Thema ist für mich eher, dass ich eben Streichs Rolle bei weitem nicht so groß sehe wie etliche User hier. Und ja, die meisten die jetzt noch diskutieren sehen das differenzierter, als sich das in den ersten Tagen hier dargestellt hat.
Was doch auch völlig in Ordnung ist. Aufgrund der unterschiedlichen Sichtweisen, die es zum Glück gibt, hat sich hier zuletzt eine sehr ansehnliche Diskussion mit einem über weite Strecken sachlichen Austausch von Argumenten entwickelt. Auch trotz zwischenzeitiger (und beidseitiger) Polemik und Sarkasmus. Solange gegen die eigene Meinung laufende Ansichten respektiert werden und am Thema bezogen diskutiert wird und Argumente ausgetauscht werden, ist doch alles fein. Weder du noch Werner werden sich letztlich der Meinung vom Würzburger oder cm anschließen, was ja auch gar nicht das Resultat des Austauschs sein muss. Am Ende stehen eben zwei unterschiedliche Ansichten, die aber weitestgehend sachlich ausgetauscht werden und das ist völlig ok und Sinn und Zweck eines Diskussionsforums, mit Lächerlichkeit etc. hat das am Ende doch wenig zu tun.
Und um nochmal zum Thema zu kommen ohne jetzt wieder ins Detail zu gehen (letztlich wurde inzwischen von verschiedenen Personen mehr oder weniger alles geschrieben), ich finde es nach wie vor gut und richtig, dass hier eben auch die Rolle (und ich nenne es explizit Rolle und nicht Schuldfrage) von Streich thematisiert wird, ohne dabei Abraham von irgendetwas freizusprechen.
Weder du noch Werner werden sich letztlich der Meinung vom Würzburger oder cm anschließen, was ja auch gar nicht das Resultat des Austauschs sein muss. Am Ende stehen eben zwei unterschiedliche Ansichten, die aber weitestgehend sachlich ausgetauscht werden und das ist völlig ok und Sinn und Zweck eines Diskussionsforums, mit Lächerlichkeit etc. hat das am Ende doch wenig zu tun.
Genauso sehe ich das auch...es ist ja Sinn und Zweck, kontroverse Ansichten und Meinungen auszutauschen und zu diskutieren, unabhängig davon, ob man anschließend auf einen gemeinsamen Nenner kommt oder nicht, das ist auch nicht zwingend notwendig. Ich bin ohnehin keiner, der krampfhaft einen Konsens herbeiführen will, dafür bin ich nicht der Typ. Aber das man (sachlich) diskutiert, und das kann man mit der überwiegenden Mehrheit hier sehr gut, ist doch sehr erfreulich. Und wenn FA meine Meinung nicht teilt und ich nicht seine, ändert das aber nichts an unserer (hoffentlich) gegenseitigen Wertschätzung.....
Dass Streich danach einräumen könnte auch seinen Teil zu der Situation beigetragen zu haben, wenn das sonst niemand anspricht, ist schon zu etwas zuviel verlangt. Wer würde das denn tun ???
So ziemlich jeder, der Anstand im Leib hat, zur Selbstreflexion fähig und an einer wirklichen Deeskalation / Versöhnung interessiert ist. Zugegeben: sehr hohe Anforderungen. Heutzutage. Aber Streich hätte ich es zugetraut.
Dass Streich danach einräumen könnte auch seinen Teil zu der Situation beigetragen zu haben, wenn das sonst niemand anspricht, ist schon zu etwas zuviel verlangt. Wer würde das denn tun ???
So ziemlich jeder, der Anstand im Leib hat, zur Selbstreflexion fähig und an einer wirklichen Deeskalation / Versöhnung interessiert ist. Zugegeben: sehr hohe Anforderungen. Heutzutage. Aber Streich hätte ich es zugetraut.
Hätte man Streich konkret zu seiner "Mitbeteiligung" befragt und er hätte gesagt, dass er sich keiner Schuld bewusst ist, dann könnte man ihm mangelnde Selbstreflexion vorwerfen.
Diese Befragung gab es aber nach meinem Kenntnisstand nicht. Auch bei der Verhandlung ging es wohl nur um ihn als "Opfer".
