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Mitgliederversammlungs - Gebabbel zum Peter-Fischer-Interview (AfD) [Ab #1209]

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Richtig.
Gemeinsam ist dabei allen Rechtspopulisten, dass es ihnen an Wissen und Einsicht fehlt, wie die Völker und somit auch die Menschen miteinander auf diesem Planeten leben könnten. Sie wissen es nicht - und es interessiert sie auch nicht.
Die jüngste Äußerung von Trump (an der derzeitigen Kältewelle in den USA sehe man, wie gut es war, Billionen von Dollar für den Quatsch "Kampf gegen die Erderwärmung" einzusparen) spiegelt das wider: diese Aussage liegt ungefähr auf dem Wissensstand und Niveau eines Kleinkindes.
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WuerzburgerAdler schrieb:

diese Aussage liegt ungefähr auf dem Wissensstand und Niveau eines Kleinkindes.        

.. als ich die Bilder der Kältewelle sah, wusste ich sofort (und viele andere Menschen auch), dass diese Aussage nicht lange auf sich warten lassen wird. Das Problem ist aber nicht dieser Mensch, sondern die enorme Menge der Gefolgsleute. Die Dummheit der Menschheit sollte daher nicht unterschätzt werden, beängstigend ...  
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Radikalinski schrieb:

Der Faschismus schleicht sich wieder verstärkt ein in diesem land.
nur merkt es noch kaum einer,weil er sich gut und demokratisch gibt
Andererseits,war er jemals so richtig weg?
Schland ist schon ein sehr merkwürdiges Land. War es immer schon,seit dem Cherusker.

Im Gegensatz zu dir vermag ich eine deutsche Besonderheit nicht zu erkennen. Vielmehr waren völkisch-rechtspopulistische Bewegungen in anderen europäischen Ländern weit vor der AfD erfolgreich. Und auch Trump fällt in die Reihe der Antiaufklärer, die gerade mit einer irrationalen Politik bei Teilen der Bevölkerung punkten. Ganz ohne Hermann.
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stefank schrieb:

Im Gegensatz zu dir vermag ich eine deutsche Besonderheit nicht zu erkennen. Vielmehr waren völkisch-rechtspopulistische Bewegungen in anderen europäischen Ländern weit vor der AfD erfolgreich. Und auch Trump fällt in die Reihe der Antiaufklärer, die gerade mit einer irrationalen Politik bei Teilen der Bevölkerung punkten. Ganz ohne Hermann.

Mag sein,aber Deutsche verstehen es prächtig alles ins Extreme zu pervertieren.
Eugenik zu völkermordnendem Rassismus,Antijudaismus zu organisiertem Antisemitismus,Nationalismus und Faschisnus zu Nationalsozialismus,praktische zu instrumenteller Vernunft und christliche Nächstenliebe zu reiner Selbstaufgabe fürs politisch korrekte.
Mal schaun was noch kommt.
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stefank schrieb:

Im Gegensatz zu dir vermag ich eine deutsche Besonderheit nicht zu erkennen. Vielmehr waren völkisch-rechtspopulistische Bewegungen in anderen europäischen Ländern weit vor der AfD erfolgreich. Und auch Trump fällt in die Reihe der Antiaufklärer, die gerade mit einer irrationalen Politik bei Teilen der Bevölkerung punkten. Ganz ohne Hermann.

Mag sein,aber Deutsche verstehen es prächtig alles ins Extreme zu pervertieren.
Eugenik zu völkermordnendem Rassismus,Antijudaismus zu organisiertem Antisemitismus,Nationalismus und Faschisnus zu Nationalsozialismus,praktische zu instrumenteller Vernunft und christliche Nächstenliebe zu reiner Selbstaufgabe fürs politisch korrekte.
Mal schaun was noch kommt.
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Jaja. Und die Neger sind alle total musikalisch und müssen sofort tanzen wenn sie Musik hören.
Was du hier ablässt ist auch einfach ein dämliches Stereotyp das niemanden weiterbringt.
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stefank schrieb:

Im Gegensatz zu dir vermag ich eine deutsche Besonderheit nicht zu erkennen. Vielmehr waren völkisch-rechtspopulistische Bewegungen in anderen europäischen Ländern weit vor der AfD erfolgreich. Und auch Trump fällt in die Reihe der Antiaufklärer, die gerade mit einer irrationalen Politik bei Teilen der Bevölkerung punkten. Ganz ohne Hermann.

