Adi Hütter - Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
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Auch ich habe etwas schräg bei der Aufstellung in Leverkusen geschaut. Allerdings war sie nachvollziehbar, wie bereits einige Male hier im Forum bereits erläutert wurde. Dass das Spiel so sehr in die Binsen ging, war wahrscheinlich eher kein Teil des Match-Plans. Dass es im Nachhinein bessere Alternativen gegeben hätte - geschenkt.
Als am Sonntagnachmittag die Aufstellung gegen Mainz durchsickerte war ich schon deutlich weniger überrascht. Eine Mischung aus Belohnung für ein abnormal gutes Spiel in London, Eindrücke aus Training und Spielen über die letzten Wochen sowie Gespräche mit den Spielern werden AH zu dieser Nicht-Rotation bewegt haben dachte ich mir. Auch hier war das Ergebnis eher mittelprächtig.
Ich kann die aufkeimende Kritik also durchaus verstehen. Zumal ich bei vielen Usern glaube, dass vor allem die Angst mitspielt, am Ende ohne europäische Spiele in der neuen Saison dazustehen. Erst recht, da es über die letzten Monate absolut greifbar ist. Teilen werde ich sie trotzdem nicht. AH hat bisher deutlich mehr positive als negative Entscheidungen getroffen. Und im Quervergleich zu anderen Bundesligatrainern sind wir mit seiner Quote sicher sehr gesegnet. Vertrauen ist also angesagt. Kein blindes, aber ein Grundvertrauen. Ich bin überzeugt, dass am Samstag eine Mannschaft mit der richtigen Taktik und Mentalität auflaufen wird. Und das wird auch dem Trainer geschuldet sein. Und dann werden wir ein tolles Spiel abliefern. Zu was es reicht, wird man im Nachhinein sehen. Es wird aber, zumindest bei mir, nicht dazu beitragen, Vorwürfe an den Trainer loszulassen.
Erzähl mir nix........
Erzähl mir nix........
Eine Mannschaft zusammen zustellen aus:
- Rekonvaleszenten (Torro, Chandler)
- Nachwuchsspielern, die nicht verbrannt werden sollten und eine stabile Mannschaft brauchen (N‘Dicka, Touré)
- Spieler, bei denen sich der Akku im Kopf vor dem Spiel nur noch auf 50% laden lässt (Chandler, Rebic, Abraham, ...)
- Kostic
Es machte m.E. Sinn auf ein frühes Tor zu gehen, da uns Mainz hinten raus kräftemäßig überlegen ist.
Es gibt dann m.E. zwei Pläne (beide mit Vor- und Nachteilen):
1. Rotation: Erhöhtes Risiko ein frühes Gegentor zu bekommen, mit geringer Wahrscheinlichkeit dann nochmal zurück zukommen da kein Spieler am Saisonende mehr an seine 100% kommen kann
2. Keine Rotation (außer Verletzte): Höhere Wahrscheinlichkeit, dass wir ein frühes Tor machen (und beim Gedanken an die Blitztabelle) wird bei den Spielern Euphorie freigesetzt und es ist einfacher im Kopf, der Gegner muss etwas aufmachen, die Fans pushen noch mehr
Das Wort vercoacht in den Mund zu nehmen finde ich überheblich.
Hütter hat es nicht geschafft, das Ruder rumzureißen. Welche Aufstellung oder Taktik besser gewesen wäre, ist retrospektiv schwer zu sagen. Es ist vielleicht auch interessant, dass Kovac letztes Jahr das gleiche Problem hatte. Und das trotz einer wesentlich "einfacheren" Doppelbelastung mit dem Pokal.
Meine Schlussfolgerung ist, dass der Kader es qualitativ nicht hergibt und hergab, bis zum Schluss , v.a. auf mentalem Niveau, auf höchstem Niveau zu bleiben.
Die "Katastrophe" im letzten Jahr wurde noch durch den Triumph in Berlin "kaschiert". Aber dieses Jahr werden wir dieses Glück nicht haben und ein möglicher Fortschritt in der Entwicklung des Vereins wurde verpasst.
Ich finde, das wirft in der Gesamtbetrachtung der Saison einen ziemlichen Schatten auch auf Hütter. Er ist dadurch nicht in der "Diskussion", aber der Lack ist etwas ab.
