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Nachbetrachtung zum Auswärtsdreier in Köln

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Nur überflogen und mindestens die Hälfte derer die hier meckern haben einen mittelfinger verdient. Vor einer Woche noch so einen Sieg gewünscht und nun alles schlecht schreiben.

Was Stand hier Samstag? Ergebnissport. Check.

Guten Fussball und Siege ... guckt CL.

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Es gibt auch Leute, die sehen nach einer Niederlage nicht alles schlecht, aber dafür nach einem Sieg auch nicht alles gut.

Mir haben unsere Spiele gegen Gladbach, Wolfsburg und Freiburg zumindest Streckenweise sehr gut gefallen. Die Spiele gegen Augsburg und Köln hingegen empfand ich doch als ziemlich spielerische Armut.

Hoch und weit auf Haller macht sicher mehr Sinn als hoch und weit auf Gekas, da Haller zwei Köpfe größer ist und man nur erwartet, dass er die Bälle behauptet und verteilt. Und nicht wie von Gekas erwartet, dass der Ball magisch im Tor landet. Auf Dauer attraktiv ist es aber auch nicht und so wahnsinnig viele Torchancen kamen dabei nicht heraus. Tatsächlich sind wir gefährlicher, wenn der Gegner den Ball hat, den wir anpressen und versuchen zu Fehlern zu zwingen. Dafür müssten unsere Spieler dann aber die Konter sauber ausspielen. Das gelang gestern aber auch viel zu selten, wobei mich hier, wie letzte Saison, wieder Rebic zur Weißglut, der eigentlich das Tempo und die Dribbelstärke für solche Konter mitbringt, dies aber jedes mal so schlecht ausspielt, dass es noch nichtmal wirklich gefährlich für den Gegner wird.

Für auswärts ist das ganze OK und RaBa wird sich hieran vielleicht auch Samstag die Zähne ausbreiten. Köln war aber gestern so schlecht, dass man da eigentlich einen lockeren ungefährdeten Sieg draus machen kann. Und ich bin gewiss keiner der jedes mal den Gegner nur als so schlecht sieht.

Ich hoffe gegen Stuttgart aber vielleicht ein paar andere Offensivideen zu sehen.

Insgesamt freue ich mich riesig über den gestrigen Sieg, was glaube ich tatsächlich auch seit längerer Zeit mal wieder ein Sieg war, den ich live im Stadion gesehen habe. Spielerisch war dies jedoch leider sehr wenig.
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Hab gestern nur die Zusammenfassung gesehen und die sah gar nicht schlecht aus.  Warum sprechen eigentlich so viel von einem glücklichen Sieg? Hatte Köln 15 und wir nur eine?  
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Adora schrieb:

 Warum sprechen eigentlich so viel von einem glücklichen Sieg?


Wegen der strittigen Elfmeterszenen. Insgesamt waren wir sicher das weniger schlechte Team gestern und wenn die Elfer Szenen nicht strittig gewesen wären, gäbe es keinen Zweifel an einem insgesamt verdienten Sieg.
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Ich sag nur: noch 33 Punkte...
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Das war Elend - Armut. So werden es beide noch sehr schwer haben.
Beim ersten gegebenen Elfer bin ich mir nach zig malen anschaun immer noch nicht sicher, ja o. nein.
Die beiden anderen nicht gegeben Elfer, klare Fehlentscheidungen.
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DougH schrieb:

Das war Elend - Armut. So werden es beide noch sehr schwer haben.

War halt ein typisches Spiel von zwei verunsicherten Mannschaften. Man muss allerdings auch sagen, dass unsere ersten 4 Spiele keineswegs schlecht waren. Da waren mitunter sogar gute bis sehr gute Ansätze zu sehen und man war dem jeweiligen Gegner auch zeitweise überlegen. Von daher sehe ich unsere gestrige Leistung nun auch nicht all zu dramatisch.

Die Kölner hingegen glänzen seit dem ersten Spieltag mit schlechten Leistungen. Soll heißen, da war bisher kein Spiel dabei indem sie auch nur im Ansatz die bessere Mannschaft waren. Das sollte man dann schon auch unterscheiden. Woran das bei den Kölnern liegt, vermag ich nicht zu beurteilen bzw. ist mir gelinde gesagt auch sch ...egal.
Unsere schlechte Leistung gestern lag wohl hauptsächlich am dem vedaddelten Heimspiel gegen die Puppen. Der dadurch bedingte Druck - welcher gestern offensichtlich auf der Mannschaft lag - hat man dann auch deutlich gesehen.
Für uns war der Sieg gestern aber so eine Art Befreiungschlag auf dem wir weiter aufbauen können. Schon allein deshalb sehe ich uns derzeit in einer ganz anderen Situation als den FC.

