Adi Hütter - Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
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Jössas. Kann man noch dicker auftragen?
Du magst / andere mögen das ganze emotionsloser sehen. Ich kann nicht sagen, ob ich diese Leute beneide oder nicht. Hab bitte trotzdem Verständnis dafür, das diese Gabe nicht jedem in die Wiege gelegt ist. Die Eintracht ist tief in meinem Herzen und alles, was diese eintracht in meinem Herzen so extremst schädigt wie diese sogenannte Trainer, empfinde ich nunmal tief verletzend. Und bei meinen Formulierungen achte ich schon extra drauf, eben nicht "dick aufzutragen". Würde ich hier das schreiben, was ich unserem Trainer wünsche, würde ich hier vermutlich dauerhaft gesperrt werden. Es tut mir also leid, aber das ist das maximale an Sachlichkeit, was ich zu diesem Thema bieten kann.
[Edit Werner: Name angepasst]
Bei aller berechtigten Kritik an Hütter (und mir juckt es auch in den Fingern):
Ich habe jetzt 2 oder 3 Mal schon als Moderator seit gestern bei Dir eingreifen müssen. Es langt jetzt auch einfach mal. Du hast jetzt 3 Möglichkeiten.
1. Du schaffst es doch, es sachlicher hinzubekommen.
2. Du gönnst Dir selbst bei dem Thema ne Pause, bis Hütter weg ist (spätestens in gut 6 Tagen ist es ja so weit)
3. Wir helfen beim nächsten Verstoß nach.
Du magst / andere mögen das ganze emotionsloser sehen. Ich kann nicht sagen, ob ich diese Leute beneide oder nicht. Hab bitte trotzdem Verständnis dafür, das diese Gabe nicht jedem in die Wiege gelegt ist. Die Eintracht ist tief in meinem Herzen und alles, was diese eintracht in meinem Herzen so extremst schädigt wie diese sogenannte Trainer, empfinde ich nunmal tief verletzend. Und bei meinen Formulierungen achte ich schon extra drauf, eben nicht "dick aufzutragen". Würde ich hier das schreiben, was ich unserem Trainer wünsche, würde ich hier vermutlich dauerhaft gesperrt werden. Es tut mir also leid, aber das ist das maximale an Sachlichkeit, was ich zu diesem Thema bieten kann.
[Edit Werner: Name angepasst]
Wieso soll man ihn noch mit Spitzname ansprechen, er heißt nun mal Adolf. Das ist halt so wenn Menschen was angestellt haben, sie werden danach nicht selten mit vollständigen Namen angesprochen, nicht mit irgendwelchen Spitz- oder Kosenamen.
Ich habe die ganze Zeit über Adi und Herr Hütter geschrieben. Ich spreche einen Menschen aber nur mit seinem gewünschten Spitznamen an, wenn er mir sympatisch ist und ich ihm wohlgesonnen bin. Jemandem mit seinem bürgerlichen Namen anzusprechen, ist für mich kein Zeichen von mangelndem Anstand.
2.) Auf jeden Fall wäre ich das Risiko eingegangen! Es wäre mir damals sehr gering vorgekommen und ich wäre davon ausgegangen, dass jeder Trainer die Mannschaft erfolgreich über die Ziellinie bringt (Kramny wäre meine kurszfristig verfügbare 1. Wahl gewesen))
3.) Dass ich davon ausging, dass das Ziel mit Hütter nicht erreicht werden könne, da er das Vertrauen der Mannschaft und der Verantwortlichen verloren hatte. Dann hätte ich noch das Beispiel Kovac in einem Nebensatz gebracht ... Hellmann ist als VV für Alles verantwortlich und befugt im Sinne der Eintracht jedwede Entscheidung zu treffen, zumindest in der Situation, wenn der SV eigentlich gar nicht mehr im Tagesgeschäft mitarbeiten will und darf, kann sich dieser durch das Einschreiten des Kollegen eigentlich noch nicht mal angepxsst fühlen ... Ansonsten regelt soetwas der AR und sorgt für Klarheit, wer was entscheiden darf, in der besonderen Ausnahmesituation.
