G 20 Hamburg
Thread wurde von SGE_Werner am Donnerstag, 31. Oktober 2024, 16:13 Uhr um 16:13 Uhr gesperrt weil:
Siehe https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
Siehe https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/141794
als beispiel wird aufgeführt: "Gleichheit und Gerechtigkeit, gegen Ausbeutung, Ausgrenzung und Diskriminierung"
kann ich so unterschreiben, bin ich gerne dafür. wie sieht es mit dir aus, bist du dagegen?
Entschuldigung lieber Xaver 08- du hast zwar dem Delme SGE diese Frage gestellt - aber darf ich mich als Forums Neuling auch einmal meine Meinung dazu äussern ?
Warum nicht? Dafür ist ja ein Forum da.
Ich warte ja auch noch auf ein paar Antworten von dem Kollegen, auch wenn er es nicht so gerne hat, da man ihn dann irgendwo verorten kann, wo er nicht verortet werden will, wie er sinngemäß schrieb.
Oha, sorry. Wollte auch mal wieder einen c-e.
Ich als nicht Forumsneuling frag ich mich, warum fragst du das? Als Forumsneuling mein ich?
als beispiel wird aufgeführt: "Gleichheit und Gerechtigkeit, gegen Ausbeutung, Ausgrenzung und Diskriminierung"
kann ich so unterschreiben, bin ich gerne dafür. wie sieht es mit dir aus, bist du dagegen?
Entschuldigung lieber Xaver 08- du hast zwar dem Delme SGE diese Frage gestellt - aber darf ich mich als Forums Neuling auch einmal meine Meinung dazu äussern ?
Abstrakt kann das so wohl nahezu jeder unterschreiben. Vertreten will das vermutlich auch jeder, sofern er denn Herz hat.
Doch wenn Du ins Detail schaust, wirst Du erkennen, dass bereits in dem Begriffspaar Gleichheit und Gerechtigkeit ein unlösbarer Widerspruch liegen kann und auch verordnete Gleichheit diskriminierend und ausgrenzend wirkt.
Zumal die Ablehnung von Ausbeutung, Diskrimierung und Ausgrenzung m.E. keine originär linken Werte sind.
Im Kern trennen sich Links und Rechts vielmehr darin, dass das linke Lager die Gleichheit der Menschen postuliert, während das rechte Lager die Unterschiede der Menschen hervorhebt.
Zur Menschenverachtung führt per se keine der beiden Deutungen, auch nicht die Rechte, wie man z.B. an den Mitterechtsparteien wie der CSU oder den Flügeln der CDU bzw. der FDP sehen kann.
Beide politischen Richtungen haben jedoch in ihren pervertierten Extremformen unfassbares Leid über die Menschen gebracht (Faschismus, Stalinismus, Roten Khmer, Pinochet etc.). In Europa vermutlich der Rechtsextremismus noch mehr als der Linksextremismus, wenn man schon das Leid miteinander aufwiegen möchte.
@Raggamuffin: DAS habe ich geschrieben!
Wenn Du mich schon zitierst, dann bitte nicht aus dem Zusammenhang gerissen. Es ist arg offensichtlich, dass Du beabsichtigst zu manipulieren.
Bei der Gelegenheit könntest Du zudem versuchen, den Inhalt des Beitrages zu verstehen. Allerdings habe ich meine Zweifel, dass jemand, der schon im Nickname seine Sympathie für Homophobie und Misgynie zum Ausdruck bringt, die notwendige Reife dafür mitbringt.
Bei der Gelegenheit könntest Du mir auch erklären, was Mitterechtsparteien wie die CSU, der rechte Flügel der FDP, die Torries im UK mit Angriffen auf Flüchtlingen, Transgender, Schwule etc. zu tun haben.
als beispiel wird aufgeführt: "Gleichheit und Gerechtigkeit, gegen Ausbeutung, Ausgrenzung und Diskriminierung"
kann ich so unterschreiben, bin ich gerne dafür. wie sieht es mit dir aus, bist du dagegen?
Entschuldigung lieber Xaver 08- du hast zwar dem Delme SGE diese Frage gestellt - aber darf ich mich als Forums Neuling auch einmal meine Meinung dazu äussern ?
