ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
wie tief muß man denn in seiner filterblase stecken, daß man das nicht mehr wahrnimmt. oder ist der wunsch zu provozieren so groß, daß man in seiner verzweiflung und ermangelung echter fakten nach sowas greift, in der hoffnung, daß es nicht auffällt?
ob adleriker eigentlich gemerkt hat, wie lustig sein begriff des geschlossenen weltbilds der open-border-ideologen ist? in anbetracht der tatsache, daß ihm der satirische charakter seiner fakten entgangen ist, vermute ich eher nicht.
wie tief muß man denn in seiner filterblase stecken, daß man das nicht mehr wahrnimmt. oder ist der wunsch zu provozieren so groß, daß man in seiner verzweiflung und ermangelung echter fakten nach sowas greift, in der hoffnung, daß es nicht auffällt?
wenn man jemand den begriff "postfaktisch" erklären müsste könnte man ihn an diesem beispiel sehr gut erklären und aufzeigen wie ein postfaktisches weltbild zustande kommt und sich verbreitet.
NDR und Süddeutsche Zeitung berufen sich auf einen BKA-Bericht, wonach die Zahl der durch Flüchtlinge verübten Straftaten rückläufig ist. Eine gute Nachricht vor allem vor dem Hintergrund, dass Ereignisse wie der Anschlag von Berlin auf den Weihnachtsmarkt oder der Mordversuch an einem Obdachlosen in der Weihnachtsnacht ja derzeit von bestimmten Kräften wieder gerne benutzt wurden, um pauschal Ängste vor Flüchtlingen zu schüren.
Ich finde einzelne Zahlen aus diesem Bericht aber beachtlich und würde sie gerne zur Diskussion stellen, da ich das Vertrauen in den Erkenntnissgewinn durch das Eintracht-Forum noch nicht gänzlich verloren habe.
Süddeutsche.de schrieb:
Die BKA-Statistik zeigt, dass Syrer, Iraker und Afghanen selten auffällig werden: Zusammen machen diese Herkunftsländer rund zwei Drittel der Zuwanderer aus, ihr Anteil an den Straftatverdächtigen liegt jedoch nur bei 33 Prozent. Umgekehrt werden Zuwanderer aus dem Balkan (11 Prozent der Einwanderer / 19 Prozent der Tatverdächtigen), aus den Maghreb-Staaten (2 Prozent / 22 Prozent), aus Gambia, Nigeria und Somalia (zusammen 3 Prozent / 8 Prozent) und Georgien (0,6 Prozent / 5 Prozent) deutlich häufiger einer Straftat verdächtig.
Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Brodowin schrieb: Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
wie tief muß man denn in seiner filterblase stecken, daß man das nicht mehr wahrnimmt. oder ist der wunsch zu provozieren so groß, daß man in seiner verzweiflung und ermangelung echter fakten nach sowas greift, in der hoffnung, daß es nicht auffällt?
ob adleriker eigentlich gemerkt hat, wie lustig sein begriff des geschlossenen weltbilds der open-border-ideologen ist? in anbetracht der tatsache, daß ihm der satirische charakter seiner fakten entgangen ist, vermute ich eher nicht.
ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
Und ich frage mich ernsthaft, wie ein User diesen Link vollkommen ungeprüft und voller Stolz auf das "Verbreiten von Inhalten" und das "Spiegel vorhalten" hier einstellen kann und noch denkt, was er Tolles beigetragen hat. Dass man einfach mal den Dingen, die man da liest, mit ein paar Klicks auf den Grund geht und überprüft, fällt ihm dabei nicht ein.
Xaver08 schrieb: ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
Und ich frage mich ernsthaft, wie ein User diesen Link vollkommen ungeprüft und voller Stolz auf das "Verbreiten von Inhalten" und das "Spiegel vorhalten" hier einstellen kann und noch denkt, was er Tolles beigetragen hat. Dass man einfach mal den Dingen, die man da liest, mit ein paar Klicks auf den Grund geht und überprüft, fällt ihm dabei nicht ein.
Postfaktisch oder einfach nur dämlich?
so funktioniert postfaktisch nun mal. man hat google, findet eine seite die einem in die gedankenwelt passt (da reicht manchmal die überschrift), hinterfragt weder inhalt noch plausibilität und stellt die in die diskussion ein.
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Schön, Xaver und ich nehmen die "Inhalte und Fakten" auseinander und statt evtl. zu widersprechen oder inhaltlich darüber zu diskutieren, beziehen sich die beiden Reaktionen nur auf meinen "persönlichen" Abschnitt und auf stefanks ironischen Vergleich.
Übrigens sind wir hier in einem Diskussionsforum. Man kann nicht immer und immer wieder andere auffordern, sich an Regeln zu halten und Inhalte zu liefern, wenn man selbst diesem Anspruch schuldig bleibt. Und dann noch von "mit gutem Beispiel voran gehen" reden. Wer an keiner Diskussion im D&D interessiert ist, soll dann doch bitte in den Medien verkehren, bei denen man einfach Links und eine kurze Meinung posten kann und damit eine breite Zustimmung erhält.
Da ich keine zwei Beiträge posten wollte, einmal als User, einmal als Mod > Der untere Teil ist ein Mod-Beitrag.
Ok Joachim, dann mal wieder zurück zum Thema, aber vorab folgendes:
Stefan war es nicht daran gelegen, einen ironischen Vergleich zu bringen. Er wollte mir mit diesem, in meinen Augen sehr grenzwertigen Vergleich, nur plump wie immer, die Meinung unterjubeln, Übergriffe auf Flüchtlinge als problemlos anzusehen. Durch seine Formulierung konnte ich dies aber kontern, indem ich es ihm gleich tat. Als er das merkte, versuchte er damit abzulenken, dass ich Sarkasmus nicht verstehe. Auch das ging in die Hose. Nur soviel dazu.
