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Nachbetrachtung 17. Spieltag, SGE gegen 12 blaue Hemdchen..

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Leicht zu kontern.

Erstens: dann schau dir mal an, in welchen Phasen wir Tore erzielen. Es sind meist genau die Phasen, in denen wir Fußball spielen. Bestes, aber nicht einziges Beispiel: Hamburg.

Zweitens: es geht nicht ums Schönspielen. Es geht darum, per Kombinationsspiel nach vorne zu kommen, während der Ball durch die eigenen Reihen läuft und somit immer ein Frankfurter am Ball ist und nicht durch lange Bälle, die postwendend wieder zurückkommen, zumeist beim Gegner landen und mit viel Aufwand wieder zurückerobert werden müssen.
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Und du glaubst wir haben den Kader für Tiki Taka Kombinationsspiel aus der eigenen Abwehr raus.

Genau das glaube ich nämlich nicht. Unser Kader ist nicht für ein solches Spiel gemacht. Genau deswegen hat man einen Haller verpflichtet weil der wie ein Meier den Ball abprallen lassen kann auf Mittelfeldspieler und zur Not vorne mal halten. Und fehlt das Spielermaterial um geordnet hinten raus zu spielen. Und wirklich mitspielende Verteidiger können sich momentan eben nur Vereine wie Dortmund oder Bayern leisten.

Übrigens fallen unsere Tore auch eher durch individuelle Qualität als wirklichbattraktiven Fussball. Es gibt immer wieder Momente wo einige unserer Spieler eine zündende Idee oder wie in Berlin aich mal das nötige Glück haben das wir auch durch Kampf erzwingen.

Aber mit dem Kader den wir haben kann de Facto nur die Taktik sein den Gegner spielen lassen und sich an unserer Abwehr aufreiben lassen und dann mit gezielten Nadelstichen ein bis zwei Tore machen. Das mag nicht attraktiv sein und auch oft Langholz und Kick and Rush. Aber bisher hat es sich als sehr effektiv erwiesen da wir Ergebnismässig in fast jedem Spiel auf Augenhöhe waren
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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Aber irgendwann ist jeder Akku leer, dazu werden die Gelb- und Gelb-Rotsperren kommen.


Ich glaube, dass das aber Kovac bewusst ist. Warum sonst haben wir gefühlt 40 Mann im Kader? Zudem rotiert Kovac ja durchaus auch mal die Bank rein und gibt jedem eine Chance. Ich finde, dass wir zumindest besser gewappnet sind gegen diesen Effekt als in den Vorjahren.

Weiß ich nicht. Es gibt einfach Ausfälle, die kaum zu kompensieren sind. Hasebe, unverzichtbar im Spielaufbau oder - gestern gut zu sehen - Abraham. Wie auch immer, eine Sperre ist eine Sperre und tut immer weh.
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Im Normalfall können wir Abrahams Ausfall durch Hasebe ersetzen und umgekehrt..

Wenn beide ausfallen gehts eben nicht...

Dennoch können wie mehr Ausfälle verkraften als früher, wäre allerdings auch komisch wenn nicht.

Sollten wir unsere spielerischen Defizite von hinten raus nicht abstellen können, wäre das schon mal ne Baustelle für die Transferperiode im Sommer..
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SGE_Werner schrieb:

WuerzburgerAdler schrieb:

Aber irgendwann ist jeder Akku leer, dazu werden die Gelb- und Gelb-Rotsperren kommen.


Ich glaube, dass das aber Kovac bewusst ist. Warum sonst haben wir gefühlt 40 Mann im Kader? Zudem rotiert Kovac ja durchaus auch mal die Bank rein und gibt jedem eine Chance. Ich finde, dass wir zumindest besser gewappnet sind gegen diesen Effekt als in den Vorjahren.

Weiß ich nicht. Es gibt einfach Ausfälle, die kaum zu kompensieren sind. Hasebe, unverzichtbar im Spielaufbau oder - gestern gut zu sehen - Abraham. Wie auch immer, eine Sperre ist eine Sperre und tut immer weh.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Weiß ich nicht. Es gibt einfach Ausfälle, die kaum zu kompensieren sind. Hasebe, unverzichtbar im Spielaufbau oder - gestern gut zu sehen - Abraham. Wie auch immer, eine Sperre ist eine Sperre und tut immer weh.
       


Das ist schon klar. Ich erwarte aber keinen so klaren Einbruch wie letztes Jahr mehr. Dazu ist der Kader breiter aufgestellt. Richtig ist aber, dass Schlüsselspieler wie Abraham eben den Unterschied zwischen Platz 6 und 14 ausmachen.
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Und du glaubst wir haben den Kader für Tiki Taka Kombinationsspiel aus der eigenen Abwehr raus.

