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Spielansetzungen montags boykottieren oder hinnehmen?

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Ich bin ja wirklich bei euch. Ich finde die ganze Entwicklung auch nicht gut. Nur fragt mal die Vereinsbosse wie die das sehen. Die wollen alle Gelder generieren um Wettbewerbsfähig zu bleiben. Nur woher soll die Kohle kommen bei 50 +1 bzw wenn man nicht gerade Bayern ist? Irgendwo muss das Geld ja her kommen.
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planscher08 schrieb:

Ich bin ja wirklich bei euch. Ich finde die ganze Entwicklung auch nicht gut. Nur fragt mal die Vereinsbosse wie die das sehen. Die wollen alle Gelder generieren um Wettbewerbsfähig zu bleiben. Nur woher soll die Kohle kommen bei 50 +1 bzw wenn man nicht gerade Bayern ist? Irgendwo muss das Geld ja her kommen.

Die Frage ist, ob es das muss.

Italien war in den Siebzigern ungefähr so weit von uns weg wie England heute. Irgendwann hat sich die Spirale des Immer-mehr-Geld auch in Italien erledigt, führte zu Bestechungs- und Korruptionsskandalen und ließ den italienischen Fußball seine Vormachtstellung verlieren. An italienische Verhältnisse wären wir damals auch nie herangekommen.

So ist das heute auch mit England. Die sind Lichtjahre weg und bevor das System in England nicht implodiert (wie in Italien), werden auch Montagsspiele und weitere Zerstückelungen nichts daran ändern. Wir aber würden dadurch immer mehr von der Authentizität der Bundesliga verlieren, von der Fankultur, von der Atmosphäre im Stadion - wir würden also nur weiter verlieren, statt aufzuholen.

Sollten wir nicht machen.
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planscher08 schrieb:

Ich bin ja wirklich bei euch. Ich finde die ganze Entwicklung auch nicht gut. Nur fragt mal die Vereinsbosse wie die das sehen. Die wollen alle Gelder generieren um Wettbewerbsfähig zu bleiben. Nur woher soll die Kohle kommen bei 50 +1 bzw wenn man nicht gerade Bayern ist? Irgendwo muss das Geld ja her kommen.

Die Frage ist, ob es das muss.

Italien war in den Siebzigern ungefähr so weit von uns weg wie England heute. Irgendwann hat sich die Spirale des Immer-mehr-Geld auch in Italien erledigt, führte zu Bestechungs- und Korruptionsskandalen und ließ den italienischen Fußball seine Vormachtstellung verlieren. An italienische Verhältnisse wären wir damals auch nie herangekommen.

So ist das heute auch mit England. Die sind Lichtjahre weg und bevor das System in England nicht implodiert (wie in Italien), werden auch Montagsspiele und weitere Zerstückelungen nichts daran ändern. Wir aber würden dadurch immer mehr von der Authentizität der Bundesliga verlieren, von der Fankultur, von der Atmosphäre im Stadion - wir würden also nur weiter verlieren, statt aufzuholen.

Sollten wir nicht machen.
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Genau so sehe ich das auch
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Haliaeetus schrieb:

In England gibts traditionell vier, inzwischen 6 Vereine, die das grds. unter sich ausmachen, allerdings mit der Besonderheit, dass die Liga derart vollgepumpt wird mit Fernsehgeldern, dass jeder Auftsteiger mal ein Jahr ganz oben landen kann, weil er sich ja quasi weltweit beliebig verstärken kann (bevor dann die noch reicheren großen Engländer das alte Kräfteverhältnis wieder herstellen).

In Deutschland gibts die Bayern. Punkt.


Ich muss immer noch drüber lachen wenn jemand behauptet wir hätten englische Verhältnisse in der Liga. Nein, haben wir nicht. In England gibt es mehrere Mannschaften die Potential und Geld haben um Meister zu werden. Wir haben nur die Bayern. Das sind schottische Verhältnisse, da ist Celtic seit 6 Saisons Serienmeister. Und so lange man im Meisterschaftsrennen keinen ausgeglichenen Wettbewerb hin bekommt zwischen 3 oder 4 Mannschaften wird die Bundesliga für Fußballfans außerhalb von Deutschland absolut uninteressant bleiben.
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Und so lange man im Meisterschaftsrennen keinen ausgeglichenen Wettbewerb hin bekommt zwischen 3 oder 4 Mannschaften wird die Bundesliga für Fußballfans außerhalb von Deutschland absolut uninteressant bleiben.


