Wenn das Hütter´sche System allerdings erstmal richtig greift, wird es danach mächtig rund gehen. Vorausgesetzt, man gibt allen Beteiligten die Zeit
jaja, wenn... sowas hat man anno 2011/2012 von fc fans auch ständig gehört, als solbakken als erfolgstrainer aus kopenhagen verpflichtet wurde, der mit abo-meister kopenhagen dank seinem tollen system u.a. dem übermächtigen barca in der cl immerhin ein unentschieden abgetrotzt hatte. die testspielergebnisse des fc waren damals ähnlich großartig wie unsere jetzt und setzten sich in der buli im wesentlichen so fort. ab und an gelang es mal, ein spektakuläres ausrufezeichen zu setzen und immer wurde darauf verwiesen, dass die tolle neue supertaktik noch zeit bräuchte, aber wenn sie funktioniert, dann bye bye bayern... leider hat am ende die zeitliche komponente nicht ausgereicht, das neue supersystem zu verinnerlichen und der fc stieg sang und klanglos ab.
ja, so kann sowas tatsächlich auch laufen. das nur mal als kleiner exkurs, da das hier ja so gerne ausgeblendet wird und stillschweigend davon ausgegangen wird, dass die zeit am ende letzendlich immer irgendwie ausreicht, um sich ein neues system draufzuschaffen, wenn man nur die füße still hält...
Also wenn wir uns jetzt an Extremen orientieren, ok. Dann werden wir nach dem Abstieg aber dafür im Folgejahr direkt deutscher Meister wie der FCK 97/98. Dann würde ich das eine Jahr zweite Liga sogar in Kauf nehmen,
Ich kann diese ständigen Vergleiche mit Köln nicht verstehen bzw. auch langsam nicht mehr ertragen. Denn bei allen eventuell vorhandenen Parallelen wird hier eins nie berücksichtigt: Die Kompetenz der handelnden Personen. Köln ist in der Hinsicht immer noch ne Lachnummer, auch wenn sie da ein paar Jahre drüber hinweg täuschen konnten, aber wenn man sich mal die Transfers unter Schmadtke ansieht, wird man feststellen, dass auch das letzen Endes keine große Kunst war. Spieler aus der 1./2. Bundesliga zu beobachten, ist nicht allzu schwer, und bevorzugt welche zu holen, die man schon kennt, oder einen sonstigen Bezug zum FC haben, da kommt jeder Depp drauf. Und die Transferpolitik des letzten Sommers, die den Abstieg verursacht hat, war eigentlich auch von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Ich frage mich echt, wie man das nicht sehen und uns mit denen auf eine Stufe stellen kann. Es ist mir ein Rätsel.
Wenn das Hütter´sche System allerdings erstmal richtig greift, wird es danach mächtig rund gehen. Vorausgesetzt, man gibt allen Beteiligten die Zeit
jaja, wenn... sowas hat man anno 2011/2012 von fc fans auch ständig gehört, als solbakken als erfolgstrainer aus kopenhagen verpflichtet wurde, der mit abo-meister kopenhagen dank seinem tollen system u.a. dem übermächtigen barca in der cl immerhin ein unentschieden abgetrotzt hatte. die testspielergebnisse des fc waren damals ähnlich großartig wie unsere jetzt und setzten sich in der buli im wesentlichen so fort. ab und an gelang es mal, ein spektakuläres ausrufezeichen zu setzen und immer wurde darauf verwiesen, dass die tolle neue supertaktik noch zeit bräuchte, aber wenn sie funktioniert, dann bye bye bayern... leider hat am ende die zeitliche komponente nicht ausgereicht, das neue supersystem zu verinnerlichen und der fc stieg sang und klanglos ab.
ja, so kann sowas tatsächlich auch laufen. das nur mal als kleiner exkurs, da das hier ja so gerne ausgeblendet wird und stillschweigend davon ausgegangen wird, dass die zeit am ende letzendlich immer irgendwie ausreicht, um sich ein neues system draufzuschaffen, wenn man nur die füße still hält...