Genau das glaube ich nämlich nicht. Unser Kader ist nicht für ein solches Spiel gemacht. Genau deswegen hat man einen Haller verpflichtet weil der wie ein Meier den Ball abprallen lassen kann auf Mittelfeldspieler und zur Not vorne mal halten. Und fehlt das Spielermaterial um geordnet hinten raus zu spielen. Und wirklich mitspielende Verteidiger können sich momentan eben nur Vereine wie Dortmund oder Bayern leisten.

Übrigens fallen unsere Tore auch eher durch individuelle Qualität als wirklichbattraktiven Fussball. Es gibt immer wieder Momente wo einige unserer Spieler eine zündende Idee oder wie in Berlin aich mal das nötige Glück haben das wir auch durch Kampf erzwingen.

Aber mit dem Kader den wir haben kann de Facto nur die Taktik sein den Gegner spielen lassen und sich an unserer Abwehr aufreiben lassen und dann mit gezielten Nadelstichen ein bis zwei Tore machen. Das mag nicht attraktiv sein und auch oft Langholz und Kick and Rush. Aber bisher hat es sich als sehr effektiv erwiesen da wir Ergebnismässig in fast jedem Spiel auf Augenhöhe waren
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Wir können die Diskussion gerne vertagen. Ich gehe davon aus, dass dieser Spielstil nicht über die gesamte Saison hinweg durchzuhalten sein wird.
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Wir können die Diskussion gerne vertagen. Ich gehe davon aus, dass dieser Spielstil nicht über die gesamte Saison hinweg durchzuhalten sein wird.
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Gerne..ich denke wir haben diese Saison keine andere Wahl sollten hoffen das wir genug Geld zusammenbekommen um irgendwie im Sommer an ein bis zwei Spieler zu kommen die Kombinationsspiel hinten raus beherrschen und Interesse haben zu kommen (weil wir dann hoffentlich wieder ein gesicherter Bundesliga Klub sind) und dann in der nächsten Saison versuchen attraktiver nach vorne zu spielen. Für dieses Jahr jedoch ist die Aufgabe ganz klar mit guter Abwehr so schnell wie möglich 40 Punkte zu haben.
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Und du glaubst wir haben den Kader für Tiki Taka Kombinationsspiel aus der eigenen Abwehr raus.

Genau das glaube ich nämlich nicht. Unser Kader ist nicht für ein solches Spiel gemacht. Genau deswegen hat man einen Haller verpflichtet weil der wie ein Meier den Ball abprallen lassen kann auf Mittelfeldspieler und zur Not vorne mal halten. Und fehlt das Spielermaterial um geordnet hinten raus zu spielen. Und wirklich mitspielende Verteidiger können sich momentan eben nur Vereine wie Dortmund oder Bayern leisten.

Übrigens fallen unsere Tore auch eher durch individuelle Qualität als wirklichbattraktiven Fussball. Es gibt immer wieder Momente wo einige unserer Spieler eine zündende Idee oder wie in Berlin aich mal das nötige Glück haben das wir auch durch Kampf erzwingen.

Aber mit dem Kader den wir haben kann de Facto nur die Taktik sein den Gegner spielen lassen und sich an unserer Abwehr aufreiben lassen und dann mit gezielten Nadelstichen ein bis zwei Tore machen. Das mag nicht attraktiv sein und auch oft Langholz und Kick and Rush. Aber bisher hat es sich als sehr effektiv erwiesen da wir Ergebnismässig in fast jedem Spiel auf Augenhöhe waren
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msgbk83 schrieb:

Und du glaubst wir haben den Kader für Tiki Taka Kombinationsspiel aus der eigenen Abwehr raus.

Genau das glaube ich nämlich nicht. Unser Kader ist nicht für ein solches Spiel gemacht. Genau deswegen hat man einen Haller verpflichtet weil der wie ein Meier den Ball abprallen lassen kann auf Mittelfeldspieler und zur Not vorne mal halten. Und fehlt das Spielermaterial um geordnet hinten raus zu spielen. Und wirklich mitspielende Verteidiger können sich momentan eben nur Vereine wie Dortmund oder Bayern leisten.

Übrigens fallen unsere Tore auch eher durch individuelle Qualität als wirklichbattraktiven Fussball. Es gibt immer wieder Momente wo einige unserer Spieler eine zündende Idee oder wie in Berlin aich mal das nötige Glück haben das wir auch durch Kampf erzwingen.