Stimmt. Deswegen versucht die Liga mit zerpflückten Anstosszeiten mehr TV-Gelder zu generieren. Vielleicht müsste man den Verteilerschlüssel tatsächlich nochmal ändern.

Aber welche Alternativen gibt es sonst mehr Geld in die Liga zu bringen? Kippt man 50+1 ist der Protest sicherlich größer als bei 5 Montagsspielen pro Saison
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WuerzburgerAdler schrieb:

Schon richtig. Allerdings zeigt doch der sich anbahnende Protest und die Diskussion darum bereits, dass die Problematik so langsam ins Bewusstsein der Öffentlichkeit und auch der Verantwortlichen rückt.
Ich weiß gar nicht, was hier allgemein so los ist - bringt nix, nützt nix, wird verebben, ersterben - was seid ihr denn alles für unterwürfige Weicheier?


Vielleicht stellt die Spieltagszerstückelung für die Kritiker wie mich einfach keine Problematik dar. Darüber schonmal nachgedacht?

Das hat bei den meisten vermutlich nichts mit unterwürfigem Weicheidasein zu tun. Aber gut, hauptsache mal ein krasses Wort genutzt
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Emmkay schrieb:

Vielleicht stellt die Spieltagszerstückelung für die Kritiker wie mich einfach keine Problematik dar. Darüber schonmal nachgedacht?

Wenn du dein eigenes Wohl über alles stellst und dir Auswärtsfahrer, Gästefans, Planbarkeit von Urlauben und Freizeit der Stadiongänger etc. am Allerwertesten vorbeigehen, dann hast du freilich keinen Anlass, Widerstand zu leisten.
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planscher08 schrieb:

Ich bin ja wirklich bei euch. Ich finde die ganze Entwicklung auch nicht gut. Nur fragt mal die Vereinsbosse wie die das sehen. Die wollen alle Gelder generieren um Wettbewerbsfähig zu bleiben. Nur woher soll die Kohle kommen bei 50 +1 bzw wenn man nicht gerade Bayern ist? Irgendwo muss das Geld ja her kommen.

Die Frage ist, ob es das muss.

Italien war in den Siebzigern ungefähr so weit von uns weg wie England heute. Irgendwann hat sich die Spirale des Immer-mehr-Geld auch in Italien erledigt, führte zu Bestechungs- und Korruptionsskandalen und ließ den italienischen Fußball seine Vormachtstellung verlieren. An italienische Verhältnisse wären wir damals auch nie herangekommen.

So ist das heute auch mit England. Die sind Lichtjahre weg und bevor das System in England nicht implodiert (wie in Italien), werden auch Montagsspiele und weitere Zerstückelungen nichts daran ändern. Wir aber würden dadurch immer mehr von der Authentizität der Bundesliga verlieren, von der Fankultur, von der Atmosphäre im Stadion - wir würden also nur weiter verlieren, statt aufzuholen.

Sollten wir nicht machen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

planscher08 schrieb:

Ich bin ja wirklich bei euch. Ich finde die ganze Entwicklung auch nicht gut. Nur fragt mal die Vereinsbosse wie die das sehen. Die wollen alle Gelder generieren um Wettbewerbsfähig zu bleiben. Nur woher soll die Kohle kommen bei 50 +1 bzw wenn man nicht gerade Bayern ist? Irgendwo muss das Geld ja her kommen.

Die Frage ist, ob es das muss.

Italien war in den Siebzigern ungefähr so weit von uns weg wie England heute. Irgendwann hat sich die Spirale des Immer-mehr-Geld auch in Italien erledigt, führte zu Bestechungs- und Korruptionsskandalen und ließ den italienischen Fußball seine Vormachtstellung verlieren. An italienische Verhältnisse wären wir damals auch nie herangekommen.