Vielmehr gab es aber unmittelbar nach dem Vorfall sofort die ersten Forderungen Abraham lange zu sperren, ihn als Kapitän abzusetzen und die Hinweise auf die Gewalt gegen die Schiris, möglicherweise noch bevor Streich sich das Ganze überhaupt mal ansehen konnte.
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Es geht doch nicht um irgendwelche Forderungen von Außenstehenden. Er selbst weiß doch ganz genau, das er seinen Beitrag an der Eskalation hatte. Und dies wurde doch auch schon mehrfach detailliert dargelegt. Und er tat so, als hätte er mit allem nichts zu tun gehabt. Und das finden halt einige hier, ich auch, armselig und scheinheilig.
Ja. Eben weil es diese ersten heftigen Reaktionen gab. Und weil Streich genau wusste, was auf Abraham zukommen würde. Und da er sich ansonsten verständnisvoll und versöhnungsbereit äußerte, hätte er mit einer kleinen Bemerkung Abraham sehr helfen können, ohne sich selbst zu schaden.
Hat er aber nicht. Wollte es vermutlich auch gar nicht. Deshalb nehme ich ihm seine salbungsvollen Worte auch nicht ab.
Dass Streich danach einräumen könnte auch seinen Teil zu der Situation beigetragen zu haben, wenn das sonst niemand anspricht, ist schon zu etwas zuviel verlangt. Wer würde das denn tun ???
So ziemlich jeder, der Anstand im Leib hat, zur Selbstreflexion fähig und an einer wirklichen Deeskalation / Versöhnung interessiert ist. Zugegeben: sehr hohe Anforderungen. Heutzutage. Aber Streich hätte ich es zugetraut.
Hätte man Streich konkret zu seiner "Mitbeteiligung" befragt und er hätte gesagt, dass er sich keiner Schuld bewusst ist, dann könnte man ihm mangelnde Selbstreflexion vorwerfen.
Diese Befragung gab es aber nach meinem Kenntnisstand nicht. Auch bei der Verhandlung ging es wohl nur um ihn als "Opfer".
Vielmehr gab es aber unmittelbar nach dem Vorfall sofort die ersten Forderungen Abraham lange zu sperren, ihn als Kapitän abzusetzen und die Hinweise auf die Gewalt gegen die Schiris, möglicherweise noch bevor Streich sich das Ganze überhaupt mal ansehen konnte.
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Es geht doch nicht um irgendwelche Forderungen von Außenstehenden. Er selbst weiß doch ganz genau, das er seinen Beitrag an der Eskalation hatte. Und dies wurde doch auch schon mehrfach detailliert dargelegt. Und er tat so, als hätte er mit allem nichts zu tun gehabt. Und das finden halt einige hier, ich auch, armselig und scheinheilig.
Dass Streich danach einräumen könnte auch seinen Teil zu der Situation beigetragen zu haben, wenn das sonst niemand anspricht, ist schon zu etwas zuviel verlangt. Wer würde das denn tun ???
So ziemlich jeder, der Anstand im Leib hat, zur Selbstreflexion fähig und an einer wirklichen Deeskalation / Versöhnung interessiert ist. Zugegeben: sehr hohe Anforderungen. Heutzutage. Aber Streich hätte ich es zugetraut.
Hätte man Streich konkret zu seiner "Mitbeteiligung" befragt und er hätte gesagt, dass er sich keiner Schuld bewusst ist, dann könnte man ihm mangelnde Selbstreflexion vorwerfen.
Diese Befragung gab es aber nach meinem Kenntnisstand nicht. Auch bei der Verhandlung ging es wohl nur um ihn als "Opfer".
Vielmehr gab es aber unmittelbar nach dem Vorfall sofort die ersten Forderungen Abraham lange zu sperren, ihn als Kapitän abzusetzen und die Hinweise auf die Gewalt gegen die Schiris, möglicherweise noch bevor Streich sich das Ganze überhaupt mal ansehen konnte.
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Ja. Eben weil es diese ersten heftigen Reaktionen gab. Und weil Streich genau wusste, was auf Abraham zukommen würde. Und da er sich ansonsten verständnisvoll und versöhnungsbereit äußerte, hätte er mit einer kleinen Bemerkung Abraham sehr helfen können, ohne sich selbst zu schaden.
