So, da hat also wieder mal ein Hamburger Programmierer ein Programm programmiert, das topklar voraussagt, dass - na wer wohl? - genau, ein Bremer Werder und eine Frankfurter Eintracht absteigen werden, während der von allen geschätzte und hochwohlvergorene HSV es wieder mal aber exakt auf den 14ten Platz schafft, also wieder die Relegation knapp verpasst. Das errechnet man, in dem man irgendwelche Durchschnittswerte nochmal multipliziert und dann wieder so durchschneidet, dass am Ende genau das rauskommt, was den Rothosen-Fans am allerbesten in die tote Hose passt: Ein Werder muss runter, ist mal logisch, und auch statistisch ... Und eine Eintracht, sagen die Zahlen, ganz klar ...
Es ist also wieder Orakelzeit! Vögel werden geschlachtet, Kaffeesatzbau betrieben und Digitale Glaskugeln werden bemüht. Und dann kommt dieser Kovac und trainiert die Spieler so, dass sie partout nicht auf ihrem extra in Hamburg aus willkürlichen Daten errechnetem Leistungsmittel rumkicken wollen. Es ist ein Fluch!
Sonst noch wer mit schlau errechneten Voraussagen?
Ich finde den Ansatz von goalimpact sehr spannend, und schaue mir die Vorhersagen gerne an, aber natürlich wird damit nicht die Realität abgebildet. Der Mensch hinter goalimpact hat auch schon öfter auf Twitter geäußert, dass der Algorithmus wohl etwas gegen Frankfurt hat. Letztes Jahr wurden zu einem ähnlichen Zeitpunkt nur Darmstadt und Ingolstadt schwächer als die Eintracht angesehen.
Insbesondere Vergleiche zwischen unterschiedlichen Ligen stelle ich mir nicht einfach vor. Die Rolle von Trainern fließt, denke ich, auch nicht mit ein. Zur Einordnung - in Liga 2 wird Kiel mit den größten Aufstiegschancen und Ingolstadt als wahrscheinlichster Absteiger bewertet.
So, da hat also wieder mal ein Hamburger Programmierer ein Programm programmiert, das topklar voraussagt, dass - na wer wohl? - genau, ein Bremer Werder und eine Frankfurter Eintracht absteigen werden, während der von allen geschätzte und hochwohlvergorene HSV es wieder mal aber exakt auf den 14ten Platz schafft, also wieder die Relegation knapp verpasst. Das errechnet man, in dem man irgendwelche Durchschnittswerte nochmal multipliziert und dann wieder so durchschneidet, dass am Ende genau das rauskommt, was den Rothosen-Fans am allerbesten in die tote Hose passt: Ein Werder muss runter, ist mal logisch, und auch statistisch ... Und eine Eintracht, sagen die Zahlen, ganz klar ...
Es ist also wieder Orakelzeit! Vögel werden geschlachtet, Kaffeesatzbau betrieben und Digitale Glaskugeln werden bemüht. Und dann kommt dieser Kovac und trainiert die Spieler so, dass sie partout nicht auf ihrem extra in Hamburg aus willkürlichen Daten errechnetem Leistungsmittel rumkicken wollen. Es ist ein Fluch!
Sonst noch wer mit schlau errechneten Voraussagen?
Ich finde den Ansatz von goalimpact sehr spannend, und schaue mir die Vorhersagen gerne an, aber natürlich wird damit nicht die Realität abgebildet. Der Mensch hinter goalimpact hat auch schon öfter auf Twitter geäußert, dass der Algorithmus wohl etwas gegen Frankfurt hat. Letztes Jahr wurden zu einem ähnlichen Zeitpunkt nur Darmstadt und Ingolstadt schwächer als die Eintracht angesehen.