DougH schrieb:

Beim ersten gegebenen Elfer bin ich mir nach zig malen anschaun immer noch nicht sicher, ja o. nein.
Die beiden anderen nicht gegeben Elfer, klare Fehlentscheidungen.


Was den Elfer für uns betrifft, so kann man das durchaus so sehen. Wobei ich - nach wie vor - eher dazu tendiere das es keiner war.
Die beiden anderen Szenen muß der Schiri aber pffeiffen, sprich das waren mMn zwei ganz klare Elfer.
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Es gibt auch Leute, die sehen nach einer Niederlage nicht alles schlecht, aber dafür nach einem Sieg auch nicht alles gut.

Mir haben unsere Spiele gegen Gladbach, Wolfsburg und Freiburg zumindest Streckenweise sehr gut gefallen. Die Spiele gegen Augsburg und Köln hingegen empfand ich doch als ziemlich spielerische Armut.

Hoch und weit auf Haller macht sicher mehr Sinn als hoch und weit auf Gekas, da Haller zwei Köpfe größer ist und man nur erwartet, dass er die Bälle behauptet und verteilt. Und nicht wie von Gekas erwartet, dass der Ball magisch im Tor landet. Auf Dauer attraktiv ist es aber auch nicht und so wahnsinnig viele Torchancen kamen dabei nicht heraus. Tatsächlich sind wir gefährlicher, wenn der Gegner den Ball hat, den wir anpressen und versuchen zu Fehlern zu zwingen. Dafür müssten unsere Spieler dann aber die Konter sauber ausspielen. Das gelang gestern aber auch viel zu selten, wobei mich hier, wie letzte Saison, wieder Rebic zur Weißglut, der eigentlich das Tempo und die Dribbelstärke für solche Konter mitbringt, dies aber jedes mal so schlecht ausspielt, dass es noch nichtmal wirklich gefährlich für den Gegner wird.

Für auswärts ist das ganze OK und RaBa wird sich hieran vielleicht auch Samstag die Zähne ausbreiten. Köln war aber gestern so schlecht, dass man da eigentlich einen lockeren ungefährdeten Sieg draus machen kann. Und ich bin gewiss keiner der jedes mal den Gegner nur als so schlecht sieht.

Ich hoffe gegen Stuttgart aber vielleicht ein paar andere Offensivideen zu sehen.

Insgesamt freue ich mich riesig über den gestrigen Sieg, was glaube ich tatsächlich auch seit längerer Zeit mal wieder ein Sieg war, den ich live im Stadion gesehen habe. Spielerisch war dies jedoch leider sehr wenig.
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Es gibt auch Leute, die sehen nach einer Niederlage nicht alles schlecht, aber dafür nach einem Sieg auch nicht alles gut.

Mir haben unsere Spiele gegen Gladbach, Wolfsburg und Freiburg zumindest Streckenweise sehr gut gefallen. Die Spiele gegen Augsburg und Köln hingegen empfand ich doch als ziemlich spielerische Armut.

So weit würde ich gar nicht gehen wollen, stimme dir im Prinzip aber zu. Auch gegen Köln zeigten wir phasenweise gute Kombinationen sowie eine ordentliche Defensivleistung, wenn auch mit großem Glück bei Okasakis Riesenchance.

Was mir ein bisschen die gute Laune verdorben hat waren die unfassbaren einfachen Fehler, die man gar nicht alle aufzählen kann. Exemplarisch die beiden Ballverluste von de Guzman, das darf einem so erfahrenen Mann einfach nicht passieren. Beim ersten Mal hatte man sich aus einem Spielerdickicht befreit, die komplette andere Seite war offen, was macht der Holländer? Spielt direkt wieder in das Spielerknäuel hinein. Ball weg.
Ballverlust 2 eröffnete den Kölner - gottlob waren die so schwach wie eine Flasche leer -  eine Riesenkonterchance.
Und das waren nur zwei Beispiele für zahllose Aktionen. Gacinovics leichtfertig vergebene Riesenchance und sein ständiges Ball-zu-weit-Vorlegen sei exemplarisch auch noch genannt, ebenso die schon kläglich zu nennenden Konterversuche.

Ich hab mich sehr gefreut über die wichtigen Auswärtspunkte. Während des Spiels kam ich aber aus dem Toben gar nicht mehr raus.
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Ist doch alles gut. Dann haben wir eben mit unserem schlechtesten Spiel diese Saison drei Punkte geholt. Wenn jetzt kein Spiel mehr schlechter wird, und das kann es laut Forenmeinung ja eig. gar nicht werden, sind wir am Ende also Meister..

