Adi Hütter - Diskussion
Thread wurde von prothurk am Sonntag, 30. Mai 2021, 10:00 Uhr um 10:00 Uhr verschoben weil:
Dieser Thread ist sicherlich im UE nicht mehr passend. Daher folgt er dem Thread unseres ehemaligen Vorstand Sport
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https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/136149/goto/5324229
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Der 5. Platz ist für Eintracht Frankfurt ein Riesenerfolg....
Ja, aber erstens war mehr drin und zweitens muss er jetzt nicht zu tun, als hätte er ein Team mit lauter einbeinigen, welches von einem Funktionäre in einer Schnapslaune aus der Kreisliga in die Bundesliga versetzt wurde, nach Europa geführt.
Schwierige Frage. Ich tendiere nach wie vor dafür, Hütter nicht freizustellen - mit dem Wissen von damals. Mit 7 resp. 4 Punkten Vorsprung vor Platz 5 und einer - bis auf Bremen - sagenhaften Siegesserie im Rücken. Also: vor Gladbach oder vor Leverkusen hätte ich es bestimmt nicht gemacht.
Danach gab es nur noch drei "machbare" Spiele.
Fazit: Eher nicht.
Aber die Frage ist obsolet, denn das hätten nur Hellmann und Frankenbach gekonnt. Und an deren Stelle hätte ich Hütter gleich zweimal nicht freigestellt. Stell dir mal vor, das wäre ähnlich verlaufen wie jetzt - dann hätte ich mir vorwerfen lassen müssen, als Vorstand aus einem anderen Geschäftsbereich mich ins Sportliche eingemischt und die CL versaut zu haben.
Niemals.
Sorry, aber dass eine Entscheidung falsch oder kontraproduktiv ist, kann einfach immer passieren. Man hat sich doch nur die Spiele anschauen müssen, um zu merken, dass irgendetwas nicht mehr stimmt bzw. das Team blockiert. So hat man halt nichts gemacht und das Ergebnis ist nun wie es ist. Ich denke nicht, dass es noch viel schlechter möglich gewesen wäre.
Ich denke, dass diese Entwicklung absehbar war und man nach dem Leverkusenspiel hätte reagieren müssen. Scheinbar hat es ja doch die eine oder andere Unstimmigkeit in der Mannschaft diesbezüglich gegeben. Von jemandem, der dann nah genug dran ist, hätte ich mir eine größere Entscheidungsfreudigkeit und proaktives Vorgehen gewünscht. Das hat man verpasst.
Ja. Wenn der dazu Bevollmächtigte diese Entscheidung trifft, ist das so, wie du es beschreibst.
Du verlangst aber, dass Leute, die eine ganz andere Aufgabe haben, sich hierüber hinwegsetzen und sich in das sportliche Geschehen einmischen, ohne dazu legitimiert oder befugt zu sein. Das macht die Fallhöhe und mithin das Risiko ungleich größer.
Man kann trefflich darüber streiten, ob die 3-Vorstände-Konstruktion nach HB die richtige war. Jetzt im Moment hat sie uns in eine dumme Lage gebracht. 5 Jahre lang war sie dafür aber außerordentlich erfolgreich.
Das wäre mit Streich nochmal eine schöne Geschichte...Heute Abend wissen wir, ob es vielleicht sogar noch um etwas geht...
Bobic und Hütter sind beide (leider schon länger) nicht mehr tragbar.
Sorry, aber dass eine Entscheidung falsch oder kontraproduktiv ist, kann einfach immer passieren. Man hat sich doch nur die Spiele anschauen müssen, um zu merken, dass irgendetwas nicht mehr stimmt bzw. das Team blockiert. So hat man halt nichts gemacht und das Ergebnis ist nun wie es ist. Ich denke nicht, dass es noch viel schlechter möglich gewesen wäre.
