Daran wird sich auch nie was ändern, dass wir Geld brauchen, wenn wir weiter Stammspieler zu Dumpingpreisen verkaufen. Irgendwann muss mal damit anfangen, den Trend umzukehren
Es wird sich auch nichts daran ändern, wenn wir immer nur Verträge mit Gehaltsaufbesserung verlängern und die Spieler am Ende ablösefrei gehen.
Man kann ihn doch gehen lassen. Man kann jeden gehen lassen, wenn es eine heutzutage angemessene Ablöse als Entschädigung gibt, darum geht es mir. Ich fordere hier doch keine 15 Mio. für Oczipka. Das wäre genauso lächerlich wie 3-4 Mio. Für den angeführten Ersatz Schulz ruft Gladbach 5 Mio. auf, obwohl der zwei Jahre nur minutenweise gespielt hat bis er jetzt ganze 4 (!) Mal gegen Abstiegskandidaten durchspielen durfte (und gut gespielt hat, keine Frage). Vielleicht muss sich Gladbach am Ende auch mit 4 Mio. zufrieden geben, aber deutlich unter die 5 Mio. wird es nicht gehen - sie werden einen Interessenten finden.
Für Oczipka sollten 1-2 Mio. mehr aufgerufen werden. Er ist zwar älter, aber hat jetzt 5 Jahre im Gegensatz zu 4 Spielen Stamm gespielt. Die zuletzt genannten Summen von 5-7 Mio. gehen ja auch in die richtige Richtung. Selbst Peppi schreibt ja, dass man nur für 3-4 Mio. hier keine unnötige Baustelle aufmachen wird.
Und natürlich gibt es keine weiteren Interessenten, wenn sich Oczipka bereits mit Schalke geeinigt hat. Viele machen es hier den Verhandlungspartnern viel zu leicht. Das ist doch genau die Masche: Man überzeugt zuerst den Spieler und macht so Druck auf den Verein, denn es gibt keine Mitbieter und in einem Jahr ist er ablösefrei. Aber egal was Schalke zunächst bieten mag, wir müssen Ersatz finanzieren und das kurzfristig nachdem die Vorbereitung bereits gestartet ist. Und falls wir nur einen reinen LV als Ersatz finden, erhöht das auch unseren Druck bzgl. einem weiteren IV.
Deshalb, es ist ganz egal, was Schalke bietet/will und ob Hamburg mitbietet oder nicht. Oczipka hat einen sportlichen = finanziellen Wert für uns, auch für nur ein Jahr. Der Spieler hat Vertrag bei uns, wenn Schalke ihn verpflichten möchte, haben wir auch etwas mitzubestimmen. Und da würde ich intern eine Summe festsetzen, um die 6 Mio. würde ich grob sagen. Aus verhandlungstaktischen Gründen kann man zunächst etwas mehr fordern, aber wenn Schalke diese intern festgelegte Mindestsumme nach all den Verhandlungen nicht bereit ist zu zahlen, würde ich ihn hier lassen.
Für mich stellt sich eher die Frage, haben wir genug Spieler, die sich richtig mit dem Verein identifizieren oder ist der Anteil derer, die das fast ausschließlich als Durchgangsstation sehen zu groß? Zu den Spielern mit Identifikation würde ich auf alle Fälle die zählen, die schon länger hier sind bzw. aus der eigenen Jugend stammen: Also Russ, Stendera, Chandler, Zimmermann und auch Meier & Oczipka. Alle anderen spielen entweder sportlich keine große Rolle oder sind erst maximal 2-3 Jahre hier. Fabian hat zwar eine Lebensmitgliedschaft, aber würde er deshalb im Zweifelsfall auf ne halbe Mio. Gehalt im Jahr verzichten, um hier zu bleiben? Ich weiß es nicht.
Das bringt mich zu dem Punkt der Fluktuation. Eine gewisse Fluktuation ist notwendig und es gab auch schon Zeiten, wo der Kern der Mannschaft mit 12-15 Spielern über Jahren hinweg (zu) unverändert geblieben ist. Das ist sicher auch nicht das Gelbe vom Ei. Aktuell müssen wir aber eher darauf aufpassen, dass wir nicht jedes Jahr gefühlt die halbe Mannschaft ersetzen. Es gab trainerbedingte Umbrüche, den gewünschten/einnahmebedingten Umbruch vor der letzten Saison und nun gibt es u.a. als Nachwirkung der vielen Leihgeschäfte vor einem Jahr erneut sehr viele Wechsel.
