "regulären" Karte so eine Sache. Korrigiere mich bitte, falls ich da was falsch mitbekommen habe: Die Ordner haben doch die recht früh den Block besetzenden UF Leute (und natürlich die jugendlichen Halbstarken, die sich wie Ultras fühlen und immer bei diesen stehen) unkontrolliert reingelassen. Der Block war also ratz-fatz voll und Leute mit tatsächlich regulärer Karte kamen entweder gar nicht mehr rein (da zu spät da), oder wurden dann von den "jugendlichen Halbstarken" davon gejagt.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
Nichts desto trotz kann auch ein Führungskopf der UF nicht einfach Kraft eigener Herrlichkeit die Sitzordnung im Block neu regeln wollen und erwarten, dass da jeder DK Besitzer begeistert ist, wenn man ihm seinen Platz wegnimmt und ihn zum Teufel jagt.
Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
Woher kommt jetzt die gesicherte Erkenntnis, dass sich ausschließlich "halbstarke Mitläufer", ohne Verbindung zu den Ultras, daneben benommen haben?
In Magdeburg wurden ja angeblich auch nur von "Einzeltätern", die nichts mit den Ultras oder der vorangegangenen Nebelaktion zu hatten, die Leuchtraketen abgeschossen. Wahrscheinlich wurden letzten Dezember die Darmstadt-Fahnen auch nur von halbstarken Einzeltätern, ohne jede Verbindung oder Billigung der Ultras, angezündet.
Sorry, aber für mich klingt das ein bisschen zu einfach...
peter schrieb: diese art der diskussion lässt aber darauf rückschließen wie eine diskussion am container aussehen könnte. kritiker xyz gegen den rest der (ultra)welt. es ist ermüdend: seit jahren hört man immer man solle sich am container auf eine diskussion einlassen. seit jahren passiert aber nichts, das den eindruck erwecken könnte irgend eine diskussionen hätte schon mal irgend etwas gebracht.
Ist doch ganz einfach: am Container bekommt es jeder nochmal "live" erklärt. Und sollte man es dann noch immer nicht verstehen, ist man eben keiner der zusammenhaltenden, starken und querdenkenden Frankfurter Jungs.
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
was gibt es am Container eigentlich großartiges zu besprechen? Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Wenn es dich wirklich interessiert, würde ich empfehlen, es einfach mal auszuprobieren und zum Container zu gehen.. Ich habe es ausprobiert.
natürlich haben sich die Ultras dann in die ersten Reihen gestellt, weil sie das im Block immer tun. Und sind dabei auch davon ausgegangen, dass sie das dürften.
17 Minuten davor hast Du Dich noch darüber gewundert, dass man die Ultras dafür verantwortlich macht. Jetzt sind es natürlich die Ultras gewesen.
17 Minuten davor hast Du Dich noch darüber gewundert, dass man die Ultras dafür verantwortlich macht. Jetzt sind es natürlich die Ultras gewesen.
Welche Meinung wirst Du in 10 Minuten dazu haben?
Ich habe immer die gleiche Meinung! Ich habe gesagt, dass die Ultras nicht diejenigen sind, die ohne Karte den Block betreten haben, sondern diejenigen, die im Block eine andere Reihe wählen. Dies macht übrigens auch Sinn, da die Trommler beispielsweise ihre Trommeln vorne befestigen konnten. Wenn der Block überfüllt ist und die betreffende Person nicht Platz macht, dann ist diese nicht automatisch ein Ultra
Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.
Deswegen ist eine klare Ansage hier nicht zu erwarten und außerdem kann die UF auch nicht die Blockpolizei spielen! Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Und diese Jungs, die ohne gültige Karte den Block überfüllen und dann "auf dicke Hose machen" die sollten zur Rechenschaft gezogen werden!
Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Deswegen kannst Du Dir den Weg zum Container nämlich auch sparen.
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.