4.) Kramny + andere verfügbare Jugend-Trainer (als Co.) seiner Wahl (nur so als Idee, natürlich hätte ich mich beraten lassen und dann die Entscheidung getroffen).
"3). Dass ich davon ausging, dass das Ziel mit Hütter nicht erreicht werden könne, da er das Vertrauen der Mannschaft und der Verantwortlichen verloren hatte. Dann hätte ich noch das Beispiel Kovac in einem Nebensatz gebracht ..."
so oder so nötig geworden wäre.
Eine Mannschaft, die soetwas wie gestern Nachmittag hinbekommen kann, der traue ich halt einfach nicht zu, dass sie das unter anderen Umständen besser gemacht hätte. Ausreden, vom eigenen Leistungseinbruch abzulenken, hätten ja dann auch beliebig viele zur Verfügung gestanden
Schwierige Frage. Ich tendiere nach wie vor dafür, Hütter nicht freizustellen - mit dem Wissen von damals. Mit 7 resp. 4 Punkten Vorsprung vor Platz 5 und einer - bis auf Bremen - sagenhaften Siegesserie im Rücken. Also: vor Gladbach oder vor Leverkusen hätte ich es bestimmt nicht gemacht.
Danach gab es nur noch drei "machbare" Spiele.
Fazit: Eher nicht.
Aber die Frage ist obsolet, denn das hätten nur Hellmann und Frankenbach gekonnt. Und an deren Stelle hätte ich Hütter gleich zweimal nicht freigestellt. Stell dir mal vor, das wäre ähnlich verlaufen wie jetzt - dann hätte ich mir vorwerfen lassen müssen, als Vorstand aus einem anderen Geschäftsbereich mich ins Sportliche eingemischt und die CL versaut zu haben.
Niemals.
Von Hütter hat jeder erwartet, dass er seinen Job weiter macht, obwohl er den Verein verlässt, also hätte man das doch auch von Bobic erwarten können. Von Hübner sowieso, weil der ja Stand jetzt "in Rente" geht und nicht zu einem anderen Verein.
Bezüglich der 7 Punkte Vorsprung gebe ich dir Recht, da hätte ich ihn wohl auch nicht entlassen, trotz der von mir zitierten PK. Nach Gladbach hätte mal drüber nach gedacht, nach seinem Faux-Pas im Interview. Aber nach Mainz wäre ein guter Zeitpunkt gewesen ihn frei zu stellen, da wir es ab da nicht mehr selber in der Hand hatten, der Vorsprung verspielt und die EL sicher war.
OK. Nach Mainz also.
Bleibt die Frage, wer das hätte machen sollen. Und ob man sich mit so etwas nicht auch auf "Schalke-Niveau" begeben hätte.
Vermag ich nicht zu beantworten. Ich kann nur sagen: ICH hätte es nicht gemacht.
Hellmann ist kein VV, sondern nur Sprecher
Ja, da habe ich mich vertan. Somit hätte der AR die Befugnisse übergangsweise neu zuordnen müssen, damit Hellmann (oder wer auch immer) frei agieren hätte können.
Wieso soll man ihn noch mit Spitzname ansprechen, er heißt nun mal Adolf. Das ist halt so wenn Menschen was angestellt haben, sie werden danach nicht selten mit vollständigen Namen angesprochen, nicht mit irgendwelchen Spitz- oder Kosenamen.
Es ist aber doch offensictlich, dass er mit seiner Wahl des Schreibes des Namens ihn ganz klar diffamieren wollte. Und das ist kindisch. Er hätte ja auch "A. Hütter" oder "Adolf Hütter" schreiben können. Hat er aber nicht, sondern sich für die mit Abstand schlechteste Version entschieden und das wohl ganz bewusst.
Wir haben jetzt 3 Jahre lang ne Linie gefahren, dass wir sowas hier im Forum nicht möchten bzgl. der Causa "Adolf", die werden wir auch jetzt nicht aufweichen, nur weil uns der Herr aufn Sack geht. Man kann auch einfach Hütter sagen. Das ist distanziert genug. Adi ist er für mich auch nicht mehr.
