Adi Hütter - Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
Super Argument dafür zu sagen, er hätte richtig aufgestellt. Im Übrigen: Niemand hat so viele Defensivspieler hier gefordert. Und niemand die Taktik.
Die Schlussfolgerung kann nur sein: wir hätten mit der Mainz-Aufstellung und -Taktik gegen Lev spielen müssen und umgekehrt.
Und das haben alle schon jeweils vor den beiden Spielen gewusst.
Wonach gehst du da eigentlich? Nach jeder Niederlage wird die Aufstellung im Forum kritisiert, erst recht wenn man des Öfteren verloren hat. Und jetzt? Das ist dein Hauptargument, dass die Lev-Taktik richtig war? Ganz schwach und das weißt du auch selbst. Fakt ist, dass in der Hütter-Zeit nie so einheitlich beurteilt wurde, dass die Aufstellung Mist war. Vor dem Spiel, während dem Spiel, nach dem Spiel. Sogar die Medien haben das unisono so gesehen, sogar Hütter hat angedeutet, dass er es hätte besser machen können. Wer das nicht einsieht, dem ist nicht mehr zu helfen.
Abgesehen davon ist deine Taktik hier klar. Wenn es gut läuft, sprichst du davon, dass wir spielerisch schwach sind. Und bei Niederlagen kommt die andere Seite. Hauptsache gegen den Strom schwimmen. Du bist, das weißt du auch selbst, ganz geil darauf, deine eigene (Minder-)Meinung zu vertreten und willst andere davon zu überzeugen. Klappt mal besser, hier halt, weil die Gegenansicht zu offensichtlich ist, mal schlechter. Wichtig ist, dass du Spaß hast.
Rebic gehört ins Mittelfeld auf die Aussen um seine Stärken besser einzubringen.
Glaube ich auch.
Das ist unser Robben 😊
Fehlt nur noch der andere.
Oder ist der schon da (Gacinovic)?
Rebic gehört ins Mittelfeld auf die Aussen um seine Stärken besser einzubringen.
Glaube ich auch.
Das ist unser Robben 😊
Fehlt nur noch der andere.
Oder ist der schon da (Gacinovic)?
Die Schlussfolgerung kann nur sein: wir hätten mit der Mainz-Aufstellung und -Taktik gegen Lev spielen müssen und umgekehrt.
Und das haben alle schon jeweils vor den beiden Spielen gewusst.
Wonach gehst du da eigentlich? Nach jeder Niederlage wird die Aufstellung im Forum kritisiert, erst recht wenn man des Öfteren verloren hat. Und jetzt? Das ist dein Hauptargument, dass die Lev-Taktik richtig war? Ganz schwach und das weißt du auch selbst. Fakt ist, dass in der Hütter-Zeit nie so einheitlich beurteilt wurde, dass die Aufstellung Mist war. Vor dem Spiel, während dem Spiel, nach dem Spiel. Sogar die Medien haben das unisono so gesehen, sogar Hütter hat angedeutet, dass er es hätte besser machen können. Wer das nicht einsieht, dem ist nicht mehr zu helfen.
Abgesehen davon ist deine Taktik hier klar. Wenn es gut läuft, sprichst du davon, dass wir spielerisch schwach sind. Und bei Niederlagen kommt die andere Seite. Hauptsache gegen den Strom schwimmen. Du bist, das weißt du auch selbst, ganz geil darauf, deine eigene (Minder-)Meinung zu vertreten und willst andere davon zu überzeugen. Klappt mal besser, hier halt, weil die Gegenansicht zu offensichtlich ist, mal schlechter. Wichtig ist, dass du Spaß hast.
Aber hallo.
Eine Mannschaft zusammen zustellen aus:
- Rekonvaleszenten (Torro, Chandler)
- Nachwuchsspielern, die nicht verbrannt werden sollten und eine stabile Mannschaft brauchen (N‘Dicka, Touré)
- Spieler, bei denen sich der Akku im Kopf vor dem Spiel nur noch auf 50% laden lässt (Chandler, Rebic, Abraham, ...)
- Kostic
Es machte m.E. Sinn auf ein frühes Tor zu gehen, da uns Mainz hinten raus kräftemäßig überlegen ist.
