Sitzer in Steher umzuwandeln bringt zwar zahlenmäßig mehr Kapazität, aber unterm Strich keine höheren Einnahmen, eher im Gegenteil; wenn ein Sitz für 30 - 50 Euro wegfällt und dafür 1,5 Steher entstehen für ca. 15 Euro sinken die Einnahmen, plus einen "Kannibalismus - Effekt" bei denen viele mit Sitzplatz - DK für mindestens 300 Euro auf ne halb so teure Stehplatz - DK wechseln.
Es geht hier nicht zwingend in erster Linie um mehr Einnahmen, sondern um Fanbindung / nachrückende Generationen. Wie soll denn aktuell ein Nachwuchs-Fan ohne DK bezahlbar ins Stadion?
Und, ich vermute es muss in den kommenden Wochen und Monaten noch mehrmals wiederholt werden, unter dem Spielfeld gibt es keine TK! Nur unter den Tribünen. Technisch wäre also eine Absenkung daher "kein Problem". Und spontan fällt mir auch nicht ein, woher die Sichtbehinderung herkommen soll. Aber vielleicht, wie mit Schwegler, wieder eine reine Blöd-Dichtung.
Okay, war mir neu; hab da mal geparkt und hatte die Aussage mitgeschnitten, dass die Tiefgarage komplett von Haupttribüne bis Gegentribüne unterm gesamten Spielfeld verläft.
Das Argument mit preisgünstigen Platz für den Nachwuchs verstehe ich natürlich; die meisten Leute auf den Stehplätzen stehen da seit 10 - 15 Jahren und sind natürlich statt 15 - 25 mittlerweile eher 30 - 45....
Glabue bis da tatsächlich irgendwann irgendwas passiert fließt noch viel Wasser den Main runter
Okay, war mir neu; hab da mal geparkt und hatte die Aussage mitgeschnitten, dass die Tiefgarage komplett von Haupttribüne bis Gegentribüne unterm gesamten Spielfeld verläft.
Das Argument mit preisgünstigen Platz für den Nachwuchs verstehe ich natürlich; die meisten Leute auf den Stehplätzen stehen da seit 10 - 15 Jahren und sind natürlich statt 15 - 25 mittlerweile eher 30 - 45....
Glabue bis da tatsächlich irgendwann irgendwas passiert fließt noch viel Wasser den Main runter
Tieferlegung wurde hier in Bremen vor einigen Jahren mal gemacht. Dies war auch nur deshalb möglich,weil es im Weserstadion nach eine Laufbahn gab,die dann halt entfernt worden ist. So war das Thema Sichtbehinderung nicht so gravierend. Ansonsten ist das tatsächlich etwas schwierig. Ich denke,daß man im Falle eines Kompromisses,auch im Hinblick auf die EM 2024,sicherlich ausser Stehplätzen auch noch die Sitzplatzkapazität selbst bei Umrüstung der Steher erweitern will. Sollen denn letztlich 60000 Zuschauer für die Bundesliga das Ziel sein? Mal eine dumme Frage: warum hat das Stadion eigentlich vier offene Zugänge in den Ecken? Ist doch bei vielen Stadien in der Bundesliga nicht der Fall. Könnte man nicht zumindest deren drei Zugänge schliessen und entsprechend für Kapazitäten nutzen?
... Mal eine dumme Frage: warum hat das Stadion eigentlich vier offene Zugänge in den Ecken? Ist doch bei vielen Stadien in der Bundesliga nicht der Fall. Könnte man nicht zumindest deren drei Zugänge schliessen und entsprechend für Kapazitäten nutzen?
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Erstens das und zweitens hat das einen positiven Entlüftungsffekt für den Rasen (habe ich mal gelesen).
... Mal eine dumme Frage: warum hat das Stadion eigentlich vier offene Zugänge in den Ecken? Ist doch bei vielen Stadien in der Bundesliga nicht der Fall. Könnte man nicht zumindest deren drei Zugänge schliessen und entsprechend für Kapazitäten nutzen?
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Es gibt aber genug "Arenen",in denen auch Konzerte veranstaltet werden und nicht zwingend vier Zugänge zum Innenraum bestehen. War mal in Hamburg bei zwei Konzerten,da wurde alles durch zwei Zugänge im Stehplatzbereich auf der bühnenfernen Seite geregelt.
Das mit dem Rasen ist nachvollziehbar,aber in der Relation sicherlich auch zu überdenken.
... Mal eine dumme Frage: warum hat das Stadion eigentlich vier offene Zugänge in den Ecken? Ist doch bei vielen Stadien in der Bundesliga nicht der Fall. Könnte man nicht zumindest deren drei Zugänge schliessen und entsprechend für Kapazitäten nutzen?
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Erstens das und zweitens hat das einen positiven Entlüftungsffekt für den Rasen (habe ich mal gelesen).
Das könnte dann in ein paar Jahren zum sicherheitstechnischen Problem werden. Denn flexible Gehstöcke sind im Gegensatz zu flexiblen Fahnenstangen nicht unbedingt praxistauglich.