Aber mit dem Kader den wir haben kann de Facto nur die Taktik sein den Gegner spielen lassen und sich an unserer Abwehr aufreiben lassen und dann mit gezielten Nadelstichen ein bis zwei Tore machen. Das mag nicht attraktiv sein und auch oft Langholz und Kick and Rush. Aber bisher hat es sich als sehr effektiv erwiesen da wir Ergebnismässig in fast jedem Spiel auf Augenhöhe waren


Warum muß man gleich übertreiben... wer spricht hier von Tiki-Taka?
Es geht um ganz einfache Pässe. Um geordnetes Passspiel von hinten heraus. Das es möglich sein muß mal über 3-4 Stationen den Ball laufen zu lassen. Das hat nichts mit Tiki-Taka zu tun. Das sollte jede Mannschaft in der Bundesliga können. Das fängt natürlich in der Defensive an, da fehlt uns sicherlich ein guter Aufbauspieler (Hasebe/Vallejo). Auch der Torwart trägt seinen Anteil dazu bei, wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ich hoffe sehr das Mascarell im Januar bei 100% ist das er uns direkt helfen kann. Ich sehne mich nach seinen Rück-Quer und Sicherheitspässen. Auch wenn viele aufstöhnen, ist mir wurscht. Genau das fehlt uns.
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msgbk83 schrieb:

Und du glaubst wir haben den Kader für Tiki Taka Kombinationsspiel aus der eigenen Abwehr raus.

Genau das glaube ich nämlich nicht. Unser Kader ist nicht für ein solches Spiel gemacht. Genau deswegen hat man einen Haller verpflichtet weil der wie ein Meier den Ball abprallen lassen kann auf Mittelfeldspieler und zur Not vorne mal halten. Und fehlt das Spielermaterial um geordnet hinten raus zu spielen. Und wirklich mitspielende Verteidiger können sich momentan eben nur Vereine wie Dortmund oder Bayern leisten.

Übrigens fallen unsere Tore auch eher durch individuelle Qualität als wirklichbattraktiven Fussball. Es gibt immer wieder Momente wo einige unserer Spieler eine zündende Idee oder wie in Berlin aich mal das nötige Glück haben das wir auch durch Kampf erzwingen.

Aber mit dem Kader den wir haben kann de Facto nur die Taktik sein den Gegner spielen lassen und sich an unserer Abwehr aufreiben lassen und dann mit gezielten Nadelstichen ein bis zwei Tore machen. Das mag nicht attraktiv sein und auch oft Langholz und Kick and Rush. Aber bisher hat es sich als sehr effektiv erwiesen da wir Ergebnismässig in fast jedem Spiel auf Augenhöhe waren


Warum muß man gleich übertreiben... wer spricht hier von Tiki-Taka?
Es geht um ganz einfache Pässe. Um geordnetes Passspiel von hinten heraus. Das es möglich sein muß mal über 3-4 Stationen den Ball laufen zu lassen. Das hat nichts mit Tiki-Taka zu tun. Das sollte jede Mannschaft in der Bundesliga können. Das fängt natürlich in der Defensive an, da fehlt uns sicherlich ein guter Aufbauspieler (Hasebe/Vallejo). Auch der Torwart trägt seinen Anteil dazu bei, wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ich hoffe sehr das Mascarell im Januar bei 100% ist das er uns direkt helfen kann. Ich sehne mich nach seinen Rück-Quer und Sicherheitspässen. Auch wenn viele aufstöhnen, ist mir wurscht. Genau das fehlt uns.
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100% Zustimmung!
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Tiki taka gehört für mich zu den Fußball Unwörtern des Jahres
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msgbk83 schrieb:

Und du glaubst wir haben den Kader für Tiki Taka Kombinationsspiel aus der eigenen Abwehr raus.

Genau das glaube ich nämlich nicht. Unser Kader ist nicht für ein solches Spiel gemacht. Genau deswegen hat man einen Haller verpflichtet weil der wie ein Meier den Ball abprallen lassen kann auf Mittelfeldspieler und zur Not vorne mal halten. Und fehlt das Spielermaterial um geordnet hinten raus zu spielen. Und wirklich mitspielende Verteidiger können sich momentan eben nur Vereine wie Dortmund oder Bayern leisten.

Übrigens fallen unsere Tore auch eher durch individuelle Qualität als wirklichbattraktiven Fussball. Es gibt immer wieder Momente wo einige unserer Spieler eine zündende Idee oder wie in Berlin aich mal das nötige Glück haben das wir auch durch Kampf erzwingen.