Also wenn wir uns jetzt an Extremen orientieren, ok. Dann werden wir nach dem Abstieg aber dafür im Folgejahr direkt deutscher Meister wie der FCK 97/98. Dann würde ich das eine Jahr zweite Liga sogar in Kauf nehmen,
Ich kann diese ständigen Vergleiche mit Köln nicht verstehen bzw. auch langsam nicht mehr ertragen. Denn bei allen eventuell vorhandenen Parallelen wird hier eins nie berücksichtigt: Die Kompetenz der handelnden Personen. Köln ist in der Hinsicht immer noch ne Lachnummer, auch wenn sie da ein paar Jahre drüber hinweg täuschen konnten, aber wenn man sich mal die Transfers unter Schmadtke ansieht, wird man feststellen, dass auch das letzen Endes keine große Kunst war. Spieler aus der 1./2. Bundesliga zu beobachten, ist nicht allzu schwer, und bevorzugt welche zu holen, die man schon kennt, oder einen sonstigen Bezug zum FC haben, da kommt jeder Depp drauf. Und die Transferpolitik des letzten Sommers, die den Abstieg verursacht hat, war eigentlich auch von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Ich frage mich echt, wie man das nicht sehen und uns mit denen auf eine Stufe stellen kann. Es ist mir ein Rätsel.
guten morgen. es ging bei meinem vergleich übrigens ganz ersichtlich nicht um den standardvergleich mit dem abstieg des fc 2017/2018, sondern mit dem des fc 2011/2012. und warum der relevant sein könnte, habe ich hinreichend dargestellt...
Ich weiß schlicht nichts über Hütter oder YB, so dass ich über dessen taktische Fähigkeiten wenig sagen kann. Was aus Interviews so durchdringt (von Ballbesitzfußball auf Ballgewinnfußball umgesschenkt, schnelles Offensivspiel, ...), klingt erst mal toll und wäre sicher eine Überlegung für den tollen Jogi, was davon letztlich umgesetzt wird und wie, steht natürlich auf einem anderen Blatt und da fehlt es mir dann einfach an Einblick, weil ich den Schweizer Fußball schlicht nicht auf dem Radar habe.
Aber diese Solbakken-Taktik war für mich die größte Farce. Weiß der Teufel, wie die damals ein Unentschieden gegen Barcelona geholt haben und wie man nicht sehen konnte, dass der Gegner das ohne Mühe aushebeln kann. Denn anders als Hütter es für sich proklamiert, hatte Solbakken das System eben nicht auf den Gegner angepasst und hatte etwa den Innenverteidigern strikt verboten nach außen zu rücken, wenn der Außenverteidiger überspielt worden ist. So schafft man Unterzahl und darf sich halt über eine miese Saison nicht wundern.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen. Wenn hingegen Hütter in der Lage ist, eine hungrige Mannschaft aufzubauen, die verschiedene Konzepte umsetzen kann und auch Willens ist, er eine homogene Truppe schafft, die topfit ist und sich immer weiter entwickeln will und Hütter ebenso dazu lernt und imstande ist, das passende System für den jeweiligen Gegner zu finden, dann sehe ich da schon einen Unterschied zu "wir verdichten die Mitte und hissen die weiße Fahne, wenn der Gegner über außen kommt".
Letztlich glaube ich aber, dass Hütter gar nicht in die Vergangenheit schaut, sondern lieber Spieler haben möchte, mit denen man von einem gewissen Niveau ab aufbauend arbeiten kann.
Da fällt mir nur spontan keiner der neuen Spieler ein, die das Niveau der Mannschaft gegenüber der Mannschaft der letzten Saison steigern konnte. Und leistungsmäßig hat sich wohl auch für Hütter niemand angeboten. Sonst wären ja am letzten Sonntag mehr neue Spieler dabei gewesen. Ich bin gespannt, wie das in den nächsten zwei Wochen bis zum Transferschluss weitergeht.
Hofemer63 schrieb:
philadlerist schrieb:
Letztlich glaube ich aber, dass Hütter gar nicht in die Vergangenheit schaut, sondern lieber Spieler haben möchte, mit denen man von einem gewissen Niveau ab aufbauend arbeiten kann.
Da fällt mir nur spontan keiner der neuen Spieler ein, die das Niveau der Mannschaft gegenüber der Mannschaft der letzten Saison steigern konnte. Und leistungsmäßig hat sich wohl auch für Hütter niemand angeboten. Sonst wären ja am letzten Sonntag mehr neue Spieler dabei gewesen. Ich bin gespannt, wie das in den nächsten zwei Wochen bis zum Transferschluss weitergeht.
