Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
Die Uf ist regulär rein und es wurde auch klar kommuniziert wo die Ultras zu sitzen haben. Dabei waren am Einlass vom Block 39 auch zivile Polizisten mit denen alles abgeklärt. Bin DK-Inhaber im Block 39 und zufällig gleichzeitig mit den Ultras reingekommen. Dabei wurde immer klar von den Führungsköpfen der UF kommuniziert wo die Plätze waren und das man sich mit den anderen Kartenbesitzern zu arrangieren hat. Das Problem bei der ganzen Aktion waren wirklich die Halbstarken, die unkontrolliert reingekommen sind und unbedingt bei der UF stehen wollten. Von daher sollte man wirklich nicht den Leuten von der UF sondern den Mitläufern die Schuld geben.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
Woher kommt jetzt die gesicherte Erkenntnis, dass sich ausschließlich "halbstarke Mitläufer", ohne Verbindung zu den Ultras, daneben benommen haben?
In Magdeburg wurden ja angeblich auch nur von "Einzeltätern", die nichts mit den Ultras oder der vorangegangenen Nebelaktion zu hatten, die Leuchtraketen abgeschossen. Wahrscheinlich wurden letzten Dezember die Darmstadt-Fahnen auch nur von halbstarken Einzeltätern, ohne jede Verbindung oder Billigung der Ultras, angezündet.
Sorry, aber für mich klingt das ein bisschen zu einfach...
Es reicht doch, dass es die Ultras waren. Hast Du ja eben selbst bestätigt. Irrelevant, dass sich da noch ein paar halbstarke Trittbrettfahrer dran gehängt haben. So unwillkommen können die aber auch nicht gewesen sein, sonst hätte man sie ja wohl weg geschickt.
Alleine die Tatsache, dass sie davon ausgegangen sind, im 39er vorne stehen zu dürfen sagt doch schon alles.
Bin mal gespannt, wie Du in weiteren 5 Minuten darüber denkst.
Dass die Ultras da waren ist kein Geheimnis! Es wird aber niemand weggeschickt! Die UF ist nicht für die Blockkontrollen verantwortlich! Wenn jemand vorne zur UF gekommen wäre und mit ihnen geredet hätte, hätte man sich bestimmt einigen können
Dass die Ultras da waren ist kein Geheimnis! Es wird aber niemand weggeschickt! Die UF ist nicht für die Blockkontrollen verantwortlich! Wenn jemand vorne zur UF gekommen wäre und mit ihnen geredet hätte, hätte man sich bestimmt einigen können
Warum soll man extra hingehen und bescheid sagen? Soviel Sozialkompetenz setze ich voraus. Die sollten alle alt genug sein. Die werden ja wohl in der Lage sein, die Worte Reihe, Platz und 2 Ziffern dazu auf die Reihe zu bekommen. Steht ja nicht auf der Karte damit das Allgemeinbild der Karte besser ausschaut........dass diese Sozialkompetenz aber scheinbar nur für gewisse gleichgesinnte Kreise reicht, disqualifiziert weite Teile der UF sowie Ihrer Anhängsel dann aber doch eindeutig
Diegito schrieb: Moderne Kommunikation findet nun mal übers Internet statt. Das man kein Facebook-Account hat und stündlich was posten muß ist klar. Aber warum z.B. steht das Statement von Samstag nicht auf deren Homepage?
Steht doch da. Weil das Internet kein geeigneter Diskussionsort ist. Diejenigen, die - unabhängig welcher Meinung sie sind - erreicht werden sollen, werden im Stadion erreicht. Was bringt es denn, demjenigen, der die Spiele eh nur auf der Couch verfolgt, noch Material zu servieren, an dem er sich abarbeiten kann (das ist mit "dem Affen Zucker geben" gemeint) - und wem bringt es was?
Es haben sich hier SGE Fans beschwert, die im Block 39 waren bzw. da hinein wollten. Was hat das nun mit "auf der Couch verfolgt" zu tun? Schade, dass Du Dich hier um eine Antwort bzw. einen Dialog bislang drückst.
Nun, ganz einfach: Ich spreche von einer Sache, du penetrant von einer anderen. Was deine Intention dahinter ist, kann ich nur erahnen. Ich kann aber nur sagen: Ich stand zufällig im Block 39 und habe um mich herum überhaupt kein Problem wahrnehmen können, vielmehr eher Leute die aussahen als wären sie das Gegenteil von sauer gewesen, und da waren genügend "normale Eintrachtfans" dabei. Das mag aber auch an meinem Standort gelegen haben.
Dementsprechend kann ich hier aber exakt genausoviel zu den Schilderungen sagen, wie du oder etliche andere der Mitdiskutanten, würde aber davon ausgehen, dass sich das niemand einfach ausdenkt. Ich nehme aber folgendes wahr: Die Zahl derjeniger, die sich darüber aufregen, dass sie gehört haben, dass andere Leute nicht auf ihren Platz gekommen sein sollen ist weit höher als die Zahl derjeniger, die das tatsächlich berichten. Die werden hier aber penetrant immer wieder herausgezerrt - Magdeburg ist ja langsam öde, jetzt haben die Ultras blöderweise auch noch was dazu geschrieben, da braucht man ja neue Sachen.
Und ganz abgesehen vom verbrieften Recht der Ticketinhaber, auf ihrem angestammten Platz zu sein, ist meine persönliche Meinung, dass ich es nicht als Drama empfinde, wenn man einmal etwas enger zusammenstehen muss oder sich einen Platz in der Nähe sucht. Derlei arg deutsche Verhaltensweisen nerven mich aber auch im Kino oder sonstwo. Wenn man sich allerdings dafür entscheidet, sich mit solch einer Situation nicht für ein Spiel arrangieren zu wollen (kann ich nicht nachvollziehen, ist aber selbstredend legitim), und es zu Konflikten kommt, ist natürlich der originäre Karteninhaber im Recht.