Aber mit dem Kader den wir haben kann de Facto nur die Taktik sein den Gegner spielen lassen und sich an unserer Abwehr aufreiben lassen und dann mit gezielten Nadelstichen ein bis zwei Tore machen. Das mag nicht attraktiv sein und auch oft Langholz und Kick and Rush. Aber bisher hat es sich als sehr effektiv erwiesen da wir Ergebnismässig in fast jedem Spiel auf Augenhöhe waren


Warum muß man gleich übertreiben... wer spricht hier von Tiki-Taka?
Es geht um ganz einfache Pässe. Um geordnetes Passspiel von hinten heraus. Das es möglich sein muß mal über 3-4 Stationen den Ball laufen zu lassen. Das hat nichts mit Tiki-Taka zu tun. Das sollte jede Mannschaft in der Bundesliga können. Das fängt natürlich in der Defensive an, da fehlt uns sicherlich ein guter Aufbauspieler (Hasebe/Vallejo). Auch der Torwart trägt seinen Anteil dazu bei, wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ich hoffe sehr das Mascarell im Januar bei 100% ist das er uns direkt helfen kann. Ich sehne mich nach seinen Rück-Quer und Sicherheitspässen. Auch wenn viele aufstöhnen, ist mir wurscht. Genau das fehlt uns.
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Diegito schrieb:

wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ja, und dann gings meist über Otsche und Konoplyanka ganz schnell und gefährlich bis vor unseren Strafraum, vor allem in der 1. HZ. Später wars dann etwas besser.

Ich kann die Gründe für das momentan sehr kampfbetonte, manchmal wenig schöne Spiel von uns verstehen, würde mich aber trotzdem in der RR über präzisere Pässe von hinten heraus freuen, z.b. von Mascarell auf Fabian. Und das Fehlen von Abraham und Hasebe hat man gestern auch deutlich gemerkt.
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Exil-Fan schrieb:

Unser Mittelfeld muss sich ja öfters mal vorkommen wie in der Einflugschneise des Frankfurter Flughafens.

Du, bei Heimspielen befinden sie sich genau dort. In der Einflugschneise des Frankfurter Flughafens ...
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AdlerBonn schrieb:

Exil-Fan schrieb:

Unser Mittelfeld muss sich ja öfters mal vorkommen wie in der Einflugschneise des Frankfurter Flughafens.


Du, bei Heimspielen befinden sie sich genau dort. In der Einflugschneise des Frankfurter Flughafens ...


Ist mir durchaus bekannt.
Verunglückte Metapher ... läuft ...
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msgbk83 schrieb:

Und du glaubst wir haben den Kader für Tiki Taka Kombinationsspiel aus der eigenen Abwehr raus.

Genau das glaube ich nämlich nicht. Unser Kader ist nicht für ein solches Spiel gemacht. Genau deswegen hat man einen Haller verpflichtet weil der wie ein Meier den Ball abprallen lassen kann auf Mittelfeldspieler und zur Not vorne mal halten. Und fehlt das Spielermaterial um geordnet hinten raus zu spielen. Und wirklich mitspielende Verteidiger können sich momentan eben nur Vereine wie Dortmund oder Bayern leisten.

Übrigens fallen unsere Tore auch eher durch individuelle Qualität als wirklichbattraktiven Fussball. Es gibt immer wieder Momente wo einige unserer Spieler eine zündende Idee oder wie in Berlin aich mal das nötige Glück haben das wir auch durch Kampf erzwingen.

Aber mit dem Kader den wir haben kann de Facto nur die Taktik sein den Gegner spielen lassen und sich an unserer Abwehr aufreiben lassen und dann mit gezielten Nadelstichen ein bis zwei Tore machen. Das mag nicht attraktiv sein und auch oft Langholz und Kick and Rush. Aber bisher hat es sich als sehr effektiv erwiesen da wir Ergebnismässig in fast jedem Spiel auf Augenhöhe waren


Warum muß man gleich übertreiben... wer spricht hier von Tiki-Taka?
Es geht um ganz einfache Pässe. Um geordnetes Passspiel von hinten heraus. Das es möglich sein muß mal über 3-4 Stationen den Ball laufen zu lassen. Das hat nichts mit Tiki-Taka zu tun. Das sollte jede Mannschaft in der Bundesliga können. Das fängt natürlich in der Defensive an, da fehlt uns sicherlich ein guter Aufbauspieler (Hasebe/Vallejo). Auch der Torwart trägt seinen Anteil dazu bei, wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ich hoffe sehr das Mascarell im Januar bei 100% ist das er uns direkt helfen kann. Ich sehne mich nach seinen Rück-Quer und Sicherheitspässen. Auch wenn viele aufstöhnen, ist mir wurscht. Genau das fehlt uns.
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Diegito schrieb:

Warum muß man gleich übertreiben... wer spricht hier von Tiki-Taka?
Es geht um ganz einfache Pässe. Um geordnetes Passspiel von hinten heraus. Das es möglich sein muß mal über 3-4 Stationen den Ball laufen zu lassen. Das hat nichts mit Tiki-Taka zu tun. Das sollte jede Mannschaft in der Bundesliga können. Das fängt natürlich in der Defensive an, da fehlt uns sicherlich ein guter Aufbauspieler (Hasebe/Vallejo). Auch der Torwart trägt seinen Anteil dazu bei, wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ich hoffe sehr das Mascarell im Januar bei 100% ist das er uns direkt helfen kann. Ich sehne mich nach seinen Rück-Quer und Sicherheitspässen. Auch wenn viele aufstöhnen, ist mir wurscht. Genau das fehlt uns.


Ich setze für ein verbessertes Aufbauspiel in der RR auch große Hoffnung auf eine rechte Seite mit Chandler und Wolf davor.

Sorge bereitet mir hingegen die linke Seite. Willems, der eigentlich alle Anlagen für ein besseres Kombinationsspiel mitbringt, hat oft zu wenig Struktur in seinem Spiel. Vielleicht hängt das auch damit zusammen, dass Rebic und er nicht so gut harmonieren, warum auch immer.
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Wir können die Diskussion gerne vertagen. Ich gehe davon aus, dass dieser Spielstil nicht über die gesamte Saison hinweg durchzuhalten sein wird.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Wir können die Diskussion gerne vertagen. Ich gehe davon aus, dass dieser Spielstil nicht über die gesamte Saison hinweg durchzuhalten sein wird.


Vollkommen richtig.Diese Art des Spiels kann kein Team eine Saison lang durchstehen.
Man konnte das schon in Hamburg sehen,man sah es gegen Schalke.
Wir müssen endlich mal zu einer spielerischen Linie finden,nur Laufen,Kämpfen,Verteidigen,auf zweite Bälle gehen(heisst aus meiner Sicht halt die Bälle einfach nach vorne befördern)das wird auf Dauer keineswegs reichen.
Es ist doch für jeden Spieler auch ein Stück demoralisierend,wenn die Bälle hinten einfach rausgebolzt werden,die Jungs dann vorne den Bällen hinterherhecheln,um dann wieder defensiv zurückzuhecheln..
Das kann auf Dauer nicht gutgehen.
Es muus auch mal Phasen der Spielberuhigung,der Ballzirkulation geben,was wir da gestern über ganz weite Strecken gemacht haben,ist Ball weg und die nächste Angriffswelle irgendwie überstehen.
Daher war der späte Ausgleich eine logische Konsequenz und für Schalke mehr als verdient.
Vielleicht ist es auch ganz gut so,denn 28 Punkte hätten vll auch den Blick für die Realitäten vernebelt.
Wir sind mit 26 Punkten wirklich sehr gut bedient,haben einen ordentlichen Abstand  nach unten.

Ich hoffe sehr,daß mit Mascarell und Fabian etwas Kreativität,etwas Spielwitz dazukommt.
Mit drei Innenverteidigern,die allesamt das Langholz bevorzugen,einer noch dazu(Falette) mit erschreckenden
technischen und fussballerischen Mängeln,die man selbst bei einem Innenverteidiger in der Bundesliga selten sieht,dazu mit Fernandes als reinem Zerstörer,auch mit geringen strategischen und fussballerischen Möglichkeiten,wird man nicht bestehen können.
Auch wenn Kovac Abraham gerne zentral sieht,aus meiner Sicht führt kein Weg an einem fitten Hasebe als zentralem Spieler der Dreierkette vorbei.

Wie gesagt,diese Spielweise wird irgendwann im laufe der Rückrunde zu einem Einbruch führen.
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Diegito schrieb:

wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ja, und dann gings meist über Otsche und Konoplyanka ganz schnell und gefährlich bis vor unseren Strafraum, vor allem in der 1. HZ. Später wars dann etwas besser.

Ich kann die Gründe für das momentan sehr kampfbetonte, manchmal wenig schöne Spiel von uns verstehen, würde mich aber trotzdem in der RR über präzisere Pässe von hinten heraus freuen, z.b. von Mascarell auf Fabian. Und das Fehlen von Abraham und Hasebe hat man gestern auch deutlich gemerkt.
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Fantastisch schrieb:

Diegito schrieb:

wie oft die Abschläge von Hradecky direkt wieder beim Gegner landen, das kann man gar nicht mehr zählen, das ist abenteuerlich.

Ja, und dann gings meist über Otsche und Konoplyanka ganz schnell und gefährlich bis vor unseren Strafraum, vor allem in der 1. HZ. Später wars dann etwas besser.