Das kann man, wie ich finde, nicht so sagen. Nach der Aktion, Fabian am Sonntag in drr Startelf zu bringen, nur um ihn dann drei Tage Später auszusortieren fällt es mir schwer überhaupt irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen, was genau Hütter vor hat, wen er gut findet und warum er Spieler bringt oder auch nicht. Davon abgesehen besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass gerade hinsichtlich Fabian der Vorstand insistiert hat, um noch Kohle für Fabian rauszuholen. Man weiß es nicht. Wirkt alles ein bisserl planlos. Man bekommt derzeit schon ein wenig den Eindruck, dass vieles was in den letzten beiden Jahren gut geklappt hat dem planvollen Vorgehen von Kovac geschuldet war.
Nach der Aktion, Fabian am Sonntag in drr Startelf zu bringen, nur um ihn dann drei Tage Später auszusortieren fällt es mir schwer überhaupt irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen, was genau Hütter vor hat, wen er gut findet und warum er Spieler bringt oder auch nicht. Davon abgesehen besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass gerade hinsichtlich Fabian der Vorstand insistiert hat, um noch Kohle für Fabian rauszuholen. Man weiß es nicht. Wirkt alles ein bisserl planlos.
Wenn man die Presse liest, scheint es genau darum zu gehen. Denn aktuell spricht wenig dafür, dass aktuell Chico und Allan tatsächlich als stärker zu sehen sind, als Fabian.
Auf mich wirkt die letzte Woche so, dass die Neuzugänge leider schwächer zu sein scheinen, als erhofft. Die Nichtberücksichtigungen im Supercup sind nunmal doch ein nicht leugbares Zeichen. Auch Bobics Statements danach Die Neuzugänge die man zudem noch holen wollte, waren nicht finanzierbar. Nun will man noch schnell für Fabian und Falette Geld bekommen, um etwas mehr investieren zu können.
Vielleicht ist es aktuell die einzige Möglichkeit. Aber es wirkt tatsächlich viel so, als habe die bisherige Kaderplanung nicht so geklappt wie erhofft.
Zudem finde ich eine Trainingsgruppe 2 nunmal nicht die geilste Verkaufstaktik. Wenn Fabian jetzt nen Verein findet (Interessenten sind ja wohl da), wieso sollte der Verein 4 Millionen zahlen? Da gehe ich als Manager doch hin und sage: "hier habt ihr 500.000 €. Nehmt ihr das, oder soll er ein weiteres Jahr, zu vollen Bezügen, in Trainingsgruppe 2 kicken, weil ihr ja findet, dass er im normalen Trainingsbetrieb stört?"
Irgendwie haben wir das gefühlt in den letzten 10-15 Jahren nur bei Schildenfeld hinbekommen, dass ein Spieler, mit dem man nicht wirklich plant, auch für ne vernünftige Ablöse geht. Ansonsten wirkt es immer wie das Anbieten von Sauerbier.
Dies haben wir mit Spielern mit denen nicht geplant wurde schon oft gemacht.
Ich erinnere mich an Tzavellas. Nach Monaco in die zweite französische Liga verliehen mit einer Kaufoption für eine Millionen. Das war zu der Zeit, als gerade die großen Geldgeber in Monaco einstiegen. Tzavellas war sofort Stammspieler, Leistungsträger und hatte als LV 4 Torbeteiligungen in 14 Spielen und einer der Gründe, warum Monaco vom Abstiegsplatz auf einen soliden Mittelfeldplatz hoch ging. Tzavellas fuhr zur EM und stand in 4 Spielen zweimal in der Startelf. Es gab somit nicht den geringsten Grund für Monaco die Option nicht zu ziehen. Außer natürlich dass in Frankfurt Hübner und Veh waren, die immer wieder zu verstehen gaben, dass mit Tzavellas nicht mehr geplant wird und er nicht zurückkommen soll. Was macht Monaco? Zieht die Kaufoption nicht und kauft ihn uns stattdessen für 1/4 der Ablöse aus der Kaufoption.
Jetzt haben wir die Spieler mit denen man nicht mehr plant in der Trainingsgruppe 2. Ich finde das einfach ein absolut fatales Zeichen, was Verkäufe und auch Leihgeschäfte angeht. Wie mache ich denn ein Leihgeschäft jemand schmackhaft? Ich sage dem Verein, der ihn nehmen soll, dass das ein super Spieler ist, er aber noch mehr Spielpraxis braucht, die er bei uns ganz knapp nicht bekommt. Mit Trainingsgruppe 2 setzt man das Zeichen, dass der bei uns nicht unter den besten 30 Spielern ist und im Training stört.