Mag sein,aber Deutsche verstehen es prächtig alles ins Extreme zu pervertieren.
Eugenik zu völkermordnendem Rassismus,Antijudaismus zu organisiertem Antisemitismus,Nationalismus und Faschisnus zu Nationalsozialismus,praktische zu instrumenteller Vernunft und christliche Nächstenliebe zu reiner Selbstaufgabe fürs politisch korrekte.
Mal schaun was noch kommt.
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Womit wir wieder beim Differenzieren wären.
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stefank schrieb:

Im Gegensatz zu dir vermag ich eine deutsche Besonderheit nicht zu erkennen. Vielmehr waren völkisch-rechtspopulistische Bewegungen in anderen europäischen Ländern weit vor der AfD erfolgreich. Und auch Trump fällt in die Reihe der Antiaufklärer, die gerade mit einer irrationalen Politik bei Teilen der Bevölkerung punkten. Ganz ohne Hermann.

Mag sein,aber Deutsche verstehen es prächtig alles ins Extreme zu pervertieren.
Eugenik zu völkermordnendem Rassismus,Antijudaismus zu organisiertem Antisemitismus,Nationalismus und Faschisnus zu Nationalsozialismus,praktische zu instrumenteller Vernunft und christliche Nächstenliebe zu reiner Selbstaufgabe fürs politisch korrekte.
Mal schaun was noch kommt.
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Radikalinski schrieb:

Mag sein,aber Deutsche verstehen es prächtig alles ins Extreme zu pervertieren.
Eugenik zu völkermordnendem Rassismus,Antijudaismus zu organisiertem Antisemitismus,Nationalismus und Faschisnus zu Nationalsozialismus,praktische zu instrumenteller Vernunft und christliche Nächstenliebe zu reiner Selbstaufgabe fürs politisch korrekte.
Mal schaun was noch kommt.

Es ist doch nicht so, als hätte die Geschichtswissenschaft keine Erklärungen für die Machtübernahme des Nationalsozialismus. Um nur die beiden gröbsten Klötze zu benennen: Versailer Vertrag plus Weltwirtschaftskrise. Und da kommt eine Menge an Faktoren hinzu, was aber hier zu weit führen würde. Auf jeden Fall ist das Argument, diese Entwicklung sei mit spezifisch deutschen Eigenschaften begründbar aus der Luft gegriffen, da solche historisch nicht belegbar sind.
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Ausgrenzung ist keine Hilfe und meiner Meinung auch Schwäche.
Populistisch ist es obendrein.
Zudem ist es erbärmlich,eine ganze Gruppe aus welchen Motiven auch immer,über einen Kamm zu scheren.
Unabhängig davon,ob man rechts,links,oder sonstwas ist.
Von daher sind die Aussagen eines Präsidenten Fischer nichtc tragbar und disqualifizieren ihn für solch ein Amt.
Eintracht Frankfurt steht für mich für Fussball in einem tollen Klub,der einen das Herz unendluch höher schlagen lässt.

Ich wusste nicht,dass ich auch eine Botschaft,eine Haltung lieben muss.
Ich verbinde mit der Eintracht die Leidenschaft für diesen Cöub,der sich vor allem im Fussball niederschlägt.
Herrn Fischer und seine Fingerzeige auf andere,die brauche ich nicht.
Sieht mir sehr nach Wahltaktik aus,Stammtischniveau,wie man es aus anderen Ecken der Gesellschaft auch kennt.
Schade.

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Ausgrenzung ist keine Hilfe und meiner Meinung auch Schwäche.
Populistisch ist es obendrein.
Zudem ist es erbärmlich,eine ganze Gruppe aus welchen Motiven auch immer,über einen Kamm zu scheren.
Unabhängig davon,ob man rechts,links,oder sonstwas ist.
Von daher sind die Aussagen eines Präsidenten Fischer nichtc tragbar und disqualifizieren ihn für solch ein Amt.
Eintracht Frankfurt steht für mich für Fussball in einem tollen Klub,der einen das Herz unendluch höher schlagen lässt.