Hat er aber nicht. Wollte es vermutlich auch gar nicht. Deshalb nehme ich ihm seine salbungsvollen Worte auch nicht ab.
Genau so ist es. Er hätte nicht nur Abraham geholfen, sondern dieses "Geschmäckle" von sich fern gehalten. Stattdessen wollte er sich auch nicht dazu äußern, was er Abraham zugerufen hatte.
Ja. Eben weil es diese ersten heftigen Reaktionen gab. Und weil Streich genau wusste, was auf Abraham zukommen würde. Und da er sich ansonsten verständnisvoll und versöhnungsbereit äußerte, hätte er mit einer kleinen Bemerkung Abraham sehr helfen können, ohne sich selbst zu schaden.
Hat er aber nicht. Wollte es vermutlich auch gar nicht. Deshalb nehme ich ihm seine salbungsvollen Worte auch nicht ab.
Was hätte denn die Hilfe nach Deiner Meinung bedeutet, d.h. welche Strafe hätte Abraham dadurch nicht bekommen ???
Man sieht sich immer zweimal....Anfang April kommen die hierher und dann wird das anders aussehen...wäre ich noch aktiv, würde ich mich auf dieses Spiel sehr freuen...
Ich freue mich nicht. Das Problem ist doch, dass die mit ihrer hinterfotzigen Spielweise immer durchkommen. Schwalben, reklamieren, Schiri bedrängen, Strafen für Gegner fordern und dem ach so fairen und sympathischen Herrn Streich, der 90 Min lang den 4. Off. bedrängt, unsere Spieler anpöbelt usw. Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Man sieht sich immer zweimal....Anfang April kommen die hierher und dann wird das anders aussehen...wäre ich noch aktiv, würde ich mich auf dieses Spiel sehr freuen...
Ich freue mich nicht. Das Problem ist doch, dass die mit ihrer hinterfotzigen Spielweise immer durchkommen. Schwalben, reklamieren, Schiri bedrängen, Strafen für Gegner fordern und dem ach so fairen und sympathischen Herrn Streich, der 90 Min lang den 4. Off. bedrängt, unsere Spieler anpöbelt usw. Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Ich freue mich nicht. Das Problem ist doch, dass die mit ihrer hinterfotzigen Spielweise immer durchkommen. Schwalben, reklamieren, Schiri bedrängen, Strafen für Gegner fordern und dem ach so fairen und sympathischen Herrn Streich, der 90 Min lang den 4. Off. bedrängt, unsere Spieler anpöbelt usw. Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
Ich freue mich nicht. Das Problem ist doch, dass die mit ihrer hinterfotzigen Spielweise immer durchkommen. Schwalben, reklamieren, Schiri bedrängen, Strafen für Gegner fordern und dem ach so fairen und sympathischen Herrn Streich, der 90 Min lang den 4. Off. bedrängt, unsere Spieler anpöbelt usw. Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Ich freue mich nicht. Das Problem ist doch, dass die mit ihrer hinterfotzigen Spielweise immer durchkommen. Schwalben, reklamieren, Schiri bedrängen, Strafen für Gegner fordern und dem ach so fairen und sympathischen Herrn Streich, der 90 Min lang den 4. Off. bedrängt, unsere Spieler anpöbelt usw. Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
Es wird immer absurder..... jetzt sollen wir absichtlich unfair spielen damit sich die Gemüter einiger Anwesenden wieder beruhigen können? Aha und als Fazit kann man dann sagen, Pech gehabt die anderen haben das ja auch gemacht? Langsam wirds wirklich Kindergarten. Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Ich freue mich nicht. Das Problem ist doch, dass die mit ihrer hinterfotzigen Spielweise immer durchkommen. Schwalben, reklamieren, Schiri bedrängen, Strafen für Gegner fordern und dem ach so fairen und sympathischen Herrn Streich, der 90 Min lang den 4. Off. bedrängt, unsere Spieler anpöbelt usw. Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
Ich freue mich nicht. Das Problem ist doch, dass die mit ihrer hinterfotzigen Spielweise immer durchkommen. Schwalben, reklamieren, Schiri bedrängen, Strafen für Gegner fordern und dem ach so fairen und sympathischen Herrn Streich, der 90 Min lang den 4. Off. bedrängt, unsere Spieler anpöbelt usw. Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
Es wird immer absurder..... jetzt sollen wir absichtlich unfair spielen damit sich die Gemüter einiger Anwesenden wieder beruhigen können? Aha und als Fazit kann man dann sagen, Pech gehabt die anderen haben das ja auch gemacht? Langsam wirds wirklich Kindergarten. Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Oh Gott! Ja, da wars vollauf berechtigt, für seine Meinung einzustehen und sogar Lügen zu verbreiten. Hier hingegen wurde der Thread dadurch unnatürlich aufgebläht. Mach mal das Fenster auf, bei Dir scheint langsam der Sauerstoff knapp zu werden!