... Mal eine dumme Frage: warum hat das Stadion eigentlich vier offene Zugänge in den Ecken? Ist doch bei vielen Stadien in der Bundesliga nicht der Fall. Könnte man nicht zumindest deren drei Zugänge schliessen und entsprechend für Kapazitäten nutzen?
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
... Mal eine dumme Frage: warum hat das Stadion eigentlich vier offene Zugänge in den Ecken? Ist doch bei vielen Stadien in der Bundesliga nicht der Fall. Könnte man nicht zumindest deren drei Zugänge schliessen und entsprechend für Kapazitäten nutzen?
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Es gibt aber genug "Arenen",in denen auch Konzerte veranstaltet werden und nicht zwingend vier Zugänge zum Innenraum bestehen. War mal in Hamburg bei zwei Konzerten,da wurde alles durch zwei Zugänge im Stehplatzbereich auf der bühnenfernen Seite geregelt.
Das mit dem Rasen ist nachvollziehbar,aber in der Relation sicherlich auch zu überdenken.
Das könnte dann in ein paar Jahren zum sicherheitstechnischen Problem werden. Denn flexible Gehstöcke sind im Gegensatz zu flexiblen Fahnenstangen nicht unbedingt praxistauglich.
Ich finde die Idee mit einer 15. - 18.000 Zuschauer fassenden Stehplatz Tribüne eigentlich ganz charmant. Wenn es sich baulich umsetzen lässt... warum nicht? Auch auf die Gefahr hin das andere Stadionbereiche dann eher öfter leer sein werden.
Erstmal tolle Idee !! Wir brauchen einfach mehr Plätze, aber nur in der Westkurve! Die zusätzlichen Plätze sollte man zum Großteil für Schüler und Studenten + Begleitperson anbieten. Ich würde auch einen großen Teil nicht als Dauerkarte anbieten.
Unterrang und Oberrang verbinden halte ich für schwierig und auch für falsch. Man müsste einiges entfernen und neu bauen. Und es würde nicht in die Form des Stadions passen.
Man könnte aber den Unterrang an den Ecken schon mal schließen, nach vorne etwas erweitern und hinten einen Ring mit seinen Logen und Räumen entfernen und den Block dann weiter unter dem Oberrang entlang ziehen so weit es halt mit der Sicht vom Spielfeld in Ordnung ist. Der Oberrang überlappt dann quasi über einen Teil der Plätze ähnlich wie in Nürnberg.
Somit müsste man die Neigung der Ränge nicht verändern. Die Form des Oberrangs bleibt über alle Tribünen gleich und geschlossen, genau wie auch der Unterrang in der Form und Neigung gleich bleibt und auch mit Haupt und Gegentribüne normal verbunden bleibt. Er wird nur einfach nach hinten vergrößert. Das würde ZUSÄTZLICH Stehplätze schaffen, ohne dabei die Sitzplätze im Oberrang zu verlieren, die ich für wichtig halte, da sie deutlich mehr Einnahmen bringen und dort viele Leute eine Dauerkarte haben.
Erstmal tolle Idee !! Wir brauchen einfach mehr Plätze, aber nur in der Westkurve! Die zusätzlichen Plätze sollte man zum Großteil für Schüler und Studenten + Begleitperson anbieten. Ich würde auch einen großen Teil nicht als Dauerkarte anbieten.
Unterrang und Oberrang verbinden halte ich für schwierig und auch für falsch. Man müsste einiges entfernen und neu bauen. Und es würde nicht in die Form des Stadions passen.
Man könnte aber den Unterrang an den Ecken schon mal schließen, nach vorne etwas erweitern und hinten einen Ring mit seinen Logen und Räumen entfernen und den Block dann weiter unter dem Oberrang entlang ziehen so weit es halt mit der Sicht vom Spielfeld in Ordnung ist. Der Oberrang überlappt dann quasi über einen Teil der Plätze ähnlich wie in Nürnberg.
Somit müsste man die Neigung der Ränge nicht verändern. Die Form des Oberrangs bleibt über alle Tribünen gleich und geschlossen, genau wie auch der Unterrang in der Form und Neigung gleich bleibt und auch mit Haupt und Gegentribüne normal verbunden bleibt. Er wird nur einfach nach hinten vergrößert. Das würde ZUSÄTZLICH Stehplätze schaffen, ohne dabei die Sitzplätze im Oberrang zu verlieren, die ich für wichtig halte, da sie deutlich mehr Einnahmen bringen und dort viele Leute eine Dauerkarte haben.
Wir dürfen auch nicht den Fehler machen uns mit Dortmund zu vergleichen, dieses Potential haben wir bei weitem nicht...
Ist das so? Ich sehe eher das Problem, dass die vorhandenen Stehplätze bei uns per Dauerkarten auf Jahre hinaus ausverkauft sind. Wie soll da mal Nachwuchs ins Stadion?