Insbesondere Vergleiche zwischen unterschiedlichen Ligen stelle ich mir nicht einfach vor. Die Rolle von Trainern fließt, denke ich, auch nicht mit ein. Zur Einordnung - in Liga 2 wird Kiel mit den größten Aufstiegschancen und Ingolstadt als wahrscheinlichster Absteiger bewertet.
Hat sich irgendjemand mal die Mühe gemacht und hat die prognostizierten Plätze mit dem realen Abschneiden einer Saison verglichen? Über mehrere Saison verteilt könnte man auch eine schöne Statistik erstellen, wie toll/schlecht der Algorithmus aus Hamburg wirklich ist. Bei einer Schwankung von +/- 2 Tabellenplätzen könnte der HSV eventuell doch noch absteigen
Ich sehe die Auswertung keineswegs in so schlechtem Licht wie hier zum Teil dargestellt. Es ist ein wissenschaftliches Modell, das auf spieltheoretischen Erkenntnissen bestimmte Eintrittswahrscheinlichkeiten ermittelt. Natürlich wird, wie bei jedem Modell, stark abstrahiert. Aber die Kernsussage der Analyse ist folgende: Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben. Denn genau die Werte jedes einzelnen Spielers fließen in das Modell ein. Was heißt das für uns: Der Erfolg muss zwingend über Tugenden Einsatz, Geschlossenheit und Fitness kommen. Dazu brauchen wir eben auch etwas Glück und ein Trainer, der taktisch und psychologisch noch was rauskitzelt. Dann, aber auch nur dann, werden wir die hinteren Plätze, die diese Analyse prognostiziert verlassen. Das kann dann bis unter die top 10 gehen. Aber es wird nur mit harter Arbeit gehen. Wenn man das Ergebnis des Goalimpacts so interpretiert, kann man dem ganzen eigentlich was Gutes abgewinnen, denn ich denke die Mehrzahl der User hier sieht das ähnlich. Die Mannschaftswertung nur über die Spieler ist eher schwach, aber als Mannschaft kann man das korrigieren.
Aber die Kernsussage der Analyse ist folgende: Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben.
habs mir nicht durchgelesen, aber bezieht die Studie sich nicht allein aufs "Spielermaterial" und kommt dann dazu, dass wir absteigen? Und dann frage ich mich halt, wie man Spieler bewerten will, die sich noch gar nicht in der Bundesliga oder einer vergleichbaren Liga bewiesen haben. Gleich nen Malus? Oder wie will man Talent oder dergleichen statistisch auswerten? Wie gesagt, habs nicht gelesen. Aber was hier (und ja, das muss nix heißen, der Aufschrei wenn Fans glauben ihr Verein komme zu schlecht weg, kann durchaus als institutionalisiert bezeichnet werden) so kolportiert wird, bezieht sich die Bewertung doch auf die Fähigkeiten der Spieler oder etwa nicht?
Es ist ein wissenschaftliches Modell, das auf spieltheoretischen Erkenntnissen bestimmte Eintrittswahrscheinlichkeiten ermittelt.
Ein wissenschaftliches Modell. Aha. Prognosen im Fußball folgen genau einer Regel: "Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, . . . " Und das tun sie schon sei 100 Jahren. Glaube mir: Auch die Goalimpactler können nicht besser krähen.
Zaster schrieb:
Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Zaster schrieb:
die Werte jedes einzelnen Spielers fließen in das Modell ein. Was heißt das für uns: Der Erfolg muss zwingend über Tugenden Einsatz, Geschlossenheit und Fitness kommen.
Das gipfelt ja glatt in der Erkenntnis, dass Fußball ein Mannschaftssport ist! Mann, schafft das Zuversicht!
Zaster schrieb:
Aber es wird nur mit harter Arbeit gehen.
Nee, oder? Das müssen wir Kovac unbedingt ausrichten.