Ich finde, die oben erwähnten sechs Spieler etwas wenig. Hier sollten noch 2-3 dazukommen. Hasebe ist vielleicht kurz davor, aber halt auch schon am Ende der Karriere. Abraham, Fabian, Gacinovic wären vom Standing her Kandidaten. Hradecky eigentlich auch, aber sein jüngstes Verhalten lässt daran zweifeln, dass er je die nötige Identifikation mitbringt. Was die Fans betrifft, ist es nicht viel anders, denke ich. Es gibt ja auch Publikumslieblinge wie Yeboah oder Okocha, die trotz wenig Regionalbezug es relativ schnell in die Herzen der Fans schaffen. Ich glaube, das Zeug dazu haben auch Fabian & Gacinovic bspw. Auf solche Spieler kommt es dann in Krisensituationen wie Abstiegskampf an, da darf man nicht zu viele Akteure haben, die im Abstiegsfall halt einfach weiterziehen.
Deshalb zurück zum Threadthema: Eigentlich war ich immer ein großer Oczipka-Kritiker und ich denke, sportlich wäre er bei adäquater Ablöse durchaus ersetzbar. Aber mit ihm wäre einer der 6 wieder weg. Meier ist verletzungsbedingt erstmal außen vor. Bei Stendera & Russ gibt es Fragezeichen. Zimmermann ist sportlich Ersatz und als Torwart ohnehin auf dem Platz beschränkt in seiner Wirkung. Damit bliebe nur Chandler dazu die vier neuen Kandidaten Abraham, Hasebe, Gacinovic und Fabian.
Für mich stellt sich eher die Frage, haben wir genug Spieler, die sich richtig mit dem Verein identifizieren oder ist der Anteil derer, die das fast ausschließlich als Durchgangsstation sehen zu groß? Zu den Spielern mit Identifikation würde ich auf alle Fälle die zählen, die schon länger hier sind bzw. aus der eigenen Jugend stammen: Also Russ, Stendera, Chandler, Zimmermann und auch Meier & Oczipka. Alle anderen spielen entweder sportlich keine große Rolle oder sind erst maximal 2-3 Jahre hier. Fabian hat zwar eine Lebensmitgliedschaft, aber würde er deshalb im Zweifelsfall auf ne halbe Mio. Gehalt im Jahr verzichten, um hier zu bleiben? Ich weiß es nicht.
Das bringt mich zu dem Punkt der Fluktuation. Eine gewisse Fluktuation ist notwendig und es gab auch schon Zeiten, wo der Kern der Mannschaft mit 12-15 Spielern über Jahren hinweg (zu) unverändert geblieben ist. Das ist sicher auch nicht das Gelbe vom Ei. Aktuell müssen wir aber eher darauf aufpassen, dass wir nicht jedes Jahr gefühlt die halbe Mannschaft ersetzen. Es gab trainerbedingte Umbrüche, den gewünschten/einnahmebedingten Umbruch vor der letzten Saison und nun gibt es u.a. als Nachwirkung der vielen Leihgeschäfte vor einem Jahr erneut sehr viele Wechsel.
Ich finde, die oben erwähnten sechs Spieler etwas wenig. Hier sollten noch 2-3 dazukommen. Hasebe ist vielleicht kurz davor, aber halt auch schon am Ende der Karriere. Abraham, Fabian, Gacinovic wären vom Standing her Kandidaten. Hradecky eigentlich auch, aber sein jüngstes Verhalten lässt daran zweifeln, dass er je die nötige Identifikation mitbringt. Was die Fans betrifft, ist es nicht viel anders, denke ich. Es gibt ja auch Publikumslieblinge wie Yeboah oder Okocha, die trotz wenig Regionalbezug es relativ schnell in die Herzen der Fans schaffen. Ich glaube, das Zeug dazu haben auch Fabian & Gacinovic bspw. Auf solche Spieler kommt es dann in Krisensituationen wie Abstiegskampf an, da darf man nicht zu viele Akteure haben, die im Abstiegsfall halt einfach weiterziehen.
Deshalb zurück zum Threadthema: Eigentlich war ich immer ein großer Oczipka-Kritiker und ich denke, sportlich wäre er bei adäquater Ablöse durchaus ersetzbar. Aber mit ihm wäre einer der 6 wieder weg. Meier ist verletzungsbedingt erstmal außen vor. Bei Stendera & Russ gibt es Fragezeichen. Zimmermann ist sportlich Ersatz und als Torwart ohnehin auf dem Platz beschränkt in seiner Wirkung. Damit bliebe nur Chandler dazu die vier neuen Kandidaten Abraham, Hasebe, Gacinovic und Fabian.
Ein sehr guter Beitrag!
Wir sollten unbedingt mit Oczipka verlängern, da wir ihn als Führungsspieler im Abstiegskampf brauchen.
Scheiß auf die 3 - 3,5 Mio. Euro. Dann lieber ein Gehalt zahlen, dass seiner Führungsrolle entspricht.
Ein Abstieg wäre deutlich teurer. Die nächste Saison wird brutal schwer, gut möglich, dass wir wie viele andere Vereine auch bis zum Schluss im Abstiegskampf mit dabei sind. Was ist denn wenn Abraham sich mal verletzt
Ach reggae, wenn Du irgendwann mal andere Meinungen in der Gesellschaft als Deine eigene ohne Abwertung annehmen kannst, sag Bescheid. Das gehört zu einer Weltoffenen Einstellung auch dazu.