Der AR hätte Bobic beurlauben und einen neuen SV berufen können. Hättest du das gemacht? Sehe schon die Schlagzeile: Frankfurter AR mischt sich ein und vergeigt die ChampionsLeague!
Und das bei 7 resp. 4 Punkten Vorsprung! So verrückt ist niemand.
Ja, hätte ich ganz sicher.
Ich wäre so verrückt gewesen, neige aber eh manchmal zum Wahnsinn ...
15.04.: .. ich will halt nicht, dass die Saison auch sportlich ein negatives Ende findet. Wenn es so kommen sollte, wäre es zwar schon irgendwie Diva-Style, trotzdem: erstmal ans Beste glauben.
Im Hinterkopf habe ich z. B. die Saison 2018/19 (da haben wir die Liga sogar ohne Trainerwechsel verkxckt!)::
28. Spieltag 4. Eintracht Frankfurt (P) Sp: 28 S: 15 U:7 N: 6 T: 56:31 Td: 25 P: 52
34. Spieltag 7. Eintracht Frankfurt (P) Sp: 34 S: 15 U:9 N: 10 T: 60:48 Td: 12 P: 54
Nur mal so, es war durchaus klar, dass es so kommen kann, wie es nun kam. Ich wundere mich über jeden, der der Eintracht die Diva-Eigenschaft aberkennen möchte. Hütter (und Bobic) spielen in unserem Freud-und-Leid Fandasein aber nur eine sehr kleine und untergeordnete Rolle. Nach dem jetzigen Absturz braucht man sie nicht zu überhöhen ...
Wir sind nach HB von einem VV abgekommen. Die Geschäftsbereiche wurden unter drei Vorständen aufgeteilt.
Im Übrigen ging es nicht um die Überbrückung von ein paar Wochen, sondern um Kompetenzen. Hübner ist auf dem Absprung. Und Ben Manga hätte Hütter freistellen und einen neuen Trainer verpflichten sollen. Na klar.
Genauso sehe ich das auch. Wir haben leider in der Vergangenheit verpasst diese Expertise/Kompetenzen im Verein aufzubauen. Schaut mal zum Beispiel nach Dortmund oder Bayern (Sammer, Kehl, Kahn, Brazzo, Zorc), wieviele Ehemalige dort für die sportliche Belange zuständig sind. Dewegen können wir uns mit denen einfach nicht messen. Verstehe mich nicht falsch. Ich glaube wir haben in letzter Zeit nicht alles falsch gemacht. Wir haben Marketing-und finanztechnisch super Kompetenzen im Verein und auch super Arbeit geleistet. Aber nachhaltige sportliche Expertise und Kompetenzen müssen leider (noch) von Außen kommen. Deswegen hoffe ich das wir in Zukunft auch ehemalige Spieler die das Potenzial haben weiter auch in diesen Bereichen fordern und fördern. Keine Ahnung ob z.B. aus Chandler, Hasebe, Meier sowas werden kann. Vielleicht hätte man zum Beispiel Spycher halten sollen und ihm eine Chance geben, aber damals hatte man sicher auch noch nicht den Blick für sowas. Das meine ich auch mit Nachhaltigkeit. Ich glaube wir holen gerade überall das Maximale heraus was unter diesen Strukturen/Begebenheiten möglich ist.
Es gab schon Gründe, warum man auf einen VV verzichtet hat. Jetzt im Moment hat sich das als Nachteil erwiesen. Ansonsten eher nicht: die erfolgreiche Arbeit der letzten Jahre ist vielleicht gerade auf diese Konstruktion mit drei gleichberechtigten, aber klar abgegrenzten Kompetenzbereichen zurückzuführen.
Wie gesagt: dumm gelaufen.
Nochmal, Blödsinn, wir haben auch heute schon leute in der zweiten Reihe, die notfalls überbrückend hätten übernehmen können. Diesmal waren es Manga und Hübner.
Man hat sich aber einfach für einen anderen Weg entschieden.
Von Hütter hat jeder erwartet, dass er seinen Job weiter macht, obwohl er den Verein verlässt, also hätte man das doch auch von Bobic erwarten können. Von Hübner sowieso, weil der ja Stand jetzt "in Rente" geht und nicht zu einem anderen Verein.