Ich denke, dass diese Entwicklung absehbar war und man nach dem Leverkusenspiel hätte reagieren müssen. Scheinbar hat es ja doch die eine oder andere Unstimmigkeit in der Mannschaft diesbezüglich gegeben. Von jemandem, der dann nah genug dran ist, hätte ich mir eine größere Entscheidungsfreudigkeit und proaktives Vorgehen gewünscht. Das hat man verpasst.
Diesen Bruch sieht man von aussen, meist erst wenn es zu spät ist.
Wenn aber ein Sportvorstand dessen Aufgabe es auch wäre sowas zu erkennen, selber das Weite sucht - dann wurde ganz offensichtlich der falsche mit dieser Aufgabe betreut.
Bobic hat doch gefühlt hier nichts mehr gemacht als bestenfalls seinem Schreibtisch aufgeräumt
Dasselbe hat Schalke in dieser Saison fünf Mal versucht. In Worten: 5.
Kein Treffer. 😒
Diesen Bruch sieht man von aussen, meist erst wenn es zu spät ist.
Wenn aber ein Sportvorstand dessen Aufgabe es auch wäre sowas zu erkennen, selber das Weite sucht - dann wurde ganz offensichtlich der falsche mit dieser Aufgabe betreut.
Bobic hat doch gefühlt hier nichts mehr gemacht als bestenfalls seinem Schreibtisch aufgeräumt
Dasselbe hat Schalke in dieser Saison fünf Mal versucht. In Worten: 5.
Kein Treffer. 😒
Das war ein Beispiel dafür, dass es anders laufen kann. Du bist doch sonst immer ein Fan von konkreten Beispielen. Eben als Entgegnung auf dein Worst Case-Szenario, was hätte passieren können, wenn Hellmann und Frankenbach proaktiv gehandelt hätten.
Dasselbe hat Mainz versucht
Treffer
Bei Köln werden wir es noch sehen tippe auch auf Treffer.
Manga und Hübner hätten überbrückend die sportlichen Belange übernehmen können. Sehe da grundsätzlich keine Schwierigkeit.
Ich auch nicht. David Abraham war doch zu Besuch. Den hätte der AR in einer Dringlichkeitssitzung zum SV ernannt und gleichzeitig Bobic freigestellt. David hätte dann Hütter freigestellt.
Manchmal kommt man auf das Naheliegendste nicht. 😣
Sorry, aber dass eine Entscheidung falsch oder kontraproduktiv ist, kann einfach immer passieren. Man hat sich doch nur die Spiele anschauen müssen, um zu merken, dass irgendetwas nicht mehr stimmt bzw. das Team blockiert. So hat man halt nichts gemacht und das Ergebnis ist nun wie es ist. Ich denke nicht, dass es noch viel schlechter möglich gewesen wäre.
Ich denke, dass diese Entwicklung absehbar war und man nach dem Leverkusenspiel hätte reagieren müssen. Scheinbar hat es ja doch die eine oder andere Unstimmigkeit in der Mannschaft diesbezüglich gegeben. Von jemandem, der dann nah genug dran ist, hätte ich mir eine größere Entscheidungsfreudigkeit und proaktives Vorgehen gewünscht. Das hat man verpasst.
Ja. Wenn der dazu Bevollmächtigte diese Entscheidung trifft, ist das so, wie du es beschreibst.
Du verlangst aber, dass Leute, die eine ganz andere Aufgabe haben, sich hierüber hinwegsetzen und sich in das sportliche Geschehen einmischen, ohne dazu legitimiert oder befugt zu sein. Das macht die Fallhöhe und mithin das Risiko ungleich größer.
Man kann trefflich darüber streiten, ob die 3-Vorstände-Konstruktion nach HB die richtige war. Jetzt im Moment hat sie uns in eine dumme Lage gebracht. 5 Jahre lang war sie dafür aber außerordentlich erfolgreich.
Und in dieser Situation muss natürlich entweder der SV freigestellt werden, oder ihm nahegelegt werden das richtige zu entscheiden weil er selbst handlungsunfähig war.