AUSWÄRTSSIEG!
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Exil-Adler-NRW schrieb:

Es gibt auch Leute, die sehen nach einer Niederlage nicht alles schlecht, aber dafür nach einem Sieg auch nicht alles gut.

Mir haben unsere Spiele gegen Gladbach, Wolfsburg und Freiburg zumindest Streckenweise sehr gut gefallen. Die Spiele gegen Augsburg und Köln hingegen empfand ich doch als ziemlich spielerische Armut.

So weit würde ich gar nicht gehen wollen, stimme dir im Prinzip aber zu. Auch gegen Köln zeigten wir phasenweise gute Kombinationen sowie eine ordentliche Defensivleistung, wenn auch mit großem Glück bei Okasakis Riesenchance.

Was mir ein bisschen die gute Laune verdorben hat waren die unfassbaren einfachen Fehler, die man gar nicht alle aufzählen kann. Exemplarisch die beiden Ballverluste von de Guzman, das darf einem so erfahrenen Mann einfach nicht passieren. Beim ersten Mal hatte man sich aus einem Spielerdickicht befreit, die komplette andere Seite war offen, was macht der Holländer? Spielt direkt wieder in das Spielerknäuel hinein. Ball weg.
Ballverlust 2 eröffnete den Kölner - gottlob waren die so schwach wie eine Flasche leer -  eine Riesenkonterchance.
Und das waren nur zwei Beispiele für zahllose Aktionen. Gacinovics leichtfertig vergebene Riesenchance und sein ständiges Ball-zu-weit-Vorlegen sei exemplarisch auch noch genannt, ebenso die schon kläglich zu nennenden Konterversuche.

Ich hab mich sehr gefreut über die wichtigen Auswärtspunkte. Während des Spiels kam ich aber aus dem Toben gar nicht mehr raus.
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WuerzburgerAdler schrieb:

So weit würde ich gar nicht gehen wollen, stimme dir im Prinzip aber zu. Auch gegen Köln zeigten wir phasenweise gute Kombinationen sowie eine ordentliche Defensivleistung, wenn auch mit großem Glück bei Okasakis Riesenchance.


Bei der Defensivleistung stimme ich Dir zu. Da fand ich sehr stark wie viel wir abgeräumt haben. Fernandes hat zwischenzeitlich jeden Zweikampf gewonnen. Cordoba wurde von Falette eigentlich auch gut aus dem Spiel genommen. In Bedrängnis haben wir uns eher durch eigene Fehler und Fehlpässe gebracht.
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was den nicht gegeben 11er für köln wg der sache von falette angeht: es könnte natürlich sein, das der schiri irgendwie weit weniger gewillt war, den 11er zu pfeifen, nach dem man seitens der kölner nach dem umstrittenen 11er für uns faktisch für jeden mist einen strafstoß wollte und der schiri in einer szene vor der mit falette nach dem schuß von zoller in hasebes gesicht (!) ausgepfiffen und als schieber bezeichnet wurde, weil es dafür keinen 11er gab (die kölner um mich rum erklärten mir, das sei wie beim handball gewesen und klarer als bei naldo neulich )
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Ist doch alles gut. Dann haben wir eben mit unserem schlechtesten Spiel diese Saison drei Punkte geholt. Wenn jetzt kein Spiel mehr schlechter wird, und das kann es laut Forenmeinung ja eig. gar nicht werden, sind wir am Ende also Meister..

AUSWÄRTSSIEG!
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SGEmalAnders schrieb:

Dann haben wir eben mit unserem schlechtesten Spiel diese Saison drei Punkte geholt.

Nochmal: so schlecht war unser Spiel nicht. Das waren klare Aktionen, weitestgehende Dominanz, gute Raumaufteilung. Die einfachen Anfängerfehler haben leider vieles von dem, was gut angezettelt wurde, wieder zunichte gemacht.
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was den nicht gegeben 11er für köln wg der sache von falette angeht: es könnte natürlich sein, das der schiri irgendwie weit weniger gewillt war, den 11er zu pfeifen, nach dem man seitens der kölner nach dem umstrittenen 11er für uns faktisch für jeden mist einen strafstoß wollte und der schiri in einer szene vor der mit falette nach dem schuß von zoller in hasebes gesicht (!) ausgepfiffen und als schieber bezeichnet wurde, weil es dafür keinen 11er gab (die kölner um mich rum erklärten mir, das sei wie beim handball gewesen und klarer als bei naldo neulich )
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Ich weiß nicht, wie die Elfersituation um Falette ausgegangen wäre, wenn der Ball danach im Aus gewesen wäre. So aber ging das Spiel mit einem Eintrachtkonter weiter und weder SR noch - so vermute ich mal - VA hatten Gelegenheit, über einen Elferpfiff nachzudenken.
Im Übrigen war das eine Situation, die in Normalzeit handelsüblich aussah, namentlich weil die Stürmer in der BL halt auch gerne schnell fallen im Strafraum, schon beim leisesten Körperkontakt. Den klaren Elfer sah auch ich erst in der Wiederholung.