Ich sehe die Auswertung keineswegs in so schlechtem Licht wie hier zum Teil dargestellt. Es ist ein wissenschaftliches Modell, das auf spieltheoretischen Erkenntnissen bestimmte Eintrittswahrscheinlichkeiten ermittelt. Natürlich wird, wie bei jedem Modell, stark abstrahiert. Aber die Kernsussage der Analyse ist folgende: Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben. Denn genau die Werte jedes einzelnen Spielers fließen in das Modell ein. Was heißt das für uns: Der Erfolg muss zwingend über Tugenden Einsatz, Geschlossenheit und Fitness kommen. Dazu brauchen wir eben auch etwas Glück und ein Trainer, der taktisch und psychologisch noch was rauskitzelt. Dann, aber auch nur dann, werden wir die hinteren Plätze, die diese Analyse prognostiziert verlassen. Das kann dann bis unter die top 10 gehen. Aber es wird nur mit harter Arbeit gehen. Wenn man das Ergebnis des Goalimpacts so interpretiert, kann man dem ganzen eigentlich was Gutes abgewinnen, denn ich denke die Mehrzahl der User hier sieht das ähnlich. Die Mannschaftswertung nur über die Spieler ist eher schwach, aber als Mannschaft kann man das korrigieren.
Aber die Kernsussage der Analyse ist folgende: Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben.
habs mir nicht durchgelesen, aber bezieht die Studie sich nicht allein aufs "Spielermaterial" und kommt dann dazu, dass wir absteigen? Und dann frage ich mich halt, wie man Spieler bewerten will, die sich noch gar nicht in der Bundesliga oder einer vergleichbaren Liga bewiesen haben. Gleich nen Malus? Oder wie will man Talent oder dergleichen statistisch auswerten? Wie gesagt, habs nicht gelesen. Aber was hier (und ja, das muss nix heißen, der Aufschrei wenn Fans glauben ihr Verein komme zu schlecht weg, kann durchaus als institutionalisiert bezeichnet werden) so kolportiert wird, bezieht sich die Bewertung doch auf die Fähigkeiten der Spieler oder etwa nicht?
Ich sehe die Auswertung keineswegs in so schlechtem Licht wie hier zum Teil dargestellt. Es ist ein wissenschaftliches Modell, das auf spieltheoretischen Erkenntnissen bestimmte Eintrittswahrscheinlichkeiten ermittelt. Natürlich wird, wie bei jedem Modell, stark abstrahiert. Aber die Kernsussage der Analyse ist folgende: Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben. Denn genau die Werte jedes einzelnen Spielers fließen in das Modell ein. Was heißt das für uns: Der Erfolg muss zwingend über Tugenden Einsatz, Geschlossenheit und Fitness kommen. Dazu brauchen wir eben auch etwas Glück und ein Trainer, der taktisch und psychologisch noch was rauskitzelt. Dann, aber auch nur dann, werden wir die hinteren Plätze, die diese Analyse prognostiziert verlassen. Das kann dann bis unter die top 10 gehen. Aber es wird nur mit harter Arbeit gehen. Wenn man das Ergebnis des Goalimpacts so interpretiert, kann man dem ganzen eigentlich was Gutes abgewinnen, denn ich denke die Mehrzahl der User hier sieht das ähnlich. Die Mannschaftswertung nur über die Spieler ist eher schwach, aber als Mannschaft kann man das korrigieren.
Es ist ein wissenschaftliches Modell, das auf spieltheoretischen Erkenntnissen bestimmte Eintrittswahrscheinlichkeiten ermittelt.
Ein wissenschaftliches Modell. Aha. Prognosen im Fußball folgen genau einer Regel: "Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, . . . " Und das tun sie schon sei 100 Jahren. Glaube mir: Auch die Goalimpactler können nicht besser krähen.
Zaster schrieb:
Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Zaster schrieb:
die Werte jedes einzelnen Spielers fließen in das Modell ein. Was heißt das für uns: Der Erfolg muss zwingend über Tugenden Einsatz, Geschlossenheit und Fitness kommen.