So ist das heute auch mit England. Die sind Lichtjahre weg und bevor das System in England nicht implodiert (wie in Italien), werden auch Montagsspiele und weitere Zerstückelungen nichts daran ändern. Wir aber würden dadurch immer mehr von der Authentizität der Bundesliga verlieren, von der Fankultur, von der Atmosphäre im Stadion - wir würden also nur weiter verlieren, statt aufzuholen.

Sollten wir nicht machen.

Exakt auch meine Meinung.....
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Und so lange man im Meisterschaftsrennen keinen ausgeglichenen Wettbewerb hin bekommt zwischen 3 oder 4 Mannschaften wird die Bundesliga für Fußballfans außerhalb von Deutschland absolut uninteressant bleiben.


Stimmt. Deswegen versucht die Liga mit zerpflückten Anstosszeiten mehr TV-Gelder zu generieren. Vielleicht müsste man den Verteilerschlüssel tatsächlich nochmal ändern.

Aber welche Alternativen gibt es sonst mehr Geld in die Liga zu bringen? Kippt man 50+1 ist der Protest sicherlich größer als bei 5 Montagsspielen pro Saison
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Emmkay schrieb:

vonNachtmahr1982 schrieb:

Und so lange man im Meisterschaftsrennen keinen ausgeglichenen Wettbewerb hin bekommt zwischen 3 oder 4 Mannschaften wird die Bundesliga für Fußballfans außerhalb von Deutschland absolut uninteressant bleiben.


Stimmt. Deswegen versucht die Liga mit zerpflückten Anstosszeiten mehr TV-Gelder zu generieren. Vielleicht müsste man den Verteilerschlüssel tatsächlich nochmal ändern.

Blödsinn. Mehr Einnahmen bedeutet nach dem derzeitigen Verteilerschlüssel mehr Spreizung der Vermögensverhältnisse = noch ungleichere Bundesliga. Ist das so schwer zu begreifen?
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Und so lange man im Meisterschaftsrennen keinen ausgeglichenen Wettbewerb hin bekommt zwischen 3 oder 4 Mannschaften wird die Bundesliga für Fußballfans außerhalb von Deutschland absolut uninteressant bleiben.


Stimmt. Deswegen versucht die Liga mit zerpflückten Anstosszeiten mehr TV-Gelder zu generieren. Vielleicht müsste man den Verteilerschlüssel tatsächlich nochmal ändern.

Aber welche Alternativen gibt es sonst mehr Geld in die Liga zu bringen? Kippt man 50+1 ist der Protest sicherlich größer als bei 5 Montagsspielen pro Saison
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Emmkay schrieb:

Stimmt. Deswegen versucht die Liga mit zerpflückten Anstosszeiten mehr TV-Gelder zu generieren.


Wem soll es nützen wenn aber niemand zu schaut aus China, Indien oder Argentinien weil es langweilig ist? Dann kann man die Anstoßzeiten, den deutschen Fans zu liebe, auch so lassen wie sie sind. Aber um die geht es der DFL/dem DFB schon lange nicht mehr. Und jedem, der den Montagsspielen zustimmt, auch nicht...
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planscher08 schrieb:

Ich bin ja wirklich bei euch. Ich finde die ganze Entwicklung auch nicht gut. Nur fragt mal die Vereinsbosse wie die das sehen. Die wollen alle Gelder generieren um Wettbewerbsfähig zu bleiben. Nur woher soll die Kohle kommen bei 50 +1 bzw wenn man nicht gerade Bayern ist? Irgendwo muss das Geld ja her kommen.

Die Frage ist, ob es das muss.

Italien war in den Siebzigern ungefähr so weit von uns weg wie England heute. Irgendwann hat sich die Spirale des Immer-mehr-Geld auch in Italien erledigt, führte zu Bestechungs- und Korruptionsskandalen und ließ den italienischen Fußball seine Vormachtstellung verlieren. An italienische Verhältnisse wären wir damals auch nie herangekommen.

So ist das heute auch mit England. Die sind Lichtjahre weg und bevor das System in England nicht implodiert (wie in Italien), werden auch Montagsspiele und weitere Zerstückelungen nichts daran ändern. Wir aber würden dadurch immer mehr von der Authentizität der Bundesliga verlieren, von der Fankultur, von der Atmosphäre im Stadion - wir würden also nur weiter verlieren, statt aufzuholen.