Sich da immer auf formelle Schwierigkeiten zurückzuziehen kommt mir vor wie ein Impfzentrum das lieber Impfdosen wegwirft, als außerhalb der Priorität zu verimpfen
Das hat einfach so eine Schrebergärtnerattitüde.
Man hätte in der selben Situation auch abstiegsgefährdet sein können statt um CL zu spielen . Steigt man dann auch aus formsljuristischen Gründen lieber ab als zu handeln? Dass Bobic im Wachkoma ist und Hütter nur noch seine eigene Haut retten will, war nach Leverkusen und spätestens nach Mainz klar.
Falls Frankenbach und Hellmann zu dem Schluss gekommen wären, dass es besser ist, Hütter freizustellen, dann sind sie aus meiner Sicht in der Pflicht, dies nach bestem Wissen und Gewissen auch so durchzusetzen. In deren Position gehören solche Entscheidungen dazu. Sie hätten insbesondere auch deshalb im sportlichen Bereich entscheiden können/sollen, da doch Bobic sowieso nicht mehr in wichtige Entscheidungen eingebunden war und an Frankenbach übergeben hat. Das war doch an einigen Stellen zu lesen. Deshalb können sich die beiden hier nicht aus der Verantwortung stehlen.
Es sieht halt so aus, dass sie nun entweder zur Entscheidung gelangt sind, dass es keinen Geund gab, Hütter zu entlassen. Für mich dann völlig okay, auch wenn es eine Fehleinschätzung war. War man allerdings der Auffassung, dass es besser gewesen wäre, Hütter zu entlassen, hat sich aber vor der eigenen Courage gefürchtet, finde ich das äußerst schwach. Wie gesagt, in so einer Position sind eben auch mal unpopuläre Entscheidungen zu treffen.
Übrigens hätte man doch die Stimmung im Umfeld auch analysieren können. Ich denke, dass man zur Auffasung gelangt wäre, dass ein Großteil nichts gegen eine Freistellung Hütters eingewendet hätte und niemanden dann ans Kreuz genagelt hätte, wenn es genauso scheisse gelaufen wäre wie es jetzt eben der Fall ist.
Ja. Wenn der dazu Bevollmächtigte diese Entscheidung trifft, ist das so, wie du es beschreibst.
Du verlangst aber, dass Leute, die eine ganz andere Aufgabe haben, sich hierüber hinwegsetzen und sich in das sportliche Geschehen einmischen, ohne dazu legitimiert oder befugt zu sein. Das macht die Fallhöhe und mithin das Risiko ungleich größer.
Man kann trefflich darüber streiten, ob die 3-Vorstände-Konstruktion nach HB die richtige war. Jetzt im Moment hat sie uns in eine dumme Lage gebracht. 5 Jahre lang war sie dafür aber außerordentlich erfolgreich.
Und in dieser Situation muss natürlich entweder der SV freigestellt werden, oder ihm nahegelegt werden das richtige zu entscheiden weil er selbst handlungsunfähig war.
Sich da immer auf formelle Schwierigkeiten zurückzuziehen kommt mir vor wie ein Impfzentrum das lieber Impfdosen wegwirft, als außerhalb der Priorität zu verimpfen
Das hat einfach so eine Schrebergärtnerattitüde.
Man hätte in der selben Situation auch abstiegsgefährdet sein können statt um CL zu spielen . Steigt man dann auch aus formsljuristischen Gründen lieber ab als zu handeln? Dass Bobic im Wachkoma ist und Hütter nur noch seine eigene Haut retten will, war nach Leverkusen und spätestens nach Mainz klar.
Und jetzt geh mal zu Holzer und frag ihn, warum er Bobic nicht vor dem Gladbachspiel (7 Punkte Vorsprung auf Platz 5) oder vor dem Leverkusenspiel (4 Punkte Vorsprung) nicht freigestellt und es ihm damit ermöglicht hat, endlich für die Hertha arbeiten zu können.
Und wie er dazu kommt, Bobic hier einfach seine Zeit absitzen zu lassen.
Mach's halt einfach, aber frag mich doch nicht immer danach.