Ja. Eben weil es diese ersten heftigen Reaktionen gab. Und weil Streich genau wusste, was auf Abraham zukommen würde. Und da er sich ansonsten verständnisvoll und versöhnungsbereit äußerte, hätte er mit einer kleinen Bemerkung Abraham sehr helfen können, ohne sich selbst zu schaden.
Hat er aber nicht. Wollte es vermutlich auch gar nicht. Deshalb nehme ich ihm seine salbungsvollen Worte auch nicht ab.
Genau so ist es. Er hätte nicht nur Abraham geholfen, sondern dieses "Geschmäckle" von sich fern gehalten. Stattdessen wollte er sich auch nicht dazu äußern, was er Abraham zugerufen hatte.
Es wird immer absurder..... jetzt sollen wir absichtlich unfair spielen damit sich die Gemüter einiger Anwesenden wieder beruhigen können? Aha und als Fazit kann man dann sagen, Pech gehabt die anderen haben das ja auch gemacht? Langsam wirds wirklich Kindergarten. Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Oh Gott! Ja, da wars vollauf berechtigt, für seine Meinung einzustehen und sogar Lügen zu verbreiten. Hier hingegen wurde der Thread dadurch unnatürlich aufgebläht. Mach mal das Fenster auf, bei Dir scheint langsam der Sauerstoff knapp zu werden!
Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Oh Gott! Ja, da wars vollauf berechtigt, für seine Meinung einzustehen und sogar Lügen zu verbreiten. Hier hingegen wurde der Thread dadurch unnatürlich aufgebläht. Mach mal das Fenster auf, bei Dir scheint langsam der Sauerstoff knapp zu werden!
Welchen Hinweis wolltest Du uns mit dem "ralle" in Zentrale geben? Schmeckt der Glühwein?
Upps sorry doppel L habe ich übersehen kommt nicht wieder vor, Danke für den Hinweis.
Haliaeetus schrieb:
Aber wenns Deinem Seelenfrieden dient: bin morgen um 16 Uhr an der DFB-Zentrale und demonstriere. Komm doch gerne auch vorbei.
Ich habe ja meinen Seelenfrieden mit der Strafe für Abraham gemacht, aber alle die hier sich nach wie vor echauffieren nicht. Demetsprechend traut euch, steht für eure Meinung ein und kämpft den DFB nieder, aber ohne Pyro.... ...außerdem wäre meine Anfahrt in keinster Weise gerechtfertigt, lt. Thunberg Lex.
Es wird immer absurder..... jetzt sollen wir absichtlich unfair spielen damit sich die Gemüter einiger Anwesenden wieder beruhigen können? Aha und als Fazit kann man dann sagen, Pech gehabt die anderen haben das ja auch gemacht? Langsam wirds wirklich Kindergarten. Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Welchen Hinweis wolltest Du uns mit dem "ralle" in Zentrale geben? Schmeckt der Glühwein?
Upps sorry doppel L habe ich übersehen kommt nicht wieder vor, Danke für den Hinweis.
Haliaeetus schrieb:
Aber wenns Deinem Seelenfrieden dient: bin morgen um 16 Uhr an der DFB-Zentrale und demonstriere. Komm doch gerne auch vorbei.
Ich habe ja meinen Seelenfrieden mit der Strafe für Abraham gemacht, aber alle die hier sich nach wie vor echauffieren nicht. Demetsprechend traut euch, steht für eure Meinung ein und kämpft den DFB nieder, aber ohne Pyro.... ...außerdem wäre meine Anfahrt in keinster Weise gerechtfertigt, lt. Thunberg Lex.