Das ist doch total unlogisch. Was kann Hütter denn für den Kader?
Klar....die haben viel mehr zu verlieren und zu verspielen als wir....wir können nur noch gewinnen und das Schöne ist, das wir schon viel mehr an Herzen, Begeisterung und Erfahrung gewonnen haben als alle anderen...wir sind der eigentliche Saisongewinner....
Auch ich habe etwas schräg bei der Aufstellung in Leverkusen geschaut. Allerdings war sie nachvollziehbar, wie bereits einige Male hier im Forum bereits erläutert wurde. Dass das Spiel so sehr in die Binsen ging, war wahrscheinlich eher kein Teil des Match-Plans. Dass es im Nachhinein bessere Alternativen gegeben hätte - geschenkt.
Als am Sonntagnachmittag die Aufstellung gegen Mainz durchsickerte war ich schon deutlich weniger überrascht. Eine Mischung aus Belohnung für ein abnormal gutes Spiel in London, Eindrücke aus Training und Spielen über die letzten Wochen sowie Gespräche mit den Spielern werden AH zu dieser Nicht-Rotation bewegt haben dachte ich mir. Auch hier war das Ergebnis eher mittelprächtig.
Ich kann die aufkeimende Kritik also durchaus verstehen. Zumal ich bei vielen Usern glaube, dass vor allem die Angst mitspielt, am Ende ohne europäische Spiele in der neuen Saison dazustehen. Erst recht, da es über die letzten Monate absolut greifbar ist. Teilen werde ich sie trotzdem nicht. AH hat bisher deutlich mehr positive als negative Entscheidungen getroffen. Und im Quervergleich zu anderen Bundesligatrainern sind wir mit seiner Quote sicher sehr gesegnet. Vertrauen ist also angesagt. Kein blindes, aber ein Grundvertrauen. Ich bin überzeugt, dass am Samstag eine Mannschaft mit der richtigen Taktik und Mentalität auflaufen wird. Und das wird auch dem Trainer geschuldet sein. Und dann werden wir ein tolles Spiel abliefern. Zu was es reicht, wird man im Nachhinein sehen. Es wird aber, zumindest bei mir, nicht dazu beitragen, Vorwürfe an den Trainer loszulassen.
Hütter hat es nicht geschafft, das Ruder rumzureißen. Welche Aufstellung oder Taktik besser gewesen wäre, ist retrospektiv schwer zu sagen. Es ist vielleicht auch interessant, dass Kovac letztes Jahr das gleiche Problem hatte. Und das trotz einer wesentlich "einfacheren" Doppelbelastung mit dem Pokal.
Meine Schlussfolgerung ist, dass der Kader es qualitativ nicht hergibt und hergab, bis zum Schluss , v.a. auf mentalem Niveau, auf höchstem Niveau zu bleiben.
Die "Katastrophe" im letzten Jahr wurde noch durch den Triumph in Berlin "kaschiert". Aber dieses Jahr werden wir dieses Glück nicht haben und ein möglicher Fortschritt in der Entwicklung des Vereins wurde verpasst.
Ich finde, das wirft in der Gesamtbetrachtung der Saison einen ziemlichen Schatten auch auf Hütter. Er ist dadurch nicht in der "Diskussion", aber der Lack ist etwas ab.
Das ist doch total unlogisch. Was kann Hütter denn für den Kader?
Auch über Hasebe im MF kann man diskutieren. Für Hütters Plan war dies aber nachvollziehbar.
Alles andere war für mich vollkommen schlüssig: 4er-Kette mit Touré und N`Dicka, die schon gezeigt haben, dass sie auf den Außenpositionen starke Spiele machen können. Touré wurde hier ja bereits als Ersatz für den "platten" DaCosta gefordert. Der Plan war, mit Hasebe und den beiden vorgezogenen Außen DaCosta und Kostic das MF derart zu verdichten, dass Lev keine Chance hat, ihr Kombinationsspiel aufzuziehen.
Dazu passte, dass auf Pressing verzichtet wurde und die Angreifer sich an der Mittellinie postierten.
Also: vom Grundsatz her eine plausible Geschichte. Einzig Willems hätte ich aufgrund der bislang gezeigten Leistungen nie gebracht.
Dass die gesamte Abwehrkette, also auch Abraham und Hinteregger einen rabenschwarzen Tag erwischt haben und gerade die "frischen" Spieler schlafmützig agierten - hättest du das zu Beginn des Spiels vorausgesehen? Glückwunsch, ich nicht.