Zu der von mir verlinkten Seite:
Ich bin mir darüber bewusst, und das schrieb ich ja auch direkt, dass der Herausgeber dieser Seite nicht unbedingt seriös ist. Vielmehr ging es mir um die 300? Links zu (versuchten) Morden. Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist, nachdem ich diesen Link jetzt auch mal angeklickt habe. Aber eins passt dann auch da zum Threadthema, nämlich dass auch nach dieser Statistik die Zahl der Straftaten rückläufig ist. Also schon mal was Gutes!
Die Links, um die es mir ging, zeigen aber schon ganz klar auf, was zur Zeit hier so passiert. Klar, von den 300 Links waren nicht alle Flüchtlinge, aber dennoch zumindest fast alle mit (Im)migrationshintergrund. Vielleicht kann mir jemand von euch aufzeigen, dass z.B. von rechts, links, unten, oben, wie auch immer eine Gruppe zusammengefasst werden kann, prozentual ähnlich viel oder gar noch mehr passierte? Das wäre dann für mich ein inhaltliches Eingehen auf diese Links.
Warum zeigen sich deutsche Großstädte heute Abend als Hochsicherheitszonen? Weil alles am Ende doch gar nicht so schlimm ist, und sich keine Änderung der Gefahrenlage seit 2015 ergeben hat? Wenn alles so relativierbar wäre, wie ihr es hinstellt, warum ist es dann so?
Wir können alle gerne vernünftig darüber diskutieren, dafür ist das Forum da. Aber das funktioniert hier (im politischen D&D) doch seit nunmehr fast 2 Jahren nicht. Zu einer Diskussion gehören verschiedene Meinungen. Wenn man aber eine gewisse Meinung bzw. Wahrnehmung des aktuellen Weltgeschehens unterdrücken möchte, dann ist es keine Diskussion mehr!
Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist,
nein, die aussage in diesem artikel ist schlicht und einfach gelogen. das ist stimmungsmache, selbstverständlich geht es auch darum, du hast dieses machwerk verlinkt und stellst es als fakten dar.
Klar, von den 300 Links waren nicht alle Flüchtlinge, aber dennoch zumindest fast alle mit (Im)migrationshintergrund. Vielleicht kann mir jemand von euch aufzeigen, dass z.B. von rechts, links, unten, oben, wie auch immer eine Gruppe zusammengefasst werden kann, prozentual ähnlich viel oder gar noch mehr passierte? Das wäre dann für mich ein inhaltliches Eingehen auf diese Links.
Wir haben ca. 3000 Tötungsdelikte in Deutschland. Nimmt man Österreich und die Schweiz dazu, die in den Links enthalten sind, sind wir bei ca. 3500. Da sind versuchte Morde etc. mit drin.
Der Ausländeranteil z.B. in Deutschland liegt bei 11 %. Selbst wenn ich diese niedrigere Zahl nehme und nicht die Personen mit Migrationshintergrund (ca. 21 % mittlerweile), muss man von etwa 385 Tötungsdelikten ausgehen, wenn Ausländer genauso oft straffällig werden. Die Auflistung von 300 Tötungsdelikten innerhalb der ersten 11 Monate sagt somit nicht aus, dass Ausländer besonders häufig an Tötungsdelikten beteiligt sind. So gesehen ist die Auflistung sinnfrei. Eine Auflistung der vermutlich ca. 2700-2800 Tötungsdelikten, an denen Ausländer nicht beteiligt waren, könnte ich machen, aber was soll das bringen? Angesichts der Reaktionen, die ich bei solchen Listen gesehen habe, bei Facebook, aber auch hier, weiß ich zu gut, dass die Menschen, die gerne Taten von Ausländern auflisten, eben Auflistungen von Taten von Deutschen dann als Relativiererei brandmarken und die Verfasser verunglimpfen. Und das ausnahmslos.
Dass Ausländer überproportional an Tötungsdelikten beteiligt sind, ergibt sich aus der Polizeilichen Kriminalstatistik. Dass Ausländer generell überproportional Taten begehen, ist schon immer so gewesen. In jedem Land dieser Welt. Das liegt an Wanderungskriminalität und der sozial schlechteren Lage vieler Zuwanderer. Vllt. bleiben dann noch paar Prozent Unterschied zur Restbevölkerung durch "Ehrenmorde" und andere von den rechten Parteien gerne vorgebrachten Straftaten.
Adleriker schrieb:
Wir können alle gerne vernünftig darüber diskutieren, dafür ist das Forum da. Aber das funktioniert hier (im politischen D&D) doch seit nunmehr fast 2 Jahren nicht. Zu einer Diskussion gehören verschiedene Meinungen. Wenn man aber eine gewisse Meinung bzw. Wahrnehmung des aktuellen Weltgeschehens unterdrücken möchte, dann ist es keine Diskussion mehr!
Das mag sein. Aber da sollte jeder erstmal vor der eigenen Tür kehren, statt auf andere zu zeigen. Und bitte sag nicht, dass Du nicht auch schon oft zur Unvernunft bei Diskussionen beigetragen hast. Ich kann gerne die "Einzelfälle" auflisten, nicht nur bei Dir. Es gibt ja gewisse Leute hier, die nach einer dreistelligen Zahl an eigenen Netiquette-Verstößen glauben, dass nur die anderen schuld sind.
Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Brodowin schrieb: Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Und was ist deine Meinung dazu? Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
Brodowin schrieb: Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Es gibt noch mehr. Zunächst erklären damit befasste Kriminalisten immer wieder, dass ein sehr kleiner Teil der betroffenen Gruppe für eine sehr hohe Anzahl der Fälle verantwortlich sei. Dann muss man sich immer wieder klar machen, dass wir von Tatverdãchtigen sprechen. Dabei ergibt sich eine Besonderheit: Wenn bei der Polizei z.B. ein Einbruch angezeigt wird, hat sie vor Beginn der Ermittlungen keine Ahnung, ob der Täter ein Deutscher, Nordafrikaner oder sonstwas war. Bei einem Taschendiebstahl vor dem Düsseldorfer Hauptbahnhof sieht das anders aus, was mögliche Tatverdächtige angeht. Ebenso etwa bei Handel mit Gras im Görlitzer Park, hier scheint mir die Polizei aus irgendwelchen Gründen auf die dort herumstehenden Schwarzafrikaner fixiert zu sein. Schließlich darf man nicht die völlige Perspektivlosigkeit der jungen Männer verkennen. Und dies bei oft sehr hohem Druck seitens der Verwandschaft aus den Herkunftsländern, die die Reise finanziert haben und nun ein return on investment erwarten.
Brodowin schrieb: Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Und was ist deine Meinung dazu? Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
WuerzburgerAdler schrieb: Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Und was ist deine Meinung dazu? Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
Und ich frage mich ernsthaft, wie ein User diesen Link vollkommen ungeprüft und voller Stolz auf das "Verbreiten von Inhalten" und das "Spiegel vorhalten" hier einstellen kann und noch denkt, was er Tolles beigetragen hat. Dass man einfach mal den Dingen, die man da liest, mit ein paar Klicks auf den Grund geht und überprüft, fällt ihm dabei nicht ein.
Xaver08 schrieb: ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
Und ich frage mich ernsthaft, wie ein User diesen Link vollkommen ungeprüft und voller Stolz auf das "Verbreiten von Inhalten" und das "Spiegel vorhalten" hier einstellen kann und noch denkt, was er Tolles beigetragen hat. Dass man einfach mal den Dingen, die man da liest, mit ein paar Klicks auf den Grund geht und überprüft, fällt ihm dabei nicht ein.
Postfaktisch oder einfach nur dämlich?
so funktioniert postfaktisch nun mal. man hat google, findet eine seite die einem in die gedankenwelt passt (da reicht manchmal die überschrift), hinterfragt weder inhalt noch plausibilität und stellt die in die diskussion ein.
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Xaver08 schrieb: ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
Und ich frage mich ernsthaft, wie ein User diesen Link vollkommen ungeprüft und voller Stolz auf das "Verbreiten von Inhalten" und das "Spiegel vorhalten" hier einstellen kann und noch denkt, was er Tolles beigetragen hat. Dass man einfach mal den Dingen, die man da liest, mit ein paar Klicks auf den Grund geht und überprüft, fällt ihm dabei nicht ein.
Postfaktisch oder einfach nur dämlich?
so funktioniert postfaktisch nun mal. man hat google, findet eine seite die einem in die gedankenwelt passt (da reicht manchmal die überschrift), hinterfragt weder inhalt noch plausibilität und stellt die in die diskussion ein.
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Ich habe ca. die ersten 50 Links von den 300 gelesen. (Nicht alle, weil ich nicht mehr von solchen Taten lesen wollte). Ungeprüft kann man das nun nicht nennen, oder? Und alles Quatsch, was da steht, peter? Bei Medien aller Couleur? Glaubste doch selbst nicht! Die bittere Wahrheit schmeckt eben nicht jedem...
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Und was ist deine Meinung dazu? Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
WuerzburgerAdler schrieb: Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Und was ist deine Meinung dazu? Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du keine Antwort auf Brodowin's Frage hast, dich aber trotzdem dazu äußern musstest. DU redest von Erklärungsansätzen, die von dir offensichtlich auch nur Spekulation sind, sagst aber direkt danach, dass es eigentlich Blödsinn ist, sich ohne Kenntnis dazu zu äußern. Na Glückwunsch!
Xaver08 schrieb: ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
Und ich frage mich ernsthaft, wie ein User diesen Link vollkommen ungeprüft und voller Stolz auf das "Verbreiten von Inhalten" und das "Spiegel vorhalten" hier einstellen kann und noch denkt, was er Tolles beigetragen hat. Dass man einfach mal den Dingen, die man da liest, mit ein paar Klicks auf den Grund geht und überprüft, fällt ihm dabei nicht ein.
Postfaktisch oder einfach nur dämlich?
so funktioniert postfaktisch nun mal. man hat google, findet eine seite die einem in die gedankenwelt passt (da reicht manchmal die überschrift), hinterfragt weder inhalt noch plausibilität und stellt die in die diskussion ein.
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Xaver08 schrieb: ich frage mich ernsthaft, wie es passieren kann, daß man solche artikel als fakten wahrnimmt. es ist so offensichtlich, was für ein spiel da getrieben wird, daß man das doch nicht ernsthaft übersehen kann.
Und ich frage mich ernsthaft, wie ein User diesen Link vollkommen ungeprüft und voller Stolz auf das "Verbreiten von Inhalten" und das "Spiegel vorhalten" hier einstellen kann und noch denkt, was er Tolles beigetragen hat. Dass man einfach mal den Dingen, die man da liest, mit ein paar Klicks auf den Grund geht und überprüft, fällt ihm dabei nicht ein.