Welchen Hinweis wolltest Du uns mit dem "ralle" in Zentrale geben? Schmeckt der Glühwein?
Upps sorry doppel L habe ich übersehen kommt nicht wieder vor, Danke für den Hinweis.
Haliaeetus schrieb:
Aber wenns Deinem Seelenfrieden dient: bin morgen um 16 Uhr an der DFB-Zentrale und demonstriere. Komm doch gerne auch vorbei.
Ich habe ja meinen Seelenfrieden mit der Strafe für Abraham gemacht, aber alle die hier sich nach wie vor echauffieren nicht. Demetsprechend traut euch, steht für eure Meinung ein und kämpft den DFB nieder, aber ohne Pyro.... ...außerdem wäre meine Anfahrt in keinster Weise gerechtfertigt, lt. Thunberg Lex.
Was doch auch völlig in Ordnung ist.
Aufgrund der unterschiedlichen Sichtweisen, die es zum Glück gibt, hat sich hier zuletzt eine sehr ansehnliche Diskussion mit einem über weite Strecken sachlichen Austausch von Argumenten entwickelt. Auch trotz zwischenzeitiger (und beidseitiger) Polemik und Sarkasmus. Solange gegen die eigene Meinung laufende Ansichten respektiert werden und am Thema bezogen diskutiert wird und Argumente ausgetauscht werden, ist doch alles fein.
Weder du noch Werner werden sich letztlich der Meinung vom Würzburger oder cm anschließen, was ja auch gar nicht das Resultat des Austauschs sein muss. Am Ende stehen eben zwei unterschiedliche Ansichten, die aber weitestgehend sachlich ausgetauscht werden und das ist völlig ok und Sinn und Zweck eines Diskussionsforums, mit Lächerlichkeit etc. hat das am Ende doch wenig zu tun.
Und um nochmal zum Thema zu kommen ohne jetzt wieder ins Detail zu gehen (letztlich wurde inzwischen von verschiedenen Personen mehr oder weniger alles geschrieben), ich finde es nach wie vor gut und richtig, dass hier eben auch die Rolle (und ich nenne es explizit Rolle und nicht Schuldfrage) von Streich thematisiert wird, ohne dabei Abraham von irgendetwas freizusprechen.
Genauso sehe ich das auch...es ist ja Sinn und Zweck, kontroverse Ansichten und Meinungen auszutauschen und zu diskutieren, unabhängig davon, ob man anschließend auf einen gemeinsamen Nenner kommt oder nicht, das ist auch nicht zwingend notwendig.
Ich bin ohnehin keiner, der krampfhaft einen Konsens herbeiführen will, dafür bin ich nicht der Typ.
Aber das man (sachlich) diskutiert, und das kann man mit der überwiegenden Mehrheit hier sehr gut, ist doch sehr erfreulich.
Und wenn FA meine Meinung nicht teilt und ich nicht seine, ändert das aber nichts an unserer (hoffentlich) gegenseitigen Wertschätzung.....
Das ändert nichts an der uneingeschränkten gegenseitigen Wertschätzung! Und so soll es sein!
So ziemlich jeder, der Anstand im Leib hat, zur Selbstreflexion fähig und an einer wirklichen Deeskalation / Versöhnung interessiert ist.
Zugegeben: sehr hohe Anforderungen. Heutzutage. Aber Streich hätte ich es zugetraut.
Hätte man Streich konkret zu seiner "Mitbeteiligung" befragt und er hätte gesagt, dass er sich keiner Schuld bewusst ist, dann könnte man ihm mangelnde Selbstreflexion vorwerfen.
Diese Befragung gab es aber nach meinem Kenntnisstand nicht.
Auch bei der Verhandlung ging es wohl nur um ihn als "Opfer".
Vielmehr gab es aber unmittelbar nach dem Vorfall sofort die ersten Forderungen Abraham lange zu sperren, ihn als Kapitän abzusetzen und die Hinweise auf die Gewalt gegen die Schiris, möglicherweise noch bevor Streich sich das Ganze überhaupt mal ansehen konnte.
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Es geht doch nicht um irgendwelche Forderungen von Außenstehenden. Er selbst weiß doch ganz genau, das er seinen Beitrag an der Eskalation hatte. Und dies wurde doch auch schon mehrfach detailliert dargelegt. Und er tat so, als hätte er mit allem nichts zu tun gehabt. Und das finden halt einige hier, ich auch, armselig und scheinheilig.