Bezüglich der 7 Punkte Vorsprung gebe ich dir Recht, da hätte ich ihn wohl auch nicht entlassen, trotz der von mir zitierten PK. Nach Gladbach hätte mal drüber nach gedacht, nach seinem Faux-Pas im Interview. Aber nach Mainz wäre ein guter Zeitpunkt gewesen ihn frei zu stellen, da wir es ab da nicht mehr selber in der Hand hatten, der Vorsprung verspielt und die EL sicher war.
OK. Nach Mainz also.
Bleibt die Frage, wer das hätte machen sollen. Und ob man sich mit so etwas nicht auch auf "Schalke-Niveau" begeben hätte.
Vermag ich nicht zu beantworten. Ich kann nur sagen: ICH hätte es nicht gemacht.
Das hätte der machen müssen, der dafür verantwortlich ist. Bobic ist doch noch da. Natürlich hätte das intern besprochen werden müssen und Bobic hätte Kraft seines Amtes es dann offiziell tun müssen. Bobic wird ja auch nicht alleine die Verpflichtung von Hütter entschieden haben, da werden sicher mehrere Personen beteiligt gewesen sein. Bei einer Entlassung ist das doch bestimmt genauso. Das denkt sich ja in der Regel nicht einer alleine aus.
Nach Mainz hätte ich es nicht als "Schalke-Niveau" angesehen, vielleicht wäre es sogar zum Schutz von Hütter gewesen, denn im Moment verspielt er sehr viel Kredit. Das wird ihm selber auch nicht passen.
Wieso soll man ihn noch mit Spitzname ansprechen, er heißt nun mal Adolf. Das ist halt so wenn Menschen was angestellt haben, sie werden danach nicht selten mit vollständigen Namen angesprochen, nicht mit irgendwelchen Spitz- oder Kosenamen.
Es ist aber doch offensictlich, dass er mit seiner Wahl des Schreibes des Namens ihn ganz klar diffamieren wollte. Und das ist kindisch. Er hätte ja auch "A. Hütter" oder "Adolf Hütter" schreiben können. Hat er aber nicht, sondern sich für die mit Abstand schlechteste Version entschieden und das wohl ganz bewusst.
Genauso sehe ich das auch. Wir haben leider in der Vergangenheit verpasst diese Expertise/Kompetenzen im Verein aufzubauen. Schaut mal zum Beispiel nach Dortmund oder Bayern (Sammer, Kehl, Kahn, Brazzo, Zorc), wieviele Ehemalige dort für die sportliche Belange zuständig sind. Dewegen können wir uns mit denen einfach nicht messen. Verstehe mich nicht falsch. Ich glaube wir haben in letzter Zeit nicht alles falsch gemacht. Wir haben Marketing-und finanztechnisch super Kompetenzen im Verein und auch super Arbeit geleistet. Aber nachhaltige sportliche Expertise und Kompetenzen müssen leider (noch) von Außen kommen. Deswegen hoffe ich das wir in Zukunft auch ehemalige Spieler die das Potenzial haben weiter auch in diesen Bereichen fordern und fördern. Keine Ahnung ob z.B. aus Chandler, Hasebe, Meier sowas werden kann. Vielleicht hätte man zum Beispiel Spycher halten sollen und ihm eine Chance geben, aber damals hatte man sicher auch noch nicht den Blick für sowas. Das meine ich auch mit Nachhaltigkeit. Ich glaube wir holen gerade überall das Maximale heraus was unter diesen Strukturen/Begebenheiten möglich ist.
Es gab schon Gründe, warum man auf einen VV verzichtet hat. Jetzt im Moment hat sich das als Nachteil erwiesen. Ansonsten eher nicht: die erfolgreiche Arbeit der letzten Jahre ist vielleicht gerade auf diese Konstruktion mit drei gleichberechtigten, aber klar abgegrenzten Kompetenzbereichen zurückzuführen.
Wie gesagt: dumm gelaufen.
Schade das Du jetzt gerade Brazzo herausgesucht hast und nicht auf das Grundsätzliche im meinem Post eingegangen bist. Bezüglich Brazzo und Flick gibt es immer zwei Seiten die man betrachten muss, aber egal darum soll es hier nicht gehen.