Und ganz abgesehen vom verbrieften Recht der Ticketinhaber, auf ihrem angestammten Platz zu sein, ist meine persönliche Meinung, dass ich es nicht als Drama empfinde, wenn man einmal etwas enger zusammenstehen muss oder sich einen Platz in der Nähe sucht. Derlei arg deutsche Verhaltensweisen nerven mich aber auch im Kino oder sonstwo. Wenn man sich allerdings dafür entscheidet, sich mit solch einer Situation nicht für ein Spiel arrangieren zu wollen (kann ich nicht nachvollziehen, ist aber selbstredend legitim), und es zu Konflikten kommt, ist natürlich der originäre Karteninhaber im Recht.
Alex23SGE schrieb: Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!
Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
weil Du das vor keiner halben Stunde praktisch als gottgegebenes Recht eines Ultras formuliert hast, eben jeden verdrängen zu dürfen, der die Frechheit besitzt ausgerechnet da eine Dauerkarte zu haben, wo Ultras stehen wollen, die nun mal einer höheren Aufgabe verpflichtet sind und daher naturgemäß und vollkommen zurecht da vorne stehen wollen
Gehört zwar nicht hin, aber wer macht dann die Stimmung. Klatschpappen und Aufforderungen vom Verein auf dem Videowall das man jetzt klatschen soll? Das will doch niemand und dann hat man bald keine Stimmung mehr sondern so eine mieße Stimmung wie in England.
Gehört zwar nicht hin, aber wer macht dann die Stimmung. Klatschpappen und Aufforderungen vom Verein auf dem Videowall das man jetzt klatschen soll? Das will doch niemand und dann hat man bald keine Stimmung mehr sondern so eine mieße Stimmung wie in England.
Diese Frage ist doch wohl nicht ernst gemeint!? Es gab eine Zeit vor den Ultras (und vor Klatschpappen!) - und die Stimmung zu dieser Zeit unterschied sich in Sachen Lautstärke in Nichts von der heutigen. Früher allerdings hatte Stimmung noch etwas mit Fußball zu tun, heute ist der Support (der Ultras) oft gar kein Support, sondern nervtötender Singsang in Dauerschleife. Dass das selbst einige der Protagonisten inzwischen nervt, merkt man an dem gezwungen aufpeitschenden Gequake aus den Megaphonen. Ich halte Dir Deine Jugend zugute, da 90 offensichtlich Dein Geburtsjahr ist. Vielleicht hast Du die Zeit vor den Ultras also gar nicht erlebt.
cooki90 schrieb: Gehört zwar nicht hin, aber wer macht dann die Stimmung. Klatschpappen und Aufforderungen vom Verein auf dem Videowall das man jetzt klatschen soll? Das will doch niemand und dann hat man bald keine Stimmung mehr sondern so eine mieße Stimmung wie in England.
Diese Frage ist doch wohl nicht ernst gemeint!? Es gab eine Zeit vor den Ultras (und vor Klatschpappen!) - und die Stimmung zu dieser Zeit unterschied sich in Sachen Lautstärke in Nichts von der heutigen. Früher allerdings hatte Stimmung noch etwas mit Fußball zu tun, heute ist der Support (der Ultras) oft gar kein Support, sondern nervtötender Singsang in Dauerschleife. Dass das selbst einige der Protagonisten inzwischen nervt, merkt man an dem gezwungen aufpeitschenden Gequake aus den Megaphonen. Ich halte Dir Deine Jugend zugute, da 90 offensichtlich Dein Geburtsjahr ist. Vielleicht hast Du die Zeit vor den Ultras also gar nicht erlebt.
Mir bluten immer noch die Ohren aus den 90ern (vor 1996), so geil war damals die Stimmung.
Man kann ja wirklich die UF wegen Magedeburg und Block 39 und Dauersingsang und was weiß ich was kritisieren. Aber bitte nicht mit Blödsinn.
Alex23SGE schrieb: Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
Weil er/sie keinen Platz hätte machen müssen vielleicht? Aber sorry, das passt ja nicht in Dein offensichtlich verdrehtes Rechtsbewusstsein.
Du schießt dir gerade ein Eigentor Ich setze mich auf einen zufälligen Platz im Block. Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Dass die Ultras da waren ist kein Geheimnis! Es wird aber niemand weggeschickt! Die UF ist nicht für die Blockkontrollen verantwortlich! Wenn jemand vorne zur UF gekommen wäre und mit ihnen geredet hätte, hätte man sich bestimmt einigen können
Dass die Ultras da waren ist kein Geheimnis! Es wird aber niemand weggeschickt! Die UF ist nicht für die Blockkontrollen verantwortlich! Wenn jemand vorne zur UF gekommen wäre und mit ihnen geredet hätte, hätte man sich bestimmt einigen können
Warum soll man extra hingehen und bescheid sagen? Soviel Sozialkompetenz setze ich voraus. Die sollten alle alt genug sein. Die werden ja wohl in der Lage sein, die Worte Reihe, Platz und 2 Ziffern dazu auf die Reihe zu bekommen. Steht ja nicht auf der Karte damit das Allgemeinbild der Karte besser ausschaut........dass diese Sozialkompetenz aber scheinbar nur für gewisse gleichgesinnte Kreise reicht, disqualifiziert weite Teile der UF sowie Ihrer Anhängsel dann aber doch eindeutig
Alex23SGE schrieb: Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!
Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
weil Du das vor keiner halben Stunde praktisch als gottgegebenes Recht eines Ultras formuliert hast, eben jeden verdrängen zu dürfen, der die Frechheit besitzt ausgerechnet da eine Dauerkarte zu haben, wo Ultras stehen wollen, die nun mal einer höheren Aufgabe verpflichtet sind und daher naturgemäß und vollkommen zurecht da vorne stehen wollen
Alex23SGE schrieb: Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!
Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
weil Du das vor keiner halben Stunde praktisch als gottgegebenes Recht eines Ultras formuliert hast, eben jeden verdrängen zu dürfen, der die Frechheit besitzt ausgerechnet da eine Dauerkarte zu haben, wo Ultras stehen wollen, die nun mal einer höheren Aufgabe verpflichtet sind und daher naturgemäß und vollkommen zurecht da vorne stehen wollen
Hingehen, Mund aufmachen! Sie haben sich da positioniert, weil es für sie als Gruppe am günstigsten ist! Wenn ein Dauerkartenbesitzer der entsprechenden Reihe sich beschwert, dann kann man darüber reden! Aber vor Ort nichts sagen und hinterher beschweren bringt nichts
Alex23SGE schrieb: Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
Weil er/sie keinen Platz hätte machen müssen vielleicht? Aber sorry, das passt ja nicht in Dein offensichtlich verdrehtes Rechtsbewusstsein.
Du schießt dir gerade ein Eigentor Ich setze mich auf einen zufälligen Platz im Block. Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Du hast aber geschrieben, dass Du sitzen bleiben wirst - also formuliere mal genauer, wenn Du so einen Dreck behauptest.
Ich habe das neulich schon geschrieben: Vor 10 Jahren war die Fanszene genau so heterogen wie heute. Nur hat man sich gegenseitig machen lassen und das hinbekommen, dass meistens keine unbeteiligten in Mitleidenschaft gezogen wurden. Wer sich da vor dem Spiel an einer Fahnen-Zieh-Aktion beteiligen wollte, bitte, der konnte es machen. Wer auf der Anreise zum Auswärtsspiel in Stuttgart mal kurz in Karlsruhe aus dem Zug aussteigen wollte, weil da angeblich noch was zu klären war, der konnte das machen. Wenn einer in erster Linie Fußball gucken wollte und Worscht und Bier dazu haben wollte, der konnte das auch machen. Und all das hat funktioniert, ohne dass man sich gegenseitig auf den Sack ging. Im Block stand man dann zusammen und war die lauteste Auswärtskurve der Liga. Wenn es im Block gequalmt hat, hat sich keiner groß daran gestört. Selbst solche Sachen wie die Pyro-Aktion 2009 in Karlsruhe, wo auch Leuchtspur aufs Spielfeld flog, war nicht so ein großes Drama. Inzwischen sind halt einige Sachen passiert, bei denen die Aktionen einiger weniger deutliche Auswirkungen für ziemlich viele hatten.
Da ist viel dran, nur das Fazit ist in meinen Augen zu kurz gegriffen, denn diese Auswirkungen über die wir hier sprechen sind in den seltensten Fällen tatsächliche Geschehnisse oder "Aktionen", die es früher nicht gab (unabhängig davon, ob man es gutheißt, sind nämlich auch früher andere Dinge passiert, als mal kurz eine Fahne ziehen oder aus dem Zug aussteigen, bei meinem ersten Auswärtsspiel 2001 sind Leuchtspuren in wirkliche Familienblöcke geflogen, sogar ohne dass da Nazis drin gestanden hätten). Der Unterschied und die Auswirkungen von denen wir sprechen, spielen sich auf anderen Ebenen ab, grob und kurz umrissen: Mediale Aufmerksamkeit, anderes Publikum, massiv verschärfte DFB-Strafen. Es ist nicht alles anders als früher, aber die Reaktionen und die Anzahl der Leute, die sich dazu zu Wort melden, unterscheiden sich erheblich. Egal, ob Dinge passieren, die eigentlich absolute Lappalien sind, oder Dinge wie in Magdeburg.
Das ist aber eine ganz andere Diskussion, als die, die hier geführt wird und ich zweifle sehr daran, dass sie hier vernünftig zu führen ist.
Da ist viel dran, nur das Fazit ist in meinen Augen zu kurz gegriffen, denn diese Auswirkungen über die wir hier sprechen sind in den seltensten Fällen tatsächliche Geschehnisse oder "Aktionen", die es früher nicht gab (unabhängig davon, ob man es gutheißt, sind nämlich auch früher andere Dinge passiert, als mal kurz eine Fahne ziehen oder aus dem Zug aussteigen, bei meinem ersten Auswärtsspiel 2001 sind Leuchtspuren in wirkliche Familienblöcke geflogen, sogar ohne dass da Nazis drin gestanden hätten). Der Unterschied und die Auswirkungen von denen wir sprechen, spielen sich auf anderen Ebenen ab, grob und kurz umrissen: Mediale Aufmerksamkeit, anderes Publikum, massiv verschärfte DFB-Strafen. Es ist nicht alles anders als früher, aber die Reaktionen und die Anzahl der Leute, die sich dazu zu Wort melden, unterscheiden sich erheblich. Egal, ob Dinge passieren, die eigentlich absolute Lappalien sind, oder Dinge wie in Magdeburg.
Das ist aber eine ganz andere Diskussion, als die, die hier geführt wird und ich zweifle sehr daran, dass sie hier vernünftig zu führen ist.
Auch hier kann man zustimmen. Die mediale Aufmerksamkeit ist definitiv größer und das führt in vielen Bereichen zu Dramatisierung. Die Frage ist halt, wie man damit umgeht. Es ist nunmal Fakt, dass es so ist und der Eintracht massive Strafen drohen, wenn gegen bestehende Konventionen verstoßen wird. Die Vorkommnisse von Magdeburg meine ich hiermit nicht, denn dass so etwas nicht geht, dürfte 99 % aller Fans klar sein!
Alex23SGE schrieb: Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
Weil er/sie keinen Platz hätte machen müssen vielleicht? Aber sorry, das passt ja nicht in Dein offensichtlich verdrehtes Rechtsbewusstsein.
Du schießt dir gerade ein Eigentor Ich setze mich auf einen zufälligen Platz im Block. Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Du hast aber geschrieben, dass Du sitzen bleiben wirst - also formuliere mal genauer, wenn Du so einen Dreck behauptest.
Alex23SGE schrieb: Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Du hast aber geschrieben, dass Du sitzen bleiben wirst - also formuliere mal genauer, wenn Du so einen Dreck behauptest.
Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Alex23SGE schrieb: Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!
Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
weil Du das vor keiner halben Stunde praktisch als gottgegebenes Recht eines Ultras formuliert hast, eben jeden verdrängen zu dürfen, der die Frechheit besitzt ausgerechnet da eine Dauerkarte zu haben, wo Ultras stehen wollen, die nun mal einer höheren Aufgabe verpflichtet sind und daher naturgemäß und vollkommen zurecht da vorne stehen wollen
Alex23SGE schrieb: Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!
Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
weil Du das vor keiner halben Stunde praktisch als gottgegebenes Recht eines Ultras formuliert hast, eben jeden verdrängen zu dürfen, der die Frechheit besitzt ausgerechnet da eine Dauerkarte zu haben, wo Ultras stehen wollen, die nun mal einer höheren Aufgabe verpflichtet sind und daher naturgemäß und vollkommen zurecht da vorne stehen wollen
Hingehen, Mund aufmachen! Sie haben sich da positioniert, weil es für sie als Gruppe am günstigsten ist! Wenn ein Dauerkartenbesitzer der entsprechenden Reihe sich beschwert, dann kann man darüber reden! Aber vor Ort nichts sagen und hinterher beschweren bringt nichts
Sie haben sich da positioniert, weil es für sie als Gruppe am günstigsten ist! Wenn ein Dauerkartenbesitzer der entsprechenden Reihe sich beschwert, dann kann man darüber reden! Aber vor Ort nichts sagen und hinterher beschweren bringt nichts
Es hat jeder eine Karte mit Platzangabe erhalten. Dann kann man halt mal nicht als Gruppe zusammen stehen und sich fügen.
Es haben sich genug aus 39H beschwert. Ich habe meinen Platz in 41M direkt neben dem 39er Block. Aber es gab nur die Reaktion das die DK-Besitzer aus 39 sich lieber im 41er Block einen Platz gesucht haben. Eine Diskussion war hier mit den Blockbesetzern in keinster Weise möglich.
Diegito schrieb: Moderne Kommunikation findet nun mal übers Internet statt. Das man kein Facebook-Account hat und stündlich was posten muß ist klar. Aber warum z.B. steht das Statement von Samstag nicht auf deren Homepage?
Steht doch da. Weil das Internet kein geeigneter Diskussionsort ist. Diejenigen, die - unabhängig welcher Meinung sie sind - erreicht werden sollen, werden im Stadion erreicht. Was bringt es denn, demjenigen, der die Spiele eh nur auf der Couch verfolgt, noch Material zu servieren, an dem er sich abarbeiten kann (das ist mit "dem Affen Zucker geben" gemeint) - und wem bringt es was?
Es haben sich hier SGE Fans beschwert, die im Block 39 waren bzw. da hinein wollten. Was hat das nun mit "auf der Couch verfolgt" zu tun? Schade, dass Du Dich hier um eine Antwort bzw. einen Dialog bislang drückst.
Nun, ganz einfach: Ich spreche von einer Sache, du penetrant von einer anderen. Was deine Intention dahinter ist, kann ich nur erahnen. Ich kann aber nur sagen: Ich stand zufällig im Block 39 und habe um mich herum überhaupt kein Problem wahrnehmen können, vielmehr eher Leute die aussahen als wären sie das Gegenteil von sauer gewesen, und da waren genügend "normale Eintrachtfans" dabei. Das mag aber auch an meinem Standort gelegen haben.
Dementsprechend kann ich hier aber exakt genausoviel zu den Schilderungen sagen, wie du oder etliche andere der Mitdiskutanten, würde aber davon ausgehen, dass sich das niemand einfach ausdenkt. Ich nehme aber folgendes wahr: Die Zahl derjeniger, die sich darüber aufregen, dass sie gehört haben, dass andere Leute nicht auf ihren Platz gekommen sein sollen ist weit höher als die Zahl derjeniger, die das tatsächlich berichten. Die werden hier aber penetrant immer wieder herausgezerrt - Magdeburg ist ja langsam öde, jetzt haben die Ultras blöderweise auch noch was dazu geschrieben, da braucht man ja neue Sachen.
Und ganz abgesehen vom verbrieften Recht der Ticketinhaber, auf ihrem angestammten Platz zu sein, ist meine persönliche Meinung, dass ich es nicht als Drama empfinde, wenn man einmal etwas enger zusammenstehen muss oder sich einen Platz in der Nähe sucht. Derlei arg deutsche Verhaltensweisen nerven mich aber auch im Kino oder sonstwo. Wenn man sich allerdings dafür entscheidet, sich mit solch einer Situation nicht für ein Spiel arrangieren zu wollen (kann ich nicht nachvollziehen, ist aber selbstredend legitim), und es zu Konflikten kommt, ist natürlich der originäre Karteninhaber im Recht.
Und ganz abgesehen vom verbrieften Recht der Ticketinhaber, auf ihrem angestammten Platz zu sein, ist meine persönliche Meinung, dass ich es nicht als Drama empfinde, wenn man einmal etwas enger zusammenstehen muss oder sich einen Platz in der Nähe sucht. Derlei arg deutsche Verhaltensweisen nerven mich aber auch im Kino oder sonstwo. Wenn man sich allerdings dafür entscheidet, sich mit solch einer Situation nicht für ein Spiel arrangieren zu wollen (kann ich nicht nachvollziehen, ist aber selbstredend legitim), und es zu Konflikten kommt, ist natürlich der originäre Karteninhaber im Recht
Ich empfinde das auch nicht als Drama. Ich war auch im 37er davon nicht betroffen. Wäre dies aber der Fall gewesen, dann wären wir "zusammengerückt". Aber im Dialog und nicht auf Kommando und Befehl. Das würdest Du sicherlich nicht anders halten.
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.