Ich kann die Gründe für das momentan sehr kampfbetonte, manchmal wenig schöne Spiel von uns verstehen, würde mich aber trotzdem in der RR über präzisere Pässe von hinten heraus freuen, z.b. von Mascarell auf Fabian. Und das Fehlen von Abraham und Hasebe hat man gestern auch deutlich gemerkt.      


Ja, so sehe ich das auch. Die Eintracht muss wieder versuchen das Spiel von hinten besser aufzubauen (über einen fitten Hasebe in der Rückrunde) und auch im Mittelfeld brauchen wir mehr Ruhe und Ballsicherheit. Dabei werden hoffentlich Mascarell und Fabian in der Rückrunde helfen können.
Wie schon Lattenknaller und der Würzburger hier angemerkt
haben: Eine Saison lang kann man unser sehr kräfteraubendes
Spiel nur sehr schwer erfolgreich durchziehen.
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Die meisten Teams beherrschen ja das hohe Pressing recht gut
Das führt automatisch dazu, dass die Abwehrreihe unter mehr Druck gerät als es noch vor zehn Jahren üblich war.
Demzufolge verändert sich auch das Anforderungsprofil an den modernen Abwehrspieler.
Wir haben da eine Reihe von Verteidigern, die eher dem alten Schlag zuzuordnen sind.
Sie verteidigen gut, aber im Aufbau fehlt es da noch.

Ich denke aber nicht, dass es sich da um hoffnungslose Fälle handelt
Willems und Salcedo haben durchaus ein feines Füßchen
und auch einige Spieler davor sind jetzt nicht blind auf der Socke
Es ist wahrscheinlich eher eine Veränderung der taktischen Systeme und Laufwege,
die Kovac mit den Spielern entwickeln muss und kann.
Auch ohne einen Vallejo ...

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Die meisten Teams beherrschen ja das hohe Pressing recht gut
Das führt automatisch dazu, dass die Abwehrreihe unter mehr Druck gerät als es noch vor zehn Jahren üblich war.
Demzufolge verändert sich auch das Anforderungsprofil an den modernen Abwehrspieler.
Wir haben da eine Reihe von Verteidigern, die eher dem alten Schlag zuzuordnen sind.
Sie verteidigen gut, aber im Aufbau fehlt es da noch.

Ich denke aber nicht, dass es sich da um hoffnungslose Fälle handelt
Willems und Salcedo haben durchaus ein feines Füßchen
und auch einige Spieler davor sind jetzt nicht blind auf der Socke
Es ist wahrscheinlich eher eine Veränderung der taktischen Systeme und Laufwege,
die Kovac mit den Spielern entwickeln muss und kann.
Auch ohne einen Vallejo ...

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Vallejo ist ein gutes Stichwort. So stelle ich mir einen modernen Abwehrspieler vor.

Vallejo fiel es nicht sonderlich schwer, einen heranstürmenden Gegner auszuspielen und nach vorne zu laufen. Arjen Robben kann ein bis zwei Lieder davon singen. Dazu aber lief er nach erfolgtem Abspiel - in der Regel durch einen scharfen, präzisen Flachpass - sofort wieder in Stellung und war anspielbar.

Inzwischen gibt es viele Abwehrspieler in der BL, die so agieren. Gestern im Dortmundspiel hinreichend zu bewundern. Ob Salcedo, Falette und Willems dazu gehören - wird man sehen. Oder auch nicht.
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Vallejo ist ein gutes Stichwort. So stelle ich mir einen modernen Abwehrspieler vor.

Vallejo fiel es nicht sonderlich schwer, einen heranstürmenden Gegner auszuspielen und nach vorne zu laufen. Arjen Robben kann ein bis zwei Lieder davon singen. Dazu aber lief er nach erfolgtem Abspiel - in der Regel durch einen scharfen, präzisen Flachpass - sofort wieder in Stellung und war anspielbar.

Inzwischen gibt es viele Abwehrspieler in der BL, die so agieren. Gestern im Dortmundspiel hinreichend zu bewundern. Ob Salcedo, Falette und Willems dazu gehören - wird man sehen. Oder auch nicht.
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Man muss sich aber auch mal klar machen wo ein Vallejo spielt und das solche Spieler für uns ausser eben durch eine Leihe "noch" nicht bezahlbar sind. Ich kann die Kritik ja durchaus verstehen, aber man muss auch sagen momentan haben wir noch nicht das Spielermaterial für eine andere Spielweise auch mit einem Mascarell und Fabian nicht. Da fehlt es einfach noch etwas. Von daher stehen wir auf einem guten Platz mit dem Material das wir haben und war es denke ich auch richtig das wir darauf gesetzt haben der Abkürzung vorzubeugen in dem wir viele Positionen doppelt besetzt haben, damit wir diesen Spielstil eben länger durchhalten können.