Ich sehe hierbei 2 Probleme:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
Welche Meinung wirst Du in 10 Minuten dazu haben?
selbstverständlich sind sie das. Wie hätte man auch darauf kommen sollen, dass in einem vollkommen anderen Kulturkreis (10 Meter weiter oben) noch die antiquierte Vorstellung vorherrscht man hätte mit dem Erwerb einer Karte doch tatsächlich das Recht erworben, man könnte von ebendort auch das Spiel verfolgen?
die Ultras (und von denen sprichst Du ja jetzt) gingen also davon aus, dass wenn sie Karten für irgendwo anders haben (also im gleichen Block), dass dann die angestammten Sitzer schon ausweichen werden? Natürlich, Gastfreundschaft ist Trumpf.
Ja, das ist schlüssig. Die Ultras hatten alle Karten erworben und eingeschmuggelt haben sich die ominösen anderen. Das gehört sich natürlich nicht und widerspricht Gottlob auch nicht dem Flyer, der das Zusammenrücken postuliert.
Stimmt, die anderen, die sich als "Hardcore-Fans identifizieren" (wie denn? Per Ausweis oder geheimem Handzeichen?) sind auch diejenigen, die nächtens auf Raubzug gehen.
Danke, dass Du das klargestellt hast. Erstens, dass die Ultras so etwas nicht beabsichtigt haben, zweitens, dass sie das Spiel sehen wollten (das wollten diejenigen, die verdrängt worden sind selbstredend nicht, die sind samstags nur im Wald, weils daheim Haue von der Alten gibt) und drittens, dass ihnen das doch arge seelische Pein bereitet nun von den anderen in ein schlechtes Licht "gestellt" zu werden.
Dank Deiner wissen wir ja nun, was die Ultras gemacht haben und das war natürlich völlig OK. Ich zum Beispiel fahre auch im Mini zum Supermarkt und weil ich den Großeinkauf da nicht unterbringe fahre ich dann in der fremden S-Klasse nach Hause. Erstens mache ich das immer und zweitens gehe ich einfach mal davon aus, dass ich das darf. Wenn andere (die ich nicht kenne aber auch nicht namentlich benennen würde) den zeternden S-Klassen-Besitzer dann verhöhnen, gehört sich das selbstverständlich nicht.
schön, dass Du das als Problem ausgemacht hast, dass normale Fans sich nicht unterbuttern lassen wollen. Das geht natürlich gar nicht.
Wenn ich mir eine Karte für ganz unten im Block 39 besorge, dann vielleicht, weil ich da auch sitzen will und nicht ganz oben im Block 39. Unfassbar aber möglich. Vielleicht habe ich mich ja auch extra dafür entschieden 3mal mehr für meine Dauerkarte auszugeben, als die Steher, weil ich immer einen ganz bestimmten Platz haben will.
Beim Fußball stehe ich in der Regel und wenn ich Auswärts sitze such ich mir in der Regel auch den Platz nicht aus, sondern bekomme einen zugeteilt und habe auch kein Problem damit woanders zu sitzen. Aber wenn ich auf eine andere Veranstaltung gehe, dann such ich mir in der Regel meinen Platz sorgfältig aus. Erst recht bei einer Dauerkarte. Und es macht für mich schon viel aus, ob ich 15 Reihen weiter unten oder oben sitze. Und wenn ich zum Boxen gehe und dann kommt plötzlich eine Gruppe von 50 Leuten die mir sagen "guten Tag, wir sind die Axel Schulz Ultras. Wir sitzen jetzt hier" wäre ich äußerst unbegeistert. Und wenn der Veranstalter kein Interesse daran zeigt mir den von mir gekauften Platz zu verschaffen, sondern mir sagt, dass ich mich halt weiter nach oben setzen oder in nen anderen Block soll, würde ich mein Geld zurück verlangen.