Auch bei Verkäufen finde ich es schöner die Position zu besetzen. "Ist ein toller Spieler, da muss schon ne entsprechende Ablöse fließen, damit wir ihn gehen lassen. Auch bei Ergänzungsspielern".
Es kann ja sein, dass alle 7 aussortierten Spieler geldgeile Kerle sind, denen man so klar machen muss, hier nicht ihren Vertrag auszusitzen. Bei Hrgota und ggfs. Stendera lass ich mir noch gefallen, dass der Verein bereits vorher Zeichen gegeben hat. Dass das bei allen 7 der Fall ist, kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen. Insbesondere wo bei Fabian vorgestern noch die Frage zu sein schien, ob man nicht zu leicht verbesserten Bezügen verlängert.
Irgendwie sind auch die Wechselgerüchte zu keinem der bereits vor dem letzten Trainingslager ausgemusterten Spielern wirklich lauter geworden.
Ich bin hier denke ich nicht als der große Schlechtredner bekannt. Gestern früh habe ich ja noch einen Beitrag gegen die Hysterie gepostet, mit meiner Aufzählung, dass der Stammspieler Aderlass vor nem Jahr viel größer war als aktuell.
Aber gerade habe ich doch das Gefühl, dass das hier aktuell nicht so läuft, wie es sich die Verantwortlichen vorgestellt haben. Vielleicht hat man die richtigen Maßnahmen nun ergriffen. Wird man sehen.
Ich hoffe nur das Ding mit der Trainingsgruppe 2 läuft besser, als damals die "Laufgruppe Lippert", bei der glaube ich alle Spieler eine Abfindung bekamen (laut Thomas Sobotzik das komplette Gehalt bis Ende der Vertragslaufzeit auf einmal) und dann ablösefrei gehen konnten.
Guter Beitrag, sehe ich ähnlich. Man muss aufpassen, dass man den Bogen nicht überspannt. Ja, die Umbrüche und meisten Transfers seit Bobic/Manga in Verantwortung stehen, haben funktioniert und Pokalsieg und überhaupt. Aber auch da waren schon einige Flops dabei. Wenn die Quote diesen Sommer eher nach unten als nach oben geht in Kombination mit neuem Trainer und Dreifachbelastung, kann das böse enden.
Natürlich ist ein Umbruch aufgrund der anderen Anforderungen von Hütter im Vergleich zu Kovac nicht ganz vermeidbar, es wirkt allerdings transfertechnisch sehr nach Trial & Error diesen Sommer. Erst vor ein paar Monaten wurde noch von einem moderaten Umbruch in dieser Transferperiode gesprochen, deutlich weniger als die beiden letzten Sommer. Wenn jetzt noch 2-3 kommen und einige der 7 Aussortierten weggehen, ist das gefühlt schon der zweite große Umbruch die letzten Wochen. Wenn jemand diese Transferaktivitäten vor 2,5 Monaten im Forum vorgeschlagen hätte, hätte man ihm wahrscheinlich geraten, er soll weiter Fußballmanager am PC zocken...
Nun gut, Hütter hat bei Bern wohl ähnlich angefangen. Hoffen wir, dass es wieder klappt. Für mich ist noch etwas unverständlich, warum es für Stendera und Fabian keinen Platz im Team gibt, man aber Allan und Chico dazu holt, die ähnliche Positionsvorlieben haben. Aber gut, gerade Chico würde ich noch Zeit geben, kann auch teilweise Taktik sein, dass er erst durchstarten "darf", wenn die Kaufoption ausgehandelt ist. Aufgrund des erst kürzlichen Wechsels und neuer Liga kann man da sicher nicht gleich Wunderdinge erwarten und muss ihm Zeit geben.
Grundsätzlich sollten allerdings noch 2-3 Verstärkungen verpflichtet werden. An Vallejo führt in meinen Augen kein Weg vorbei, wenn man ihn kriegen kann, auch wenn er letztlich nur die Hälfte der Partien machen kann. Ich sehe Salcedo kritisch, gerade wenn es schnell wird oder er wendige Gegenspieler hat, sieht er oft nicht gut aus. Da Chandler auszufallen droht, könnte er zudem als Backup auf rechts gebraucht werden. Dazu kommt, dass mir Hasebe bisher in der Vorbereitung gar nicht gefallen hat, könnte natürlich nur ein Durchhänger sein. Zudem könnte er für Torro ins DM rutschen müssen, falls der nicht überzeugt. Dazu noch eine Verstärkung auf außen und ein 8er, der schon kurzfristig deutlich hilft. Das kann natürlich teuer werden, aber wenn Jesus und evtl. Kostic bspw. auf Leihbasis mit Kaufoption kommen, ist es vielleicht drin.