Das Witzigste aber ist, dass gegen Mainz genau diese Spieler gefordert wurden, wegen "Rotation". Im Nachhinein natürlich, nach der Niederlage. Da war dann alles falsch, was gegen Lev richtig gewesen wäre.
Einen plausiblen Plan hinterher zu verdammen, nur weil er auf dem Spielfeld nicht aufgegangen ist, ist nicht sehr seriös. Das kann sogar Hyundai. Die "Ansage" hättest du mal vor dem Spiel machen sollen, nicht hinterher.
Dass ich von Willems Aufstellung im MF nicht überzeugt war, hab ich halt nicht hier geschrieben, sondern in einer WhatsApp-Gruppe. N‘Dicka hat bei uns noch nie als LAV gespielt. Ich hab deshalb dort von ihm noch nie ein gutes Spiel gesehen. Tourés Leistung hat mich eher negativ überrascht, ja. Ansonsten bin ich in der IV (!) von beiden weiterhin überzeugt und hätte es nicht verkehrt gefunden, wenn die gegen Mainz als IVs (!) reinrotiert wären.
Demzufolge ist es also gar kein Indiz.
Warum erwähnst du es dann?
Die meisten Fans waren von der Aufstellung eher negativ überrascht. Für mich ein Indiz dafür, dass die Aufstellung nicht optimal war. Von wegen hinterher schlauer sein und so...
ist das per se ein Indiz, wenn die meisten Fans negativ überrascht sind?
Das weißt du wieder woher?
Und selbst, wenn du das belegen könntest, was du nicht kannst: was soll das für ein Hinweis sein, wenn Fans von einer Aufstellung überrascht sind?
Setz dich doch mal mit Hütters Plan auseinander und begründe, warum der so falsch war. Wen interessiert da die Überraschung der Fans?
Klar....die haben viel mehr zu verlieren und zu verspielen als wir....wir können nur noch gewinnen und das Schöne ist, das wir schon viel mehr an Herzen, Begeisterung und Erfahrung gewonnen haben als alle anderen...wir sind der eigentliche Saisongewinner....
Absolut! Hinrunde 15 Pkt., dann in der Rückrunde 21 Punkte, aber vermutlich auch nur deshalb, weil wir in der EL rausgeflogen sind.
Nur mal im Vergleich dazu haben wir aktuell 27 in der Hinrunde und 27 in der Rückrunde erzielt und das bei gelichbleibender Belastung in der EL. Und Hütter hat mit seinen Teams fast immer bessere Rückrunden als Hinrunden hingelegt. Insofern - think positiv
Irgendjemand schrieb es schon. Ich formuliere es aber gerne nochmal allgemeiner - das Wort "Vercoached" überhaupt in den Mund zu nehemen ist bei dem Saisonergebnis unverschämt.
Nenn es doch wie du willst. Die Aufstellung war mit Ansage mies und wenn meinetwegen dann alleine die Aufstellung Willems‘ im MF völlig unverständlich war. Solche Fehler werden von Topteams halt bestraft.
1. Ich habe mich auf das Gesamtergebnis bezogen, Du redest wieder nur vom Vizekusenspiel
2. Wenn 11 Mann auf dem Platz stehen, ist also ein Spieler ausschlaggebend für ein 6 Tore Debakel - da kann ich Deiner Logik nicht folgen.
3. Worum geht es hier? Ich lese ständig Leverkusen, Mainz, Augsburg etc. Wenn unsere Jungs und AH das diese Woche und vor dem nächsten Spiel genauso machen, dann wird das in München einen Reinfall geben.
Im Sport gibt es Niederlagen, die musst Du wegstecken und wieder aufstehen. Dieses lamentieren und liegenbleiben führt zu gar nichts. Keiner von uns weis doch was am Samstag 17:15 + Nachspielzeit alles passiert ist. Aber hier wird gejammert, als ob unser Abstieg besiegelt sei...Leute Leute
Ich bleibe dabei - Adi Hütter ist seit Jahrzehnten das beste was die Eintracht auf der Bank hatte. Topmöller hat zuletzt Platz 5 in der Liga und das 4tel Finale im UEFA Cup erreicht, der hatte mMn aber auch ganz andere Spieler zur Verfügung. Wenn ich mir ansehe welche Entwicklung hier Spieler genommen haben, wie Kostic, Jovic, Danny, N'Dicka etc. dann ist das was hier passiert für mich nicht nachvollziehbar. Schaut mal wo wir herkommen. Die Entwicklung zeigt nach oben und wird es mit AH auch nächste Saison, mit oder ohne CL/EL, da lege ich mich fest.