Wo wäre denn das Problem, wenn sich die Ultras einfach auf die Plätze begeben hätten, die auf ihren Karten standen? Mit Martin oder jemand anderem vorne als Anheizer hätte sicher auch keiner Probleme gehabt. Aber wieso muss direkt der ganze Bereich in Beschlag genommen werden und die Ticketinhaber vertrieben?
Möglich, evtl. war es ihnen auch egal, letztlich ging es ihnen doch eh nur um ihre eigene Sache. Sonst hätte man vorm Spiel Zeit genug gehabt, da eine Regelung hinzubekommen.
Das Wort Eintracht verstehen leider sehr viele nicht. Die UF ist ja eigentlich immer im einträchtigen Schwarz unterwegs. Schwarz-weiß oder rot-weiß gestreift sehe ich da eher selten. Aber egal, wenn solche Typen dann nicht zur UF gehören und in deren Dunstkreis dann diejenigen sind, die sich nicht benehmen können, dann frage ich mich warum das dann die korrekten UF Leute immer wieder so durchgehen lassen?
Ich will auch das Spiel sehen, meine Töchter wollen das Spiel auch sehen, jeder der dort eine Karte gekauft hat will das. Und wenn mir dann einer meinen Platz wegnehmen will, dann braucht es dafür Argumente und keine Drohungen, welche sich dann im Rudel besonders leicht und locker aussprechen lassen.
Solange die UF die Hoheit in der Kurve, im Stadion, im Gästeblock auswärts, wo auch immer beansprucht, ist sie auch für die Trittbrettfahrer verantwortlich.
Ich fühle mich nicht wohl, wenn eine Gruppe von Menschen meint, dass sie tatsächlich etwas besseres oder wertvolleres sind. Das ihre Art die Eintracht zu unterstützen wertvoller oder wichtiger ist, als wenn ich das tue. Das sie bestimmen, wer wann wo sitzt und wer aufs Maul kriegt und wer nicht. Ich hab es satt, dass man in unserem Stadion solche Dinge zulässt, wie jetzt im 39er geschehen. Und ich hab es satt, dass man das Vertrauen, dass der Verein bzw. die AG der UF entgegen bringt -immer wieder, noch und noch- in der Art mit Füssen getreten wird, dass man z.B. gegen Darmstadt oder den Glubb oder auch in Magdeburg völlig losgelöst von allem der Eintracht massiven Schaden zufügt.
Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Deswegen kannst Du Dir den Weg zum Container nämlich auch sparen.
Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Auf der anderen Seite ist es aber eben auch vermessen zu denken, wenn man nur laut genug rumbrüllt, müssten andere sich der Diskussion dann stellen. Meine Motivation dazu ist zumindest nicht mehr vorhanden. Wenn wir dann nicht mehr "alles Frankfurter Jungs" sind, weil das hier im Forum steht, dann ist das eben so.
grundsätzlich freut mich das, von dir hier mal wieder zu lesen. Ich habe deine Beiträge hier geschätzt und du hast damit sicherlich für die ein oder andere Horizonterweiterung bei ein paar Internet-Helden gesorgt. Das du keinen Bock mehr auf diskutieren hier hast, respektiere ich natürlich, auch wenn es schade ist.
Gibt wahrscheinlich viele Gründe dafür, dass die Fanszene in Frankfurt nicht mehr so geschlossen ist, wie sie noch vor 10 Jahren war. Einer der Gründe ist evtl auch, dass man eher übereinander als miteinander redet. Das größte Problem sehe ich persönlich aber darin, dass eine Minderheit an Leuten durch ihr Verhalten anderen Eintracht-Fans schadet oder dies zumindest billigend in Kauf nimmt. Und das ist schlichtweg asozial. Wenn man diese Minderheit von allen Seiten, auch z.B. von Seiten der Ultras einbremsen würde, wäre das schon mal ein guter Schritt.