Zu Hasebe: in einer Zeitlupe hatte ich den Eindruck, es sei Hand gewesen. Kann mich aber auch täuschen. Wenn, dann hat Hasebe das unglaublich clever gemacht.
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SGEmalAnders schrieb:

Dann haben wir eben mit unserem schlechtesten Spiel diese Saison drei Punkte geholt.

Nochmal: so schlecht war unser Spiel nicht. Das waren klare Aktionen, weitestgehende Dominanz, gute Raumaufteilung. Die einfachen Anfängerfehler haben leider vieles von dem, was gut angezettelt wurde, wieder zunichte gemacht.
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wir können ja festhalten, dass selbst bei unserem schlechtesten saisonspiel die leistung so schlecht nicht war
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wir können ja festhalten, dass selbst bei unserem schlechtesten saisonspiel die leistung so schlecht nicht war
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Xbuerger schrieb:

wir können ja festhalten, dass selbst bei unserem schlechtesten saisonspiel die leistung so schlecht nicht war

Darauf könnte man sich einigen.
Jetzt müssen wir nur noch "Leistung" definieren.
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Ich weiß nicht, wie die Elfersituation um Falette ausgegangen wäre, wenn der Ball danach im Aus gewesen wäre. So aber ging das Spiel mit einem Eintrachtkonter weiter und weder SR noch - so vermute ich mal - VA hatten Gelegenheit, über einen Elferpfiff nachzudenken.
Im Übrigen war das eine Situation, die in Normalzeit handelsüblich aussah, namentlich weil die Stürmer in der BL halt auch gerne schnell fallen im Strafraum, schon beim leisesten Körperkontakt. Den klaren Elfer sah auch ich erst in der Wiederholung.

Zu Hasebe: in einer Zeitlupe hatte ich den Eindruck, es sei Hand gewesen. Kann mich aber auch täuschen. Wenn, dann hat Hasebe das unglaublich clever gemacht.
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würd sagen der Elfer für Köln war gefühlt zu 75% ein Elfer, genauso wie der Elfer für uns gefühlt zu 75% keiner war. Das Dilemma für den Video Schiri war eben, dass es keine supersonneklaren Situationen waren und er deshalb nicht eingriff. Aber durchaus grenzwertig - auch das Nicht - Eingreifen das muss man zugeben.

Der nicht gegebene Elfer an Haller allerdings war fast die klarste Situation ..

Grundsätzlich würd ich auch sagen - kullert der Ball nach der Falette Aktion ins Aus , wird beraten und es gibt wohl den Elfer
und so weil das Spiel weiterlief dann nicht.

Das kann eigentlich nicht sein, auch wenn wir diesmal davon profitierten.Wären wir an Kölns stelle wäre hier die Hölle los.
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Haller hatte gestern 2 gute Möglichkeiten, u.a. nach geilem Zuspiel von Boateng. Nur ist seine Übersetzung extrem langsam, d.h. von der Ballannahme bis zum Schuss dauert es einfach zu lange. Sonst hätte er jetzt mindestens 4 Buden gemacht.
Vielleicht kommts noch...
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würd sagen der Elfer für Köln war gefühlt zu 75% ein Elfer, genauso wie der Elfer für uns gefühlt zu 75% keiner war. Das Dilemma für den Video Schiri war eben, dass es keine supersonneklaren Situationen waren und er deshalb nicht eingriff. Aber durchaus grenzwertig - auch das Nicht - Eingreifen das muss man zugeben.

Der nicht gegebene Elfer an Haller allerdings war fast die klarste Situation ..

Grundsätzlich würd ich auch sagen - kullert der Ball nach der Falette Aktion ins Aus , wird beraten und es gibt wohl den Elfer
und so weil das Spiel weiterlief dann nicht.