Es gibt dann m.E. zwei Pläne (beide mit Vor- und Nachteilen):
1. Rotation: Erhöhtes Risiko ein frühes Gegentor zu bekommen, mit geringer Wahrscheinlichkeit dann nochmal zurück zukommen da kein Spieler am Saisonende mehr an seine 100% kommen kann
2. Keine Rotation (außer Verletzte): Höhere Wahrscheinlichkeit, dass wir ein frühes Tor machen (und beim Gedanken an die Blitztabelle) wird bei den Spielern Euphorie freigesetzt und es ist einfacher im Kopf, der Gegner muss etwas aufmachen, die Fans pushen noch mehr
Das Wort vercoacht in den Mund zu nehmen finde ich überheblich.
Hütter hat es nicht geschafft, das Ruder rumzureißen. Welche Aufstellung oder Taktik besser gewesen wäre, ist retrospektiv schwer zu sagen. Es ist vielleicht auch interessant, dass Kovac letztes Jahr das gleiche Problem hatte. Und das trotz einer wesentlich "einfacheren" Doppelbelastung mit dem Pokal.
Meine Schlussfolgerung ist, dass der Kader es qualitativ nicht hergibt und hergab, bis zum Schluss , v.a. auf mentalem Niveau, auf höchstem Niveau zu bleiben.
Die "Katastrophe" im letzten Jahr wurde noch durch den Triumph in Berlin "kaschiert". Aber dieses Jahr werden wir dieses Glück nicht haben und ein möglicher Fortschritt in der Entwicklung des Vereins wurde verpasst.
Ich finde, das wirft in der Gesamtbetrachtung der Saison einen ziemlichen Schatten auch auf Hütter. Er ist dadurch nicht in der "Diskussion", aber der Lack ist etwas ab.
Wonach gehst du da eigentlich? Nach jeder Niederlage wird die Aufstellung im Forum kritisiert, erst recht wenn man des Öfteren verloren hat. Und jetzt? Das ist dein Hauptargument, dass die Lev-Taktik richtig war? Ganz schwach und das weißt du auch selbst. Fakt ist, dass in der Hütter-Zeit nie so einheitlich beurteilt wurde, dass die Aufstellung Mist war. Vor dem Spiel, während dem Spiel, nach dem Spiel. Sogar die Medien haben das unisono so gesehen, sogar Hütter hat angedeutet, dass er es hätte besser machen können. Wer das nicht einsieht, dem ist nicht mehr zu helfen.
Abgesehen davon ist deine Taktik hier klar. Wenn es gut läuft, sprichst du davon, dass wir spielerisch schwach sind. Und bei Niederlagen kommt die andere Seite. Hauptsache gegen den Strom schwimmen. Du bist, das weißt du auch selbst, ganz geil darauf, deine eigene (Minder-)Meinung zu vertreten und willst andere davon zu überzeugen. Klappt mal besser, hier halt, weil die Gegenansicht zu offensichtlich ist, mal schlechter. Wichtig ist, dass du Spaß hast.
Aber hallo.
Super Argument dafür zu sagen, er hätte richtig aufgestellt. Im Übrigen: Niemand hat so viele Defensivspieler hier gefordert. Und niemand die Taktik.
Jo, mehr braucht man darauf nicht antworten.
Es haben Spieler gespielt, die hier vehement gefordert wurden. Es blieben Spieler draußen, die - lt. Forum - "dringend mal ne Pause" brauchten.
Niemand hier fordert beispielsweise N‘Dicka als LAV und Willems im ZM. Das waren zwei klare Aufstellungsfehler. Willems mit Ansage und zwar mit deutlicher Ansage.
Den Gegner zu überraschen ist ein untrügliches Indiz für die Unfähigkeit des Trainers.
Nö. Ist aber auch nicht unbedingt ein Indiz für die Fähigkeit eines Trainers. Die Leverkusen-Aufstellung war mit Ansage Schrott.
Ich schreibe hier jetzt nicht nochmal, dass ich Hütter für einen Toptrainer halte, aber die letzten 2-3 BL-Spiele waren suboptimal. Da bringen dir deine exklusiven Ansichten auch nichts.
Auch über Hasebe im MF kann man diskutieren. Für Hütters Plan war dies aber nachvollziehbar.