Sollten wir nicht machen.
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Ist halt die Frage ob das System wirklich implodiert. Fussball ist ein globaler Markt. Man kann dich nicht die 80er und 90er mit heute vergleichen. Damals war die Medienlandschaft eine ganz andere. Das irgendwann die Blase mal platzt ist klar. Aber ob das in den nächsten Jahren oder erst Jahrzehnten ist weiß keiner. Da man aber im hier und jetzt ist muss man gucken da irgendwie mitzuhalten. Das ist einfach so. Da kann man meckern und kritisieren wie man will. Man muss sich nur mal die Meisterschaften der letzten 6 Jahre bei uns angucken. Erschreckend
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ich habe gestern mal wieder "Heimspiel" geschaut, trotz blöder Sendezeit. Herr Hellmann und nicht nur wegen dem Thema, hat mir da gut gefallen. Er hat das Thema recht gut analysiert und sieht auf Dauer den Mo. Termin als nicht tragbar an und plädiert für mehr Sonntags Spiele
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Tafelberg schrieb:

ich habe gestern mal wieder "Heimspiel" geschaut, trotz blöder Sendezeit. Herr Hellmann und nicht nur wegen dem Thema, hat mir da gut gefallen. Er hat das Thema recht gut analysiert und sieht auf Dauer den Mo. Termin als nicht tragbar an und plädiert für mehr Sonntags Spiele


Empfand ich auch so. Es gab nicht ein einzigen Punkt wo ich Hellmann widersprochen hätte. Das war ein klasse Auftritt von ihm. Echt toll das wir solche kompetenten Personen bei uns im verantwortlichen Bereich haben.

Dem Montags-Spieltag hat er ja bereits den Tod vorausgesagt. Daran sieht man wie die Diskussionen aktuell Wellen schlagen. Ein Grund mehr als Fanszene jetzt erst recht klare Kante zu zeigen und nicht klein beizugeben...

Sonst fragen wir uns später mal warum wir uns damals nicht genug gewehrt haben.
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Hier bellt man meiner Meinung nach den falschen Baum an. Wenn man schon demonstrieren will, dann sollte man es auch dort tun wo die Entscheidungen getroffen werden. Wenn ich gegen meinen Arbeitgeber demonstrieren will, dann mache ich das auch nicht vor einer Licher Bierbude. Wenn es eines der letzten Heimspiele der Saison wäre und wir knapp vor dem Abstieg wären, dann würden wir diese Diskussion mit Sicherheit nicht führen.
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Ist halt die Frage ob das System wirklich implodiert. Fussball ist ein globaler Markt. Man kann dich nicht die 80er und 90er mit heute vergleichen. Damals war die Medienlandschaft eine ganz andere. Das irgendwann die Blase mal platzt ist klar. Aber ob das in den nächsten Jahren oder erst Jahrzehnten ist weiß keiner. Da man aber im hier und jetzt ist muss man gucken da irgendwie mitzuhalten. Das ist einfach so. Da kann man meckern und kritisieren wie man will. Man muss sich nur mal die Meisterschaften der letzten 6 Jahre bei uns angucken. Erschreckend
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planscher08 schrieb:

Man muss sich nur mal die Meisterschaften der letzten 6 Jahre bei uns angucken. Erschreckend



       

Und was bitte soll sich daran durch eine weitere Spieltagzerstückelung ändern? Die Bayern profitieren doch am meisten von erhöhten TV-Geldern. Danch kommt der BVB usw. So schwer ist das doch gar nicht, oder?
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Emmkay schrieb:

Vielleicht stellt die Spieltagszerstückelung für die Kritiker wie mich einfach keine Problematik dar. Darüber schonmal nachgedacht?

Wenn du dein eigenes Wohl über alles stellst und dir Auswärtsfahrer, Gästefans, Planbarkeit von Urlauben und Freizeit der Stadiongänger etc. am Allerwertesten vorbeigehen, dann hast du freilich keinen Anlass, Widerstand zu leisten.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Wenn du dein eigenes Wohl über alles stellst und dir Auswärtsfahrer, Gästefans, Planbarkeit von Urlauben und Freizeit der Stadiongänger etc. am Allerwertesten vorbeigehen, dann hast du freilich keinen Anlass, Widerstand zu leisten.