Ich gebe nur zu bedenken, dass Gedanken bzgl. zu wenigen regionalen Spielern bei vielen SGE Fans in letzter Zeit aufgetaucht sind. Ich gebe dieses Stimmungsbild nur weiter.
Ich kann übrigens auch nur die Zahl der Ausländer nehmen, das macht den Unterschied zwischen Bevölkerungsstruktur und Mannschaft nur noch größer. Ich sehe Chandler übrigens als lokalen Spieler.
PS: Migration bezieht sich nur auf die Herkunft der Eltern. PPS: ich lasse das Thema jetzt. Es gehört hier nicht dauerhaft rein
Ich hoffe das das Thema von Oczipka nur als Hilfe für die Vertragsverhandlung genommen wird. Und wenn nicht kann er für 5 Mio + X gerne gehen. Schalke will sich offenbar im Mittelfeld festbeissen - dann ist er der Richtige.
Otsche ist sicher einer unserer Säulen, aber wenn wir mal seine Leistungen Revue passieren lassen dann war da neben Licht auch immer viel Schatten. Ich denke da nur an sehr viele Flanken aus dem Halbfeld die nix eingebracht haben. Dazu hat er selten eine Saison konstant gespielt. Meist eine gute Hinrunde und eine schlechte Rückrunde. Und mit unserem Isreali haben wir einen guten Backup der mit Spielpraxis sicher auch noch besser wird.
Ich hoffe, dass Oczipka bleibt, da er mir 16/17 sehr gut gefallen hat und zwar als LV oder auch als LIV. Zweiteres hat er auch sehr gut gelöst. Falls er geht, dann hoffe ich auf Stafylidis, da er mir bei AUG richtig gut gefällt. Tawatha ist für mich kein LV, sondern eher ein LA. Nach vorne ist Tawatha schnell und bringt gute Flanken aber defensiv überzeugt mich das nicht.
Fazit: Oczipka würde ich nur gehen lassen, wenn es bei dem einen Jahr Restlaufzeit um die ca. 6,5 bis 8 Mio. geben würde und wenn man den 23 Jahre alten Stafylidis für ca. 3,5 bis 4,5 bekommen könnte.
Nicht außer Acht lassen sollte man auch, dass es für die kommende Saison immer noch besser ist, wenn bei den Ligakonkurrenten die Baustellen auf LV offen bleiben und nicht bei uns! Über unsere rechte Seite hätten wir dann zumindest gegen Schlacke 6 Punkte "sicher" bei unserer neuen Offensivstärke Und das sollte mMn ebenso in die Bewertungen einer Ablöse einfließen. So in der Art interpretiere ich auch NKs Aussage "...mit 100 Mio zuschütten...". Auch wenn BO nächstes Jahr ablösefrei gehen würde, wir hätten 1 Jahr Zeit eigene Spieler für die Position zu entwickeln oder aber uns auf dem Markt nach Ersatz umzuschauen OHNE Not. Denn unter Zwang kaufen zu müssen ist immer teurer und wundertütenbehaftet. Mir wären aus o.g. sportlicher Sicht selbst 6 oder 7 Mio zu wenig.
Oczipka is sicher kein Weltklasse Spieler aber er zeigt Leistungen , die für unsere Verhältnisse nicht schlecht sind. In der vergangen Saison fand ich ihn sogar fast immer konstant gut . Die Frage ist halt , kann man einen Ersatz für ihn finden, der ähnlich gut ist und billiger? Nico Schulz wäre einer den ich mir vorstellen könnte , jedoch dürfte die Ablöse für Oczipka fast komplett dann in die Schulz Ablöse fließen . Dann würd ich lieber otsche behalten .
Nach der Saison, in der wir in den Europapokal eingezogen sind hatte man ein Angebot über 8 Millionen von Sunderland ausgeschlagen. Danach folgten, wie bei der Eintracht generell, zwei mittelmäßige bis schlechte Saisons. Letztes Jahr war wieder etwas besser, weswegen es jetzt auch einen Markt für den Spieler gibt.
Fragen müssen sich die Verantwortlichen, was in der jetzigen Phase ein Nachfolger kostet oder ob man den aus dem vorhandenen Personal (Regäsel eher nicht, Da Costa, evlt. Chandler nach links ziehen) herausziehen kann (eher nicht). 3,5 Millionen wäre so typisch Eintracht...und für Schulz 5 Mio als Nachfolger hinlegen.
sehr guten Spielaufbau und ist extrem ballsicher. Erst recht in Bedrängnis. Von seinem guten Stellungsspiel mal ganz abgesehen.
Also ohne dem Basti zu nahe zu treten, da muss ich widersprechen. Unter Bedrängnis dreht er sich zu 90 Prozent im Kreis und spielt dann den Rückpass. "Extrem" ballsicher sehe ich ihn auch nicht. Dazu war er oftmals derjenige, der die Abseitsfalle verpennt hat, soviel zu seinem Stellungsspiel. Wobei das in der letzten Saison zugegebenerweise etwas besser geworden ist.