Alles andere war für mich vollkommen schlüssig: 4er-Kette mit Touré und N`Dicka, die schon gezeigt haben, dass sie auf den Außenpositionen starke Spiele machen können. Touré wurde hier ja bereits als Ersatz für den "platten" DaCosta gefordert. Der Plan war, mit Hasebe und den beiden vorgezogenen Außen DaCosta und Kostic das MF derart zu verdichten, dass Lev keine Chance hat, ihr Kombinationsspiel aufzuziehen.
Dazu passte, dass auf Pressing verzichtet wurde und die Angreifer sich an der Mittellinie postierten.
Also: vom Grundsatz her eine plausible Geschichte. Einzig Willems hätte ich aufgrund der bislang gezeigten Leistungen nie gebracht.
Dass die gesamte Abwehrkette, also auch Abraham und Hinteregger einen rabenschwarzen Tag erwischt haben und gerade die "frischen" Spieler schlafmützig agierten - hättest du das zu Beginn des Spiels vorausgesehen? Glückwunsch, ich nicht.
Das Witzigste aber ist, dass gegen Mainz genau diese Spieler gefordert wurden, wegen "Rotation". Im Nachhinein natürlich, nach der Niederlage. Da war dann alles falsch, was gegen Lev richtig gewesen wäre.
Einen plausiblen Plan hinterher zu verdammen, nur weil er auf dem Spielfeld nicht aufgegangen ist, ist nicht sehr seriös. Das kann sogar Hyundai. Die "Ansage" hättest du mal vor dem Spiel machen sollen, nicht hinterher.
Demzufolge ist es also gar kein Indiz.
Warum erwähnst du es dann?
Nö. Ist aber auch nicht unbedingt ein Indiz für die Fähigkeit eines Trainers. Die Leverkusen-Aufstellung war mit Ansage Schrott.
Ich schreibe hier jetzt nicht nochmal, dass ich Hütter für einen Toptrainer halte, aber die letzten 2-3 BL-Spiele waren suboptimal. Da bringen dir deine exklusiven Ansichten auch nichts.
Auch über Hasebe im MF kann man diskutieren. Für Hütters Plan war dies aber nachvollziehbar.
Alles andere war für mich vollkommen schlüssig: 4er-Kette mit Touré und N`Dicka, die schon gezeigt haben, dass sie auf den Außenpositionen starke Spiele machen können. Touré wurde hier ja bereits als Ersatz für den "platten" DaCosta gefordert. Der Plan war, mit Hasebe und den beiden vorgezogenen Außen DaCosta und Kostic das MF derart zu verdichten, dass Lev keine Chance hat, ihr Kombinationsspiel aufzuziehen.
Dazu passte, dass auf Pressing verzichtet wurde und die Angreifer sich an der Mittellinie postierten.
Also: vom Grundsatz her eine plausible Geschichte. Einzig Willems hätte ich aufgrund der bislang gezeigten Leistungen nie gebracht.
Dass die gesamte Abwehrkette, also auch Abraham und Hinteregger einen rabenschwarzen Tag erwischt haben und gerade die "frischen" Spieler schlafmützig agierten - hättest du das zu Beginn des Spiels vorausgesehen? Glückwunsch, ich nicht.
Das Witzigste aber ist, dass gegen Mainz genau diese Spieler gefordert wurden, wegen "Rotation". Im Nachhinein natürlich, nach der Niederlage. Da war dann alles falsch, was gegen Lev richtig gewesen wäre.
Einen plausiblen Plan hinterher zu verdammen, nur weil er auf dem Spielfeld nicht aufgegangen ist, ist nicht sehr seriös. Das kann sogar Hyundai. Die "Ansage" hättest du mal vor dem Spiel machen sollen, nicht hinterher.
Nur daraus den Schluß zu ziehen gegen Mainz die Rotation nun völlig zu beenden, fand ich eben falsch.
Zumal ja die Belastung vor Mainz (Reisestrapazen, 1 Tag weniger Pause, 120 min, u.U. mentaler Knick durch unglückliches Ausscheiden) noch deutlich höher war als vor dem Leverkusen Spiel.
Dass ich von Willems Aufstellung im MF nicht überzeugt war, hab ich halt nicht hier geschrieben, sondern in einer WhatsApp-Gruppe. N‘Dicka hat bei uns noch nie als LAV gespielt. Ich hab deshalb dort von ihm noch nie ein gutes Spiel gesehen. Tourés Leistung hat mich eher negativ überrascht, ja. Ansonsten bin ich in der IV (!) von beiden weiterhin überzeugt und hätte es nicht verkehrt gefunden, wenn die gegen Mainz als IVs (!) reinrotiert wären.