Naja, in dem Fall muss man aber einfach damit leben, dass die Gruppe, an die diese Vorwürfe gerichtet sind, sich nun eben nicht im Internet äußert. Das kann man Scheiße finden und meinetwegen zum Anlass nehmen, auf Ultras zu schimpfen, das ändert aber nichts an genau dieser Tatsache. Die sicherlich auch ein Resultat der Vergangenheit ist, Diskussionskultur und Respekt sind nämlich auch keine Einbahnstraße.
Alex23SGE schrieb: Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Du hast ja wohl nicht alle Tassen im Schrank!
Wieso habe ich nicht alle Tassen im Schrank, wenn ich jemanden, der keinen Platz macht als A... bezeichne?
weil Du das vor keiner halben Stunde praktisch als gottgegebenes Recht eines Ultras formuliert hast, eben jeden verdrängen zu dürfen, der die Frechheit besitzt ausgerechnet da eine Dauerkarte zu haben, wo Ultras stehen wollen, die nun mal einer höheren Aufgabe verpflichtet sind und daher naturgemäß und vollkommen zurecht da vorne stehen wollen
Hingehen, Mund aufmachen! Sie haben sich da positioniert, weil es für sie als Gruppe am günstigsten ist! Wenn ein Dauerkartenbesitzer der entsprechenden Reihe sich beschwert, dann kann man darüber reden! Aber vor Ort nichts sagen und hinterher beschweren bringt nichts
Sie haben sich da positioniert, weil es für sie als Gruppe am günstigsten ist! Wenn ein Dauerkartenbesitzer der entsprechenden Reihe sich beschwert, dann kann man darüber reden! Aber vor Ort nichts sagen und hinterher beschweren bringt nichts
Es hat jeder eine Karte mit Platzangabe erhalten. Dann kann man halt mal nicht als Gruppe zusammen stehen und sich fügen.
Ach komm, hör auf! So langsam wirds lächerlich! Klar steht da eine Reihe drauf, aber wenn man 3 verstreute Karten als Familie hat setzt man sich auch erstmal zusammen und wartet auf die Inhaber der entsprechenden Plätze
Weil das Internet kein geeigneter Diskussionsort ist.
Falsch. Es gibt aber geeignetere Diskussionsorte als das Internet, da stimme ich wahrlich mit Dir überein. Ich bezweifle übrigens, dass ein erheblicher Teil der zu Erreichenden, vor allem die Jüngeren (daher Dich und andere nicht gemeint), überhaupt eine Diskussion eingehen würden. Denn diese Diskussion betrifft ja auch Denken und Handeln dieser Personen und man kann nur bereit für eine Diskussion sein, wenn man bereit ist, sich selbst zu reflektieren und Dinge zu hinterfragen. Für diesen Eindruck hat es schon vor paar Jahren gereicht, einfach nur fünf Minuten am Container zu stehen und zuzuhören. Die älteren Ultras, die ich bisher kennen lernen durfte, waren oftmals auch Idealisten und taten alles für ihren Verein und für die Optimierung der Kurve. Heute sehe ich einfach zu viele, für die Ultras Frankfurt einfach sehr wenig mit der Unterstützung von Eintracht Frankfurt noch zu tun hat. Da ist Eigenimage, Befriedigung von Geltungsbedürfnissen, "cool sein" und das Elite-Denken (Ich hab UF-Klamotten an, also bin ich was Besseres und der in Block 39 hat nix zu sagen) im Vordergrund.
Ich wünsche mir wirklich wieder die Ultra-Szene von vor 10 Jahren zurück, als ich noch das Gefühl hatte, dass in der Regel ein Ultra aus dem selben Grund ins Stadion geht wie ich. Und man wehrte sich genau gegen die Einflüsse und Entwicklungen, die heute selbst von Teilen der Szene ausgehen. Dass es nicht mehr um Eintracht Frankfurt, das Team , den Verein, den Sport geht.
Ich wünsche mir wirklich wieder die Ultra-Szene von vor 10 Jahren zurück
Das ist, in meinen Augen, eine gewisse Vergangenheitsverklärung. Vielleicht hat sich aber nicht nur das betrachtete Objekt geändert - vielleicht sogar am wenigsten - sondern vor allem die Rahmenbedingungen und der eigene Blickwinkel. Das wurde ja weiter oben schon etwas angerissen.
Aber Vergangenheitsverklärung ist ja ohnehin sehr beliebt, wenn ich hier auch Leute sehe, die von der bombastischen Stimmung der Prä-Ultra-Ära berichten...
Nun ja, wir werden auch älter. Früher war alles besser.
Jedenfalls kann ich mit dem heutigen Denken einiger in der Szene nichts mehr anfangen. Und ich fordere auch nicht ein, dass Menschen so sein sollen wie die Generation zuvor. Jeder jungen Generation ist es das Ureigenste anders sein zu wollen oder auch ein wenig zu rebellieren. Wenn man aber aufgrund dieses Handelns etwas viel Größeres gefährdet (Zusammenhalt in der Fankurve, Zukunft der Ultra-Bewegung), dann sehe ich es als nötig an, davor zu warnen und ein wenig Rücksichtnahme auch von der anderen Seite einzufordern. Geben und Nehmen. Das fängt damit an, dass man im Block am Samstag eben sagt "Könnten wir bitte zusammenrücken" und nicht "Ich sitz jetzt hier, hast Du Pech gehabt, zeig Dich doch mal solidarisch"
Aber Vergangenheitsverklärung ist ja ohnehin sehr beliebt, wenn ich hier auch Leute sehe, die von der bombastischen Stimmung der Prä-Ultra-Ära berichten...
vielleicht sollte man einfach mal stimmung definieren. die beste stimmung die ich im waldstadion erlebt habe war in der zeit als umgebaut wurde und sich die lauten fans auf der gegen eingefunden haben, neben dem nicht mehr vorhandenen g-block. da stand eine immer weiter anwachsende gruppe die 90 minuten lang die mannschaft angefeuert hat, spielbezogen und stehend, im sitzplatzbereich. da wurden, trotz sportlich eher bescheidener sitation, die spieler angefeuert und jeder ballverlust löste ein kollektives stöhnen aus, das laut genug war um überall gehört zu werden. das war eine andere art von stimmung, in meiner wahrnehmung aber war die sehr intensiv.