Meine Generation ist zur Eintracht gekommen, weil wir uns mit dem Taschengeld einen Stehplatz leisten konnten (2-3 Mark). Taschengeld-Zeiten sind zwar vorbei, aber ich sehe das Potential, dass wir locker über weitere 5000 Stehplätze mit bezahlbaren DKs mit Nachwuchs dauerhaft füllen könnten. Der Rest ist ein Selbstläufer. Ist die Stehtribüne voll, gibt es automatisch Interessierte und Nachwuchs.
Ich war schon bei Eintracht-Spielen in Dortmund, da waren keine 20.000 da (dito München, Köln, Schalke, HSV etc). Auch wenn die Dortmunder seit dem unzählige Titel gesammelt hatten, während wir Fahrstuhl waren, sind eigentlich 80.0000 auch für die vor nicht allzulanger Zeit keine Selbstverständlichkeit gewesen. Es ist halt das Drumherum, was die Leute ins Stadion zieht. Und das ist ja bei uns auch jetzt schon so und würde eher noch zu- als abnehmen.
Was mich allerdings erstaunt, dass eine Tieferlegung des Spielfeldes nicht in Betracht kommt wegen Sichtbehinderung. Ich kann es mir nicht so ganz vorstellen, woher die kommen sollte, wenn man 3-5 Meter tiefer schauen soll. Wäre halt ärgerlich, da wir ja noch ausreichend Platz zwischen Spielfeld und Tribünen haben (Frankfurt Galaxy geschuldet...) und direkt unterm Platz auch keine Tiefgarage ist. Hier hätten wir wirklich noch mal eine Menge Potential von mind. 2000 weiteren Sitzplätzen.
weil wir uns mit dem Taschengeld einen Stehplatz leisten konnten (2-3 Mark). Taschengeld-Zeiten sind zwar vorbei,
und es gab für 10 Pfennig Gebühr einen bewachten Fahrradparkplatz (ich glaube sogar mit Reparaturservice) im Bereich der jetzigen Strabendhaltestelle; ich bedauere immer wieder, dass es den nicht mehr gibt.
weil wir uns mit dem Taschengeld einen Stehplatz leisten konnten (2-3 Mark). Taschengeld-Zeiten sind zwar vorbei,
und es gab für 10 Pfennig Gebühr einen bewachten Fahrradparkplatz (ich glaube sogar mit Reparaturservice) im Bereich der jetzigen Strabendhaltestelle; ich bedauere immer wieder, dass es den nicht mehr gibt.
Dass die Zahl ausreichend ist, sehe ich auch so. Potenzial, die 17000 auszuschöpfen, besteht aber.
Kleines Rechenbeispiel:
Ich gehe mal davon aus, dass es am Ende 37000 Dauerkarten gibt, wenn um 10000 erhöht wird. Die 20000 Sitzplatzdauerkarten bleiben also erhalten. Von denen gibt es mit Sicherheit mehrere Tausend, die eh lieber stehen oder weniger bezahlen würden. Gerade auch in Anbetracht der zusammenhängenden Wand, die nochmal einen zusätzlichen Reiz ausmacht. Wenn dann also z.B. 5000 bis 7000 umschwenken, sind nur noch 3000 bis 5000 Steher zu vergeben. Die werden sich sicher finden lassen. Allein schon durch den niedrigen Gesamtpreis und der Tatsache, dass man zur Not die Karte in der Ticketbörse veräußern kann.
Ob man dann die 37000 voll kriegt, ist eine andere Frage.
Dass die Zahl ausreichend ist, sehe ich auch so. Potenzial, die 17000 auszuschöpfen, besteht aber.
Kleines Rechenbeispiel:
Ich gehe mal davon aus, dass es am Ende 37000 Dauerkarten gibt, wenn um 10000 erhöht wird. Die 20000 Sitzplatzdauerkarten bleiben also erhalten. Von denen gibt es mit Sicherheit mehrere Tausend, die eh lieber stehen oder weniger bezahlen würden. Gerade auch in Anbetracht der zusammenhängenden Wand, die nochmal einen zusätzlichen Reiz ausmacht. Wenn dann also z.B. 5000 bis 7000 umschwenken, sind nur noch 3000 bis 5000 Steher zu vergeben. Die werden sich sicher finden lassen. Allein schon durch den niedrigen Gesamtpreis und der Tatsache, dass man zur Not die Karte in der Ticketbörse veräußern kann.
Ob man dann die 37000 voll kriegt, ist eine andere Frage.
Du hast bei deiner Rechnung die internationalen Spiele vergessen. Aktuell werden (meines Wissens nach) keine gekündigten Stehplatzdauerkarten, die zurück an die Eintracht gehen, wieder als Stehplatzdk vergeben. Ich denke, dass, wenn die Stehplätze erweitert werden, nicht mehr Stehplatzdks verkauft werden, wie man, für internationale Spiele, in Sitzplätze umwandeln kann.
Ich würde es begrüßen wenn die Stehplatz Kapazität erhöht werden würde. Ich befürchte aber das selbst wenn der Preis für den neu geschaffenen bereich dem des Unterangs gleich wäre, würde wahrscheinlich der Verlust wohl auf die Preise der anderen Sitzplätze im Stadion drauf geschlagen werden. Glaube da würde sich die Katze selbst in den Schwanz beißen.