Und in dieser Situation muss natürlich entweder der SV freigestellt werden, oder ihm nahegelegt werden das richtige zu entscheiden weil er selbst handlungsunfähig war.
Sich da immer auf formelle Schwierigkeiten zurückzuziehen kommt mir vor wie ein Impfzentrum das lieber Impfdosen wegwirft, als außerhalb der Priorität zu verimpfen
Das hat einfach so eine Schrebergärtnerattitüde.
Man hätte in der selben Situation auch abstiegsgefährdet sein können statt um CL zu spielen . Steigt man dann auch aus formsljuristischen Gründen lieber ab als zu handeln? Dass Bobic im Wachkoma ist und Hütter nur noch seine eigene Haut retten will, war nach Leverkusen und spätestens nach Mainz klar.
Und jetzt geh mal zu Holzer und frag ihn, warum er Bobic nicht vor dem Gladbachspiel (7 Punkte Vorsprung auf Platz 5) oder vor dem Leverkusenspiel (4 Punkte Vorsprung) nicht freigestellt und es ihm damit ermöglicht hat, endlich für die Hertha arbeiten zu können.
Und wie er dazu kommt, Bobic hier einfach seine Zeit absitzen zu lassen.
Mach's halt einfach, aber frag mich doch nicht immer danach.
ich kann Dir folgen!
Das ist das Problem was denn nun?
Und um dein aber zu entkräften ich habe von N A C H Leverkusen bei Hütter gesprochen.
Bei Bobic hätte eine Freistellung zunächst gar nicht mit dem sportlichen zu tun gehabt sondern damit einen handungsunwillige und offensichtlich bocklosen Sportdirektor vorzeitig zu entbinden damit er sich nicht nur inoffiziell auf die Hertha konzentriert
Ja. Wenn der dazu Bevollmächtigte diese Entscheidung trifft, ist das so, wie du es beschreibst.
Du verlangst aber, dass Leute, die eine ganz andere Aufgabe haben, sich hierüber hinwegsetzen und sich in das sportliche Geschehen einmischen, ohne dazu legitimiert oder befugt zu sein. Das macht die Fallhöhe und mithin das Risiko ungleich größer.
Man kann trefflich darüber streiten, ob die 3-Vorstände-Konstruktion nach HB die richtige war. Jetzt im Moment hat sie uns in eine dumme Lage gebracht. 5 Jahre lang war sie dafür aber außerordentlich erfolgreich.
Falls Frankenbach und Hellmann zu dem Schluss gekommen wären, dass es besser ist, Hütter freizustellen, dann sind sie aus meiner Sicht in der Pflicht, dies nach bestem Wissen und Gewissen auch so durchzusetzen. In deren Position gehören solche Entscheidungen dazu. Sie hätten insbesondere auch deshalb im sportlichen Bereich entscheiden können/sollen, da doch Bobic sowieso nicht mehr in wichtige Entscheidungen eingebunden war und an Frankenbach übergeben hat. Das war doch an einigen Stellen zu lesen. Deshalb können sich die beiden hier nicht aus der Verantwortung stehlen.
Es sieht halt so aus, dass sie nun entweder zur Entscheidung gelangt sind, dass es keinen Geund gab, Hütter zu entlassen. Für mich dann völlig okay, auch wenn es eine Fehleinschätzung war. War man allerdings der Auffassung, dass es besser gewesen wäre, Hütter zu entlassen, hat sich aber vor der eigenen Courage gefürchtet, finde ich das äußerst schwach. Wie gesagt, in so einer Position sind eben auch mal unpopuläre Entscheidungen zu treffen.
Übrigens hätte man doch die Stimmung im Umfeld auch analysieren können. Ich denke, dass man zur Auffasung gelangt wäre, dass ein Großteil nichts gegen eine Freistellung Hütters eingewendet hätte und niemanden dann ans Kreuz genagelt hätte, wenn es genauso scheisse gelaufen wäre wie es jetzt eben der Fall ist.
Wenigstens einer, der es versteht.