wenn es heute als stimmung durchgeht dauergesang zu veranstalten, bei gegnerischen angriffen weiterhin pippi langstrumpf zu singen und zu hüpfen, dann hat das mit der art stimmung die ich meine gar nichts zu tun. und wenn stimmung daran gemessen wird ob man lauter war als der gegner und manche sich so sehr auf den support konzentrieren, dass sie vom spiel nichts mehr mitbekommen, dann ist mir das fremd. damit kann man eventies und fernsehzuschauer beeindrucken, mich aber nicht und ich gehe seit den 70ern ins stadion.
ich glaube es ist ein fehler wenn man man die gefühlte stimmung im stadion und das nach außen abgelieferte auftreten miteinander vergleicht.
Ich wünsche mir wirklich wieder die Ultra-Szene von vor 10 Jahren zurück
Das ist, in meinen Augen, eine gewisse Vergangenheitsverklärung. Vielleicht hat sich aber nicht nur das betrachtete Objekt geändert - vielleicht sogar am wenigsten - sondern vor allem die Rahmenbedingungen und der eigene Blickwinkel. Das wurde ja weiter oben schon etwas angerissen.
Aber Vergangenheitsverklärung ist ja ohnehin sehr beliebt, wenn ich hier auch Leute sehe, die von der bombastischen Stimmung der Prä-Ultra-Ära berichten...
Naja, also vor 10 Jahren, waren die Ultras durchaus Kompromissbereiter als heute. Kann man ja auch aus den eigenen Schriften herauslesen. Zum Beispiel zum Thema Pyro von 2009, wo es sinngemäß heißt, dass man zu sehr Kompromissbereit war und deswegen eine Mitverantwortung für das verschwinden von Pyro aus dem Stadion trägt. Ich habe auch Ende der 90ger; Anfang 2000er Flyer der Ultras in den Händen gehabt in denen stand, man solle auf Pyro bei Heimspielen verzichten, da es a) zu Hause mehr auf Choreos, Fahnen, Doppelhalter ankomme und b) dem Verein dafür Strafen drohen. Das wollte man damals noch vermeiden. Irgendwann änderte sich die Einstellung und es hieß, dass man sich wegen den kleinen Summen Seitens der Eintracht doch nicht aufregen solle. In der Schrift von 2009 ist von 20.000,00 € Strafe jährlich geschrieben worden, die man wohl hinnehmen könne. Eine aktualisierte Stellungnahme in Anbetracht der heutigen Strafen, gibt es da ja nicht mehr.
Also ich bin jemand, der eigentlich den Ultras lange sehr zugetan war, mit 16,17,18 selbst noch überlegt hatte dort Mitglied zu werden (jetzt bin ich 33), der sich immer solidarisch gezeigt hatte, auch regelmäßig in die Choreo-Kasse gespendet und auch eine Überdramatisierung der Medien klar erkannt habe. Und trotzdem erlebe ich die Ultras leider als zunehmend unangenehm und sich selbst und ihre Sache in den Vordergrund stellend und dies halt auch zunehmend auf dem Rücken anderer und dem Verein.
Aber Vergangenheitsverklärung ist ja ohnehin sehr beliebt, wenn ich hier auch Leute sehe, die von der bombastischen Stimmung der Prä-Ultra-Ära berichten...
Die Du schon wegen Deines Alters kaum erlebt haben dürftest...
Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Du hast aber geschrieben, dass Du sitzen bleiben wirst - also formuliere mal genauer, wenn Du so einen Dreck behauptest.
Alex23SGE schrieb: Der Dauerkartenbesitzer dieses Platzes möchte nun auf seinen Platz und ich soll sitzen bleiben? Ich glaube Du hast hier das verdrehte Rechtsbewusstsein! Lächerlich
Du hast aber geschrieben, dass Du sitzen bleiben wirst - also formuliere mal genauer, wenn Du so einen Dreck behauptest.
Wenn einer keinen Platz für einen Dauerkartenbesitzer macht, dann ist der Kerl halt ein A... und nicht die UF.
Sie haben sich da positioniert, weil es für sie als Gruppe am günstigsten ist! Wenn ein Dauerkartenbesitzer der entsprechenden Reihe sich beschwert, dann kann man darüber reden! Aber vor Ort nichts sagen und hinterher beschweren bringt nichts
Es hat jeder eine Karte mit Platzangabe erhalten. Dann kann man halt mal nicht als Gruppe zusammen stehen und sich fügen.
Ach komm, hör auf! So langsam wirds lächerlich! Klar steht da eine Reihe drauf, aber wenn man 3 verstreute Karten als Familie hat setzt man sich auch erstmal zusammen und wartet auf die Inhaber der entsprechenden Plätze
Ach komm, hör auf! So langsam wirds lächerlich! Klar steht da eine Reihe drauf, aber wenn man 3 verstreute Karten als Familie hat setzt man sich auch erstmal zusammen und wartet auf die Inhaber der entsprechenden Plätze
Das ist nicht lächerlich, das hat tatsächlich mit Sozialkompetenz zu tun. Zu Zeiten als ich noch Dauerkarte hatte, musste die Familie auch woanders sitzen weil im Block kein Platz mehr war. Die konnte ich auch net einfach irgendwohin setzen und sagen "Is halt so........."
Wenn es nicht geht, geht es halt nicht. Da hat sich auch eine UF und Ihr Dunstkreis dran zu halten, und nicht einfach zu beschliessen, im Oberrang wird es heute halt mal voller.......