Xaver 08 ;
2. these: verbreitete akzeptanz linker ideologien:
als beispiel wird aufgeführt: "Gleichheit und Gerechtigkeit, gegen Ausbeutung, Ausgrenzung und Diskriminierung"
kann ich so unterschreiben, bin ich gerne dafür. wie sieht es mit dir aus, bist du dagegen?
Entschuldigung lieber Xaver 08- du hast zwar dem Delme SGE diese Frage gestellt - aber darf ich mich als Forums Neuling auch einmal meine Meinung dazu äussern ?
J.Jay :
Ich glaube gegen diese hehre Auflistung von Gleicheit , Gerechtigkeit usw.hätte wohl niemand ernstlich etwas einzuwenden.. Klingt in (linker) Theorie ja auch wirklich gut.
Alleine in der Realtät , also dort wo Linke u. Sozialisten herrschen , sieht´s leider etwas anders aus.
Beispiel: Venezuela - ein ehemals blühendes Land mit den grössten Erdölreserven der Welt-denen könnte es bestens gehen-steht wirtschaftlich vor dem Ruin u. die sozialistische Regierung kann sich nur mit Hilfe der Armee an der Macht halten.
im Gegensatz dazu China -im Vergleich zu Venezuela ein sehr reiches Land ,das sich anschickt das alte Europa wirtschaftlich platt zu machen,auch dort treffen bedauerlicherweise die oben genannten Attribute in keinster weise zu..
im Gegenteil-... dort wo( ich nenne sie jetzt einmal allgemein ) Linke regieren,herrscht auch Armut,Diktatur u. Verfolgung.
Wer anderer Ansicht ist,darf mir gerne ein sozialistisches Land nennen,wo Freiheit ,Demokratie u. Wohlstand herrschen.
Mir fällt gerade keines ein, Theorie und Praxis geht hier anscheinend weit auseinander.
Dein Beispiel Venezuela zeigt das überdeutlich. Trotz bester Voraussetzungen durch grosse Erdölreserven haben die Menschen mittlerweile mit Hunger, Inflation, Energiemangel zu kämpfen.
Erinnert mich an den Spruch, dass im Sozialismus irgendwann sogar der Wüstensand knapp wird.
In Nordkorea sind theoretisch auch alle Menschen gleich.
Es geht theoretisch gerecht zu,nur in ungerechter Form.
Seien wir ehrlich,unser System ist das kleinste der Übel.
Linke Träumereien sind Theoriegeschwafel,die in der Praxis nicht tauglich sind oder waren.
Bei dem Begriff Gleichheit liesse sich in spezifischen Bereichen wunderbar streiten.
Sind alle Schüler gleich?
Sollen alle Schüler die gleiche Schule besuchen?
Ein ganz normales Beispiel,wo Gleichheit schon an Grenzen stößt.
Denn Gleichheit,gewollte Gleichheit,muss sich zwangsläufig nach dem schwächsten Glied richten.
Ob das erstrebenswert ist...
Nur mal so für dich, was du meinst ist Sozialismus und kommt in beiden Richtungen vor. Von den Rechten wird der Sozialismus halt nur für Deutsche verwendet und wer Deutscher ist bestimmt der Führer.
Nur mal kurz dazu: mein lieber Freund, das sind aber schon ziemlich überkommene Thesen, die du da vertrittst. Gottlob sind wir da schon eine ganze Ecke weiter. Und Gottlob gibt es sie inzwischen, die Schulen, für die nicht alle Schüler gleich sind, die aber allen Schülern die gleiche Chance einräumen.
Und: der Begriff der "Gleichmacherei" ist ein Propagandabegriff gegen die Linke. Natürlich ist diese mit selbst daran schuld, dass sie solche Angriffsflächen bietet - dem linken Gedankengut an sich ist sie jedoch fremd. Auch die Linke gesteht dem Tüchtigen & Fleißigen seinen gerechten Lohn zu und verweist den Faulen & Schmarotzer auf den Platz, der ihm zusteht. Exzesse nach der einen oder anderen Richtung jedoch steht sie entgegen.
Alter Schwede, und du möchtst hier also keinen "Theoriemüll" mehr lesen?
Ein erster Schritt in die richtige Richtung wäre vielleicht, wenn du mal langsam das Müll-Schreiben einstellst. Das ist ja nicht mehr feierlich, was du hier ablässt.