Klar würde ich mich über einen Vallejo freuen. Realistisch gesehen muss man aber sagen das solche Spieler momentan eher für Vereine wie Dortmund, Leipzig, Bayern und Leverkusen bezahlbar sind.

Deswegen finde ich ja unseren Weg richtig, Punkte zu sichern, den Verein durch eine Sicherung der Bundesliga attraktiver zu machen und mit ein paar richtig guten Transfers jedes Jahr (Haller, Boateng) langsam spielstärker zu machen.

Da erkennt man ja auch den Plan dahinter. Rebic, Boateng und Haller sind eben in der Lage auch bei schwachem Spiel Überraschendes zu tun und unsere Schwäche im Spielaufbau so auszumerzen das wir mit Einzelaktionen und Geniestreichen trotzdem zu Toren kommen.

Ich denke Bobic und Kovac wissen auch das im Winter oder spätestens im Sommer dieses mal der Fokus auf den Spielaufbau bei den Transfers liegen muss.
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Man muss sich aber auch mal klar machen wo ein Vallejo spielt und das solche Spieler für uns ausser eben durch eine Leihe "noch" nicht bezahlbar sind. Ich kann die Kritik ja durchaus verstehen, aber man muss auch sagen momentan haben wir noch nicht das Spielermaterial für eine andere Spielweise auch mit einem Mascarell und Fabian nicht. Da fehlt es einfach noch etwas. Von daher stehen wir auf einem guten Platz mit dem Material das wir haben und war es denke ich auch richtig das wir darauf gesetzt haben der Abkürzung vorzubeugen in dem wir viele Positionen doppelt besetzt haben, damit wir diesen Spielstil eben länger durchhalten können.

Klar würde ich mich über einen Vallejo freuen. Realistisch gesehen muss man aber sagen das solche Spieler momentan eher für Vereine wie Dortmund, Leipzig, Bayern und Leverkusen bezahlbar sind.

Deswegen finde ich ja unseren Weg richtig, Punkte zu sichern, den Verein durch eine Sicherung der Bundesliga attraktiver zu machen und mit ein paar richtig guten Transfers jedes Jahr (Haller, Boateng) langsam spielstärker zu machen.

Da erkennt man ja auch den Plan dahinter. Rebic, Boateng und Haller sind eben in der Lage auch bei schwachem Spiel Überraschendes zu tun und unsere Schwäche im Spielaufbau so auszumerzen das wir mit Einzelaktionen und Geniestreichen trotzdem zu Toren kommen.

Ich denke Bobic und Kovac wissen auch das im Winter oder spätestens im Sommer dieses mal der Fokus auf den Spielaufbau bei den Transfers liegen muss.
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Blödes Handy: meinte der Abnutzung vorzubeugen.
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Man muss sich aber auch mal klar machen wo ein Vallejo spielt und das solche Spieler für uns ausser eben durch eine Leihe "noch" nicht bezahlbar sind. Ich kann die Kritik ja durchaus verstehen, aber man muss auch sagen momentan haben wir noch nicht das Spielermaterial für eine andere Spielweise auch mit einem Mascarell und Fabian nicht. Da fehlt es einfach noch etwas. Von daher stehen wir auf einem guten Platz mit dem Material das wir haben und war es denke ich auch richtig das wir darauf gesetzt haben der Abkürzung vorzubeugen in dem wir viele Positionen doppelt besetzt haben, damit wir diesen Spielstil eben länger durchhalten können.

Klar würde ich mich über einen Vallejo freuen. Realistisch gesehen muss man aber sagen das solche Spieler momentan eher für Vereine wie Dortmund, Leipzig, Bayern und Leverkusen bezahlbar sind.

Deswegen finde ich ja unseren Weg richtig, Punkte zu sichern, den Verein durch eine Sicherung der Bundesliga attraktiver zu machen und mit ein paar richtig guten Transfers jedes Jahr (Haller, Boateng) langsam spielstärker zu machen.

Da erkennt man ja auch den Plan dahinter. Rebic, Boateng und Haller sind eben in der Lage auch bei schwachem Spiel Überraschendes zu tun und unsere Schwäche im Spielaufbau so auszumerzen das wir mit Einzelaktionen und Geniestreichen trotzdem zu Toren kommen.