Hat er aber nicht. Wollte es vermutlich auch gar nicht. Deshalb nehme ich ihm seine salbungsvollen Worte auch nicht ab.
Hätte man Streich konkret zu seiner "Mitbeteiligung" befragt und er hätte gesagt, dass er sich keiner Schuld bewusst ist, dann könnte man ihm mangelnde Selbstreflexion vorwerfen.
Diese Befragung gab es aber nach meinem Kenntnisstand nicht.
Auch bei der Verhandlung ging es wohl nur um ihn als "Opfer".
Vielmehr gab es aber unmittelbar nach dem Vorfall sofort die ersten Forderungen Abraham lange zu sperren, ihn als Kapitän abzusetzen und die Hinweise auf die Gewalt gegen die Schiris, möglicherweise noch bevor Streich sich das Ganze überhaupt mal ansehen konnte.
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Es geht doch nicht um irgendwelche Forderungen von Außenstehenden. Er selbst weiß doch ganz genau, das er seinen Beitrag an der Eskalation hatte. Und dies wurde doch auch schon mehrfach detailliert dargelegt. Und er tat so, als hätte er mit allem nichts zu tun gehabt. Und das finden halt einige hier, ich auch, armselig und scheinheilig.
Hätte man Streich konkret zu seiner "Mitbeteiligung" befragt und er hätte gesagt, dass er sich keiner Schuld bewusst ist, dann könnte man ihm mangelnde Selbstreflexion vorwerfen.
Diese Befragung gab es aber nach meinem Kenntnisstand nicht.
Auch bei der Verhandlung ging es wohl nur um ihn als "Opfer".
Vielmehr gab es aber unmittelbar nach dem Vorfall sofort die ersten Forderungen Abraham lange zu sperren, ihn als Kapitän abzusetzen und die Hinweise auf die Gewalt gegen die Schiris, möglicherweise noch bevor Streich sich das Ganze überhaupt mal ansehen konnte.
Und dann soll er sich hinstellen und sagen dass sein Verhalten auch nicht so ganz ok war ???
Hat er aber nicht. Wollte es vermutlich auch gar nicht. Deshalb nehme ich ihm seine salbungsvollen Worte auch nicht ab.
Was hätte denn die Hilfe nach Deiner Meinung bedeutet, d.h. welche Strafe hätte Abraham
dadurch nicht bekommen ???
Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
Für einen Bruchteil dessen würden unsere Spieler vom Platz gestellt und der Trainer auf die Tribüne geschickt.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
nun, bin auch kein Ex Fussballer, habe daher nicht diese Emotionen
Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
nun, bin auch kein Ex Fussballer, habe daher nicht diese Emotionen
Sorry, aber das ist Blödsinn. Es geht immer anders und es gibt immer eine Alternative.
Was hält uns davon ab, mit gleicher Münze zu agieren...?...keiner sagt, das wir brav sein sollen und alles über uns ergehen lassen müssen.....dann machen wir es genauso, möglichst vor der Freiburger Trainerbank, damit die sich auch richtig aufregen können und zeigen, wer im Waldstadion der Chef ist...genau aus diesem Grund habe ich gesagt, das ich mich auf das Spiel freuen würde, wäre ich noch aktiv.....
Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Oh Gott!
Ja, da wars vollauf berechtigt, für seine Meinung einzustehen und sogar Lügen zu verbreiten. Hier hingegen wurde der Thread dadurch unnatürlich aufgebläht.
Mach mal das Fenster auf, bei Dir scheint langsam der Sauerstoff knapp zu werden!
Und diesen polemischen Mist kannst Du Dir bitte auch sparen.
Hat er aber nicht. Wollte es vermutlich auch gar nicht. Deshalb nehme ich ihm seine salbungsvollen Worte auch nicht ab.
Sorry, aber das ist Blödsinn. Es geht immer anders und es gibt immer eine Alternative.
Laß mich doch auch mal nicht rational, sondern emotional was raushauen....bei mir ist halt noch Feuer.....
Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Oh Gott!