In Nordkorea sind theoretisch auch alle Menschen gleich.
Es geht theoretisch gerecht zu,nur in ungerechter Form.
Seien wir ehrlich,unser System ist das kleinste der Übel.
Linke Träumereien sind Theoriegeschwafel,die in der Praxis nicht tauglich sind oder waren.
Bei dem Begriff Gleichheit liesse sich in spezifischen Bereichen wunderbar streiten.
Sind alle Schüler gleich?
Sollen alle Schüler die gleiche Schule besuchen?
Ein ganz normales Beispiel,wo Gleichheit schon an Grenzen stößt.
Denn Gleichheit,gewollte Gleichheit,muss sich zwangsläufig nach dem schwächsten Glied richten.
Ob das erstrebenswert ist...
Nur mal so für dich, was du meinst ist Sozialismus und kommt in beiden Richtungen vor. Von den Rechten wird der Sozialismus halt nur für Deutsche verwendet und wer Deutscher ist bestimmt der Führer.
Danke für diese Erläuterung.
Wäre ich selber nicht drauf gekommen.
Wir reden hier explizit von links.
Darum geht es hier.
Die vier Begriffe fielen im Zusammenhang mit linker Politik,wenn Du diesen Trend zurückverfolgt.
Und dieser permanente Reflex hier,dass man ständig mit rechts anfängt.
Ich finde beide extremistischen Seiten Scheisse, ich kann nicht erkennen,dass eine besser sein soll als die andere.
Wie schon erwähnt,es sind Parallelen vorhanden.
In Nordkorea sind theoretisch auch alle Menschen gleich.
Es geht theoretisch gerecht zu,nur in ungerechter Form.
Seien wir ehrlich,unser System ist das kleinste der Übel.
Linke Träumereien sind Theoriegeschwafel,die in der Praxis nicht tauglich sind oder waren.
Bei dem Begriff Gleichheit liesse sich in spezifischen Bereichen wunderbar streiten.
Sind alle Schüler gleich?
Sollen alle Schüler die gleiche Schule besuchen?
Ein ganz normales Beispiel,wo Gleichheit schon an Grenzen stößt.
Denn Gleichheit,gewollte Gleichheit,muss sich zwangsläufig nach dem schwächsten Glied richten.
Ob das erstrebenswert ist...
Nur mal kurz dazu: mein lieber Freund, das sind aber schon ziemlich überkommene Thesen, die du da vertrittst. Gottlob sind wir da schon eine ganze Ecke weiter. Und Gottlob gibt es sie inzwischen, die Schulen, für die nicht alle Schüler gleich sind, die aber allen Schülern die gleiche Chance einräumen.
Und: der Begriff der "Gleichmacherei" ist ein Propagandabegriff gegen die Linke. Natürlich ist diese mit selbst daran schuld, dass sie solche Angriffsflächen bietet - dem linken Gedankengut an sich ist sie jedoch fremd. Auch die Linke gesteht dem Tüchtigen & Fleißigen seinen gerechten Lohn zu und verweist den Faulen & Schmarotzer auf den Platz, der ihm zusteht. Exzesse nach der einen oder anderen Richtung jedoch steht sie entgegen.
Auch Du beziehst Dich nicht auf meine Frage,was der User unter Gleichheit im Sinne der linken Szene versteht.
Deine Erläuterung,was die Linke wem zusteht,kann nicht Dein Ernst sein.
Das versuche mal anhand realer Politik der Linken zu belegen.
Ich bin gespannt.
Vll erklärst Du ja auch gleich,dass Linke Politik niemals diskriminiert.
Schon spannend.
Die Schule war ein Beispiel,was Gleichheit sein kann.
Chancengleichheit? Wo bitte ist das der Fall?
War das in der DDR so?
Im realen Sozialismus?
Mitnichten.
Es ist immer verdammt leicht ein bestehendes gesellschaftliches System zu kritisieren,ohne ein wirkliche Alternative aufzuzeigen.
Diese autonomen Spinner sind einfach gegen alles,was irgendwie staatlich ist.
Da ich noch immer auf Erklärungen warte bezüglich Gleichheit,helft mir doch bitte auf die Sprünge.Ich bin zu blöd.