Die meisten Fans waren von der Aufstellung eher negativ überrascht. Für mich ein Indiz dafür, dass die Aufstellung nicht optimal war. Von wegen hinterher schlauer sein und so...
ist das per se ein Indiz, wenn die meisten Fans negativ überrascht sind?
Nein, aber in dem Fall ja schon. Warst du denn von Willems im MF überzeugt? Ich auf gar keinen Fall. Gerade gegen Leverkusen nicht, gerade gegen so eine technisch gute und schnell umschaltende Mannschaft nicht.
Vor allem, woher weiß er was die meisten Fans dachten? Das ist eine alberne Art die eigenen Argumente untermauern zu wollen.
ist das per se ein Indiz, wenn die meisten Fans negativ überrascht sind?
Nein, aber in dem Fall ja schon. Warst du denn von Willems im MF überzeugt? Ich auf gar keinen Fall. Gerade gegen Leverkusen nicht, gerade gegen so eine technisch gute und schnell umschaltende Mannschaft nicht.
natürlich nicht
Nein, aber in dem Fall ja schon. Warst du denn von Willems im MF überzeugt? Ich auf gar keinen Fall. Gerade gegen Leverkusen nicht, gerade gegen so eine technisch gute und schnell umschaltende Mannschaft nicht.
natürlich nicht
Die meisten Fans waren von der Aufstellung eher negativ überrascht. Für mich ein Indiz dafür, dass die Aufstellung nicht optimal war. Von wegen hinterher schlauer sein und so...
Das weißt du wieder woher?
Und selbst, wenn du das belegen könntest, was du nicht kannst: was soll das für ein Hinweis sein, wenn Fans von einer Aufstellung überrascht sind?
Setz dich doch mal mit Hütters Plan auseinander und begründe, warum der so falsch war. Wen interessiert da die Überraschung der Fans?
Ich weiß ja, dass du die defensive Herangehensweise gut fandest. Ich nicht. Man ist unnötigerweise von einem vorher über weite Strecken funktionierendem Plan abgewichen (hat Veh damals nach unserer überragenden Hinrunde nach dem Aufstieg auch getan; die Folge war eine dürftige und biedere Rückrunde). Man hat diese Saison noch nie versucht (maximal gegen Freiburg zu Saisonbeginn) so defensiv an ein Spiel heranzugehen. Die Verwirrung war offensichtlich. Kein Wunder, man hatte ja auch kaum Zeit, das neue System einzustudieren nach unserem EL-Spiel. Dazu wurden einige Spieler auf Positionen eingesetzt, die sie vorher bei uns noch nicht gespielt haben. Außerdem wurde Willems trotz schwacher Leistungen in den Spielen zuvor wiederholt im ZM aufgestellt.
Kann natürlich alles gut gehen. Und man kann das auch alles natürlich nachvollziehen können. Die Erfolgschancen habe ich aber eher als gering eingeschätzt. Und scheinbar auch andere, weil der Plan offensichtlich nicht von besonders hohen Erfolgschancen getragen wurde.
Mach ich.
Ob es schlau war, das System auf 4er Kette umzustellen, obwohl die vorangegangenen 40 Spiele durchgängig (Ausnahme kurz nach gegnerischem Platzverweis) mit 3er Kette gespielt wurde, lass ich mal dahingestellt.
Aber wenn er ein selten gespieltes System anordnet, dann finde ich es befremdlich den LV mit einem Spieler zu besetzen, der das in Frankfurt noch nie gespielt hat, den RV mit einem Spieler zu besetzen, der das in Frankfurt noch nie gespielt hat und einen gelernten LV im DM zu stellen, was er zwar in Frankfurt schon gespielt hat aber eher selten gut.
Also ein neues System mit 3 mehr oder weniger positionsfremden Spielern zu besetzen, hm ich meine da kann man schon mal von vercoacht sprechen.