Ja, da wars vollauf berechtigt, für seine Meinung einzustehen und sogar Lügen zu verbreiten. Hier hingegen wurde der Thread dadurch unnatürlich aufgebläht.
Mach mal das Fenster auf, bei Dir scheint langsam der Sauerstoff knapp zu werden!
Sorry, aber das ist Blödsinn. Es geht immer anders und es gibt immer eine Alternative.
Laß mich doch auch mal nicht rational, sondern emotional was raushauen....bei mir ist halt noch Feuer.....
Oh Gott!
Ja, da wars vollauf berechtigt, für seine Meinung einzustehen und sogar Lügen zu verbreiten. Hier hingegen wurde der Thread dadurch unnatürlich aufgebläht.
Mach mal das Fenster auf, bei Dir scheint langsam der Sauerstoff knapp zu werden!
Schmeckt der Glühwein?
Aber wenns Deinem Seelenfrieden dient: bin morgen um 16 Uhr an der DFB-Zentrale und demonstriere. Komm doch gerne auch vorbei.
Schmeckt der Glühwein?
Aber wenns Deinem Seelenfrieden dient: bin morgen um 16 Uhr an der DFB-Zentrale und demonstriere. Komm doch gerne auch vorbei.
Upps sorry doppel L habe ich übersehen kommt nicht wieder vor, Danke für den Hinweis.
Ich habe ja meinen Seelenfrieden mit der Strafe für Abraham gemacht, aber alle die hier sich nach wie vor echauffieren nicht. Demetsprechend traut euch, steht für eure Meinung ein und kämpft den DFB nieder, aber ohne Pyro....
...außerdem wäre meine Anfahrt in keinster Weise gerechtfertigt, lt. Thunberg Lex.
Möchte nur einen sehen der sich für eine 6 Spiele Sperre von Grifo beschweren würde, wenn dieser unseren Trainer umgerempelt hätte. Bissl mehr Selbstreflexion bitte, dann würde der Thread hier wahrscheinlich nur halb so lang sein, wenn nicht noch kürzer! Strafe ist scheiße klar, aber ich denke das sowas dem Abraham nicht nochmal passieren würde, Jetzt hier zudem Andere anschwärzen zu wollen, wie im Fall Kempf ist unter ehemaligen und aktiven Fussballern sowieso ein NO GO! Den einzigen den man hier ans Bein pissen sollte ist der DFB samt Ronny, aber so groß ist das Interesse der Anwesenden hier dann doch nicht. Die Fussballgott "Jünger" haben seinerzeit wenigstens für Ihre Meinung eingestanden, wenn auch zur Belustigung der Anderen, aber sie haben Kante gezeigt.
Und diesen polemischen Mist kannst Du Dir bitte auch sparen.
Schmeckt der Glühwein?
Aber wenns Deinem Seelenfrieden dient: bin morgen um 16 Uhr an der DFB-Zentrale und demonstriere. Komm doch gerne auch vorbei.
Upps sorry doppel L habe ich übersehen kommt nicht wieder vor, Danke für den Hinweis.
Ich habe ja meinen Seelenfrieden mit der Strafe für Abraham gemacht, aber alle die hier sich nach wie vor echauffieren nicht. Demetsprechend traut euch, steht für eure Meinung ein und kämpft den DFB nieder, aber ohne Pyro....
...außerdem wäre meine Anfahrt in keinster Weise gerechtfertigt, lt. Thunberg Lex.
Billige Ausreden....etwas proklamieren, aber dann anderen die Ausführung überlassen, ohne eigene Beteiligung....das sind mir die Allerliebsten....
Und diesen polemischen Mist kannst Du Dir bitte auch sparen.
Upps sorry doppel L habe ich übersehen kommt nicht wieder vor, Danke für den Hinweis.
Ich habe ja meinen Seelenfrieden mit der Strafe für Abraham gemacht, aber alle die hier sich nach wie vor echauffieren nicht. Demetsprechend traut euch, steht für eure Meinung ein und kämpft den DFB nieder, aber ohne Pyro....
...außerdem wäre meine Anfahrt in keinster Weise gerechtfertigt, lt. Thunberg Lex.
Billige Ausreden....etwas proklamieren, aber dann anderen die Ausführung überlassen, ohne eigene Beteiligung....das sind mir die Allerliebsten....