Das kann eigentlich nicht sein, auch wenn wir diesmal davon profitierten.Wären wir an Kölns stelle wäre hier die Hölle los.
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Mir sowas von sch....egal.
Hauptsache SIEG!!!!
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Xbuerger schrieb:

wir können ja festhalten, dass selbst bei unserem schlechtesten saisonspiel die leistung so schlecht nicht war

Darauf könnte man sich einigen.
Jetzt müssen wir nur noch "Leistung" definieren.
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Die Leistung ist der Quotient aus verrichteter Arbeit oder dafür aufgewendeter Energie und der dazu benötigten Zeit


wir sind also 750m mehr gelaufen, als die kölner:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2017-18/0/laufleistung-am-spieltag.html

klingt so gesehen nach dem abnutzungskampf, der es irgendwie auch war.
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würd sagen der Elfer für Köln war gefühlt zu 75% ein Elfer, genauso wie der Elfer für uns gefühlt zu 75% keiner war. Das Dilemma für den Video Schiri war eben, dass es keine supersonneklaren Situationen waren und er deshalb nicht eingriff. Aber durchaus grenzwertig - auch das Nicht - Eingreifen das muss man zugeben.

Der nicht gegebene Elfer an Haller allerdings war fast die klarste Situation ..

Grundsätzlich würd ich auch sagen - kullert der Ball nach der Falette Aktion ins Aus , wird beraten und es gibt wohl den Elfer
und so weil das Spiel weiterlief dann nicht.

Das kann eigentlich nicht sein, auch wenn wir diesmal davon profitierten.Wären wir an Kölns stelle wäre hier die Hölle los.
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municadler schrieb:

Der nicht gegebene Elfer an Haller allerdings war fast die klarste Situation ..


Allerdings. Warum griff Stark da nicht ein?
Einzige mögliche Erklärung: das Foul war etwas abseits vom Spielgeschehen, er musste wohl ein-, zweimal wiederholen, da war das Spiel aber schon weiter fortgeschritten und er konnte nicht mehr zurück.
Andererseits gab es letzte Woche bei Lewandowski eine ähnliche Situation, da reagierte der VA sofort und es gab Elfmeter.
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Die Leistung ist der Quotient aus verrichteter Arbeit oder dafür aufgewendeter Energie und der dazu benötigten Zeit


wir sind also 750m mehr gelaufen, als die kölner:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2017-18/0/laufleistung-am-spieltag.html

klingt so gesehen nach dem abnutzungskampf, der es irgendwie auch war.
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Xbuerger schrieb:

Die Leistung ist der Quotient aus verrichteter Arbeit oder dafür aufgewendeter Energie und der dazu benötigten Zeit


wir sind also 750m mehr gelaufen, als die kölner:
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/spieltag/1-bundesliga/2017-18/0/laufleistung-am-spieltag.html

klingt so gesehen nach dem abnutzungskampf, der es irgendwie auch war.



Es ist ganz interessant, dass in den Spielen in Gladbach und Köln, also bei unseren Siegen, wir deutlich mehr gelaufen sind, als in den restlichen Spielen. Wohl der Schlüssel zum Erfolg.
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municadler schrieb:

Der nicht gegebene Elfer an Haller allerdings war fast die klarste Situation ..


Allerdings. Warum griff Stark da nicht ein?
Einzige mögliche Erklärung: das Foul war etwas abseits vom Spielgeschehen, er musste wohl ein-, zweimal wiederholen, da war das Spiel aber schon weiter fortgeschritten und er konnte nicht mehr zurück.
Andererseits gab es letzte Woche bei Lewandowski eine ähnliche Situation, da reagierte der VA sofort und es gab Elfmeter.
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WuerzburgerAdler schrieb:

municadler schrieb:

Der nicht gegebene Elfer an Haller allerdings war fast die klarste Situation ..


Allerdings. Warum griff Stark da nicht ein?
Einzige mögliche Erklärung: das Foul war etwas abseits vom Spielgeschehen, er musste wohl ein-, zweimal wiederholen, da war das Spiel aber schon weiter fortgeschritten und er konnte nicht mehr zurück.
Andererseits gab es letzte Woche bei Lewandowski eine ähnliche Situation, da reagierte der VA sofort und es gab Elfmeter.


Ich glaube Konzessionsentscheidung. Vielleicht deshalb dann gar nicht so genau hingesehen, von wegen ich hab eben nicht eingegriffen, dann mache ich es jetzt auch nicht.
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War es beim Elfer nicht so, dass Horn den Ball trifft, dieser springt Gacinovic ans Bein, von dort rollt der Ball in Richtung Tor und dann wird Gacinovic erst getroffen?
In meinen Augen ist durch den letzten Kontakt von Gacinovic eben nicht mehr "Ball gespielt" von Horn und damit ein korrekter Elfer.
Oder sehe ich das regeltechnisch falsch?


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