Aber ich kann mich an unzählige Situationen erinnern, wo ein gegnerischer Außenspieler auf Oczipka zukam, der viel zu weit weg stand und ich immer dachte "Jetzt klingelt's!".
Nicht falsch verstehen, er ist ein solider Spieler, menschlich sicher nett, aber mitnichten auf ein Podest zu stellen, dafür haben wir in den letzten Jahren hier auch viel zu oft über ihn (oftmals auch zurecht) geklagt. 5-7 Millionen Euro Ablöse wären herausragend!
So nervig Otsches Dreher in der Vorwärtsbewegung auch sind weil dadurch Chancen vergeben werden, so gut sind sie in der Defensive weil wir den Ball nicht verlieren. Selbst unter Druck von 2-3 Gegenspielern findet er regelmäßig eine Möglichkeit sich aus der Situation rauszuspielen oder keinen Befreiungsschlag raushauen zu müssen. Aus dem Grund spielen die anderen otsche auch so oft den Ball zu wenn der Gegner uns mit 8 Mann an unserem Strafraum presst.
Hier macht im Moment teilweise den Denkfehler,daß die Eintracht quasi Oczipka loswerden will. Dem ist doch keineswegs so. Das Problem liegt doch bei der Offerte,die Schalke Oczipka gemacht hat. Die liegt sicherlich in einer Kategorie,die Eintracht Frankfurt nicht bedienen kann und auch nicht sollte,vor allem im Interesse eines funktionierenden Gehaltsgefüges. Daher wird der Spieler seinen Vertrag nicht verlängern ,und wir gucken in einem Jahr wieder in die berühmte Röhre,gehen leer aus. Da ist dann der Erhalt einer Ablöse für Oczipka oberhalb 5-6 Mios sinnvoller.
Oberhalb 5-6 Mio. dürften die meisten hier einverstanden sein, dass man ihn ziehen lässt. Aber warten wir ab, die letzten Meldungen laufen doch eher in die richtige Richtung im Vergleich zu den ersten Meldungen, die wahrscheinlich nur seinen tm.de-Marktwert als Grundlage für ihre Spekulation genommen haben. Die Angst ist durch die Vergangenheit bei uns zwar gegeben, aber ich hoffe einfach, dass Bobic & Co. da eine angemessene Summe verlangen. Frankenbach hat ja gerade erst gesagt, dass keine Verkäufe nötig sind, was vor einem Jahr bei Aigner z.B. vielleicht noch anders war.
Falls die Zahlen vom hr stimmen (Ablöse zwischen 5 und 7 Mio), dann macht es durchaus Sinn, ihn abzugeben
- 1 Jahr Restvertrag - Alter 28 Jahre (seine Leistung werden tendenziell nach unten, nicht nach oben gehen) - NK kennt nicht nur seine Stärken, sondern auch Schwächen (wäre für uns von Vorteil in den Spielen gg. Schalke) - Wir können evtl. gleichwertigen oder besseren Ersatz für weniger Geld holen (ich habe viel Vertrauen in unser neues Scouting unter Ben-Manga)
Hier macht im Moment teilweise den Denkfehler,daß die Eintracht quasi Oczipka loswerden will. Dem ist doch keineswegs so. Das Problem liegt doch bei der Offerte,die Schalke Oczipka gemacht hat. Die liegt sicherlich in einer Kategorie,die Eintracht Frankfurt nicht bedienen kann und auch nicht sollte,vor allem im Interesse eines funktionierenden Gehaltsgefüges. Daher wird der Spieler seinen Vertrag nicht verlängern ,und wir gucken in einem Jahr wieder in die berühmte Röhre,gehen leer aus. Da ist dann der Erhalt einer Ablöse für Oczipka oberhalb 5-6 Mios sinnvoller.
Oberhalb 5-6 Mio. dürften die meisten hier einverstanden sein, dass man ihn ziehen lässt. Aber warten wir ab, die letzten Meldungen laufen doch eher in die richtige Richtung im Vergleich zu den ersten Meldungen, die wahrscheinlich nur seinen tm.de-Marktwert als Grundlage für ihre Spekulation genommen haben. Die Angst ist durch die Vergangenheit bei uns zwar gegeben, aber ich hoffe einfach, dass Bobic & Co. da eine angemessene Summe verlangen. Frankenbach hat ja gerade erst gesagt, dass keine Verkäufe nötig sind, was vor einem Jahr bei Aigner z.B. vielleicht noch anders war.
Die Bild bringt es auch. Schreibt von weiteren Anfragen aus Italien, Spanien und Russland die der Berater haben soll, ein Wechsel ins Ausland würde aber nicht infrage kommen. Auch wieder der Satz dass der HSV ein Transferstopp hätte. Dann der Satz dass "klar wäre", wenn nicht jetzt, dann im Sommer 2018 ablösefrei nach Schalke. Die Eintracht hätte ihm im ersten Gesprächen 2Mio€ geboten.