Klar steht da eine Reihe drauf, aber wenn man 3 verstreute Karten als Familie hat setzt man sich auch erstmal zusammen und wartet auf die Inhaber der entsprechenden Plätze
geht es hier nicht um 3 verstreute Karten, sondern wohl mehr als 300... Übrigens bin ich sehr oft mit 2 Kumpels im 39er. Wir haben allerdings nur 2 DKs dort, also besorgen wir uns eine dritte Karte im Block, daneben, davor und dahinter geht nicht, da dort alles DK sind und stellen uns ganz oben hinter die letzte Reihe. Finde ich eigentlich ganz normal...
Und ganz abgesehen vom verbrieften Recht der Ticketinhaber, auf ihrem angestammten Platz zu sein, ist meine persönliche Meinung, dass ich es nicht als Drama empfinde, wenn man einmal etwas enger zusammenstehen muss oder sich einen Platz in der Nähe sucht. Derlei arg deutsche Verhaltensweisen nerven mich aber auch im Kino oder sonstwo. Wenn man sich allerdings dafür entscheidet, sich mit solch einer Situation nicht für ein Spiel arrangieren zu wollen (kann ich nicht nachvollziehen, ist aber selbstredend legitim), und es zu Konflikten kommt, ist natürlich der originäre Karteninhaber im Recht
Ich empfinde das auch nicht als Drama. Ich war auch im 37er davon nicht betroffen. Wäre dies aber der Fall gewesen, dann wären wir "zusammengerückt". Aber im Dialog und nicht auf Kommando und Befehl. Das würdest Du sicherlich nicht anders halten.
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.
Naja, in dem Fall muss man aber einfach damit leben, dass die Gruppe, an die diese Vorwürfe gerichtet sind, sich nun eben nicht im Internet äußert. Das kann man Scheiße finden und meinetwegen zum Anlass nehmen, auf Ultras zu schimpfen, das ändert aber nichts an genau dieser Tatsache. Die sicherlich auch ein Resultat der Vergangenheit ist, Diskussionskultur und Respekt sind nämlich auch keine Einbahnstraße.
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.
Naja, in dem Fall muss man aber einfach damit leben, dass die Gruppe, an die diese Vorwürfe gerichtet sind, sich nun eben nicht im Internet äußert. Das kann man Scheiße finden und meinetwegen zum Anlass nehmen, auf Ultras zu schimpfen, das ändert aber nichts an genau dieser Tatsache. Die sicherlich auch ein Resultat der Vergangenheit ist, Diskussionskultur und Respekt sind nämlich auch keine Einbahnstraße.
Natürlich muss man das. Aber dann muss diese Gruppe auch damit leben, dass man sie entsprechend wahrnimmt mit allen evtl. Konsequenzen hinsichtlich Zusammenhalt und gemeinsamer Ideale. Meine Fragen richteten sich ja an User, die hier einige der Schilderungen pauschal relativieren wollten. Dazu zähle ich Dich nicht, deswegen war ich ja auch froh, dass Du Dich hier an der Diskussion beteiligst.
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.
Naja, in dem Fall muss man aber einfach damit leben, dass die Gruppe, an die diese Vorwürfe gerichtet sind, sich nun eben nicht im Internet äußert. Das kann man Scheiße finden und meinetwegen zum Anlass nehmen, auf Ultras zu schimpfen, das ändert aber nichts an genau dieser Tatsache. Die sicherlich auch ein Resultat der Vergangenheit ist, Diskussionskultur und Respekt sind nämlich auch keine Einbahnstraße.
So wie ich es auch von 39L her mitbekommen habe, lief alles gut und bei uns unten war auch alles firedlich und es gab kein Problem zusammenzurücken.
In Magdeburg wurden ja angeblich auch nur von "Einzeltätern", die nichts mit den Ultras oder der vorangegangenen Nebelaktion zu hatten, die Leuchtraketen abgeschossen. Wahrscheinlich wurden letzten Dezember die Darmstadt-Fahnen auch nur von halbstarken Einzeltätern, ohne jede Verbindung oder Billigung der Ultras, angezündet.
Sorry, aber für mich klingt das ein bisschen zu einfach...
Alleine die Tatsache, dass sie davon ausgegangen sind, im 39er vorne stehen zu dürfen sagt doch schon alles.
Bin mal gespannt, wie Du in weiteren 5 Minuten darüber denkst.
Dementsprechend kann ich hier aber exakt genausoviel zu den Schilderungen sagen, wie du oder etliche andere der Mitdiskutanten, würde aber davon ausgehen, dass sich das niemand einfach ausdenkt. Ich nehme aber folgendes wahr: Die Zahl derjeniger, die sich darüber aufregen, dass sie gehört haben, dass andere Leute nicht auf ihren Platz gekommen sein sollen ist weit höher als die Zahl derjeniger, die das tatsächlich berichten. Die werden hier aber penetrant immer wieder herausgezerrt - Magdeburg ist ja langsam öde, jetzt haben die Ultras blöderweise auch noch was dazu geschrieben, da braucht man ja neue Sachen.
Und ganz abgesehen vom verbrieften Recht der Ticketinhaber, auf ihrem angestammten Platz zu sein, ist meine persönliche Meinung, dass ich es nicht als Drama empfinde, wenn man einmal etwas enger zusammenstehen muss oder sich einen Platz in der Nähe sucht. Derlei arg deutsche Verhaltensweisen nerven mich aber auch im Kino oder sonstwo. Wenn man sich allerdings dafür entscheidet, sich mit solch einer Situation nicht für ein Spiel arrangieren zu wollen (kann ich nicht nachvollziehen, ist aber selbstredend legitim), und es zu Konflikten kommt, ist natürlich der originäre Karteninhaber im Recht.
Ich halte Dir Deine Jugend zugute, da 90 offensichtlich Dein Geburtsjahr ist. Vielleicht hast Du die Zeit vor den Ultras also gar nicht erlebt.
Man kann ja wirklich die UF wegen Magedeburg und Block 39 und Dauersingsang und was weiß ich was kritisieren. Aber bitte nicht mit Blödsinn.