Ich wusste nicht,dass ich auch eine Botschaft,eine Haltung lieben muss.
Ich verbinde mit der Eintracht die Leidenschaft für diesen Cöub,der sich vor allem im Fussball niederschlägt.
Herrn Fischer und seine Fingerzeige auf andere,die brauche ich nicht.
Sieht mir sehr nach Wahltaktik aus,Stammtischniveau,wie man es aus anderen Ecken der Gesellschaft auch kennt.
Schade.

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Und mit dir verbinde ich aggressiven Rechtspopulismus!
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Und mit dir verbinde ich aggressiven Rechtspopulismus!
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FrankenAdler schrieb:

Und mit dir verbinde ich aggressiven Rechtspopulismus!


Muss das eigentlich sein das du hier so eine Schärfe rein bringst?

Bisher ging es relativ gesittet zu.

Du bringst da jetzt eher einen D&D Ton hier rein.

Nix für ungut.
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FrankenAdler schrieb:

Und mit dir verbinde ich aggressiven Rechtspopulismus!


Muss das eigentlich sein das du hier so eine Schärfe rein bringst?

Bisher ging es relativ gesittet zu.

Du bringst da jetzt eher einen D&D Ton hier rein.

Nix für ungut.
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Alles gut! Bin schon brav!
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Das klingt gut, ist aber m.E. eine fromme Illusion. Hier im D&D hat noch jeder AfD-Anhänger mit "ich bin ja nur gegen die Euro-Politik" bzw. "nur kritisch gegen Merkels Flüchtlingspolitik" angefangen, um sich dann im Laufe der Diskussion angesichts der Flut an Sachinformationen und Argumenten von z.B. Würzi, Werner, peter und anderen zu radikalisieren resp. den Schafspelz abzuwerfen und sich als klar feindseliger Flüchtlings- und Muslimhasser zu offenbaren. Siehe zuletzt audioTom, der jetzt sogar von einer sanften Seele wie Werner als rechtsradikal erkannt wird. Aufrechte Kritiker haben angesichts des Rechtsputsches der Völkischen in der AfD diese mittlerweile längst verlassen. Wer dieser Partei heute noch folgt, erfährt zurecht Kritik und Ausgrenzung.
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Nun der Mensch lebt nun mal von seinen Illusionen oder um es mit den Worten von Mark Twain zu sagen "Ohne Illusionen wird das Leben zum Existieren".

Und wie bereits in meiner Antwort an Würzi erwähnt, begibt man sich mit der Ausgrenzung der Menschen, welche der AfD folgen, nur auf das gleiche Niveau dieser Partei. Denn deren Kredo ist doch vordergründig die Ausgrenzung bestimmter Bevölkerungsgruppen, oder?

Da folge ich dann doch lieber meiner Illusion und begegne diesen Leuten im konstruktiv sachlichen Dialog.
Auch wenn ich am Ende nur einen einzigen erreiche, habe ich dennoch was bewegt.
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Habe jetzt nicht jeden Kommentar studiert, insofern bitte ich um Verzeihung für die Rückkopplung, falls ich bereits Gesagtes wiederhole.

Von der politischen Stossrichtung bin ich bei Herrn Fischer, jedoch nicht bei der Ausführung in Bezug auf sein Amt. Im Prinzip betreibt er Populismus und dieser widerstrebt mir, egal mit welchem Spin betrieben.
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Jaja. Und die Neger sind alle total musikalisch und müssen sofort tanzen wenn sie Musik hören.
Was du hier ablässt ist auch einfach ein dämliches Stereotyp das niemanden weiterbringt.
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FrankenAdler schrieb:

Was du hier ablässt ist auch einfach ein dämliches Stereotyp das niemanden weiterbringt.

Stereotyp wäre es,wenn ich von DEN Deutschen allgemein geschrieben hätte. Hab ich aber net
Dass es Deutsche waren ist empirisch belegt.
Über die Gründe und ob vielleicht alles anders gekommen wäre,wenn andere sich anders verhalten hätten (Art. 231 VV,Münchner Abkommen etc. pp.), darüber streiten sich noch manche Historiker. Aber nicht mehr allzu viele.
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Verstehe diese pauschalisierung der Partei und dessen Wähler nicht.

Des weiteren stören mich diese Nazi vergleiche. Wer die AFD mit der NSDAP vergleicht, entwertet den Holocaust komplett. Die Inflationäre Benutzung solcher Behauptung verharmlosen die Zeit in Deutschland von 33-45.