Das gipfelt ja glatt in der Erkenntnis, dass Fußball ein Mannschaftssport ist! Mann, schafft das Zuversicht!
Zaster schrieb:
Aber es wird nur mit harter Arbeit gehen.
Nee, oder? Das müssen wir Kovac unbedingt ausrichten.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Stimmt. Selten so etwas Despektierliches gelesen wie diesen Begriff. Mir kommt immer das Würgen, da ich mir da immer gleich einen Barcode oder ne Nummer auf dem Arm vorstelle.
Zum goalimpact-Gedöns. Nettes Werkzeug zum Zeitvertreib. Wenn es aber darauf ankommt, verlasse ich mich lieber auf Murphys Gesetz und die Erfahrung, die einem lehrt, dass es eh anders kommen wird.
Es ist ein wissenschaftliches Modell, das auf spieltheoretischen Erkenntnissen bestimmte Eintrittswahrscheinlichkeiten ermittelt.
Ein wissenschaftliches Modell. Aha. Prognosen im Fußball folgen genau einer Regel: "Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, . . . " Und das tun sie schon sei 100 Jahren. Glaube mir: Auch die Goalimpactler können nicht besser krähen.
Zaster schrieb:
Alleine auf Basis des Spielermaterials sind wir im Ligavergleich nicht gut aufgestellt, unteres Mittelfeld eben.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Zaster schrieb:
die Werte jedes einzelnen Spielers fließen in das Modell ein. Was heißt das für uns: Der Erfolg muss zwingend über Tugenden Einsatz, Geschlossenheit und Fitness kommen.
Das gipfelt ja glatt in der Erkenntnis, dass Fußball ein Mannschaftssport ist! Mann, schafft das Zuversicht!
Zaster schrieb:
Aber es wird nur mit harter Arbeit gehen.
Nee, oder? Das müssen wir Kovac unbedingt ausrichten.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Stimmt. Selten so etwas Despektierliches gelesen wie diesen Begriff. Mir kommt immer das Würgen, da ich mir da immer gleich einen Barcode oder ne Nummer auf dem Arm vorstelle.
Zum goalimpact-Gedöns. Nettes Werkzeug zum Zeitvertreib. Wenn es aber darauf ankommt, verlasse ich mich lieber auf Murphys Gesetz und die Erfahrung, die einem lehrt, dass es eh anders kommen wird.
Zum goalimpact-Gedöns. Nettes Werkzeug zum Zeitvertreib. Wenn es aber darauf ankommt, verlasse ich mich lieber auf Murphys Gesetz und die Erfahrung, die einem lehrt, dass es eh anders kommen wird.
Boah, das is' so oldschool, damit kannst Du schon fast wieder Staat machen...
Dieses dumme Gelaber von irgendwelchen Experten, Statistikern oder Mathematikern, die vor der Saison bevor ein Ball gespielt wurde irgendwelche blöden Berechnungen aufstellen und vorhersagen wollen wie die Tabelle aussehen wird, kann man doch eh nicht für voll nehmen... Vor jeder Saison der gleiche Sch...
Warum wir und Bremen schlechter abschneiden sollten als z.B. Kind96, drecks Mainz oder die Puppenkiste mit ihren bomben Kadern (Ironie) muss man nicht verstehen... Aber gut...
OK dann verstehen wir uns. Ich persönlich verachte auch die Reduzierung der kompletten Wertschöpfung auf Zahlen. Und das sag ich trotz oder gerade wegen meiner Ausbildung. Traurig ist das.
...ist man noch immer mehr als seine Arbeitskraft. Aber ich verstehe natürlich auch, dass dein Beitrag die Sicht der degene... ähh deregulierten Marktwirtschaft aufgreift. Nicht jeder kann jedoch darüber so reflektieren.