Postfaktisch oder einfach nur dämlich?
so funktioniert postfaktisch nun mal. man hat google, findet eine seite die einem in die gedankenwelt passt (da reicht manchmal die überschrift), hinterfragt weder inhalt noch plausibilität und stellt die in die diskussion ein.
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Ich habe ca. die ersten 50 Links von den 300 gelesen. (Nicht alle, weil ich nicht mehr von solchen Taten lesen wollte). Ungeprüft kann man das nun nicht nennen, oder? Und alles Quatsch, was da steht, peter? Bei Medien aller Couleur? Glaubste doch selbst nicht! Die bittere Wahrheit schmeckt eben nicht jedem...
Ok Joachim, dann mal wieder zurück zum Thema, aber vorab folgendes:
Stefan war es nicht daran gelegen, einen ironischen Vergleich zu bringen. Er wollte mir mit diesem, in meinen Augen sehr grenzwertigen Vergleich, nur plump wie immer, die Meinung unterjubeln, Übergriffe auf Flüchtlinge als problemlos anzusehen. Durch seine Formulierung konnte ich dies aber kontern, indem ich es ihm gleich tat. Als er das merkte, versuchte er damit abzulenken, dass ich Sarkasmus nicht verstehe. Auch das ging in die Hose. Nur soviel dazu.
Zu der von mir verlinkten Seite:
Ich bin mir darüber bewusst, und das schrieb ich ja auch direkt, dass der Herausgeber dieser Seite nicht unbedingt seriös ist. Vielmehr ging es mir um die 300? Links zu (versuchten) Morden. Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist, nachdem ich diesen Link jetzt auch mal angeklickt habe. Aber eins passt dann auch da zum Threadthema, nämlich dass auch nach dieser Statistik die Zahl der Straftaten rückläufig ist. Also schon mal was Gutes!
Die Links, um die es mir ging, zeigen aber schon ganz klar auf, was zur Zeit hier so passiert. Klar, von den 300 Links waren nicht alle Flüchtlinge, aber dennoch zumindest fast alle mit (Im)migrationshintergrund. Vielleicht kann mir jemand von euch aufzeigen, dass z.B. von rechts, links, unten, oben, wie auch immer eine Gruppe zusammengefasst werden kann, prozentual ähnlich viel oder gar noch mehr passierte? Das wäre dann für mich ein inhaltliches Eingehen auf diese Links.
Warum zeigen sich deutsche Großstädte heute Abend als Hochsicherheitszonen? Weil alles am Ende doch gar nicht so schlimm ist, und sich keine Änderung der Gefahrenlage seit 2015 ergeben hat? Wenn alles so relativierbar wäre, wie ihr es hinstellt, warum ist es dann so?
Wir können alle gerne vernünftig darüber diskutieren, dafür ist das Forum da. Aber das funktioniert hier (im politischen D&D) doch seit nunmehr fast 2 Jahren nicht. Zu einer Diskussion gehören verschiedene Meinungen. Wenn man aber eine gewisse Meinung bzw. Wahrnehmung des aktuellen Weltgeschehens unterdrücken möchte, dann ist es keine Diskussion mehr!
Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist,
nein, die aussage in diesem artikel ist schlicht und einfach gelogen. das ist stimmungsmache, selbstverständlich geht es auch darum, du hast dieses machwerk verlinkt und stellst es als fakten dar.
Adleriker schrieb: Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist,
nein, die aussage in diesem artikel ist schlicht und einfach gelogen. das ist stimmungsmache, selbstverständlich geht es auch darum, du hast dieses machwerk verlinkt und stellst es als fakten dar.
Liest du auch, was ich schreibe? Es geht mir nicht um diesen speziellen Link, der dort auch ist! Den pickt ihr euch nur raus, weil er Blödsinn ist! Auf das Eigentliche wird nicht eingegangen! Warum blos???
WuerzburgerAdler schrieb: Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Und was ist deine Meinung dazu? Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du keine Antwort auf Brodowin's Frage hast, dich aber trotzdem dazu äußern musstest. DU redest von Erklärungsansätzen, die von dir offensichtlich auch nur Spekulation sind, sagst aber direkt danach, dass es eigentlich Blödsinn ist, sich ohne Kenntnis dazu zu äußern. Na Glückwunsch!
WuerzburgerAdler schrieb: Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du keine Antwort auf Brodowin's Frage hast, dich aber trotzdem dazu äußern musstest. DU redest von Erklärungsansätzen, die von dir offensichtlich auch nur Spekulation sind, sagst aber direkt danach, dass es eigentlich Blödsinn ist, sich ohne Kenntnis dazu zu äußern. Na Glückwunsch!
Donnerwetter, jetzt hast du es mir aber richtig gegeben.
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
Brodowin schrieb: Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Brodowin schrieb: Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Es gibt noch mehr. Zunächst erklären damit befasste Kriminalisten immer wieder, dass ein sehr kleiner Teil der betroffenen Gruppe für eine sehr hohe Anzahl der Fälle verantwortlich sei. Dann muss man sich immer wieder klar machen, dass wir von Tatverdãchtigen sprechen. Dabei ergibt sich eine Besonderheit: Wenn bei der Polizei z.B. ein Einbruch angezeigt wird, hat sie vor Beginn der Ermittlungen keine Ahnung, ob der Täter ein Deutscher, Nordafrikaner oder sonstwas war. Bei einem Taschendiebstahl vor dem Düsseldorfer Hauptbahnhof sieht das anders aus, was mögliche Tatverdächtige angeht. Ebenso etwa bei Handel mit Gras im Görlitzer Park, hier scheint mir die Polizei aus irgendwelchen Gründen auf die dort herumstehenden Schwarzafrikaner fixiert zu sein. Schließlich darf man nicht die völlige Perspektivlosigkeit der jungen Männer verkennen. Und dies bei oft sehr hohem Druck seitens der Verwandschaft aus den Herkunftsländern, die die Reise finanziert haben und nun ein return on investment erwarten.