Wenn das Hütter´sche System allerdings erstmal richtig greift, wird es danach mächtig rund gehen. Vorausgesetzt, man gibt allen Beteiligten die Zeit
jaja, wenn... sowas hat man anno 2011/2012 von fc fans auch ständig gehört, als solbakken als erfolgstrainer aus kopenhagen verpflichtet wurde, der mit abo-meister kopenhagen dank seinem tollen system u.a. dem übermächtigen barca in der cl immerhin ein unentschieden abgetrotzt hatte. die testspielergebnisse des fc waren damals ähnlich großartig wie unsere jetzt und setzten sich in der buli im wesentlichen so fort. ab und an gelang es mal, ein spektakuläres ausrufezeichen zu setzen und immer wurde darauf verwiesen, dass die tolle neue supertaktik noch zeit bräuchte, aber wenn sie funktioniert, dann bye bye bayern... leider hat am ende die zeitliche komponente nicht ausgereicht, das neue supersystem zu verinnerlichen und der fc stieg sang und klanglos ab.
ja, so kann sowas tatsächlich auch laufen. das nur mal als kleiner exkurs, da das hier ja so gerne ausgeblendet wird und stillschweigend davon ausgegangen wird, dass die zeit am ende letzendlich immer irgendwie ausreicht, um sich ein neues system draufzuschaffen, wenn man nur die füße still hält...
Also wenn wir uns jetzt an Extremen orientieren, ok. Dann werden wir nach dem Abstieg aber dafür im Folgejahr direkt deutscher Meister wie der FCK 97/98. Dann würde ich das eine Jahr zweite Liga sogar in Kauf nehmen,
Ich kann diese ständigen Vergleiche mit Köln nicht verstehen bzw. auch langsam nicht mehr ertragen. Denn bei allen eventuell vorhandenen Parallelen wird hier eins nie berücksichtigt: Die Kompetenz der handelnden Personen. Köln ist in der Hinsicht immer noch ne Lachnummer, auch wenn sie da ein paar Jahre drüber hinweg täuschen konnten, aber wenn man sich mal die Transfers unter Schmadtke ansieht, wird man feststellen, dass auch das letzen Endes keine große Kunst war. Spieler aus der 1./2. Bundesliga zu beobachten, ist nicht allzu schwer, und bevorzugt welche zu holen, die man schon kennt, oder einen sonstigen Bezug zum FC haben, da kommt jeder Depp drauf. Und die Transferpolitik des letzten Sommers, die den Abstieg verursacht hat, war eigentlich auch von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Ich frage mich echt, wie man das nicht sehen und uns mit denen auf eine Stufe stellen kann. Es ist mir ein Rätsel.
guten morgen. es ging bei meinem vergleich übrigens ganz ersichtlich nicht um den standardvergleich mit dem abstieg des fc 2017/2018, sondern mit dem des fc 2011/2012. und warum der relevant sein könnte, habe ich hinreichend dargestellt...
Ich weiß schlicht nichts über Hütter oder YB, so dass ich über dessen taktische Fähigkeiten wenig sagen kann. Was aus Interviews so durchdringt (von Ballbesitzfußball auf Ballgewinnfußball umgesschenkt, schnelles Offensivspiel, ...), klingt erst mal toll und wäre sicher eine Überlegung für den tollen Jogi, was davon letztlich umgesetzt wird und wie, steht natürlich auf einem anderen Blatt und da fehlt es mir dann einfach an Einblick, weil ich den Schweizer Fußball schlicht nicht auf dem Radar habe.