Erstes kann ich mir vorstellen. Zweites glaube ich nicht. Drittes ist finde ich reine spekulation, Schalke sucht jetzt einen, ob sie in einem Jahr noch massiv Interesse haben ist doch eher offen, auch weil man bis dahin einen anderen geholt hat. Viertes, lasse ich mal unbeantwortet.
Klingt für mich alles relativ plausibel. Gut, zu Punkt 3, klar dass er das jetzt so sagt, um Druck aufzubauen. Ich hätte sogar mit einem größeren Gehaltsunterschied als 0,5 Mio. gerechnet. Aber sportlich sehe ich ihn nicht unersetzbar an, sollten die 7 Mio. in etwa stimmen, wäre ich dafür.
Die Bild bringt es auch. Schreibt von weiteren Anfragen aus Italien, Spanien und Russland die der Berater haben soll, ein Wechsel ins Ausland würde aber nicht infrage kommen. Auch wieder der Satz dass der HSV ein Transferstopp hätte. Dann der Satz dass "klar wäre", wenn nicht jetzt, dann im Sommer 2018 ablösefrei nach Schalke. Die Eintracht hätte ihm im ersten Gesprächen 2Mio€ geboten.
Erstes kann ich mir vorstellen. Zweites glaube ich nicht. Drittes ist finde ich reine spekulation, Schalke sucht jetzt einen, ob sie in einem Jahr noch massiv Interesse haben ist doch eher offen, auch weil man bis dahin einen anderen geholt hat. Viertes, lasse ich mal unbeantwortet.
Klingt für mich alles relativ plausibel. Gut, zu Punkt 3, klar dass er das jetzt so sagt, um Druck aufzubauen. Ich hätte sogar mit einem größeren Gehaltsunterschied als 0,5 Mio. gerechnet. Aber sportlich sehe ich ihn nicht unersetzbar an, sollten die 7 Mio. in etwa stimmen, wäre ich dafür.
Klingt für mich alles relativ plausibel. Gut, zu Punkt 3, klar dass er das jetzt so sagt, um Druck aufzubauen. Ich hätte sogar mit einem größeren Gehaltsunterschied als 0,5 Mio. gerechnet. Aber sportlich sehe ich ihn nicht unersetzbar an, sollten die 7 Mio. in etwa stimmen, wäre ich dafür.
Absolut. Sieben Millionen hätte ich nach der Veh-Saison im Leben nicht auf dem Schirm gehabt. Sollte er wechseln, würde er mir als Mensch und Figur in der Mannschaft fehlen, sportlich findet man dafür aber sicher Ersatz.
Klingt für mich alles relativ plausibel. Gut, zu Punkt 3, klar dass er das jetzt so sagt, um Druck aufzubauen. Ich hätte sogar mit einem größeren Gehaltsunterschied als 0,5 Mio. gerechnet. Aber sportlich sehe ich ihn nicht unersetzbar an, sollten die 7 Mio. in etwa stimmen, wäre ich dafür.
Ja, seh ich auch so.
Und btw, das aus der BLÖD ist alles absolut plausibel, wieso auch nicht. Bemerkenswert, dass es User gibt, die es nicht verkraften, dass Medien deutlich besser informiert sind als sie selbst.
Klingt für mich alles relativ plausibel. Gut, zu Punkt 3, klar dass er das jetzt so sagt, um Druck aufzubauen. Ich hätte sogar mit einem größeren Gehaltsunterschied als 0,5 Mio. gerechnet. Aber sportlich sehe ich ihn nicht unersetzbar an, sollten die 7 Mio. in etwa stimmen, wäre ich dafür.
Klingt für mich alles relativ plausibel. Gut, zu Punkt 3, klar dass er das jetzt so sagt, um Druck aufzubauen. Ich hätte sogar mit einem größeren Gehaltsunterschied als 0,5 Mio. gerechnet. Aber sportlich sehe ich ihn nicht unersetzbar an, sollten die 7 Mio. in etwa stimmen, wäre ich dafür.
Absolut. Sieben Millionen hätte ich nach der Veh-Saison im Leben nicht auf dem Schirm gehabt. Sollte er wechseln, würde er mir als Mensch und Figur in der Mannschaft fehlen, sportlich findet man dafür aber sicher Ersatz.
Offensiv gebe ich dir vollkommen recht. Defensiv ist noch eine Menge Luft nach oben, um es mal so zu formulieren. Was er sich in der Defensive dringend abgewöhnen sollte, sind seine ständigen Versuche seinen Gegner zu tunneln. Dadurch hatten wir in der abgelaufenen Spielzeit einige Ballverluste durch ihn.