Bei einer Erhöhung der gesamten Kapazität muss man keine Mindereinnahmen umlegen.
Dass die Karten zur neuen Saison teurer werden ist ohnehin klar. Die Preise hätten schon diese Saison angehoben werden müssen, man hat aber aufgrund der letzten Saison darauf verzichtet,
Ich würde es begrüßen wenn die Stehplatz Kapazität erhöht werden würde. Ich befürchte aber das selbst wenn der Preis für den neu geschaffenen bereich dem des Unterangs gleich wäre, würde wahrscheinlich der Verlust wohl auf die Preise der anderen Sitzplätze im Stadion drauf geschlagen werden. Glaube da würde sich die Katze selbst in den Schwanz beißen.
Bei einer Erhöhung der gesamten Kapazität muss man keine Mindereinnahmen umlegen.
Dass die Karten zur neuen Saison teurer werden ist ohnehin klar. Die Preise hätten schon diese Saison angehoben werden müssen, man hat aber aufgrund der letzten Saison darauf verzichtet,
Bei der Berichterstattung gibt es allerdings einen Rechenfehler. Wir haben bisher 9.300 Stehplätze im Stadion, wo allerdings auch die Gäste beinhaltet sind. Heim-Steher werden ca. 7.500 sein, so dass die Wand am Ende ca. 17.000 Stehplätze haben dürfte.
Was in meinen Augen absolut ausreichend ist. An die 20.000 Stehplätze fände ich etwas überdimensioniert. Was ist wenn es mal nicht so läuft und ein Großteil der Plätze leer bleibt? Ich denke wir haben ein grundsätzliches Potential von 10-15.000 Zuschauern die gerne stehen würden. Mehr nicht.
Wir dürfen auch nicht den Fehler machen uns mit Dortmund zu vergleichen, dieses Potential haben wir bei weitem nicht...
An die 20.000 Stehplätze fände ich etwas überdimensioniert. Was ist wenn es mal nicht so läuft und ein Großteil der Plätze leer bleibt? Ich denke wir haben ein grundsätzliches Potential von 10-15.000 Zuschauern die gerne stehen würden. Mehr nicht.
20.000 ist in der Tat eine Hausnummer, die etwas übertrieben ist. Wobei man natürlich einerseits bedenken muss, dass vielleicht Leute ins Stadion kommen, die sonst eben nicht kommen würden, weil sie sich nicht alle 2 Wochen ein Karte für 30-40 Euro leisten können oder wollen. Zum anderen hast du genau Leute im Oberrang und auf anderen Tribünen, die eigentlich sehr gerne stehen würden, aber dort einfach keine Karte / DK bekommen. So gesehen wären zB 15.000 Steher in meinen Augen keine Utopie. Einen gewissen Bedarf gibt es auf jeden Fall und wenn dann noch ein paar Karten übrig bleiben für den freien Verkauf: Umso besser.
Basaltkopp schrieb:
Wurde die Tieferlegung des Spielfeldes inzwischen ausgeschlossen? Ich kann mir vorstellen, dass das durchaus eine Option ist.
Dachte ich auch, aber dem ist wohl nicht so. Weil das Problem dann ist, dass die Sicht auf den Rasen schlechter wird. Wenn du jetzt auf der Haupt / Gegentribüne weit oben sitzt und der Winkel entsprechend steil ist, kommt dir ein gewisser Abstand zwischen Tribüne und Spielfeld durchaus zu gute.
Einfacher und vor allem sinnvoller wäre es zB den Oberrang umzurüsten. Oder oben und unten durch bauliche Maßnahmen zu verbinden, wobei das wiederum etwas schwieriger werden dürfte, weil man durch den mittleren Ring (wo auf den anderen Tribünen die Logen sind) einen beachtlichen Versatz zwischen den Rängen hat. Eine Option wäre allerdings, dass an die Tribüne im aktuellen Stehplatzbereich baulich steiler macht und damit den Winkel so hinbekommt, dass ein nahtloser Übergang möglich wird. So schätze ich es zumindest als Laie ein, Architekten und andere Experten haben vermutlich noch bessere Ideen.
philadlerist schrieb:
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun, bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB. wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Genau, Rettungswege und Zufahrten für Rettungswagen etc.. Außerdem dienen die offenen Ecken wohl auch dem Erhalt des Rasens, weil die Luft dann nicht im Inneren steht.
vonNachtmahr1982 schrieb:
Auch auf die Gefahr hin das andere Stadionbereiche dann eher öfter leer sein werden.
Würde ich nicht mal sagen, siehe oben zieht die Aussicht auf günstige Plätze vermutlich auch Leute ins Stadion, die jetzt nicht (immer) kommen, aus Kostengründen. Zumal ja auch zu bedenken ist, dass die Leute, die in der West auf dem Oberrang sitzen wollen, dann auch irgendwo hin müssten und die müssten dann entsprechend in andere Blöcke / Bereich ausweichen. Zum Beispiel auf den Oberrang der Gegentribüne.