Aber bitte keinen Theoriemüll,sondern real umsetzbares.
Du beschreibst mit dem letzten Satz die Position, die im Wesentlichen Konsens in der Großen Koalition ist und von allen bürgerlichen Parteien in verschiedenen Schattierungen getragen und für sich reklamiert wird. Das hat mit Linkssein im eigentlichen Sinne überhaupt nichts zu tun.
Das gilt doch sicher für alle?
Was anderes, nach dem Gipfel überschlagen sich ja die Parteien in der Meinung, die Linksextremisten wären hierzulande ja viel zu lange geschont worden. Ich halte das für ein Gerücht, dass auf Spiegel Online auch so gerade gebogen wird.
Quelle: http://http://www.spiegel.de/politik/deutschland/g20-gipfel-in-hamburg-wird-die-gefahr-durch-linksextreme-unterschaetzt-a-1156981.html
Wen oder was meinst Du?
warum? ich vergleiche lediglich die mechanismen und die sind nahezu identisch. klar definiertes feindbild, das politsche mäntelchen durch das bekennen zu einem verein ersetzt und gewalt um ihrer selbst willen.
natürlich spielt sich das in verschiedenen dimensionen ab aber ich lege dir mal "geil auf gewalt" von bill buford ans herz. das buch lohnt sich sowieso und danach kannst du vielleicht nachvollziehen was ich meine.
Tatsächlich finde ich den Vergleich ziemlich passend. Viele Dinge der Fußball Welt lassen sich auch auf die Gesamtgesellschaft reflektieren und umgekehrt.
Nur mal so für dich, was du meinst ist Sozialismus und kommt in beiden Richtungen vor. Von den Rechten wird der Sozialismus halt nur für Deutsche verwendet und wer Deutscher ist bestimmt der Führer.
Danke für diese Erläuterung.
Wäre ich selber nicht drauf gekommen.
Wir reden hier explizit von links.
Darum geht es hier.
Die vier Begriffe fielen im Zusammenhang mit linker Politik,wenn Du diesen Trend zurückverfolgt.
Und dieser permanente Reflex hier,dass man ständig mit rechts anfängt.
Ich finde beide extremistischen Seiten Scheisse, ich kann nicht erkennen,dass eine besser sein soll als die andere.
Wie schon erwähnt,es sind Parallelen vorhanden.
Nur mal kurz dazu: mein lieber Freund, das sind aber schon ziemlich überkommene Thesen, die du da vertrittst. Gottlob sind wir da schon eine ganze Ecke weiter. Und Gottlob gibt es sie inzwischen, die Schulen, für die nicht alle Schüler gleich sind, die aber allen Schülern die gleiche Chance einräumen.
Und: der Begriff der "Gleichmacherei" ist ein Propagandabegriff gegen die Linke. Natürlich ist diese mit selbst daran schuld, dass sie solche Angriffsflächen bietet - dem linken Gedankengut an sich ist sie jedoch fremd. Auch die Linke gesteht dem Tüchtigen & Fleißigen seinen gerechten Lohn zu und verweist den Faulen & Schmarotzer auf den Platz, der ihm zusteht. Exzesse nach der einen oder anderen Richtung jedoch steht sie entgegen.
Auch Du beziehst Dich nicht auf meine Frage,was der User unter Gleichheit im Sinne der linken Szene versteht.
Deine Erläuterung,was die Linke wem zusteht,kann nicht Dein Ernst sein.
Das versuche mal anhand realer Politik der Linken zu belegen.
Ich bin gespannt.
Vll erklärst Du ja auch gleich,dass Linke Politik niemals diskriminiert.
Schon spannend.
Die Schule war ein Beispiel,was Gleichheit sein kann.
Chancengleichheit? Wo bitte ist das der Fall?
War das in der DDR so?
Im realen Sozialismus?
Mitnichten.
Es ist immer verdammt leicht ein bestehendes gesellschaftliches System zu kritisieren,ohne ein wirkliche Alternative aufzuzeigen.
Diese autonomen Spinner sind einfach gegen alles,was irgendwie staatlich ist.
Da ich noch immer auf Erklärungen warte bezüglich Gleichheit,helft mir doch bitte auf die Sprünge.Ich bin zu blöd.