Wenn er denn mal gesund/nicht verletzt war, sah das offensiv halbwegs brauchbar aus. Schnell isser und halbwegs flanken kann er auch. Defensiv ist das fürchterlich. Kein Stellungsspiel, schlechtes Zweikampfverhalten. Otsche hingegen war defensiv sehr solide
Offensiv gebe ich dir vollkommen recht. Defensiv ist noch eine Menge Luft nach oben, um es mal so zu formulieren. Was er sich in der Defensive dringend abgewöhnen sollte, sind seine ständigen Versuche seinen Gegner zu tunneln. Dadurch hatten wir in der abgelaufenen Spielzeit einige Ballverluste durch ihn.
Es wird sich auch nichts daran ändern, wenn wir immer nur Verträge mit Gehaltsaufbesserung verlängern und die Spieler am Ende ablösefrei gehen.
Für Oczipka sollten 1-2 Mio. mehr aufgerufen werden. Er ist zwar älter, aber hat jetzt 5 Jahre im Gegensatz zu 4 Spielen Stamm gespielt. Die zuletzt genannten Summen von 5-7 Mio. gehen ja auch in die richtige Richtung. Selbst Peppi schreibt ja, dass man nur für 3-4 Mio. hier keine unnötige Baustelle aufmachen wird.
Und natürlich gibt es keine weiteren Interessenten, wenn sich Oczipka bereits mit Schalke geeinigt hat. Viele machen es hier den Verhandlungspartnern viel zu leicht. Das ist doch genau die Masche: Man überzeugt zuerst den Spieler und macht so Druck auf den Verein, denn es gibt keine Mitbieter und in einem Jahr ist er ablösefrei. Aber egal was Schalke zunächst bieten mag, wir müssen Ersatz finanzieren und das kurzfristig nachdem die Vorbereitung bereits gestartet ist. Und falls wir nur einen reinen LV als Ersatz finden, erhöht das auch unseren Druck bzgl. einem weiteren IV.
Deshalb, es ist ganz egal, was Schalke bietet/will und ob Hamburg mitbietet oder nicht. Oczipka hat einen sportlichen = finanziellen Wert für uns, auch für nur ein Jahr. Der Spieler hat Vertrag bei uns, wenn Schalke ihn verpflichten möchte, haben wir auch etwas mitzubestimmen. Und da würde ich intern eine Summe festsetzen, um die 6 Mio. würde ich grob sagen. Aus verhandlungstaktischen Gründen kann man zunächst etwas mehr fordern, aber wenn Schalke diese intern festgelegte Mindestsumme nach all den Verhandlungen nicht bereit ist zu zahlen, würde ich ihn hier lassen.
Das bringt mich zu dem Punkt der Fluktuation. Eine gewisse Fluktuation ist notwendig und es gab auch schon Zeiten, wo der Kern der Mannschaft mit 12-15 Spielern über Jahren hinweg (zu) unverändert geblieben ist. Das ist sicher auch nicht das Gelbe vom Ei. Aktuell müssen wir aber eher darauf aufpassen, dass wir nicht jedes Jahr gefühlt die halbe Mannschaft ersetzen. Es gab trainerbedingte Umbrüche, den gewünschten/einnahmebedingten Umbruch vor der letzten Saison und nun gibt es u.a. als Nachwirkung der vielen Leihgeschäfte vor einem Jahr erneut sehr viele Wechsel.
Ich finde, die oben erwähnten sechs Spieler etwas wenig. Hier sollten noch 2-3 dazukommen. Hasebe ist vielleicht kurz davor, aber halt auch schon am Ende der Karriere. Abraham, Fabian, Gacinovic wären vom Standing her Kandidaten. Hradecky eigentlich auch, aber sein jüngstes Verhalten lässt daran zweifeln, dass er je die nötige Identifikation mitbringt. Was die Fans betrifft, ist es nicht viel anders, denke ich. Es gibt ja auch Publikumslieblinge wie Yeboah oder Okocha, die trotz wenig Regionalbezug es relativ schnell in die Herzen der Fans schaffen. Ich glaube, das Zeug dazu haben auch Fabian & Gacinovic bspw. Auf solche Spieler kommt es dann in Krisensituationen wie Abstiegskampf an, da darf man nicht zu viele Akteure haben, die im Abstiegsfall halt einfach weiterziehen.
Deshalb zurück zum Threadthema: Eigentlich war ich immer ein großer Oczipka-Kritiker und ich denke, sportlich wäre er bei adäquater Ablöse durchaus ersetzbar. Aber mit ihm wäre einer der 6 wieder weg. Meier ist verletzungsbedingt erstmal außen vor. Bei Stendera & Russ gibt es Fragezeichen. Zimmermann ist sportlich Ersatz und als Torwart ohnehin auf dem Platz beschränkt in seiner Wirkung. Damit bliebe nur Chandler dazu die vier neuen Kandidaten Abraham, Hasebe, Gacinovic und Fabian.
Ein sehr guter Beitrag!
Wir sollten unbedingt mit Oczipka verlängern, da wir ihn als Führungsspieler im Abstiegskampf brauchen.
Scheiß auf die 3 - 3,5 Mio. Euro. Dann lieber ein Gehalt zahlen, dass seiner Führungsrolle entspricht.