Ich habe auch nicht geschrieben das ein VV die Lösung gewesen wäre bzw. ist, sondern das uns im Verein gewisse sportliche Kompetenzen fehlen. Wir müssen uns diese immer von Außen holen und sind somit davon abhängig. Und ich hoffe das wir diese Kompetenzen halt in Zukunft im Verein aufbauen und auch halten können. Vielleicht ist ja Ben Manga da der erste Schritt.
Aus Deiner Sicht macht also der Verein alles richtig und es ist jetzt einfach alles nur dumm gelaufen?
Ich habe die ganze Zeit über Adi und Herr Hütter geschrieben. Ich spreche einen Menschen aber nur mit seinem gewünschten Spitznamen an, wenn er mir sympatisch ist und ich ihm wohlgesonnen bin. Jemandem mit seinem bürgerlichen Namen anzusprechen, ist für mich kein Zeichen von mangelndem Anstand.
Du hast ihn aber nicht mit seinem bürgerlichen Namen angesprochen. Du hast ganz bewusst eine bestimmte Assoziation schaffen wollen. Red dich nicht mit Kindergartenargumenten raus.
Es ist aber doch offensictlich, dass er mit seiner Wahl des Schreibes des Namens ihn ganz klar diffamieren wollte. Und das ist kindisch. Er hätte ja auch "A. Hütter" oder "Adolf Hütter" schreiben können. Hat er aber nicht, sondern sich für die mit Abstand schlechteste Version entschieden und das wohl ganz bewusst.
OK. Nach Mainz also.
Bleibt die Frage, wer das hätte machen sollen. Und ob man sich mit so etwas nicht auch auf "Schalke-Niveau" begeben hätte.
Vermag ich nicht zu beantworten. Ich kann nur sagen: ICH hätte es nicht gemacht.
Das hätte der machen müssen, der dafür verantwortlich ist. Bobic ist doch noch da. Natürlich hätte das intern besprochen werden müssen und Bobic hätte Kraft seines Amtes es dann offiziell tun müssen. Bobic wird ja auch nicht alleine die Verpflichtung von Hütter entschieden haben, da werden sicher mehrere Personen beteiligt gewesen sein. Bei einer Entlassung ist das doch bestimmt genauso. Das denkt sich ja in der Regel nicht einer alleine aus.
Nach Mainz hätte ich es nicht als "Schalke-Niveau" angesehen, vielleicht wäre es sogar zum Schutz von Hütter gewesen, denn im Moment verspielt er sehr viel Kredit. Das wird ihm selber auch nicht passen.
Was die Verpflichtung angeht: doch, das hat Bobic alleine entschieden. Er musste sich die Verpflichtung lediglich vom AR genehmigen lassen (Formsache normalerweise).
Das mit dem Schutz von Hütter hätte man so begründen können, stimmt. Allerdings ging man wohl davon aus, dass man Schalke schlagen würde. Und wer einschl. wir alle hier ging davon nicht aus?
Du magst / andere mögen das ganze emotionsloser sehen. Ich kann nicht sagen, ob ich diese Leute beneide oder nicht. Hab bitte trotzdem Verständnis dafür, das diese Gabe nicht jedem in die Wiege gelegt ist. Die Eintracht ist tief in meinem Herzen und alles, was diese eintracht in meinem Herzen so extremst schädigt wie diese sogenannte Trainer, empfinde ich nunmal tief verletzend. Und bei meinen Formulierungen achte ich schon extra drauf, eben nicht "dick aufzutragen". Würde ich hier das schreiben, was ich unserem Trainer wünsche, würde ich hier vermutlich dauerhaft gesperrt werden. Es tut mir also leid, aber das ist das maximale an Sachlichkeit, was ich zu diesem Thema bieten kann.
[Edit Werner: Name angepasst]
Bei aller berechtigten Kritik an Hütter (und mir juckt es auch in den Fingern):
Ich habe jetzt 2 oder 3 Mal schon als Moderator seit gestern bei Dir eingreifen müssen. Es langt jetzt auch einfach mal. Du hast jetzt 3 Möglichkeiten.