Aber bitte keinen Theoriemüll,sondern real umsetzbares.
Nur mal kurz dazu: mein lieber Freund, das sind aber schon ziemlich überkommene Thesen, die du da vertrittst. Gottlob sind wir da schon eine ganze Ecke weiter. Und Gottlob gibt es sie inzwischen, die Schulen, für die nicht alle Schüler gleich sind, die aber allen Schülern die gleiche Chance einräumen.
Und: der Begriff der "Gleichmacherei" ist ein Propagandabegriff gegen die Linke. Natürlich ist diese mit selbst daran schuld, dass sie solche Angriffsflächen bietet - dem linken Gedankengut an sich ist sie jedoch fremd. Auch die Linke gesteht dem Tüchtigen & Fleißigen seinen gerechten Lohn zu und verweist den Faulen & Schmarotzer auf den Platz, der ihm zusteht. Exzesse nach der einen oder anderen Richtung jedoch steht sie entgegen.
Du beschreibst mit dem letzten Satz die Position, die im Wesentlichen Konsens in der Großen Koalition ist und von allen bürgerlichen Parteien in verschiedenen Schattierungen getragen und für sich reklamiert wird. Das hat mit Linkssein im eigentlichen Sinne überhaupt nichts zu tun.
Natürlich, deshalb schrieb ich ja "Auch".
Was den bürgerlichen Parteien allerdings abgeht, ist das Vorgehen gegen Exzesse und Übertreibungen. Und da schließe ich die SPD seit Schröder nicht mehr aus.
Das gilt doch sicher für alle?
Was anderes, nach dem Gipfel überschlagen sich ja die Parteien in der Meinung, die Linksextremisten wären hierzulande ja viel zu lange geschont worden. Ich halte das für ein Gerücht, dass auf Spiegel Online auch so gerade gebogen wird.
Quelle: http://http://www.spiegel.de/politik/deutschland/g20-gipfel-in-hamburg-wird-die-gefahr-durch-linksextreme-unterschaetzt-a-1156981.html
Wen oder was meinst Du?
In Nordkorea sind theoretisch auch alle Menschen gleich.
Es geht theoretisch gerecht zu,nur in ungerechter Form.
Seien wir ehrlich,unser System ist das kleinste der Übel.
Linke Träumereien sind Theoriegeschwafel,die in der Praxis nicht tauglich sind oder waren.
Bei dem Begriff Gleichheit liesse sich in spezifischen Bereichen wunderbar streiten.
Sind alle Schüler gleich?
Sollen alle Schüler die gleiche Schule besuchen?
Ein ganz normales Beispiel,wo Gleichheit schon an Grenzen stößt.
Denn Gleichheit,gewollte Gleichheit,muss sich zwangsläufig nach dem schwächsten Glied richten.
Ob das erstrebenswert ist...
Alter Schwede, und du möchtst hier also keinen "Theoriemüll" mehr lesen?
Ein erster Schritt in die richtige Richtung wäre vielleicht, wenn du mal langsam das Müll-Schreiben einstellst. Das ist ja nicht mehr feierlich, was du hier ablässt.
Man kann ja die Meinungen von andere User für Müll halten.Geht mir ehrlich gesagt bei einigen auch so
Man sollte das aber auch begründen können/wollen. Oder?Sonst hat das nichts mehr mit Meinungsaustausch und vernünftiger Diskussion zu tun sondern ist nur persönliche Anfeindung und runterputzen.Respektvoll geht anders. Ist meine Meinung.
Danke gleichfalls.
Dann erkläre Du doch mal bitte die Begriffe Gleichheit,Diskriminierung aus Sicht des Ausgangsthemas und möglicher Ansätze aus linkspolitischer Sicht.
Ich bin sehr gespannt.
Achse...an die hellen Köpfe hier..reggaetyp,Xaver, etc...
Ich lese gerade mal wieder ein Buch von Roland Koch.Konservativ ist der Titel.Empfehlenswerte Lektüre.
Damit sind viele Fragen geklärt.
Ich hoffe und bete inständig,dass die EU Leiche und Robin Hood des kleinen Mannes,dazu Taschenfüller namens Schulz hoffentlich nicht in das Kanzleramt kommt,glücklicherweise ist er davon so weit entfernt wie Offenbach von der Bundesliga.