Es geht mir nicht um mein eigenes Wohl, sondern um den Verein. Durch den neuen TV-Vertrag profitiert in erster Linie mein Verein wirtschaftlich und nicht ich persönlich. Oder willst du abstreiten, dass die Eintracht durch den TV-Vertrag finanziell bessergestellt wird als durch den vorherigen?

Das ein Wirtschaftsunternehmen, was Eintracht Frankfurt mittlerweile ist, jede Art von Einnahmequelle benötigt um in der Liga konkurrenzfähig zu bleiben, sollte auch dem größten Fußballromantiker klar sein. Das diese Generierung von Geldern auch Veränderungen mit sich bringt ist Teil des Spiels & der Entwicklung des Geschäftes.
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Hier bellt man meiner Meinung nach den falschen Baum an. Wenn man schon demonstrieren will, dann sollte man es auch dort tun wo die Entscheidungen getroffen werden. Wenn ich gegen meinen Arbeitgeber demonstrieren will, dann mache ich das auch nicht vor einer Licher Bierbude. Wenn es eines der letzten Heimspiele der Saison wäre und wir knapp vor dem Abstieg wären, dann würden wir diese Diskussion mit Sicherheit nicht führen.
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SGE_Guardian schrieb:

Hier bellt man meiner Meinung nach den falschen Baum an.

Was wäre denn der richtige Baum?
Ich glaube eher, dass du den falschen Baum meinst.
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Ist halt die Frage ob das System wirklich implodiert. Fussball ist ein globaler Markt. Man kann dich nicht die 80er und 90er mit heute vergleichen. Damals war die Medienlandschaft eine ganz andere. Das irgendwann die Blase mal platzt ist klar. Aber ob das in den nächsten Jahren oder erst Jahrzehnten ist weiß keiner. Da man aber im hier und jetzt ist muss man gucken da irgendwie mitzuhalten. Das ist einfach so. Da kann man meckern und kritisieren wie man will. Man muss sich nur mal die Meisterschaften der letzten 6 Jahre bei uns angucken. Erschreckend
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Es wird so bald nicht implodieren. Nicht in England jedenfalls, denn deren System ist global und irgendwo guckt immer jemand und ob englische Fans nicht mehr das Geld haben ins Stadion zu gehen und daher die englische Upper Class dort fernab des Pöbels die himmlische Ruhe genießt oder ob sich wohlhabende Inder oder Chinesen die Ehre geben ist denen doch scheißegal. Aber hier funktioniert das nicht. Keine Touri kauft ein Ticket für Hoffenheim ... im Falle von Hoffenheim nicht mal wenn die Bayern kommen. In England finden an jedem Wochenende Topspiele statt. Die könnten die Tickets vermutlich sogar versteigern und würden die Hütte noch voll kriegen. Aber wer geht denn freiwillig zu Wolfsburg gegen Salzburg? Nicht mal die Wolfsburger, wie mir scheint. Und dann doch sicher kein Ausländer, der große Namen sehen will. Und zwar weder Samstag noch Montag. Es liegt an der Liga und die ist für Außenstehende einfach uninteressant.
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Hier bellt man meiner Meinung nach den falschen Baum an. Wenn man schon demonstrieren will, dann sollte man es auch dort tun wo die Entscheidungen getroffen werden. Wenn ich gegen meinen Arbeitgeber demonstrieren will, dann mache ich das auch nicht vor einer Licher Bierbude. Wenn es eines der letzten Heimspiele der Saison wäre und wir knapp vor dem Abstieg wären, dann würden wir diese Diskussion mit Sicherheit nicht führen.
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SGE_Guardian schrieb:

Hier bellt man meiner Meinung nach den falschen Baum an. Wenn man schon demonstrieren will, dann sollte man es auch dort tun wo die Entscheidungen getroffen werden. Wenn ich gegen meinen Arbeitgeber demonstrieren will, dann mache ich das auch nicht vor einer Licher Bierbude. Wenn es eines der letzten Heimspiele der Saison wäre und wir knapp vor dem Abstieg wären, dann würden wir diese Diskussion mit Sicherheit nicht führen.