Außerdem verstehe ich nicht warum das Parteiprogramm der AFD nicht mit der Satzung von Eintracht Frankfurt unvereinbar ist. Das Parteiprogramm gleicht dem der CDU vor 20 Jahren. Wusste gar nicht das die CDU ebenfalls so kritisch gesehen wurde, bzw. solche Äußerungen dazu getätigt wurden.

Kritik an der AFD steht jedem frei und gehört auch dazu. Aber was hier passiert hat undemokratische Züge.
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Verstehe diese pauschalisierung der Partei und dessen Wähler nicht.

Des weiteren stören mich diese Nazi vergleiche. Wer die AFD mit der NSDAP vergleicht, entwertet den Holocaust komplett. Die Inflationäre Benutzung solcher Behauptung verharmlosen die Zeit in Deutschland von 33-45.

Außerdem verstehe ich nicht warum das Parteiprogramm der AFD nicht mit der Satzung von Eintracht Frankfurt unvereinbar ist. Das Parteiprogramm gleicht dem der CDU vor 20 Jahren. Wusste gar nicht das die CDU ebenfalls so kritisch gesehen wurde, bzw. solche Äußerungen dazu getätigt wurden.

Kritik an der AFD steht jedem frei und gehört auch dazu. Aber was hier passiert hat undemokratische Züge.
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Benni1089 schrieb:

Aber was hier passiert hat undemokratische Züge.

Es folgt dem gleichen Prinzip wie das kritisierte.
Und ich bin nicht mal überzeugt,dass es ideologische/moralische Gründe sind. Marketing vielleicht?
Beherrscht ja im Fussball alles
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Verstehe diese pauschalisierung der Partei und dessen Wähler nicht.

Des weiteren stören mich diese Nazi vergleiche. Wer die AFD mit der NSDAP vergleicht, entwertet den Holocaust komplett. Die Inflationäre Benutzung solcher Behauptung verharmlosen die Zeit in Deutschland von 33-45.

Außerdem verstehe ich nicht warum das Parteiprogramm der AFD nicht mit der Satzung von Eintracht Frankfurt unvereinbar ist. Das Parteiprogramm gleicht dem der CDU vor 20 Jahren. Wusste gar nicht das die CDU ebenfalls so kritisch gesehen wurde, bzw. solche Äußerungen dazu getätigt wurden.

Kritik an der AFD steht jedem frei und gehört auch dazu. Aber was hier passiert hat undemokratische Züge.
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Benni1089 schrieb:

Verstehe diese pauschalisierung der Partei und dessen Wähler nicht.

Des weiteren stören mich diese Nazi vergleiche. Wer die AFD mit der NSDAP vergleicht, entwertet den Holocaust komplett. Die Inflationäre Benutzung solcher Behauptung verharmlosen die Zeit in Deutschland von 33-45.

Außerdem verstehe ich nicht warum das Parteiprogramm der AFD nicht mit der Satzung von Eintracht Frankfurt unvereinbar ist. Das Parteiprogramm gleicht dem der CDU vor 20 Jahren. Wusste gar nicht das die CDU ebenfalls so kritisch gesehen wurde, bzw. solche Äußerungen dazu getätigt wurden.

Kritik an der AFD steht jedem frei und gehört auch dazu. Aber was hier passiert hat undemokratische Züge.


Also dir wurden eigentlich ganz nette Antworten gegeben, die willst du anscheinend nicht lesen. Lass mich dich nur eines fragen: Möchtest du abstreiten, dass die AfD von Rassisten in Wählerschaft und Politikerkreisen durchzogen ist?
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Benni1089 schrieb:

Verstehe diese pauschalisierung der Partei und dessen Wähler nicht.

Des weiteren stören mich diese Nazi vergleiche. Wer die AFD mit der NSDAP vergleicht, entwertet den Holocaust komplett. Die Inflationäre Benutzung solcher Behauptung verharmlosen die Zeit in Deutschland von 33-45.

Außerdem verstehe ich nicht warum das Parteiprogramm der AFD nicht mit der Satzung von Eintracht Frankfurt unvereinbar ist. Das Parteiprogramm gleicht dem der CDU vor 20 Jahren. Wusste gar nicht das die CDU ebenfalls so kritisch gesehen wurde, bzw. solche Äußerungen dazu getätigt wurden.