Ein Abstieg wäre deutlich teurer. Die nächste Saison wird brutal schwer, gut möglich, dass wir wie viele andere Vereine auch bis zum Schluss im Abstiegskampf mit dabei sind. Was ist denn wenn Abraham sich mal verletzt
Das gehört zu einer Weltoffenen Einstellung auch dazu.
Ich gebe nur zu bedenken, dass Gedanken bzgl. zu wenigen regionalen Spielern bei vielen SGE Fans in letzter Zeit aufgetaucht sind. Ich gebe dieses Stimmungsbild nur weiter.
Ich kann übrigens auch nur die Zahl der Ausländer nehmen, das macht den Unterschied zwischen Bevölkerungsstruktur und Mannschaft nur noch größer. Ich sehe Chandler übrigens als lokalen Spieler.
PS: Migration bezieht sich nur auf die Herkunft der Eltern.
PPS: ich lasse das Thema jetzt. Es gehört hier nicht dauerhaft rein
Peinlich.
Und wenn nicht kann er für 5 Mio + X gerne gehen. Schalke will sich offenbar im Mittelfeld festbeissen - dann ist er der Richtige.
Otsche ist sicher einer unserer Säulen, aber wenn wir mal seine Leistungen Revue passieren lassen dann war da neben Licht auch immer viel Schatten. Ich denke da nur an sehr viele Flanken aus dem Halbfeld die nix eingebracht haben. Dazu hat er selten eine Saison konstant gespielt. Meist eine gute Hinrunde und eine schlechte Rückrunde.
Und mit unserem Isreali haben wir einen guten Backup der mit Spielpraxis sicher auch noch besser wird.
Fazit: Oczipka würde ich nur gehen lassen, wenn es bei dem einen Jahr Restlaufzeit um die ca. 6,5 bis 8 Mio. geben würde und wenn man den 23 Jahre alten Stafylidis für ca. 3,5 bis 4,5 bekommen könnte.
Und das sollte mMn ebenso in die Bewertungen einer Ablöse einfließen. So in der Art interpretiere ich auch NKs Aussage "...mit 100 Mio zuschütten...".
Auch wenn BO nächstes Jahr ablösefrei gehen würde, wir hätten 1 Jahr Zeit eigene Spieler für die Position zu entwickeln oder aber uns auf dem Markt nach Ersatz umzuschauen OHNE Not. Denn unter Zwang kaufen zu müssen ist immer teurer und wundertütenbehaftet.
Mir wären aus o.g. sportlicher Sicht selbst 6 oder 7 Mio zu wenig.
Fragen müssen sich die Verantwortlichen, was in der jetzigen Phase ein Nachfolger kostet oder ob man den aus dem vorhandenen Personal (Regäsel eher nicht, Da Costa, evlt. Chandler nach links ziehen) herausziehen kann (eher nicht). 3,5 Millionen wäre so typisch Eintracht...und für Schulz 5 Mio als Nachfolger hinlegen.
Also ohne dem Basti zu nahe zu treten, da muss ich widersprechen. Unter Bedrängnis dreht er sich zu 90 Prozent im Kreis und spielt dann den Rückpass. "Extrem" ballsicher sehe ich ihn auch nicht. Dazu war er oftmals derjenige, der die Abseitsfalle verpennt hat, soviel zu seinem Stellungsspiel. Wobei das in der letzten Saison zugegebenerweise etwas besser geworden ist.
Aber ich kann mich an unzählige Situationen erinnern, wo ein gegnerischer Außenspieler auf Oczipka zukam, der viel zu weit weg stand und ich immer dachte "Jetzt klingelt's!".
Nicht falsch verstehen, er ist ein solider Spieler, menschlich sicher nett, aber mitnichten auf ein Podest zu stellen, dafür haben wir in den letzten Jahren hier auch viel zu oft über ihn (oftmals auch zurecht) geklagt. 5-7 Millionen Euro Ablöse wären herausragend!
Selbst unter Druck von 2-3 Gegenspielern findet er regelmäßig eine Möglichkeit sich aus der Situation rauszuspielen oder keinen Befreiungsschlag raushauen zu müssen. Aus dem Grund spielen die anderen otsche auch so oft den Ball zu wenn der Gegner uns mit 8 Mann an unserem Strafraum presst.
Dem ist doch keineswegs so.
Das Problem liegt doch bei der Offerte,die Schalke Oczipka gemacht hat.
Die liegt sicherlich in einer Kategorie,die Eintracht Frankfurt nicht bedienen kann und auch nicht sollte,vor allem im Interesse eines funktionierenden Gehaltsgefüges.
Daher wird der Spieler seinen Vertrag nicht verlängern ,und wir gucken in einem Jahr wieder in die berühmte Röhre,gehen leer aus.
Da ist dann der Erhalt einer Ablöse für Oczipka oberhalb 5-6 Mios sinnvoller.