Nö. Ist aber auch nicht unbedingt ein Indiz für die Fähigkeit eines Trainers. Die Leverkusen-Aufstellung war mit Ansage Schrott.
Ich schreibe hier jetzt nicht nochmal, dass ich Hütter für einen Toptrainer halte, aber die letzten 2-3 BL-Spiele waren suboptimal. Da bringen dir deine exklusiven Ansichten auch nichts.
Demzufolge ist es also gar kein Indiz.
Warum erwähnst du es dann?
Die meisten Fans waren von der Aufstellung eher negativ überrascht. Für mich ein Indiz dafür, dass die Aufstellung nicht optimal war. Von wegen hinterher schlauer sein und so...
Wie auch immer, auch mit einer anderen Taktik und personeller Ausrichtung hätten wir da nix geholt, weil alle auf dem Platz versagt haben.
1:6 in einem vorentscheidenden Spiel ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt zu verlieren, sich auch noch das gute Torverhältnis zu versauen, geht überhaupt nicht.
Selbst wenn Hütter sich vercoacht hat/haben sollte, müssen die Spieler auf dem Platz das bestmöglichste daraus machen und das ist nicht passiert.
Deshalb sprach ich auch vom Kollektivversagen aller...
Auch über Hasebe im MF kann man diskutieren. Für Hütters Plan war dies aber nachvollziehbar.
Alles andere war für mich vollkommen schlüssig: 4er-Kette mit Touré und N`Dicka, die schon gezeigt haben, dass sie auf den Außenpositionen starke Spiele machen können. Touré wurde hier ja bereits als Ersatz für den "platten" DaCosta gefordert. Der Plan war, mit Hasebe und den beiden vorgezogenen Außen DaCosta und Kostic das MF derart zu verdichten, dass Lev keine Chance hat, ihr Kombinationsspiel aufzuziehen.
Dazu passte, dass auf Pressing verzichtet wurde und die Angreifer sich an der Mittellinie postierten.
Also: vom Grundsatz her eine plausible Geschichte. Einzig Willems hätte ich aufgrund der bislang gezeigten Leistungen nie gebracht.
Dass die gesamte Abwehrkette, also auch Abraham und Hinteregger einen rabenschwarzen Tag erwischt haben und gerade die "frischen" Spieler schlafmützig agierten - hättest du das zu Beginn des Spiels vorausgesehen? Glückwunsch, ich nicht.
Das Witzigste aber ist, dass gegen Mainz genau diese Spieler gefordert wurden, wegen "Rotation". Im Nachhinein natürlich, nach der Niederlage. Da war dann alles falsch, was gegen Lev richtig gewesen wäre.
Einen plausiblen Plan hinterher zu verdammen, nur weil er auf dem Spielfeld nicht aufgegangen ist, ist nicht sehr seriös. Das kann sogar Hyundai. Die "Ansage" hättest du mal vor dem Spiel machen sollen, nicht hinterher.
Nur daraus den Schluß zu ziehen gegen Mainz die Rotation nun völlig zu beenden, fand ich eben falsch.
Zumal ja die Belastung vor Mainz (Reisestrapazen, 1 Tag weniger Pause, 120 min, u.U. mentaler Knick durch unglückliches Ausscheiden) noch deutlich höher war als vor dem Leverkusen Spiel.
Wie auch immer, auch mit einer anderen Taktik und personeller Ausrichtung hätten wir da nix geholt, weil alle auf dem Platz versagt haben.
1:6 in einem vorentscheidenden Spiel ausgerechnet zu diesem Zeitpunkt zu verlieren, sich auch noch das gute Torverhältnis zu versauen, geht überhaupt nicht.
Selbst wenn Hütter sich vercoacht hat/haben sollte, müssen die Spieler auf dem Platz das bestmöglichste daraus machen und das ist nicht passiert.
Deshalb sprach ich auch vom Kollektivversagen aller...
Das stimmt in dem Punkt haben wir mächtig zugelegt.
Und ein fehlender Punkt wäre zwar der Fakt, wenn es in München nicht klappt, aber das wäre
noch knapper über eine ganze Saison gesehen, wie wenn man im Elmeterschießen nach 120 Minuten in Chelsea
scheitert.