Ebenso etwa bei Handel mit Gras im Görlitzer Park, hier scheint mir die Polizei aus irgendwelchen Gründen auf die dort herumstehenden Schwarzafrikaner fixiert zu sein. Schließlich darf man nicht die völlige Perspektivlosigkeit der jungen Männer verkennen. Und dies bei oft sehr hohem Druck seitens der Verwandschaft aus den Herkunftsländern, die die Reise finanziert haben und nun ein return on investment erwarten.
Herrlich!
Wie die Polizei blos darauf kommt? Vermutlich nicht aus jahrelanger Erfahrung!? Streite doch bitte ab, dass die große Mehrheit der dortigen Drogenverticker aus dem Ausland gekommen sind. Nein, machst du nicht. Du sagst es ja im letzten Satz selbst. Dennoch lässt sich wohl mit Perspektivlosigkeit und der Verwandtschaft im Heimatland alles entschuldigen...
Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist,
nein, die aussage in diesem artikel ist schlicht und einfach gelogen. das ist stimmungsmache, selbstverständlich geht es auch darum, du hast dieses machwerk verlinkt und stellst es als fakten dar.
Adleriker schrieb: Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist,
nein, die aussage in diesem artikel ist schlicht und einfach gelogen. das ist stimmungsmache, selbstverständlich geht es auch darum, du hast dieses machwerk verlinkt und stellst es als fakten dar.
Liest du auch, was ich schreibe? Es geht mir nicht um diesen speziellen Link, der dort auch ist! Den pickt ihr euch nur raus, weil er Blödsinn ist! Auf das Eigentliche wird nicht eingegangen! Warum blos???
Auf das Eigentliche wird nicht eingegangen! Warum blos???
Man muss es dir einfach mal sagen: Weil die Beschäftigung mit deinem Link und der sinnlosen Liste Blödsinn ist. Warum das so ist, kannst du der im Eingangsbeitrag benannten Statistik entnehmen. Und wenn du dazu intellektuell nicht in der Lage bist, tut es mir leid. Aber verschone uns bitte dann auch mit diesem Unfug, da hier ernsthaft diskutiert wird, wie du den nicht auf dich bezogenen Beiträgen entnehmen kannst.
Brodowin schrieb: Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
ich habe ein wenig gegoogelt, aber richtige Erklärungen habe ich nicht gefunden
Es gibt schon Erklärungsansätze. Dazu müsste man mal wissen, um welche Straftaten es sich dabei prozentual handelt. Straftaten sind z. B. auch das Führen falscher Ausweispapiere, Straftaten, die gegenseitig, also untereinander, begangen und ausgetragen werden, Verstöße gegen die Residenzpflicht oder falsche Angaben zu Asylgrund und eigener Person. Wenn man das alles wüsste, käme man einer Erklärung schon näher.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Es gibt noch mehr. Zunächst erklären damit befasste Kriminalisten immer wieder, dass ein sehr kleiner Teil der betroffenen Gruppe für eine sehr hohe Anzahl der Fälle verantwortlich sei. Dann muss man sich immer wieder klar machen, dass wir von Tatverdãchtigen sprechen. Dabei ergibt sich eine Besonderheit: Wenn bei der Polizei z.B. ein Einbruch angezeigt wird, hat sie vor Beginn der Ermittlungen keine Ahnung, ob der Täter ein Deutscher, Nordafrikaner oder sonstwas war. Bei einem Taschendiebstahl vor dem Düsseldorfer Hauptbahnhof sieht das anders aus, was mögliche Tatverdächtige angeht. Ebenso etwa bei Handel mit Gras im Görlitzer Park, hier scheint mir die Polizei aus irgendwelchen Gründen auf die dort herumstehenden Schwarzafrikaner fixiert zu sein. Schließlich darf man nicht die völlige Perspektivlosigkeit der jungen Männer verkennen. Und dies bei oft sehr hohem Druck seitens der Verwandschaft aus den Herkunftsländern, die die Reise finanziert haben und nun ein return on investment erwarten.
Ebenso etwa bei Handel mit Gras im Görlitzer Park, hier scheint mir die Polizei aus irgendwelchen Gründen auf die dort herumstehenden Schwarzafrikaner fixiert zu sein. Schließlich darf man nicht die völlige Perspektivlosigkeit der jungen Männer verkennen. Und dies bei oft sehr hohem Druck seitens der Verwandschaft aus den Herkunftsländern, die die Reise finanziert haben und nun ein return on investment erwarten.
Herrlich!
Wie die Polizei blos darauf kommt? Vermutlich nicht aus jahrelanger Erfahrung!? Streite doch bitte ab, dass die große Mehrheit der dortigen Drogenverticker aus dem Ausland gekommen sind. Nein, machst du nicht. Du sagst es ja im letzten Satz selbst. Dennoch lässt sich wohl mit Perspektivlosigkeit und der Verwandtschaft im Heimatland alles entschuldigen...
Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du keine Antwort auf Brodowin's Frage hast, dich aber trotzdem dazu äußern musstest. DU redest von Erklärungsansätzen, die von dir offensichtlich auch nur Spekulation sind, sagst aber direkt danach, dass es eigentlich Blödsinn ist, sich ohne Kenntnis dazu zu äußern. Na Glückwunsch!