Ich habe das neulich schon geschrieben: Vor 10 Jahren war die Fanszene genau so heterogen wie heute. Nur hat man sich gegenseitig machen lassen und das hinbekommen, dass meistens keine unbeteiligten in Mitleidenschaft gezogen wurden. Wer sich da vor dem Spiel an einer Fahnen-Zieh-Aktion beteiligen wollte, bitte, der konnte es machen. Wer auf der Anreise zum Auswärtsspiel in Stuttgart mal kurz in Karlsruhe aus dem Zug aussteigen wollte, weil da angeblich noch was zu klären war, der konnte das machen. Wenn einer in erster Linie Fußball gucken wollte und Worscht und Bier dazu haben wollte, der konnte das auch machen. Und all das hat funktioniert, ohne dass man sich gegenseitig auf den Sack ging. Im Block stand man dann zusammen und war die lauteste Auswärtskurve der Liga. Wenn es im Block gequalmt hat, hat sich keiner groß daran gestört. Selbst solche Sachen wie die Pyro-Aktion 2009 in Karlsruhe, wo auch Leuchtspur aufs Spielfeld flog, war nicht so ein großes Drama.
Inzwischen sind halt einige Sachen passiert, bei denen die Aktionen einiger weniger deutliche Auswirkungen für ziemlich viele hatten.
Das ist aber eine ganz andere Diskussion, als die, die hier geführt wird und ich zweifle sehr daran, dass sie hier vernünftig zu führen ist.
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.
Ich sehe hierbei 2 Probleme:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.
Ich sehe hierbei 2 Probleme:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
So wie es sich jetzt darstellt, hat "der Block" nämlich entweder keinen Einfluss oder kein Interesse daran, dass derartige Exzesse unterbleiben, eventuell auch beides.
Deswegen ist eine klare Ansage hier nicht zu erwarten und außerdem kann die UF auch nicht die Blockpolizei spielen! Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Und diese Jungs, die ohne gültige Karte den Block überfüllen und dann "auf dicke Hose machen" die sollten zur Rechenschaft gezogen werden!
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.
Ich sehe hierbei 2 Probleme:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
Deswegen ist eine klare Ansage hier nicht zu erwarten und außerdem kann die UF auch nicht die Blockpolizei spielen! Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Und diese Jungs, die ohne gültige Karte den Block überfüllen und dann "auf dicke Hose machen" die sollten zur Rechenschaft gezogen werden!
Dies ist aber nicht von den Ultras beabsichtigt! SIe selbst wollen das Spiel sehen und Stimmung machen und werden von den Mitläufern in ein schlechtes Licht gestellt.
Ich sehe hierbei 2 Probleme:
1. Viele Fans werden als Ultras abgestempelt, obwohl sie keine sind -> Ultras geraten in ein schlechtes Licht
2. Der normale Fan fühlt sich nicht wohl, weil sich manche Leute als etwas besseres fühlen
Welche Meinung wirst Du in 10 Minuten dazu haben?
Wenn der Block überfüllt ist und die betreffende Person nicht Platz macht, dann ist diese nicht automatisch ein Ultra
Wenn Du was anderes mitbekommen hast, bitte ich um Info. Danke!
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
In Magdeburg wurden ja angeblich auch nur von "Einzeltätern", die nichts mit den Ultras oder der vorangegangenen Nebelaktion zu hatten, die Leuchtraketen abgeschossen. Wahrscheinlich wurden letzten Dezember die Darmstadt-Fahnen auch nur von halbstarken Einzeltätern, ohne jede Verbindung oder Billigung der Ultras, angezündet.
Sorry, aber für mich klingt das ein bisschen zu einfach...
Ich sage denen, dass ich Pyro und Leuchtraketen Sch... finde bspw. oder die Aktion mit Block 39 und dann?
Welche Meinung wirst Du in 10 Minuten dazu haben?
Wenn der Block überfüllt ist und die betreffende Person nicht Platz macht, dann ist diese nicht automatisch ein Ultra
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.