1. Du schaffst es doch, es sachlicher hinzubekommen.
2. Du gönnst Dir selbst bei dem Thema ne Pause, bis Hütter weg ist (spätestens in gut 6 Tagen ist es ja so weit)
3. Wir helfen beim nächsten Verstoß nach.
Ich habe die ganze Zeit über Adi und Herr Hütter geschrieben. Ich spreche einen Menschen aber nur mit seinem gewünschten Spitznamen an, wenn er mir sympatisch ist und ich ihm wohlgesonnen bin. Jemandem mit seinem bürgerlichen Namen anzusprechen, ist für mich kein Zeichen von mangelndem Anstand.
Du hast ihn aber nicht mit seinem bürgerlichen Namen angesprochen. Du hast ganz bewusst eine bestimmte Assoziation schaffen wollen. Red dich nicht mit Kindergartenargumenten raus.
Das hätte der machen müssen, der dafür verantwortlich ist. Bobic ist doch noch da. Natürlich hätte das intern besprochen werden müssen und Bobic hätte Kraft seines Amtes es dann offiziell tun müssen. Bobic wird ja auch nicht alleine die Verpflichtung von Hütter entschieden haben, da werden sicher mehrere Personen beteiligt gewesen sein. Bei einer Entlassung ist das doch bestimmt genauso. Das denkt sich ja in der Regel nicht einer alleine aus.
Nach Mainz hätte ich es nicht als "Schalke-Niveau" angesehen, vielleicht wäre es sogar zum Schutz von Hütter gewesen, denn im Moment verspielt er sehr viel Kredit. Das wird ihm selber auch nicht passen.
Was die Verpflichtung angeht: doch, das hat Bobic alleine entschieden. Er musste sich die Verpflichtung lediglich vom AR genehmigen lassen (Formsache normalerweise).
Das mit dem Schutz von Hütter hätte man so begründen können, stimmt. Allerdings ging man wohl davon aus, dass man Schalke schlagen würde. Und wer einschl. wir alle hier ging davon nicht aus?
Bzgl. Schalke, klar hat da kaum jemand mit gerechnet, aber selbst ein Sieg wäre ja vermutlich zu spät gewesen.Eigentlich war nach Mainz das Thema CL durch.
Wieso soll man ihn noch mit Spitzname ansprechen, er heißt nun mal Adolf. Das ist halt so wenn Menschen was angestellt haben, sie werden danach nicht selten mit vollständigen Namen angesprochen, nicht mit irgendwelchen Spitz- oder Kosenamen.
Wir haben jetzt 3 Jahre lang ne Linie gefahren, dass wir sowas hier im Forum nicht möchten bzgl. der Causa "Adolf", die werden wir auch jetzt nicht aufweichen, nur weil uns der Herr aufn Sack geht. Man kann auch einfach Hütter sagen. Das ist distanziert genug. Adi ist er für mich auch nicht mehr.
Es gab schon Gründe, warum man auf einen VV verzichtet hat. Jetzt im Moment hat sich das als Nachteil erwiesen. Ansonsten eher nicht: die erfolgreiche Arbeit der letzten Jahre ist vielleicht gerade auf diese Konstruktion mit drei gleichberechtigten, aber klar abgegrenzten Kompetenzbereichen zurückzuführen.
Wie gesagt: dumm gelaufen.
Schade das Du jetzt gerade Brazzo herausgesucht hast und nicht auf das Grundsätzliche im meinem Post eingegangen bist. Bezüglich Brazzo und Flick gibt es immer zwei Seiten die man betrachten muss, aber egal darum soll es hier nicht gehen.
Ich habe auch nicht geschrieben das ein VV die Lösung gewesen wäre bzw. ist, sondern das uns im Verein gewisse sportliche Kompetenzen fehlen. Wir müssen uns diese immer von Außen holen und sind somit davon abhängig. Und ich hoffe das wir diese Kompetenzen halt in Zukunft im Verein aufbauen und auch halten können. Vielleicht ist ja Ben Manga da der erste Schritt.
Aus Deiner Sicht macht also der Verein alles richtig und es ist jetzt einfach alles nur dumm gelaufen?