JanMaurer schrieb:
Die zusätzlichen Plätze sollte man zum Großteil für Schüler und Studenten + Begleitperson anbieten.
Warum nur für die? Ich verstehe deinen Grundgedanken, würde eine solche Bevorzugung / Richtlinie aber ablehnen. Einfach weil es auch andere, ältere Fans gibt, die vielleicht knapp bei Kasse sind oder die einfach lieber stehen wollen oder was auch immer.
JanMaurer schrieb:
Ich würde auch einen großen Teil nicht als Dauerkarte anbieten.
Großteil ist relativ, aber im Grunde hast du recht: Man sollte etwaige neue Steher nicht gleich wieder zu 75% "verdauerkartisieren", um auch Gelegenheitsbesuchern die Chance auf ein bezahlbares Ticket zu geben.
JanMaurer schrieb:
Man könnte aber den Unterrang an den Ecken schon mal schließen
Nope. Ausgeschlossen. Fluchtwege.
JanMaurer schrieb:
nach vorne etwas erweitern und hinten einen Ring mit seinen Logen und Räumen entfernen
Nope 2. Nach vorne erweitern würde die Sicht verschlechtern. Und in der Mitte kannst du keine Logen entfernen, weil da keine sind .
eintracht-frankfurt-1899 schrieb:
Ich befürchte aber das selbst wenn der Preis für den neu geschaffenen bereich dem des Unterangs gleich wäre, würde wahrscheinlich der Verlust wohl auf die Preise der anderen Sitzplätze im Stadion drauf geschlagen werden.
Wieso sollte das passieren? Es geht ja um eine Erweiterung und nicht um Umwandlung. Die Zahl der Sitzplätze soll sich ja nicht verändern oder reduzieren, nur die Steher sollen mehr werden. Ergo gibt es finanziell auch nix aufzufangen.
Ich befürchte aber das selbst wenn der Preis für den neu geschaffenen bereich dem des Unterangs gleich wäre, würde wahrscheinlich der Verlust wohl auf die Preise der anderen Sitzplätze im Stadion drauf geschlagen werden.
Wieso sollte das passieren? Es geht ja um eine Erweiterung und nicht um Umwandlung. Die Zahl der Sitzplätze soll sich ja nicht verändern oder reduzieren, nur die Steher sollen mehr werden. Ergo gibt es finanziell auch nix aufzufangen. [/quote]
Denk doch mal nach ? Ich weiß zwar nicht wieviele Sitzplätze es zur Zeit auf der NWK gibt, aber gehen wir mal von 5000 aus und daraus werden 7500 Stehplätze und mit den 7500 vom Unterang wären es dann 15000 dann fehlen eben diese 5000 Sitzplätze.
Wenn du anfängst zu Rechnen bei einen Spiel gg Bayern (Kat: A) zahlt man min 40 Teuro. Für einen Steher gg Bayern zahlt man 15 Teuro. 5000 X 40 = 200000 Teuro 7500 X 15 = 112500 Teuro
Differenz 87500 Teuro
Wie gesagt kennen die genaue Kapazität der NWK nicht daher nur mal als Beispiel gedacht. Denke aber das die Mindereinahmen ja irgendwo wieder ausgeglichen werden müssen.
Die Rede war ja von 18 - 19k Stehplätze. Davon die etwa 2k im Gästeblock abgezogen und schon ist man nahe an den 15k, die hier als Obergrenze gesehen werden. Ich denke, dass man mit Tageskarten die Stehplatzkapazität in dem Rahmen meistens voll ausschöpfen würde.
Es geht hier nicht zwingend in erster Linie um mehr Einnahmen, sondern um Fanbindung / nachrückende Generationen. Wie soll denn aktuell ein Nachwuchs-Fan ohne DK bezahlbar ins Stadion?
Und, ich vermute es muss in den kommenden Wochen und Monaten noch mehrmals wiederholt werden, unter dem Spielfeld gibt es keine TK! Nur unter den Tribünen. Technisch wäre also eine Absenkung daher "kein Problem". Und spontan fällt mir auch nicht ein, woher die Sichtbehinderung herkommen soll. Aber vielleicht, wie mit Schwegler, wieder eine reine Blöd-Dichtung.
Das Argument mit preisgünstigen Platz für den Nachwuchs verstehe ich natürlich; die meisten Leute auf den Stehplätzen stehen da seit 10 - 15 Jahren und sind natürlich statt 15 - 25 mittlerweile eher 30 - 45....
Glabue bis da tatsächlich irgendwann irgendwas passiert fließt noch viel Wasser den Main runter
Mathe: 5
Das Argument mit preisgünstigen Platz für den Nachwuchs verstehe ich natürlich; die meisten Leute auf den Stehplätzen stehen da seit 10 - 15 Jahren und sind natürlich statt 15 - 25 mittlerweile eher 30 - 45....
Glabue bis da tatsächlich irgendwann irgendwas passiert fließt noch viel Wasser den Main runter
Mathe: 5
Eintracht-Fans altern schneller.