Kritik an der AFD steht jedem frei und gehört auch dazu. Aber was hier passiert hat undemokratische Züge.


Also dir wurden eigentlich ganz nette Antworten gegeben, die willst du anscheinend nicht lesen. Lass mich dich nur eines fragen: Möchtest du abstreiten, dass die AfD von Rassisten in Wählerschaft und Politikerkreisen durchzogen ist?
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Freidenker schrieb:

Also dir wurden eigentlich ganz nette Antworten gegeben, die willst du anscheinend nicht lesen. Lass mich dich nur eines fragen: Möchtest du abstreiten, dass die AfD von Rassisten in Wählerschaft und Politikerkreisen durchzogen ist?



Die waren auch freundlich und differenziert. Bin aber mit meinem Text auf das oft erwähnte Parteiprogramm eingegangen und diese unsäglichen Nazi vergleiche von Funktionären und Wählern. Natürlich gibt es in der AFD bei Funktionären, Mitgliedern und Wählern Menschen mit Rechtsextremen Gedankengut. Aber es ist nicht die Mehrheit und ich würde sie nicht stellvertretend für die Partei sehen. Sie sind natürlich Medienwirksam und werden in die Öffentlichkeit geholt. Aber stellvertretend für alle? Ich dachte wir hätten solchen Sachen wie Sippenhaftung überwunden.
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Freidenker schrieb:

Also dir wurden eigentlich ganz nette Antworten gegeben, die willst du anscheinend nicht lesen. Lass mich dich nur eines fragen: Möchtest du abstreiten, dass die AfD von Rassisten in Wählerschaft und Politikerkreisen durchzogen ist?



Die waren auch freundlich und differenziert. Bin aber mit meinem Text auf das oft erwähnte Parteiprogramm eingegangen und diese unsäglichen Nazi vergleiche von Funktionären und Wählern. Natürlich gibt es in der AFD bei Funktionären, Mitgliedern und Wählern Menschen mit Rechtsextremen Gedankengut. Aber es ist nicht die Mehrheit und ich würde sie nicht stellvertretend für die Partei sehen. Sie sind natürlich Medienwirksam und werden in die Öffentlichkeit geholt. Aber stellvertretend für alle? Ich dachte wir hätten solchen Sachen wie Sippenhaftung überwunden.
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Benni1089 schrieb:

Freidenker schrieb:

Also dir wurden eigentlich ganz nette Antworten gegeben, die willst du anscheinend nicht lesen. Lass mich dich nur eines fragen: Möchtest du abstreiten, dass die AfD von Rassisten in Wählerschaft und Politikerkreisen durchzogen ist?



Die waren auch freundlich und differenziert. Bin aber mit meinem Text auf das oft erwähnte Parteiprogramm eingegangen und diese unsäglichen Nazi vergleiche von Funktionären und Wählern. Natürlich gibt es in der AFD bei Funktionären, Mitgliedern und Wählern Menschen mit Rechtsextremen Gedankengut. Aber es ist nicht die Mehrheit und ich würde sie nicht stellvertretend für die Partei sehen. Sie sind natürlich Medienwirksam und werden in die Öffentlichkeit geholt. Aber stellvertretend für alle? Ich dachte wir hätten solchen Sachen wie Sippenhaftung überwunden.


Ich bin vorrangig sehr unpolitisch, weil jede Partei lügt und betrügt, Wahlversprechen bricht etc. Das gilt für alle Parteien. Daher kann ich das Wahlprogramm null ernst nehmen. Davon abgesehen, was soll denn drin stehen? Wäre es zu extrem, dürfte die AfD als Partei gar nicht erst zur Wahl antreten, da lässt man sowas natürlich aus.

Ob Menschen mit rechtsextremem Gedankengut die Mehrheit in der Partei darstellen, das kann ich nicht bewerten und genauso wenig kannst du das. "In die Öffentlichkeit geholt" klingt aber, als ob das nur von außen kommt, dabei wird einfach sehr viel rechtsradikales Gedankengut von Wählern und Politikern geäußert, da muss nichts geholt werden. Und wer diese Partei wählt, wählt wissentlich solche Politiker. Nicht jeder ist Rassist, das weiß auch Peter Fischer, AfD Wähler unterstützen diese allerdings durch eine Stimme. Das ist das Problem.
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Interessante und vielschichtige Diskussion
Sowie man sie mit seinen politischen Opponenten in einer Demokratie führen sollte.
Also nicht alles jetzt, aber viele der Beiträge ...