Dies würde auch Rot/Rot/Grün verhindern.
Denn wer will schon,dass dieses Land untergeht.
Noch Fragen?
Ich hab es mir zwei Tage lang verkniffen!
Einfach nur: DANKE
Alter Schwede, und du möchtst hier also keinen "Theoriemüll" mehr lesen?
Ein erster Schritt in die richtige Richtung wäre vielleicht, wenn du mal langsam das Müll-Schreiben einstellst. Das ist ja nicht mehr feierlich, was du hier ablässt.
Man kann ja die Meinungen von andere User für Müll halten.Geht mir ehrlich gesagt bei einigen auch so
Man sollte das aber auch begründen können/wollen. Oder?Sonst hat das nichts mehr mit Meinungsaustausch und vernünftiger Diskussion zu tun sondern ist nur persönliche Anfeindung und runterputzen.Respektvoll geht anders. Ist meine Meinung.
Alter Schwede, und du möchtst hier also keinen "Theoriemüll" mehr lesen?
Ein erster Schritt in die richtige Richtung wäre vielleicht, wenn du mal langsam das Müll-Schreiben einstellst. Das ist ja nicht mehr feierlich, was du hier ablässt.
Danke gleichfalls.
Dann erkläre Du doch mal bitte die Begriffe Gleichheit,Diskriminierung aus Sicht des Ausgangsthemas und möglicher Ansätze aus linkspolitischer Sicht.
Ich bin sehr gespannt.
Achse...an die hellen Köpfe hier..reggaetyp,Xaver, etc...
Ich lese gerade mal wieder ein Buch von Roland Koch.Konservativ ist der Titel.Empfehlenswerte Lektüre.
Damit sind viele Fragen geklärt.
Ich hoffe und bete inständig,dass die EU Leiche und Robin Hood des kleinen Mannes,dazu Taschenfüller namens Schulz hoffentlich nicht in das Kanzleramt kommt,glücklicherweise ist er davon so weit entfernt wie Offenbach von der Bundesliga.
Dies würde auch Rot/Rot/Grün verhindern.
Denn wer will schon,dass dieses Land untergeht.
Noch Fragen?
Würdest du die Gnade haben noch geschwind zu erläutern, welche Fragen mit der Lektüre des Buches von Roland Koch geklärt sind?
Und wie?
Außerdem frage ich weiterhin nach, warum und wieso welche afrikanischen Staaten so zufrieden mit den Ergebnissen von G20 waren und auf welchem Sender du das gehört hast?
Es wäre dann relativ einfach, das zu googlen. Ich mach das schon, ich brauch nicht immer den direkten Link.
Hab es allerdings heute im Laufe des Tages versucht zu finden und kam nur zu dem DW-Link, den ich ja hier postete und der mir anders vorkam als von dir geschildert. Auf meine Nachfrage kam da leider nix.
Übrigens gilt das auch für Spielmacher71, der mir leider auch nicht erklären kann, inwiefern die SPD mit der AntiFa verstrickt sein soll, weil der volljährige Sohn von Ralf Stegner auf einer Anti-Nazi Demo mitlief.
Schade, aber so versickern diese Sachen immer recht schnell.
Ähnlich wie die durchaus humorige Spaßmeldung von der taz, die schon vor Jahren für große Begeisterung im Netz sorgte, von der Bezahlung der AntiFa durch den Staat ("AntiFa e.V.").
So einen Quatsch zu glauben und in vollem Ernst zu verbreiten schreit ja eigentlich nach Sperre oder Löschung des Beitrags, weil er exemplarisch dafür steht, wie leicht naive Menschen selbst von Beiträgen, die die Handschrift von Postillon oder Titanic tragen, beeinflusst werden können.
Ein "Scheiße, tut mir leid, da bin ich wohl auf Satire reingefallen" Beitrag würde dir gut zu Gesicht stehen, Spielmacher71.
So werden es aber Leute, die nur diesen Beitrag und den Artikel der taz lesen und ähnlich gefestigt sind in ihrem Weltbild weitertragen. Marin zu klein, Meier und die Schwiegertochter und die von Behörden bezahlte AntiFa.
Was ein Dreck.