WuerzburgerAdler schrieb: Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du keine Antwort auf Brodowin's Frage hast, dich aber trotzdem dazu äußern musstest. DU redest von Erklärungsansätzen, die von dir offensichtlich auch nur Spekulation sind, sagst aber direkt danach, dass es eigentlich Blödsinn ist, sich ohne Kenntnis dazu zu äußern. Na Glückwunsch!
Donnerwetter, jetzt hast du es mir aber richtig gegeben.
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
Eigentlich sinnlos alles, denn die bittere Wahrheit, die nur der Blubberer kennt, wollen wir ja alle gar nicht hören. Und wenn, haben wir sofort eine Entschuldigung dafür parat. Weil wir Deppen uns draußen rumtreiben und uns nicht - so wie er - im Internet richtig informieren.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du keine Antwort auf Brodowin's Frage hast, dich aber trotzdem dazu äußern musstest. DU redest von Erklärungsansätzen, die von dir offensichtlich auch nur Spekulation sind, sagst aber direkt danach, dass es eigentlich Blödsinn ist, sich ohne Kenntnis dazu zu äußern. Na Glückwunsch!
Donnerwetter, jetzt hast du es mir aber richtig gegeben.
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
WuerzburgerAdler schrieb: Ich hab ja schon gesagt, dass ich es für Spekulation halte, sich ohne Kenntnis der aufgeführten Details zu äußern.
Was im Umkehrschluss bedeutet, dass du keine Antwort auf Brodowin's Frage hast, dich aber trotzdem dazu äußern musstest. DU redest von Erklärungsansätzen, die von dir offensichtlich auch nur Spekulation sind, sagst aber direkt danach, dass es eigentlich Blödsinn ist, sich ohne Kenntnis dazu zu äußern. Na Glückwunsch!
Donnerwetter, jetzt hast du es mir aber richtig gegeben.
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
Wenn er sagt, er will nicht spekulieren, wirfst du ihm vor, er würde keine Stellung beziehen. Wenn er dann nochmal erklärt warum die Statistik schwierig zu interpretieren ist, also deinem Wunsch nach Erklärung nachkommt, dann wirfst du ihm vor zu spekulieren.
Du bist so einer, der Lehrern früher Abmahnungen verschafft hat, weil sie sich irgendwann nicht mehr anders zu helfen wussten als dir eine auf`s Maul zu geben oder?
Komisch peter, von dir habe ich hier überhaupt noch keinen Inhalt gelesen, sonder nur A.rschkriecherei.
ich sehe keinerlei anlass mit dir zu diskutieren, das was du postest schreibst du weil du es genau so willst. kritiker kackst du grundsätzlich an. und wie die statistiken zustande kommen haben in diesem thread bereits andere ausgiebig erklärt, das prallt ja sowieso an dir ab.
da muss ich nicht auch noch auf dein spiel eingehen, hiermit letztmalig geschehen. spiel mit den anderen oder alleine.
wie tief muß man denn in seiner filterblase stecken, daß man das nicht mehr wahrnimmt. oder ist der wunsch zu provozieren so groß, daß man in seiner verzweiflung und ermangelung echter fakten nach sowas greift, in der hoffnung, daß es nicht auffällt?
ob adleriker eigentlich gemerkt hat, wie lustig sein begriff des geschlossenen weltbilds der open-border-ideologen ist? in anbetracht der tatsache, daß ihm der satirische charakter seiner fakten entgangen ist, vermute ich eher nicht.
Ich finde einzelne Zahlen aus diesem Bericht aber beachtlich und würde sie gerne zur Diskussion stellen, da ich das Vertrauen in den Erkenntnissgewinn durch das Eintracht-Forum noch nicht gänzlich verloren habe.
http://www.sueddeutsche.de/politik/fluechtlinge-bka-bericht-fluechtlinge-begehen-weniger-straftaten-1.3315641
Was mir da ins Auge fällt sind vor allem die Zahlen der Zuwanderer aus den Maghreb-Staaten. Die sollen - wenn ich es nicht falsch verstanden habe - demnach nur 2 Prozent der Zuwanderer ausmachen, aber für 22 Prozent (also fast einem Viertel) der Straftaten durch Zuwanderer verdächtig sein.
Wie kommt denn das? Gibt es dafür Erklärungen?
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
wie tief muß man denn in seiner filterblase stecken, daß man das nicht mehr wahrnimmt. oder ist der wunsch zu provozieren so groß, daß man in seiner verzweiflung und ermangelung echter fakten nach sowas greift, in der hoffnung, daß es nicht auffällt?
ob adleriker eigentlich gemerkt hat, wie lustig sein begriff des geschlossenen weltbilds der open-border-ideologen ist? in anbetracht der tatsache, daß ihm der satirische charakter seiner fakten entgangen ist, vermute ich eher nicht.
Postfaktisch oder einfach nur dämlich?
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Übrigens sind wir hier in einem Diskussionsforum. Man kann nicht immer und immer wieder andere auffordern, sich an Regeln zu halten und Inhalte zu liefern, wenn man selbst diesem Anspruch schuldig bleibt. Und dann noch von "mit gutem Beispiel voran gehen" reden. Wer an keiner Diskussion im D&D interessiert ist, soll dann doch bitte in den Medien verkehren, bei denen man einfach Links und eine kurze Meinung posten kann und damit eine breite Zustimmung erhält.
Da ich keine zwei Beiträge posten wollte, einmal als User, einmal als Mod > Der untere Teil ist ein Mod-Beitrag.