Was du zu Hellmann und Frankenbach schreibst, ist vollkommen richtig. Nur musst du sie dann auch schon selber fragen, warum sie untätig geblieben sind, ich kann dir das nicht sagen.
Ich kann nur für mich sprechen: ich hätte es nicht getan. Es gab keinerlei Signale aus der Mannschaft, es gab den Sieg gegen Augsburg und selbst nach den Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen (ja eigentlich auch keine Sensationsergebnisse) war man noch im Soll. Und da erwartest du von Vorständen eine Aktion, die gar nicht ihren Kompetenzbereich betreffen?
Das ist, angesichts der Fehlerquote bei solchen Aktionen (Schalke 5x, HSV 2x allein in dieser Saison), schon ein bissel viel verlangt.
Und jetzt geh mal zu Holzer und frag ihn, warum er Bobic nicht vor dem Gladbachspiel (7 Punkte Vorsprung auf Platz 5) oder vor dem Leverkusenspiel (4 Punkte Vorsprung) nicht freigestellt und es ihm damit ermöglicht hat, endlich für die Hertha arbeiten zu können.
Und wie er dazu kommt, Bobic hier einfach seine Zeit absitzen zu lassen.
Mach's halt einfach, aber frag mich doch nicht immer danach.
ich kann Dir folgen!
Das erklärt mittlerweile sein Ghostwriter.
ich kann Dir folgen!
Das erklärt mittlerweile sein Ghostwriter.
Dasselbe hat Schalke in dieser Saison fünf Mal versucht. In Worten: 5.
Kein Treffer. 😒
Das war ein Beispiel dafür, dass es anders laufen kann. Du bist doch sonst immer ein Fan von konkreten Beispielen. Eben als Entgegnung auf dein Worst Case-Szenario, was hätte passieren können, wenn Hellmann und Frankenbach proaktiv gehandelt hätten.
Falls Frankenbach und Hellmann zu dem Schluss gekommen wären, dass es besser ist, Hütter freizustellen, dann sind sie aus meiner Sicht in der Pflicht, dies nach bestem Wissen und Gewissen auch so durchzusetzen. In deren Position gehören solche Entscheidungen dazu. Sie hätten insbesondere auch deshalb im sportlichen Bereich entscheiden können/sollen, da doch Bobic sowieso nicht mehr in wichtige Entscheidungen eingebunden war und an Frankenbach übergeben hat. Das war doch an einigen Stellen zu lesen. Deshalb können sich die beiden hier nicht aus der Verantwortung stehlen.
Es sieht halt so aus, dass sie nun entweder zur Entscheidung gelangt sind, dass es keinen Geund gab, Hütter zu entlassen. Für mich dann völlig okay, auch wenn es eine Fehleinschätzung war. War man allerdings der Auffassung, dass es besser gewesen wäre, Hütter zu entlassen, hat sich aber vor der eigenen Courage gefürchtet, finde ich das äußerst schwach. Wie gesagt, in so einer Position sind eben auch mal unpopuläre Entscheidungen zu treffen.
Übrigens hätte man doch die Stimmung im Umfeld auch analysieren können. Ich denke, dass man zur Auffasung gelangt wäre, dass ein Großteil nichts gegen eine Freistellung Hütters eingewendet hätte und niemanden dann ans Kreuz genagelt hätte, wenn es genauso scheisse gelaufen wäre wie es jetzt eben der Fall ist.
Wenigstens einer, der es versteht.
Was du zu Hellmann und Frankenbach schreibst, ist vollkommen richtig. Nur musst du sie dann auch schon selber fragen, warum sie untätig geblieben sind, ich kann dir das nicht sagen.
Ich kann nur für mich sprechen: ich hätte es nicht getan. Es gab keinerlei Signale aus der Mannschaft, es gab den Sieg gegen Augsburg und selbst nach den Niederlagen gegen Gladbach und Leverkusen (ja eigentlich auch keine Sensationsergebnisse) war man noch im Soll. Und da erwartest du von Vorständen eine Aktion, die gar nicht ihren Kompetenzbereich betreffen?