Das Parteiprogramm der AfD stht für sich; wer die wählt, kann sich zumindest nachher nicht damit rausreden, nichts gewusst zu haben. Dasselbe gilt übrigens auch für die Wähler anderer Parteien. Auch hier lohnt sich vorher ein Blick in die Parteiprogramme, und nicht nur auf die verkürzten Floskeln auf Wahlplakaten.

So kann man dann Parteiprogramm und Vereinssatzung der Eintracht mal nebeneinanderlegen und findet dann vielleicht den entscheidenden Hinweis auf das, was Freund Fischer in seiner unnachahmlich polternden Art mit „kann nicht“ gemeint hat:
Wer beide Papiere gleichzeitig unterschreibt, muss logischerweise große innere Widersprüche überbrücken können!
Was inhaltlich, moralisch und in unserem Fall auch historisch nahezu unmöglich sein sollte.

Auf diesen Widerspruch hinzuweisen, ist absolut ok. Ihn so zu personalisieren muss aber nicht sein, das kann man als Präsident eines so großen Sportvereins auch weglassen. Abteilung diplomatisches Geschick (was immer das zu Zeiten eins Trump, Erdogan oder anderer politischer Führer auch heißen soll).

Der Populismusvorwurf gegen Peter Fischer ist aus meiner Sicht überflüssig. Wir alle wissen, dass er sich in der Rolle des Volkstribuns des Eintrachtvolks gefällt, aber das bringt die Kombi aus Mensch und Amt halt so mit sich - unter dem Brennglas der Verkürzungen, die viele Massenmedien halt so mit sich bringen.

Um mal mit den Vorsätzen fürs Neue Jahr zu beginnen: ich hoffe, dass wir Eintrachtler genug sind, um unterschiedliche Meinungen auszuhalten, zu diskutieren ... und trotzdem darüber die Eintracht zu bewahren.
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Freidenker schrieb:

Also dir wurden eigentlich ganz nette Antworten gegeben, die willst du anscheinend nicht lesen. Lass mich dich nur eines fragen: Möchtest du abstreiten, dass die AfD von Rassisten in Wählerschaft und Politikerkreisen durchzogen ist?



Die waren auch freundlich und differenziert. Bin aber mit meinem Text auf das oft erwähnte Parteiprogramm eingegangen und diese unsäglichen Nazi vergleiche von Funktionären und Wählern. Natürlich gibt es in der AFD bei Funktionären, Mitgliedern und Wählern Menschen mit Rechtsextremen Gedankengut. Aber es ist nicht die Mehrheit und ich würde sie nicht stellvertretend für die Partei sehen. Sie sind natürlich Medienwirksam und werden in die Öffentlichkeit geholt. Aber stellvertretend für alle? Ich dachte wir hätten solchen Sachen wie Sippenhaftung überwunden.
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Benni1089 schrieb:

Die waren auch freundlich und differenziert. Bin aber mit meinem Text auf das oft erwähnte Parteiprogramm eingegangen und diese unsäglichen Nazi vergleiche von Funktionären und Wählern. Natürlich gibt es in der AFD bei Funktionären, Mitgliedern und Wählern Menschen mit Rechtsextremen Gedankengut. Aber es ist nicht die Mehrheit und ich würde sie nicht stellvertretend für die Partei sehen. Sie sind natürlich Medienwirksam und werden in die Öffentlichkeit geholt. Aber stellvertretend für alle? Ich dachte wir hätten solchen Sachen wie Sippenhaftung überwunden.

Netter Versuch: "nicht die Mehrheit";nicht stellvertretend für die Partei";"Sippenhaftung" (sic).
Dabei geht es, wie dir bereits mehrfach gesagt, um die einfache Frage: Findest du eine Partei für dich akzeptabel, in der namhafte Funktionäre völkisches und rassistisches Gedankengut  und Mitglieder/Anhänger unzählige volksverhetzende Beiträge im Internet verbreiten? Und bitte kein Rumgeeiere mehr,


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