Aber diese Solbakken-Taktik war für mich die größte Farce. Weiß der Teufel, wie die damals ein Unentschieden gegen Barcelona geholt haben und wie man nicht sehen konnte, dass der Gegner das ohne Mühe aushebeln kann. Denn anders als Hütter es für sich proklamiert, hatte Solbakken das System eben nicht auf den Gegner angepasst und hatte etwa den Innenverteidigern strikt verboten nach außen zu rücken, wenn der Außenverteidiger überspielt worden ist. So schafft man Unterzahl und darf sich halt über eine miese Saison nicht wundern.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen. Wenn hingegen Hütter in der Lage ist, eine hungrige Mannschaft aufzubauen, die verschiedene Konzepte umsetzen kann und auch Willens ist, er eine homogene Truppe schafft, die topfit ist und sich immer weiter entwickeln will und Hütter ebenso dazu lernt und imstande ist, das passende System für den jeweiligen Gegner zu finden, dann sehe ich da schon einen Unterschied zu "wir verdichten die Mitte und hissen die weiße Fahne, wenn der Gegner über außen kommt".
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Nach der Aktion, Fabian am Sonntag in drr Startelf zu bringen, nur um ihn dann drei Tage Später auszusortieren fällt es mir schwer überhaupt irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen, was genau Hütter vor hat, wen er gut findet und warum er Spieler bringt oder auch nicht. Davon abgesehen besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass gerade hinsichtlich Fabian der Vorstand insistiert hat, um noch Kohle für Fabian rauszuholen. Man weiß es nicht. Wirkt alles ein bisserl planlos.
Wenn man die Presse liest, scheint es genau darum zu gehen. Denn aktuell spricht wenig dafür, dass aktuell Chico und Allan tatsächlich als stärker zu sehen sind, als Fabian.
Auf mich wirkt die letzte Woche so, dass die Neuzugänge leider schwächer zu sein scheinen, als erhofft. Die Nichtberücksichtigungen im Supercup sind nunmal doch ein nicht leugbares Zeichen. Auch Bobics Statements danach Die Neuzugänge die man zudem noch holen wollte, waren nicht finanzierbar. Nun will man noch schnell für Fabian und Falette Geld bekommen, um etwas mehr investieren zu können.
Vielleicht ist es aktuell die einzige Möglichkeit. Aber es wirkt tatsächlich viel so, als habe die bisherige Kaderplanung nicht so geklappt wie erhofft.
Zudem finde ich eine Trainingsgruppe 2 nunmal nicht die geilste Verkaufstaktik. Wenn Fabian jetzt nen Verein findet (Interessenten sind ja wohl da), wieso sollte der Verein 4 Millionen zahlen? Da gehe ich als Manager doch hin und sage: "hier habt ihr 500.000 €. Nehmt ihr das, oder soll er ein weiteres Jahr, zu vollen Bezügen, in Trainingsgruppe 2 kicken, weil ihr ja findet, dass er im normalen Trainingsbetrieb stört?"
Irgendwie haben wir das gefühlt in den letzten 10-15 Jahren nur bei Schildenfeld hinbekommen, dass ein Spieler, mit dem man nicht wirklich plant, auch für ne vernünftige Ablöse geht. Ansonsten wirkt es immer wie das Anbieten von Sauerbier.
Dies haben wir mit Spielern mit denen nicht geplant wurde schon oft gemacht.
Ich erinnere mich an Tzavellas. Nach Monaco in die zweite französische Liga verliehen mit einer Kaufoption für eine Millionen. Das war zu der Zeit, als gerade die großen Geldgeber in Monaco einstiegen. Tzavellas war sofort Stammspieler, Leistungsträger und hatte als LV 4 Torbeteiligungen in 14 Spielen und einer der Gründe, warum Monaco vom Abstiegsplatz auf einen soliden Mittelfeldplatz hoch ging. Tzavellas fuhr zur EM und stand in 4 Spielen zweimal in der Startelf. Es gab somit nicht den geringsten Grund für Monaco die Option nicht zu ziehen. Außer natürlich dass in Frankfurt Hübner und Veh waren, die immer wieder zu verstehen gaben, dass mit Tzavellas nicht mehr geplant wird und er nicht zurückkommen soll. Was macht Monaco? Zieht die Kaufoption nicht und kauft ihn uns stattdessen für 1/4 der Ablöse aus der Kaufoption.
Jetzt haben wir die Spieler mit denen man nicht mehr plant in der Trainingsgruppe 2. Ich finde das einfach ein absolut fatales Zeichen, was Verkäufe und auch Leihgeschäfte angeht. Wie mache ich denn ein Leihgeschäft jemand schmackhaft? Ich sage dem Verein, der ihn nehmen soll, dass das ein super Spieler ist, er aber noch mehr Spielpraxis braucht, die er bei uns ganz knapp nicht bekommt. Mit Trainingsgruppe 2 setzt man das Zeichen, dass der bei uns nicht unter den besten 30 Spielern ist und im Training stört.