Stefan war es nicht daran gelegen, einen ironischen Vergleich zu bringen.
Er wollte mir mit diesem, in meinen Augen sehr grenzwertigen Vergleich, nur plump wie immer, die Meinung unterjubeln, Übergriffe auf Flüchtlinge als problemlos anzusehen. Durch seine Formulierung konnte ich dies aber kontern, indem ich es ihm gleich tat.
Als er das merkte, versuchte er damit abzulenken, dass ich Sarkasmus nicht verstehe. Auch das ging in die Hose.
Nur soviel dazu.
Zu der von mir verlinkten Seite:
Ich bin mir darüber bewusst, und das schrieb ich ja auch direkt, dass der Herausgeber dieser Seite nicht unbedingt seriös ist. Vielmehr ging es mir um die 300? Links zu (versuchten) Morden. Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist, nachdem ich diesen Link jetzt auch mal angeklickt habe. Aber eins passt dann auch da zum Threadthema, nämlich dass auch nach dieser Statistik die Zahl der Straftaten rückläufig ist. Also schon mal was Gutes!
Die Links, um die es mir ging, zeigen aber schon ganz klar auf, was zur Zeit hier so passiert.
Klar, von den 300 Links waren nicht alle Flüchtlinge, aber dennoch zumindest fast alle mit (Im)migrationshintergrund. Vielleicht kann mir jemand von euch aufzeigen, dass z.B. von rechts, links, unten, oben, wie auch immer eine Gruppe zusammengefasst werden kann, prozentual ähnlich viel oder gar noch mehr passierte? Das wäre dann für mich ein inhaltliches Eingehen auf diese Links.
Warum zeigen sich deutsche Großstädte heute Abend als Hochsicherheitszonen?
Weil alles am Ende doch gar nicht so schlimm ist, und sich keine Änderung der Gefahrenlage seit 2015 ergeben hat? Wenn alles so relativierbar wäre, wie ihr es hinstellt, warum ist es dann so?
Wir können alle gerne vernünftig darüber diskutieren, dafür ist das Forum da. Aber das funktioniert hier (im politischen D&D) doch seit nunmehr fast 2 Jahren nicht. Zu einer Diskussion gehören verschiedene Meinungen.
Wenn man aber eine gewisse Meinung bzw. Wahrnehmung des aktuellen Weltgeschehens unterdrücken möchte, dann ist es keine Diskussion mehr!
Der Ausländeranteil z.B. in Deutschland liegt bei 11 %. Selbst wenn ich diese niedrigere Zahl nehme und nicht die Personen mit Migrationshintergrund (ca. 21 % mittlerweile), muss man von etwa 385 Tötungsdelikten ausgehen, wenn Ausländer genauso oft straffällig werden. Die Auflistung von 300 Tötungsdelikten innerhalb der ersten 11 Monate sagt somit nicht aus, dass Ausländer besonders häufig an Tötungsdelikten beteiligt sind. So gesehen ist die Auflistung sinnfrei. Eine Auflistung der vermutlich ca. 2700-2800 Tötungsdelikten, an denen Ausländer nicht beteiligt waren, könnte ich machen, aber was soll das bringen? Angesichts der Reaktionen, die ich bei solchen Listen gesehen habe, bei Facebook, aber auch hier, weiß ich zu gut, dass die Menschen, die gerne Taten von Ausländern auflisten, eben Auflistungen von Taten von Deutschen dann als Relativiererei brandmarken und die Verfasser verunglimpfen. Und das ausnahmslos.
Dass Ausländer überproportional an Tötungsdelikten beteiligt sind, ergibt sich aus der Polizeilichen Kriminalstatistik. Dass Ausländer generell überproportional Taten begehen, ist schon immer so gewesen. In jedem Land dieser Welt. Das liegt an Wanderungskriminalität und der sozial schlechteren Lage vieler Zuwanderer. Vllt. bleiben dann noch paar Prozent Unterschied zur Restbevölkerung durch "Ehrenmorde" und andere von den rechten Parteien gerne vorgebrachten Straftaten.
Das mag sein. Aber da sollte jeder erstmal vor der eigenen Tür kehren, statt auf andere zu zeigen. Und bitte sag nicht, dass Du nicht auch schon oft zur Unvernunft bei Diskussionen beigetragen hast. Ich kann gerne die "Einzelfälle" auflisten, nicht nur bei Dir. Es gibt ja gewisse Leute hier, die nach einer dreistelligen Zahl an eigenen Netiquette-Verstößen glauben, dass nur die anderen schuld sind.
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
Postfaktisch oder einfach nur dämlich?
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Ungeprüft kann man das nun nicht nennen, oder?
Und alles Quatsch, was da steht, peter? Bei Medien aller Couleur? Glaubste doch selbst nicht!
Die bittere Wahrheit schmeckt eben nicht jedem...
Sorry, aber es liest sich irgendwie so, als würdest du das relativieren!? (Also nicht so schlimme Straftaten)
es geht dabei nicht um wahrheit sondern um den versuch, im übertragenen sinn, tore zu schießen und um zu punkten. die mühe den quatsch zu widerlegen sollen sich doch die anderen machen. in der folge greift man die kritiker an und kümmert sich nicht mehr um den inhalt. den hat man ja verbreitet und mehr war auch gar nicht geplant.
Ungeprüft kann man das nun nicht nennen, oder?
Und alles Quatsch, was da steht, peter? Bei Medien aller Couleur? Glaubste doch selbst nicht!
Die bittere Wahrheit schmeckt eben nicht jedem...