Deswegen ist meine Hoffnung für nächste Saison, das erst mal seit langem sehr positiv.
Egal wie diese Saison ausgeht.
Absolut! Hinrunde 15 Pkt., dann in der Rückrunde 21 Punkte, aber vermutlich auch nur deshalb, weil wir in der EL rausgeflogen sind.
Nur mal im Vergleich dazu haben wir aktuell 27 in der Hinrunde und 27 in der Rückrunde erzielt und das bei gelichbleibender Belastung in der EL. Und Hütter hat mit seinen Teams fast immer bessere Rückrunden als Hinrunden hingelegt. Insofern - think positiv
Irgendjemand schrieb es schon. Ich formuliere es aber gerne nochmal allgemeiner - das Wort "Vercoached" überhaupt in den Mund zu nehemen ist bei dem Saisonergebnis unverschämt.
Das stimmt in dem Punkt haben wir mächtig zugelegt.
Und ein fehlender Punkt wäre zwar der Fakt, wenn es in München nicht klappt, aber das wäre
noch knapper über eine ganze Saison gesehen, wie wenn man im Elmeterschießen nach 120 Minuten in Chelsea
scheitert.
Deswegen ist meine Hoffnung für nächste Saison, das erst mal seit langem sehr positiv.
Egal wie diese Saison ausgeht.
Nein, wäre es nicht. Bei dieser Betrachtung geht man nämlich immer davon aus, dass das nur bei uns so ist, lässt die anderen Vereine aber außen vor. Wenn wir irgendwo diesen einen Punkt hätten mehr holen können, hätten das die anderen nämlich auch.
Beispiel: unser Spiel gegen Hoffenheim. Hätten die nicht mit dem Schiri gehadert, hätten sie auch nicht bei uns verloren und stünden jetzt mit 52 Punkten wegen des besseren Torverhältnisses vor uns.
Da es am letzten Spieltag kein Tie-Break oder Shoot-Out gibt, ist das mit einem Elfmeterschießen nicht vergleichbar. Vielmehr ist es das berühmte "am Ende kackt die Ente".
Absolut! Hinrunde 15 Pkt., dann in der Rückrunde 21 Punkte, aber vermutlich auch nur deshalb, weil wir in der EL rausgeflogen sind.
Nur mal im Vergleich dazu haben wir aktuell 27 in der Hinrunde und 27 in der Rückrunde erzielt und das bei gelichbleibender Belastung in der EL. Und Hütter hat mit seinen Teams fast immer bessere Rückrunden als Hinrunden hingelegt. Insofern - think positiv
Irgendjemand schrieb es schon. Ich formuliere es aber gerne nochmal allgemeiner - das Wort "Vercoached" überhaupt in den Mund zu nehemen ist bei dem Saisonergebnis unverschämt.
Nenn es doch wie du willst. Die Aufstellung war mit Ansage mies und wenn meinetwegen dann alleine die Aufstellung Willems‘ im MF völlig unverständlich war. Solche Fehler werden von Topteams halt bestraft.
Das stimmt in dem Punkt haben wir mächtig zugelegt.
Und ein fehlender Punkt wäre zwar der Fakt, wenn es in München nicht klappt, aber das wäre
noch knapper über eine ganze Saison gesehen, wie wenn man im Elmeterschießen nach 120 Minuten in Chelsea
scheitert.
Deswegen ist meine Hoffnung für nächste Saison, das erst mal seit langem sehr positiv.
Egal wie diese Saison ausgeht.
Nein, wäre es nicht. Bei dieser Betrachtung geht man nämlich immer davon aus, dass das nur bei uns so ist, lässt die anderen Vereine aber außen vor. Wenn wir irgendwo diesen einen Punkt hätten mehr holen können, hätten das die anderen nämlich auch.
Beispiel: unser Spiel gegen Hoffenheim. Hätten die nicht mit dem Schiri gehadert, hätten sie auch nicht bei uns verloren und stünden jetzt mit 52 Punkten wegen des besseren Torverhältnisses vor uns.
Da es am letzten Spieltag kein Tie-Break oder Shoot-Out gibt, ist das mit einem Elfmeterschießen nicht vergleichbar. Vielmehr ist es das berühmte "am Ende kackt die Ente".