Dass sich ein Trainer mal irrt, ist ja auch mehr als normal und ich finde, dass Adi sehr häufig die beste oder zumindest eine gute Lösung findet. In Leverkusen aber lag er (vorhersehbar) daneben.
ist das per se ein Indiz, wenn die meisten Fans negativ überrascht sind?
Vor allem, woher weiß er was die meisten Fans dachten? Das ist eine alberne Art die eigenen Argumente untermauern zu wollen.
Lest doch einfach den STT vor dem Leverkusen-Spiel. Da stehts schwarz auf weiß. Ich lese da negative Überraschung raus.
Bei den Pillen habe ich auch gezuckt, aber wie von mir schon mehrfach gesagt, muß Hütter damit eine Idee verfolgt haben, die allerdings nach dem Spielverlauf nicht aufging.
Ich bin doch froh, das wir einen Trainer haben, der auch kreative Ansätze verfolgt oder in Betracht zieht, auch wenn es mal schiefgeht.
Das Fatale an der ganzen Geschichte ist halt, das es ausgerechnet dort und in solch desaströser Weise passiert ist, was aber nicht ausschließlich an der Aufstellung von Hütter lag.
Auf dem Platz kann man auch noch vieles reparieren, was vielleicht falsch war, nur davon hab ich leider nichts gesehen und da war die Mannschaft insgesamt gefordert.
Der Trainer kann sich mal irren, aber die mannschaft muß es dann auf dem Platz erkennen, soviel Selbstverantwortung darf nicht zuviel verlangt sein..
Aber im letzten Spiel gegen Bayern wird er wohl nicht mehr rotieren. Vielleicht ja nächste Saison!
Nur wenn es dumm läuft, wird er an der der Aussenlinie ins Rotieren kommen. Also hoffe ich Mal, dass er gegen die Bayern tatsächlich nicht rotieren wird und Deine Aussage es auf den Punkt trifft.
Kennst du Pipi Langstrumpf? Die malt sich auch die Welt wie sie ihr gefällt....
"Alle in der 2ten Reihe können Stammkräfte ersetzten."
--> Mit Sicherheit nicht, oder zumindest nicht konstant wenn sie gerade aus langwierigen Verletzungspausen kommen ((die o.g. Torro, Chandler, Paciencia)
--> Mit Sicherheit nicht wenn sie aus langwierigen Verletzungspausen kommen UND sich erst noch an Mannschaft, Liga etc. gewöhnen müssen --> der o.g. Toure
"Die können alle was und haben das auch schon bewiesen"
--> DEr o.g. Tuta? Sand heute: Nein. Perspektivspieler.
Bleibt aus deiner Aufzählung lediglich noch der Willems, der sich aber letztlich ausreichend oft beweisen durfte (wenn auch nicht positionsgetreu). Da war aber bei allen Grundlagen in Sachen Spielverständnis und Einsatzbereitschaft meist nicht viel zu sehen, weshalb AH ihm auch mal eine Denkpause verpasst hat.
--> Womit deine Hypothese: ""Alle in der 2ten Reihe können Stammkräfte ersetzten." ziemlich eindeutig widerlegt sein sollte und ich eher mal behaupten würde, dass man es sich auch nicht zu einfach machen sollte, wenn es darum geht die aktuelle Situation zu bewerten.
Ich denke, dass sehen auch einige Andere ähnlich
Aber im letzten Spiel gegen Bayern wird er wohl nicht mehr rotieren. Vielleicht ja nächste Saison!
Nur wenn es dumm läuft, wird er an der der Aussenlinie ins Rotieren kommen. Also hoffe ich Mal, dass er gegen die Bayern tatsächlich nicht rotieren wird und Deine Aussage es auf den Punkt trifft.
Ich hoffe er ist nächste Saison mutiger und kreativer! Genau so, wie er es am Anfang der Saison war, wo er viele Varianten getestet hat und allen Spielern die Chance gegeben hat sich zu beweisen!
Und an cm47. Ich sehe keinen Qualitätsverlust oder Alternativlosigkeit in der Mannschaft bei einer Rotation aus der "2ten Reihe". Ein guter Trainer weiß die individuellen Stärken der einzelnen Spieler im Spielsystem einzubauen und zu trainieren. Das hat Hütter auch über lange Zeit gemacht. Nur bei den letzten Spielen war er etwas zu ängstlich.