Das ist, angesichts der Fehlerquote bei solchen Aktionen (Schalke 5x, HSV 2x allein in dieser Saison), schon ein bissel viel verlangt.
Ja, sicher. Scheinbar hat es ja tatsächlich vorher keine derartigen Signale aus der Mannschaft gegeben. Das macht die Sache natürlich nicht einfacher. Aber man konnte auf dem Platz schon sehen, dass eben irgendetwas anders ist. Für mich sehr beispielhaft bzw. sinnbildlich die Trinkpause in der zweiten Halbzeit gegen Mainz.
Die Hälfte des Teams beim Trainer, der kaum etwas sagt. Ein paar Spieler sonst wo verstreut. Hinti abseits aller anderen auf dem Ball sitzend. Da kann man mir nicht erzählen, dass noch alles gepasst hat. Und ab da war’s dann einfach offensichtlich. Ist zumindest meine Meinung.
Und jetzt geh mal zu Holzer und frag ihn, warum er Bobic nicht vor dem Gladbachspiel (7 Punkte Vorsprung auf Platz 5) oder vor dem Leverkusenspiel (4 Punkte Vorsprung) nicht freigestellt und es ihm damit ermöglicht hat, endlich für die Hertha arbeiten zu können.
Und wie er dazu kommt, Bobic hier einfach seine Zeit absitzen zu lassen.
Mach's halt einfach, aber frag mich doch nicht immer danach.
Das ist das Problem was denn nun?
Und um dein aber zu entkräften ich habe von N A C H Leverkusen bei Hütter gesprochen.
Bei Bobic hätte eine Freistellung zunächst gar nicht mit dem sportlichen zu tun gehabt sondern damit einen handungsunwillige und offensichtlich bocklosen Sportdirektor vorzeitig zu entbinden damit er sich nicht nur inoffiziell auf die Hertha konzentriert
Ja und? Ich hätte doch mit einer Freistellung Bobics überhaupt kein Problem gehabt. Aber, wie gesagt: frag das nicht mich, sondern Holzer. Und wenn du schon dabei bist, frag ihn gleich, wen er stattdessen bis zum Antritt von Krösche verpflichtet hätte.
Und komm mir nicht mit Hübner.
Dasselbe hat Schalke in dieser Saison fünf Mal versucht. In Worten: 5.
Kein Treffer. 😒
Dasselbe hat Mainz versucht
Treffer
Bei Köln werden wir es noch sehen tippe auch auf Treffer.
Setze dagegen: Bremen. Kein Treffer. 😋
Das Entscheidende ist aber: in allen Fällen hat der dafür zuständige Vorstand/Sportdirektor/wasweißich entschieden oder nicht entschieden. DEN wolltest du aber bei uns schon vor Wochen freistellen!
😊
Das ist das Problem was denn nun?
Und um dein aber zu entkräften ich habe von N A C H Leverkusen bei Hütter gesprochen.
Bei Bobic hätte eine Freistellung zunächst gar nicht mit dem sportlichen zu tun gehabt sondern damit einen handungsunwillige und offensichtlich bocklosen Sportdirektor vorzeitig zu entbinden damit er sich nicht nur inoffiziell auf die Hertha konzentriert
Ja und? Ich hätte doch mit einer Freistellung Bobics überhaupt kein Problem gehabt. Aber, wie gesagt: frag das nicht mich, sondern Holzer. Und wenn du schon dabei bist, frag ihn gleich, wen er stattdessen bis zum Antritt von Krösche verpflichtet hätte.
Und komm mir nicht mit Hübner.
Hübner ?
Aber im Ernst ..es ist ok wenn du anderer Meinung bist wie ich und einige andere hier. Aber das Oberlehrerhafte kannst dor echt sparen.
Es wäre doch kein neuer Mann notwendig gewesen. Frankenbach war schon da und hat sowieso Bobics Aufgaben übernommen bzw übergeben bekommen. Nach der Saison dann Krösche.