PS: Wir brauchen den von Apollo geforderten dritten Rang.
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/54321
Dies war auch nur deshalb möglich,weil es im Weserstadion nach eine Laufbahn gab,die dann halt entfernt worden ist.
So war das Thema Sichtbehinderung nicht so gravierend.
Ansonsten ist das tatsächlich etwas schwierig.
Ich denke,daß man im Falle eines Kompromisses,auch im Hinblick auf die EM 2024,sicherlich ausser Stehplätzen auch noch die Sitzplatzkapazität selbst bei Umrüstung der Steher erweitern will.
Sollen denn letztlich 60000 Zuschauer für die Bundesliga das Ziel sein?
Mal eine dumme Frage: warum hat das Stadion eigentlich vier offene Zugänge in den Ecken?
Ist doch bei vielen Stadien in der Bundesliga nicht der Fall.
Könnte man nicht zumindest deren drei Zugänge schliessen und entsprechend für Kapazitäten nutzen?
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun,
bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB.
wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Erstens das und zweitens hat das einen positiven Entlüftungsffekt für den Rasen (habe ich mal gelesen).
Es gibt aber genug "Arenen",in denen auch Konzerte veranstaltet werden und nicht zwingend vier Zugänge zum Innenraum bestehen.
War mal in Hamburg bei zwei Konzerten,da wurde alles durch zwei Zugänge im Stehplatzbereich auf der bühnenfernen Seite geregelt.
Das mit dem Rasen ist nachvollziehbar,aber in der Relation sicherlich auch zu überdenken.
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun,
bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB.
wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Erstens das und zweitens hat das einen positiven Entlüftungsffekt für den Rasen (habe ich mal gelesen).
Mathe: 5
Eintracht-Fans altern schneller.
PS: Wir brauchen den von Apollo geforderten dritten Rang.
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/54321
Das könnte dann in ein paar Jahren zum sicherheitstechnischen Problem werden. Denn flexible Gehstöcke sind im Gegensatz zu flexiblen Fahnenstangen nicht unbedingt praxistauglich.
Das hat sicher was mit Zugang und Entfluchtung bei Veranstaltungen zu tun,
bei denen 15.000 Leute im Innenraum sind, also die Rockkonzerte der Jehovas zB.
wenn nicht auch zur Verhinderung von solchen Katastrophen wie damals im Heysel-Stadion
Es gibt aber genug "Arenen",in denen auch Konzerte veranstaltet werden und nicht zwingend vier Zugänge zum Innenraum bestehen.
War mal in Hamburg bei zwei Konzerten,da wurde alles durch zwei Zugänge im Stehplatzbereich auf der bühnenfernen Seite geregelt.
Das mit dem Rasen ist nachvollziehbar,aber in der Relation sicherlich auch zu überdenken.
Eintracht-Fans altern schneller.
PS: Wir brauchen den von Apollo geforderten dritten Rang.
http://community.eintracht.de/forum/diskussionen/54321
Das könnte dann in ein paar Jahren zum sicherheitstechnischen Problem werden. Denn flexible Gehstöcke sind im Gegensatz zu flexiblen Fahnenstangen nicht unbedingt praxistauglich.
Unterrang und Oberrang verbinden halte ich für schwierig und auch für falsch. Man müsste einiges entfernen und neu bauen. Und es würde nicht in die Form des Stadions passen.
Man könnte aber den Unterrang an den Ecken schon mal schließen, nach vorne etwas erweitern und hinten einen Ring mit seinen Logen und Räumen entfernen und den Block dann weiter unter dem Oberrang entlang ziehen so weit es halt mit der Sicht vom Spielfeld in Ordnung ist. Der Oberrang überlappt dann quasi über einen Teil der Plätze ähnlich wie in Nürnberg.
Somit müsste man die Neigung der Ränge nicht verändern. Die Form des Oberrangs bleibt über alle Tribünen gleich und geschlossen, genau wie auch der Unterrang in der Form und Neigung gleich bleibt und auch mit Haupt und Gegentribüne normal verbunden bleibt. Er wird nur einfach nach hinten vergrößert. Das würde ZUSÄTZLICH Stehplätze schaffen, ohne dabei die Sitzplätze im Oberrang zu verlieren, die ich für wichtig halte, da sie deutlich mehr Einnahmen bringen und dort viele Leute eine Dauerkarte haben.
Unterrang und Oberrang verbinden halte ich für schwierig und auch für falsch. Man müsste einiges entfernen und neu bauen. Und es würde nicht in die Form des Stadions passen.
Man könnte aber den Unterrang an den Ecken schon mal schließen, nach vorne etwas erweitern und hinten einen Ring mit seinen Logen und Räumen entfernen und den Block dann weiter unter dem Oberrang entlang ziehen so weit es halt mit der Sicht vom Spielfeld in Ordnung ist. Der Oberrang überlappt dann quasi über einen Teil der Plätze ähnlich wie in Nürnberg.