Das errechnet man, in dem man irgendwelche Durchschnittswerte nochmal multipliziert und dann wieder so durchschneidet, dass am Ende genau das rauskommt, was den Rothosen-Fans am allerbesten in die tote Hose passt:
Ein Werder muss runter, ist mal logisch, und auch statistisch ...
Und eine Eintracht, sagen die Zahlen, ganz klar ...
Es ist also wieder Orakelzeit!
Vögel werden geschlachtet, Kaffeesatzbau betrieben und Digitale Glaskugeln werden bemüht.
Und dann kommt dieser Kovac und trainiert die Spieler so, dass sie partout nicht auf ihrem extra in Hamburg aus willkürlichen Daten errechnetem Leistungsmittel rumkicken wollen.
Es ist ein Fluch!
Sonst noch wer mit schlau errechneten Voraussagen?
Insbesondere Vergleiche zwischen unterschiedlichen Ligen stelle ich mir nicht einfach vor. Die Rolle von Trainern fließt, denke ich, auch nicht mit ein. Zur Einordnung - in Liga 2 wird Kiel mit den größten Aufstiegschancen und Ingolstadt als wahrscheinlichster Absteiger bewertet.
Sehe Mainz, Hannover und Augsburg deutlich schlechter als uns.
Das errechnet man, in dem man irgendwelche Durchschnittswerte nochmal multipliziert und dann wieder so durchschneidet, dass am Ende genau das rauskommt, was den Rothosen-Fans am allerbesten in die tote Hose passt:
Ein Werder muss runter, ist mal logisch, und auch statistisch ...
Und eine Eintracht, sagen die Zahlen, ganz klar ...
Es ist also wieder Orakelzeit!
Vögel werden geschlachtet, Kaffeesatzbau betrieben und Digitale Glaskugeln werden bemüht.
Und dann kommt dieser Kovac und trainiert die Spieler so, dass sie partout nicht auf ihrem extra in Hamburg aus willkürlichen Daten errechnetem Leistungsmittel rumkicken wollen.
Es ist ein Fluch!
Sonst noch wer mit schlau errechneten Voraussagen?
Insbesondere Vergleiche zwischen unterschiedlichen Ligen stelle ich mir nicht einfach vor. Die Rolle von Trainern fließt, denke ich, auch nicht mit ein. Zur Einordnung - in Liga 2 wird Kiel mit den größten Aufstiegschancen und Ingolstadt als wahrscheinlichster Absteiger bewertet.
Bei einer Schwankung von +/- 2 Tabellenplätzen könnte der HSV eventuell doch noch absteigen
Dass denk ich mir auch schon seid langem.
Der mag keine / keinen Adblocker.
Alternativ: Der mag Adblocker nicht.
Dass denk ich mir auch schon seid langem.
Der mag keine / keinen Adblocker.
Alternativ: Der mag Adblocker nicht.
habs mir nicht durchgelesen, aber bezieht die Studie sich nicht allein aufs "Spielermaterial" und kommt dann dazu, dass wir absteigen? Und dann frage ich mich halt, wie man Spieler bewerten will, die sich noch gar nicht in der Bundesliga oder einer vergleichbaren Liga bewiesen haben. Gleich nen Malus? Oder wie will man Talent oder dergleichen statistisch auswerten?
Wie gesagt, habs nicht gelesen. Aber was hier (und ja, das muss nix heißen, der Aufschrei wenn Fans glauben ihr Verein komme zu schlecht weg, kann durchaus als institutionalisiert bezeichnet werden) so kolportiert wird, bezieht sich die Bewertung doch auf die Fähigkeiten der Spieler oder etwa nicht?
Ein wissenschaftliches Modell. Aha. Prognosen im Fußball folgen genau einer Regel: "Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, . . . " Und das tun sie schon sei 100 Jahren. Glaube mir: Auch die Goalimpactler können nicht besser krähen.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Das gipfelt ja glatt in der Erkenntnis, dass Fußball ein Mannschaftssport ist! Mann, schafft das Zuversicht!