Ich denke Bobic und Kovac wissen auch das im Winter oder spätestens im Sommer dieses mal der Fokus auf den Spielaufbau bei den Transfers liegen muss.
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msgbk83 schrieb:

Man muss sich aber auch mal klar machen wo ein Vallejo spielt und das solche Spieler für uns ausser eben durch eine Leihe "noch" nicht bezahlbar sind. Ich kann die Kritik ja durchaus verstehen, aber man muss auch sagen momentan haben wir noch nicht das Spielermaterial für eine andere Spielweise auch mit einem Mascarell und Fabian nicht.

Ich denke, ich schätze das Können unserer Spieler schon realistisch ein; schließlich erwarte ich keinen Zauberfußball. Aber wenn einem mexikanischen Nationalspieler (!) nicht anderes einfällt, als im Angesicht des Gegners den Ball sofort so weit wie möglich weg zu dreschen, darf man glaube ich schon mal fragen, ob das der Sinn der Sache ist und ob man das nicht anders lösen kann.

Und: es gibt ja auch die guten Phasen eines Spiels - ich habe das Spiel in Hamburg als Beispiel genannt. Da geht es ja plötzlich auch.

Es ist ja kein Selbstzweck, was ich fordere: die langen Bälle kommen doch in den allermeisten Fällen postwendend zurück und unsere Abwehr sieht sich einem neuen Gegenangriff ausgesetzt. Es ist in der Tat schon erstaunlich, wie wenig diese Art, Fußball zu spielen, in dieser Hinrunde bestraft wurde.
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msgbk83 schrieb:

Man muss sich aber auch mal klar machen wo ein Vallejo spielt und das solche Spieler für uns ausser eben durch eine Leihe "noch" nicht bezahlbar sind. Ich kann die Kritik ja durchaus verstehen, aber man muss auch sagen momentan haben wir noch nicht das Spielermaterial für eine andere Spielweise auch mit einem Mascarell und Fabian nicht.

Ich denke, ich schätze das Können unserer Spieler schon realistisch ein; schließlich erwarte ich keinen Zauberfußball. Aber wenn einem mexikanischen Nationalspieler (!) nicht anderes einfällt, als im Angesicht des Gegners den Ball sofort so weit wie möglich weg zu dreschen, darf man glaube ich schon mal fragen, ob das der Sinn der Sache ist und ob man das nicht anders lösen kann.

Und: es gibt ja auch die guten Phasen eines Spiels - ich habe das Spiel in Hamburg als Beispiel genannt. Da geht es ja plötzlich auch.

Es ist ja kein Selbstzweck, was ich fordere: die langen Bälle kommen doch in den allermeisten Fällen postwendend zurück und unsere Abwehr sieht sich einem neuen Gegenangriff ausgesetzt. Es ist in der Tat schon erstaunlich, wie wenig diese Art, Fußball zu spielen, in dieser Hinrunde bestraft wurde.
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Ich würde sagen es ist nicht erstaunlich sondern logisch: die meisten Mannschaften in der Bundesliga haben ein Problem wenn sie das Spiel machen müssen. Was wir dieses Jahr sehen ist eine Liga wo die wenigsten etwas mit dem Ball anfangen können und es deswegen besser ist defensiv zu stehen und sich aufs Verteidigen zu konzentrieren da eben so wenig beim Gegner zustande kommt.

In fast allen Spielen von uns kann man diese Saison die Torchancen des Gegners an einer Hand abzählen. Nicht umsonst gelten wir als mit der unbequemste Gegner und haben mit die wenigsten Gegentore. Spielverlagerung hatte dazu mal eine treffende Analyse das Kovac ein System gefunden hat das von kaum einen Gegner geknackt werden kann. Treffend dazu war auch Naldos Schuss ein Schuss ausserhalb des Sechzehners.

Deswegen nochmal die Erinnerung: die Spiele wo wir spielerisch überlegen waren wie Freiburg, Wolfsburg etc waren die wo wir am Ende oft nichts zählbare hatten.

Momentan ist so unansehnlich unser Spiel auch ist dies eine der besten Strategien gegen die meisten Teams in der Liga da viele Gegner Schalke mal ausgenommen hilflos gegen uns wirken.

Nochmal: ich verstehe den Wunsch nach attraktivem Spiel. Ich verstehe das man sich wünscht wir würden mal hinten ausspielen etc. Trotzdem bleibe ich dabei hätten wir das die Hinrunde getan wären wir bei weniger als 26 Punkten.
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Es muss sich halt alles entwickeln.
Man hat zu genüge den Kader im Sommer erneuern müssen, da sind dann zum Beispiel Falette und Salcedo gekommen und Salcedo war auch noch eine ganze Zeit verletzt im Sommer.
Letzte Saison hat Hasebe auch noch als "Libero" in der Innenverteidigung gespielt. Hatte ja schon mal hier die Idee genannt es mit Boateng zu probieren.


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