Somit müsste man die Neigung der Ränge nicht verändern. Die Form des Oberrangs bleibt über alle Tribünen gleich und geschlossen, genau wie auch der Unterrang in der Form und Neigung gleich bleibt und auch mit Haupt und Gegentribüne normal verbunden bleibt. Er wird nur einfach nach hinten vergrößert. Das würde ZUSÄTZLICH Stehplätze schaffen, ohne dabei die Sitzplätze im Oberrang zu verlieren, die ich für wichtig halte, da sie deutlich mehr Einnahmen bringen und dort viele Leute eine Dauerkarte haben.
Ist das so? Ich sehe eher das Problem, dass die vorhandenen Stehplätze bei uns per Dauerkarten auf Jahre hinaus ausverkauft sind. Wie soll da mal Nachwuchs ins Stadion?
Meine Generation ist zur Eintracht gekommen, weil wir uns mit dem Taschengeld einen Stehplatz leisten konnten (2-3 Mark). Taschengeld-Zeiten sind zwar vorbei, aber ich sehe das Potential, dass wir locker über weitere 5000 Stehplätze mit bezahlbaren DKs mit Nachwuchs dauerhaft füllen könnten. Der Rest ist ein Selbstläufer. Ist die Stehtribüne voll, gibt es automatisch Interessierte und Nachwuchs.
Ich war schon bei Eintracht-Spielen in Dortmund, da waren keine 20.000 da (dito München, Köln, Schalke, HSV etc). Auch wenn die Dortmunder seit dem unzählige Titel gesammelt hatten, während wir Fahrstuhl waren, sind eigentlich 80.0000 auch für die vor nicht allzulanger Zeit keine Selbstverständlichkeit gewesen. Es ist halt das Drumherum, was die Leute ins Stadion zieht. Und das ist ja bei uns auch jetzt schon so und würde eher noch zu- als abnehmen.
Was mich allerdings erstaunt, dass eine Tieferlegung des Spielfeldes nicht in Betracht kommt wegen Sichtbehinderung. Ich kann es mir nicht so ganz vorstellen, woher die kommen sollte, wenn man 3-5 Meter tiefer schauen soll. Wäre halt ärgerlich, da wir ja noch ausreichend Platz zwischen Spielfeld und Tribünen haben (Frankfurt Galaxy geschuldet...) und direkt unterm Platz auch keine Tiefgarage ist. Hier hätten wir wirklich noch mal eine Menge Potential von mind. 2000 weiteren Sitzplätzen.
und es gab für 10 Pfennig Gebühr einen bewachten Fahrradparkplatz (ich glaube sogar mit Reparaturservice) im Bereich der jetzigen Strabendhaltestelle; ich bedauere immer wieder, dass es den nicht mehr gibt.
und es gab für 10 Pfennig Gebühr einen bewachten Fahrradparkplatz (ich glaube sogar mit Reparaturservice) im Bereich der jetzigen Strabendhaltestelle; ich bedauere immer wieder, dass es den nicht mehr gibt.
Da ist das Problem
Da ist das Problem
Kleines Rechenbeispiel:
Ich gehe mal davon aus, dass es am Ende 37000 Dauerkarten gibt, wenn um 10000 erhöht wird. Die 20000 Sitzplatzdauerkarten bleiben also erhalten. Von denen gibt es mit Sicherheit mehrere Tausend, die eh lieber stehen oder weniger bezahlen würden. Gerade auch in Anbetracht der zusammenhängenden Wand, die nochmal einen zusätzlichen Reiz ausmacht. Wenn dann also z.B. 5000 bis 7000 umschwenken, sind nur noch 3000 bis 5000 Steher zu vergeben. Die werden sich sicher finden lassen. Allein schon durch den niedrigen Gesamtpreis und der Tatsache, dass man zur Not die Karte in der Ticketbörse veräußern kann.
Ob man dann die 37000 voll kriegt, ist eine andere Frage.
Du hast bei deiner Rechnung die internationalen Spiele vergessen. Aktuell werden (meines Wissens nach) keine gekündigten Stehplatzdauerkarten, die zurück an die Eintracht gehen, wieder als Stehplatzdk vergeben. Ich denke, dass, wenn die Stehplätze erweitert werden, nicht mehr Stehplatzdks verkauft werden, wie man, für internationale Spiele, in Sitzplätze umwandeln kann.
Dass die Karten zur neuen Saison teurer werden ist ohnehin klar. Die Preise hätten schon diese Saison angehoben werden müssen, man hat aber aufgrund der letzten Saison darauf verzichtet,
Dass die Karten zur neuen Saison teurer werden ist ohnehin klar. Die Preise hätten schon diese Saison angehoben werden müssen, man hat aber aufgrund der letzten Saison darauf verzichtet,
Was in meinen Augen absolut ausreichend ist. An die 20.000 Stehplätze fände ich etwas überdimensioniert. Was ist wenn es mal nicht so läuft und ein Großteil der Plätze leer bleibt? Ich denke wir haben ein grundsätzliches Potential von 10-15.000 Zuschauern die gerne stehen würden. Mehr nicht.