Nee, oder? Das müssen wir Kovac unbedingt ausrichten.
habs mir nicht durchgelesen, aber bezieht die Studie sich nicht allein aufs "Spielermaterial" und kommt dann dazu, dass wir absteigen? Und dann frage ich mich halt, wie man Spieler bewerten will, die sich noch gar nicht in der Bundesliga oder einer vergleichbaren Liga bewiesen haben. Gleich nen Malus? Oder wie will man Talent oder dergleichen statistisch auswerten?
Wie gesagt, habs nicht gelesen. Aber was hier (und ja, das muss nix heißen, der Aufschrei wenn Fans glauben ihr Verein komme zu schlecht weg, kann durchaus als institutionalisiert bezeichnet werden) so kolportiert wird, bezieht sich die Bewertung doch auf die Fähigkeiten der Spieler oder etwa nicht?
Ein wissenschaftliches Modell. Aha. Prognosen im Fußball folgen genau einer Regel: "Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, . . . " Und das tun sie schon sei 100 Jahren. Glaube mir: Auch die Goalimpactler können nicht besser krähen.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Das gipfelt ja glatt in der Erkenntnis, dass Fußball ein Mannschaftssport ist! Mann, schafft das Zuversicht!
Nee, oder? Das müssen wir Kovac unbedingt ausrichten.
Zum goalimpact-Gedöns. Nettes Werkzeug zum Zeitvertreib. Wenn es aber darauf ankommt, verlasse ich mich lieber auf Murphys Gesetz und die Erfahrung, die einem lehrt, dass es eh anders kommen wird.
Ein wissenschaftliches Modell. Aha. Prognosen im Fußball folgen genau einer Regel: "Wenn der Hahn kräht auf dem Mist, . . . " Und das tun sie schon sei 100 Jahren. Glaube mir: Auch die Goalimpactler können nicht besser krähen.
"Spielermaterial" - wenn ich dieses Wort schon höre.
Das gipfelt ja glatt in der Erkenntnis, dass Fußball ein Mannschaftssport ist! Mann, schafft das Zuversicht!
Nee, oder? Das müssen wir Kovac unbedingt ausrichten.
Zum goalimpact-Gedöns. Nettes Werkzeug zum Zeitvertreib. Wenn es aber darauf ankommt, verlasse ich mich lieber auf Murphys Gesetz und die Erfahrung, die einem lehrt, dass es eh anders kommen wird.
Boah, das is' so oldschool, damit kannst Du schon fast wieder Staat machen...
So ist das heutzutage.
So ist das heutzutage.
Dessen bin ich mir durchaus bewusst. Mach Dir da mal keine Gedanken.
Dessen bin ich mir durchaus bewusst. Mach Dir da mal keine Gedanken.
Mich kotzt eben dieser Ethos an Kategorisierung und Ökonomisierung an. Ein Mensch ist ein Mensch, und zwar seiner selbst willen.
wurde irgendwelche blöden Berechnungen aufstellen und
vorhersagen wollen wie die Tabelle aussehen wird, kann man doch
eh nicht für voll nehmen...
Vor jeder Saison der gleiche Sch...
Warum wir und Bremen schlechter abschneiden sollten als z.B. Kind96, drecks Mainz oder die Puppenkiste mit ihren bomben
Kadern (Ironie) muss man nicht verstehen... Aber gut...
Dessen bin ich mir durchaus bewusst. Mach Dir da mal keine Gedanken.
Mich kotzt eben dieser Ethos an Kategorisierung und Ökonomisierung an. Ein Mensch ist ein Mensch, und zwar seiner selbst willen.
Ich persönlich verachte auch die Reduzierung der kompletten Wertschöpfung auf Zahlen. Und das sag ich trotz oder gerade wegen meiner Ausbildung. Traurig ist das.
Da man aber sich und Familie ernähren muss....