Das ist aber eine ganz andere Diskussion, als die, die hier geführt wird und ich zweifle sehr daran, dass sie hier vernünftig zu führen ist.
Das ist jetzt nicht sonderlich missverständlich
Ach nee, das tun Ultras ja nicht............
Aber es gab nur die Reaktion das die DK-Besitzer aus 39 sich lieber im 41er Block einen Platz gesucht haben.
Eine Diskussion war hier mit den Blockbesetzern in keinster Weise möglich.
Dementsprechend kann ich hier aber exakt genausoviel zu den Schilderungen sagen, wie du oder etliche andere der Mitdiskutanten, würde aber davon ausgehen, dass sich das niemand einfach ausdenkt. Ich nehme aber folgendes wahr: Die Zahl derjeniger, die sich darüber aufregen, dass sie gehört haben, dass andere Leute nicht auf ihren Platz gekommen sein sollen ist weit höher als die Zahl derjeniger, die das tatsächlich berichten. Die werden hier aber penetrant immer wieder herausgezerrt - Magdeburg ist ja langsam öde, jetzt haben die Ultras blöderweise auch noch was dazu geschrieben, da braucht man ja neue Sachen.
Und ganz abgesehen vom verbrieften Recht der Ticketinhaber, auf ihrem angestammten Platz zu sein, ist meine persönliche Meinung, dass ich es nicht als Drama empfinde, wenn man einmal etwas enger zusammenstehen muss oder sich einen Platz in der Nähe sucht. Derlei arg deutsche Verhaltensweisen nerven mich aber auch im Kino oder sonstwo. Wenn man sich allerdings dafür entscheidet, sich mit solch einer Situation nicht für ein Spiel arrangieren zu wollen (kann ich nicht nachvollziehen, ist aber selbstredend legitim), und es zu Konflikten kommt, ist natürlich der originäre Karteninhaber im Recht.
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.
Ach nee, das tun Ultras ja nicht............
Ich wünsche mir wirklich wieder die Ultra-Szene von vor 10 Jahren zurück, als ich noch das Gefühl hatte, dass in der Regel ein Ultra aus dem selben Grund ins Stadion geht wie ich. Und man wehrte sich genau gegen die Einflüsse und Entwicklungen, die heute selbst von Teilen der Szene ausgehen. Dass es nicht mehr um Eintracht Frankfurt, das Team , den Verein, den Sport geht.
Aber Vergangenheitsverklärung ist ja ohnehin sehr beliebt, wenn ich hier auch Leute sehe, die von der bombastischen Stimmung der Prä-Ultra-Ära berichten...
Jedenfalls kann ich mit dem heutigen Denken einiger in der Szene nichts mehr anfangen. Und ich fordere auch nicht ein, dass Menschen so sein sollen wie die Generation zuvor. Jeder jungen Generation ist es das Ureigenste anders sein zu wollen oder auch ein wenig zu rebellieren. Wenn man aber aufgrund dieses Handelns etwas viel Größeres gefährdet (Zusammenhalt in der Fankurve, Zukunft der Ultra-Bewegung), dann sehe ich es als nötig an, davor zu warnen und ein wenig Rücksichtnahme auch von der anderen Seite einzufordern. Geben und Nehmen. Das fängt damit an, dass man im Block am Samstag eben sagt "Könnten wir bitte zusammenrücken" und nicht "Ich sitz jetzt hier, hast Du Pech gehabt, zeig Dich doch mal solidarisch"
wenn es heute als stimmung durchgeht dauergesang zu veranstalten, bei gegnerischen angriffen weiterhin pippi langstrumpf zu singen und zu hüpfen, dann hat das mit der art stimmung die ich meine gar nichts zu tun. und wenn stimmung daran gemessen wird ob man lauter war als der gegner und manche sich so sehr auf den support konzentrieren, dass sie vom spiel nichts mehr mitbekommen, dann ist mir das fremd. damit kann man eventies und fernsehzuschauer beeindrucken, mich aber nicht und ich gehe seit den 70ern ins stadion.
ich glaube es ist ein fehler wenn man man die gefühlte stimmung im stadion und das nach außen abgelieferte auftreten miteinander vergleicht.
Also ich bin jemand, der eigentlich den Ultras lange sehr zugetan war, mit 16,17,18 selbst noch überlegt hatte dort Mitglied zu werden (jetzt bin ich 33), der sich immer solidarisch gezeigt hatte, auch regelmäßig in die Choreo-Kasse gespendet und auch eine Überdramatisierung der Medien klar erkannt habe. Und trotzdem erlebe ich die Ultras leider als zunehmend unangenehm und sich selbst und ihre Sache in den Vordergrund stellend und dies halt auch zunehmend auf dem Rücken anderer und dem Verein.
Das ist jetzt nicht sonderlich missverständlich
Ach nee, das tun Ultras ja nicht............
Wenn es nicht geht, geht es halt nicht. Da hat sich auch eine UF und Ihr Dunstkreis dran zu halten, und nicht einfach zu beschliessen, im Oberrang wird es heute halt mal voller.......
geht es hier nicht um 3 verstreute Karten, sondern wohl mehr als 300...
Übrigens bin ich sehr oft mit 2 Kumpels im 39er. Wir haben allerdings nur 2 DKs dort, also besorgen wir uns eine dritte Karte im Block, daneben, davor und dahinter geht nicht, da dort alles DK sind und stellen uns ganz oben hinter die letzte Reihe. Finde ich eigentlich ganz normal...
Meine Penetranz basiert darauf, dass hier User Dinge geschildert haben, die wenn sie so stattgefunden haben, so nicht akzeptabel sind. Und wenn darauf keine Antworten kommen, sich mit diesen konkreten Vorwürfen nicht auseinander gesetzt wird, dann nervt mich das und dann werde ich zugegeben auch penetrant. Wenn die Dinge dann diskutiert werden, kann man diese aufgrund der Aussagen bewerten. Aber nur dann.