Stefan war es nicht daran gelegen, einen ironischen Vergleich zu bringen.
Er wollte mir mit diesem, in meinen Augen sehr grenzwertigen Vergleich, nur plump wie immer, die Meinung unterjubeln, Übergriffe auf Flüchtlinge als problemlos anzusehen. Durch seine Formulierung konnte ich dies aber kontern, indem ich es ihm gleich tat.
Als er das merkte, versuchte er damit abzulenken, dass ich Sarkasmus nicht verstehe. Auch das ging in die Hose.
Nur soviel dazu.
Zu der von mir verlinkten Seite:
Ich bin mir darüber bewusst, und das schrieb ich ja auch direkt, dass der Herausgeber dieser Seite nicht unbedingt seriös ist. Vielmehr ging es mir um die 300? Links zu (versuchten) Morden. Der Link zu den 142500 Straftaten steht da auch, ja, aber den meinte ich nicht! Und ihr habt in sofern Recht, dass diese Zahl nicht wirklich aussagekräftig ist, nachdem ich diesen Link jetzt auch mal angeklickt habe. Aber eins passt dann auch da zum Threadthema, nämlich dass auch nach dieser Statistik die Zahl der Straftaten rückläufig ist. Also schon mal was Gutes!
Die Links, um die es mir ging, zeigen aber schon ganz klar auf, was zur Zeit hier so passiert.
Klar, von den 300 Links waren nicht alle Flüchtlinge, aber dennoch zumindest fast alle mit (Im)migrationshintergrund. Vielleicht kann mir jemand von euch aufzeigen, dass z.B. von rechts, links, unten, oben, wie auch immer eine Gruppe zusammengefasst werden kann, prozentual ähnlich viel oder gar noch mehr passierte? Das wäre dann für mich ein inhaltliches Eingehen auf diese Links.
Warum zeigen sich deutsche Großstädte heute Abend als Hochsicherheitszonen?
Weil alles am Ende doch gar nicht so schlimm ist, und sich keine Änderung der Gefahrenlage seit 2015 ergeben hat? Wenn alles so relativierbar wäre, wie ihr es hinstellt, warum ist es dann so?
Wir können alle gerne vernünftig darüber diskutieren, dafür ist das Forum da. Aber das funktioniert hier (im politischen D&D) doch seit nunmehr fast 2 Jahren nicht. Zu einer Diskussion gehören verschiedene Meinungen.
Wenn man aber eine gewisse Meinung bzw. Wahrnehmung des aktuellen Weltgeschehens unterdrücken möchte, dann ist es keine Diskussion mehr!
Es geht mir nicht um diesen speziellen Link, der dort auch ist!
Den pickt ihr euch nur raus, weil er Blödsinn ist! Auf das Eigentliche wird nicht eingegangen! Warum blos???
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
Jetzt verstanden?
Tatsache ist jedenfalls, dass die Migranten aus den Mahgreb-Staaten sich bislang (bis zu den Silvestervorfällen) weitgehend unauffällig verhalten und sich gerne im Schatten von Türken und Kurden bewegt haben. Ein Erklärungsversuch könnte z. B. sein, dass durch die Silvester-Vorfälle die Zahl der "Verdächtigen" unter den Maghreb-Migranten überdurchschnittlich hochgeschnellt ist. Ohne weitere Details, die der Artikel leider nicht liefert, bleibt jedoch alles Spekulation.
Wie die Polizei blos darauf kommt? Vermutlich nicht aus jahrelanger Erfahrung!?
Streite doch bitte ab, dass die große Mehrheit der dortigen Drogenverticker aus dem Ausland gekommen sind.
Nein, machst du nicht. Du sagst es ja im letzten Satz selbst.
Dennoch lässt sich wohl mit Perspektivlosigkeit und der Verwandtschaft im Heimatland alles entschuldigen...
Es geht mir nicht um diesen speziellen Link, der dort auch ist!
Den pickt ihr euch nur raus, weil er Blödsinn ist! Auf das Eigentliche wird nicht eingegangen! Warum blos???
Wie die Polizei blos darauf kommt? Vermutlich nicht aus jahrelanger Erfahrung!?
Streite doch bitte ab, dass die große Mehrheit der dortigen Drogenverticker aus dem Ausland gekommen sind.
Nein, machst du nicht. Du sagst es ja im letzten Satz selbst.
Dennoch lässt sich wohl mit Perspektivlosigkeit und der Verwandtschaft im Heimatland alles entschuldigen...
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
Jetzt verstanden?
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
Jetzt verstanden?
Nochmal nur für dich: Erklärungsversuche, auch der von mir angedeutete mit Silvester, sind ohne weitere Details Spekulation. Am Beispiel Silvester, bei dem Massenhaft Maghreb-Migranten verdächtigt wurden, lässt sich diese Aussage belegen. Nehmen wir mal an, von den 22% würden 90 % auf die Silvester-Vorfälle zurückgehen, ließe das diese Statistik doch in einem ganz anderen Licht erscheinen lassen. Oder nimm an, von den 8 % Afrikanern wären 100 % Verstöße gegen die Residenzpflicht, ein Straftatbestand, den es gegen Nicht-Asylbewerber gar nicht gibt. Auch das würde die Statistik in ein ganz anderes Licht stellen.
Jetzt verstanden?
Du bist so einer, der Lehrern früher Abmahnungen verschafft hat, weil sie sich irgendwann nicht mehr anders zu helfen wussten als dir eine auf`s Maul zu geben oder?
da muss ich nicht auch noch auf dein spiel eingehen, hiermit letztmalig geschehen. spiel mit den anderen oder alleine.