Dann schiess doch mal los, wir würde alternativ deiner Ansicht nach ein wirkungsvoller, öffentlichkeitswirksamer Protest aussehen?
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Hier bellt man meiner Meinung nach den falschen Baum an. Wenn man schon demonstrieren will, dann sollte man es auch dort tun wo die Entscheidungen getroffen werden. Wenn ich gegen meinen Arbeitgeber demonstrieren will, dann mache ich das auch nicht vor einer Licher Bierbude. Wenn es eines der letzten Heimspiele der Saison wäre und wir knapp vor dem Abstieg wären, dann würden wir diese Diskussion mit Sicherheit nicht führen.
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Alter...

Hast du eigentlich die Diskussion bis hierher verfolgt?
Kann ich mir kaum vorstellen.
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WuerzburgerAdler schrieb:

Wenn du dein eigenes Wohl über alles stellst und dir Auswärtsfahrer, Gästefans, Planbarkeit von Urlauben und Freizeit der Stadiongänger etc. am Allerwertesten vorbeigehen, dann hast du freilich keinen Anlass, Widerstand zu leisten.



Es geht mir nicht um mein eigenes Wohl, sondern um den Verein. Durch den neuen TV-Vertrag profitiert in erster Linie mein Verein wirtschaftlich und nicht ich persönlich. Oder willst du abstreiten, dass die Eintracht durch den TV-Vertrag finanziell bessergestellt wird als durch den vorherigen?

Das ein Wirtschaftsunternehmen, was Eintracht Frankfurt mittlerweile ist, jede Art von Einnahmequelle benötigt um in der Liga konkurrenzfähig zu bleiben, sollte auch dem größten Fußballromantiker klar sein. Das diese Generierung von Geldern auch Veränderungen mit sich bringt ist Teil des Spiels & der Entwicklung des Geschäftes.
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Ach, und die anderen profitieren nicht von den Mehreinnahmen? Kriegt nur Eintracht Frankfurt das Eurosportgeld?
Dann ist das natürlich was anderes. Pro Montagsspiele!
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Emmkay schrieb:

Stimmt. Deswegen versucht die Liga mit zerpflückten Anstosszeiten mehr TV-Gelder zu generieren.


Wem soll es nützen wenn aber niemand zu schaut aus China, Indien oder Argentinien weil es langweilig ist? Dann kann man die Anstoßzeiten, den deutschen Fans zu liebe, auch so lassen wie sie sind. Aber um die geht es der DFL/dem DFB schon lange nicht mehr. Und jedem, der den Montagsspielen zustimmt, auch nicht...
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Wem soll es nützen wenn aber niemand zu schaut aus China, Indien oder Argentinien weil es langweilig ist? Dann kann man die Anstoßzeiten, den deutschen Fans zu liebe, auch so lassen wie sie sind. Aber um die geht es der DFL/dem DFB schon lange nicht mehr. Und jedem, der den Montagsspielen zustimmt, auch nicht...


Das Geld fliesst trotzdem........
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vonNachtmahr1982 schrieb:

Wem soll es nützen wenn aber niemand zu schaut aus China, Indien oder Argentinien weil es langweilig ist? Dann kann man die Anstoßzeiten, den deutschen Fans zu liebe, auch so lassen wie sie sind. Aber um die geht es der DFL/dem DFB schon lange nicht mehr. Und jedem, der den Montagsspielen zustimmt, auch nicht...


Das Geld fliesst trotzdem........
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Emmkay schrieb:


Das Geld fliesst trotzdem........

Ja, tut es. Und zwar vornehmlich an die Bayern. Inwiefern macht das also die Liga spannender?
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Ach, und die anderen profitieren nicht von den Mehreinnahmen? Kriegt nur Eintracht Frankfurt das Eurosportgeld?
Dann ist das natürlich was anderes. Pro Montagsspiele!
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Es ist offenbar wirklich schwer zu vermitteln. Herrjeh.


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