Wir dürfen auch nicht den Fehler machen uns mit Dortmund zu vergleichen, dieses Potential haben wir bei weitem nicht...
20.000 ist in der Tat eine Hausnummer, die etwas übertrieben ist. Wobei man natürlich einerseits bedenken muss, dass vielleicht Leute ins Stadion kommen, die sonst eben nicht kommen würden, weil sie sich nicht alle 2 Wochen ein Karte für 30-40 Euro leisten können oder wollen. Zum anderen hast du genau Leute im Oberrang und auf anderen Tribünen, die eigentlich sehr gerne stehen würden, aber dort einfach keine Karte / DK bekommen. So gesehen wären zB 15.000 Steher in meinen Augen keine Utopie. Einen gewissen Bedarf gibt es auf jeden Fall und wenn dann noch ein paar Karten übrig bleiben für den freien Verkauf: Umso besser.
Dachte ich auch, aber dem ist wohl nicht so. Weil das Problem dann ist, dass die Sicht auf den Rasen schlechter wird. Wenn du jetzt auf der Haupt / Gegentribüne weit oben sitzt und der Winkel entsprechend steil ist, kommt dir ein gewisser Abstand zwischen Tribüne und Spielfeld durchaus zu gute.
Einfacher und vor allem sinnvoller wäre es zB den Oberrang umzurüsten. Oder oben und unten durch bauliche Maßnahmen zu verbinden, wobei das wiederum etwas schwieriger werden dürfte, weil man durch den mittleren Ring (wo auf den anderen Tribünen die Logen sind) einen beachtlichen Versatz zwischen den Rängen hat. Eine Option wäre allerdings, dass an die Tribüne im aktuellen Stehplatzbereich baulich steiler macht und damit den Winkel so hinbekommt, dass ein nahtloser Übergang möglich wird. So schätze ich es zumindest als Laie ein, Architekten und andere Experten haben vermutlich noch bessere Ideen.
Genau, Rettungswege und Zufahrten für Rettungswagen etc.. Außerdem dienen die offenen Ecken wohl auch dem Erhalt des Rasens, weil die Luft dann nicht im Inneren steht.
Würde ich nicht mal sagen, siehe oben zieht die Aussicht auf günstige Plätze vermutlich auch Leute ins Stadion, die jetzt nicht (immer) kommen, aus Kostengründen. Zumal ja auch zu bedenken ist, dass die Leute, die in der West auf dem Oberrang sitzen wollen, dann auch irgendwo hin müssten und die müssten dann entsprechend in andere Blöcke / Bereich ausweichen. Zum Beispiel auf den Oberrang der Gegentribüne.
Warum nur für die? Ich verstehe deinen Grundgedanken, würde eine solche Bevorzugung / Richtlinie aber ablehnen. Einfach weil es auch andere, ältere Fans gibt, die vielleicht knapp bei Kasse sind oder die einfach lieber stehen wollen oder was auch immer.
Großteil ist relativ, aber im Grunde hast du recht: Man sollte etwaige neue Steher nicht gleich wieder zu 75% "verdauerkartisieren", um auch Gelegenheitsbesuchern die Chance auf ein bezahlbares Ticket zu geben.
Nope. Ausgeschlossen. Fluchtwege.
Nope 2. Nach vorne erweitern würde die Sicht verschlechtern. Und in der Mitte kannst du keine Logen entfernen, weil da keine sind .
Wieso sollte das passieren? Es geht ja um eine Erweiterung und nicht um Umwandlung. Die Zahl der Sitzplätze soll sich ja nicht verändern oder reduzieren, nur die Steher sollen mehr werden. Ergo gibt es finanziell auch nix aufzufangen.
Wieso sollte das passieren? Es geht ja um eine Erweiterung und nicht um Umwandlung. Die Zahl der Sitzplätze soll sich ja nicht verändern oder reduzieren, nur die Steher sollen mehr werden. Ergo gibt es finanziell auch nix aufzufangen.
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Denk doch mal nach ? Ich weiß zwar nicht wieviele Sitzplätze es zur Zeit auf der NWK gibt, aber gehen wir mal von 5000 aus und daraus werden 7500 Stehplätze und mit den 7500 vom Unterang wären es dann 15000 dann fehlen eben diese 5000 Sitzplätze.
Wenn du anfängst zu Rechnen bei einen Spiel gg Bayern (Kat: A) zahlt man min 40 Teuro.
Für einen Steher gg Bayern zahlt man 15 Teuro.
5000 X 40 = 200000 Teuro
7500 X 15 = 112500 Teuro
Differenz 87500 Teuro
Wie gesagt kennen die genaue Kapazität der NWK nicht daher nur mal als Beispiel gedacht. Denke aber das die Mindereinahmen ja irgendwo wieder ausgeglichen werden müssen.
das stadion fasst 51500 und hat vier fluchtwege.
in der allianz arena passen 75000 und die haben nur zwei fluchtkanäle.
https://allianz-arena.com/binaries/content/gallery/allianz-arena/media/images/allianz-arena/bj_6975.jpg/bj_6975.jpg/fcbhippo%3Alargesixteentonine