- 1 Jahr Restvertrag
- Alter 28 Jahre (seine Leistung werden tendenziell nach unten, nicht nach oben gehen)
- NK kennt nicht nur seine Stärken, sondern auch Schwächen (wäre für uns von Vorteil in den Spielen gg. Schalke)
- Wir können evtl. gleichwertigen oder besseren Ersatz für weniger Geld holen (ich habe viel Vertrauen in unser neues Scouting unter Ben-Manga)
Bin mal gespannt, was passiert
Dem ist doch keineswegs so.
Das Problem liegt doch bei der Offerte,die Schalke Oczipka gemacht hat.
Die liegt sicherlich in einer Kategorie,die Eintracht Frankfurt nicht bedienen kann und auch nicht sollte,vor allem im Interesse eines funktionierenden Gehaltsgefüges.
Daher wird der Spieler seinen Vertrag nicht verlängern ,und wir gucken in einem Jahr wieder in die berühmte Röhre,gehen leer aus.
Da ist dann der Erhalt einer Ablöse für Oczipka oberhalb 5-6 Mios sinnvoller.
Comienza a coger forma: Schalke por ofrecer 7MM€ al Eintracht Frankfurt por Bastian #Oczikpa. Al lateral, un salario de 2,5MM€.
Ein Mitarbeiter von Bundeliga.de-ES.
Nimmt Gestalt an: Schalke der Eintracht 7Mio€ anbieten zu können. Gehalt von 2,5Mio€.
7Mios Ablöse, her mit der Schubbkarre.
Comienza a coger forma: Schalke por ofrecer 7MM€ al Eintracht Frankfurt por Bastian #Oczikpa. Al lateral, un salario de 2,5MM€.
Ein Mitarbeiter von Bundeliga.de-ES.
Nimmt Gestalt an: Schalke der Eintracht 7Mio€ anbieten zu können. Gehalt von 2,5Mio€.
7Mios Ablöse, her mit der Schubbkarre.
Schreibt von weiteren Anfragen aus Italien, Spanien und Russland die der Berater haben soll, ein Wechsel ins Ausland würde aber nicht infrage kommen.
Auch wieder der Satz dass der HSV ein Transferstopp hätte.
Dann der Satz dass "klar wäre", wenn nicht jetzt, dann im Sommer 2018 ablösefrei nach Schalke.
Die Eintracht hätte ihm im ersten Gesprächen 2Mio€ geboten.
Erstes kann ich mir vorstellen.
Zweites glaube ich nicht.
Drittes ist finde ich reine spekulation, Schalke sucht jetzt einen, ob sie in einem Jahr noch massiv Interesse haben ist doch eher offen, auch weil man bis dahin einen anderen geholt hat.
Viertes, lasse ich mal unbeantwortet.
Schreibt von weiteren Anfragen aus Italien, Spanien und Russland die der Berater haben soll, ein Wechsel ins Ausland würde aber nicht infrage kommen.
Auch wieder der Satz dass der HSV ein Transferstopp hätte.
Dann der Satz dass "klar wäre", wenn nicht jetzt, dann im Sommer 2018 ablösefrei nach Schalke.
Die Eintracht hätte ihm im ersten Gesprächen 2Mio€ geboten.
Erstes kann ich mir vorstellen.
Zweites glaube ich nicht.
Drittes ist finde ich reine spekulation, Schalke sucht jetzt einen, ob sie in einem Jahr noch massiv Interesse haben ist doch eher offen, auch weil man bis dahin einen anderen geholt hat.
Viertes, lasse ich mal unbeantwortet.
Absolut. Sieben Millionen hätte ich nach der Veh-Saison im Leben nicht auf dem Schirm gehabt. Sollte er wechseln, würde er mir als Mensch und Figur in der Mannschaft fehlen, sportlich findet man dafür aber sicher Ersatz.
Ja, seh ich auch so.
Und btw, das aus der BLÖD ist alles absolut plausibel, wieso auch nicht. Bemerkenswert, dass es User gibt, die es nicht verkraften, dass Medien deutlich besser informiert sind als sie selbst.
Absolut. Sieben Millionen hätte ich nach der Veh-Saison im Leben nicht auf dem Schirm gehabt. Sollte er wechseln, würde er mir als Mensch und Figur in der Mannschaft fehlen, sportlich findet man dafür aber sicher Ersatz.
Was er sich in der Defensive dringend abgewöhnen sollte, sind seine ständigen Versuche seinen Gegner zu tunneln. Dadurch hatten wir in der abgelaufenen Spielzeit einige Ballverluste durch ihn.
Defensiv ist das fürchterlich. Kein Stellungsspiel, schlechtes Zweikampfverhalten.
Otsche hingegen war defensiv sehr solide
Was er sich in der Defensive dringend abgewöhnen sollte, sind seine ständigen Versuche seinen Gegner zu tunneln. Dadurch hatten wir in der abgelaufenen Spielzeit einige Ballverluste durch ihn.
Und Tschüss!