Auch bei Verkäufen finde ich es schöner die Position zu besetzen. "Ist ein toller Spieler, da muss schon ne entsprechende Ablöse fließen, damit wir ihn gehen lassen. Auch bei Ergänzungsspielern".
Es kann ja sein, dass alle 7 aussortierten Spieler geldgeile Kerle sind, denen man so klar machen muss, hier nicht ihren Vertrag auszusitzen. Bei Hrgota und ggfs. Stendera lass ich mir noch gefallen, dass der Verein bereits vorher Zeichen gegeben hat. Dass das bei allen 7 der Fall ist, kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen. Insbesondere wo bei Fabian vorgestern noch die Frage zu sein schien, ob man nicht zu leicht verbesserten Bezügen verlängert.
Irgendwie sind auch die Wechselgerüchte zu keinem der bereits vor dem letzten Trainingslager ausgemusterten Spielern wirklich lauter geworden.
Ich bin hier denke ich nicht als der große Schlechtredner bekannt. Gestern früh habe ich ja noch einen Beitrag gegen die Hysterie gepostet, mit meiner Aufzählung, dass der Stammspieler Aderlass vor nem Jahr viel größer war als aktuell.
Aber gerade habe ich doch das Gefühl, dass das hier aktuell nicht so läuft, wie es sich die Verantwortlichen vorgestellt haben. Vielleicht hat man die richtigen Maßnahmen nun ergriffen. Wird man sehen.
Ich hoffe nur das Ding mit der Trainingsgruppe 2 läuft besser, als damals die "Laufgruppe Lippert", bei der glaube ich alle Spieler eine Abfindung bekamen (laut Thomas Sobotzik das komplette Gehalt bis Ende der Vertragslaufzeit auf einmal) und dann ablösefrei gehen konnten.
Guter Beitrag, sehe ich ähnlich. Man muss aufpassen, dass man den Bogen nicht überspannt. Ja, die Umbrüche und meisten Transfers seit Bobic/Manga in Verantwortung stehen, haben funktioniert und Pokalsieg und überhaupt. Aber auch da waren schon einige Flops dabei. Wenn die Quote diesen Sommer eher nach unten als nach oben geht in Kombination mit neuem Trainer und Dreifachbelastung, kann das böse enden.
Natürlich ist ein Umbruch aufgrund der anderen Anforderungen von Hütter im Vergleich zu Kovac nicht ganz vermeidbar, es wirkt allerdings transfertechnisch sehr nach Trial & Error diesen Sommer. Erst vor ein paar Monaten wurde noch von einem moderaten Umbruch in dieser Transferperiode gesprochen, deutlich weniger als die beiden letzten Sommer. Wenn jetzt noch 2-3 kommen und einige der 7 Aussortierten weggehen, ist das gefühlt schon der zweite große Umbruch die letzten Wochen. Wenn jemand diese Transferaktivitäten vor 2,5 Monaten im Forum vorgeschlagen hätte, hätte man ihm wahrscheinlich geraten, er soll weiter Fußballmanager am PC zocken...
Nun gut, Hütter hat bei Bern wohl ähnlich angefangen. Hoffen wir, dass es wieder klappt. Für mich ist noch etwas unverständlich, warum es für Stendera und Fabian keinen Platz im Team gibt, man aber Allan und Chico dazu holt, die ähnliche Positionsvorlieben haben. Aber gut, gerade Chico würde ich noch Zeit geben, kann auch teilweise Taktik sein, dass er erst durchstarten "darf", wenn die Kaufoption ausgehandelt ist. Aufgrund des erst kürzlichen Wechsels und neuer Liga kann man da sicher nicht gleich Wunderdinge erwarten und muss ihm Zeit geben.
Grundsätzlich sollten allerdings noch 2-3 Verstärkungen verpflichtet werden. An Vallejo führt in meinen Augen kein Weg vorbei, wenn man ihn kriegen kann, auch wenn er letztlich nur die Hälfte der Partien machen kann. Ich sehe Salcedo kritisch, gerade wenn es schnell wird oder er wendige Gegenspieler hat, sieht er oft nicht gut aus. Da Chandler auszufallen droht, könnte er zudem als Backup auf rechts gebraucht werden. Dazu kommt, dass mir Hasebe bisher in der Vorbereitung gar nicht gefallen hat, könnte natürlich nur ein Durchhänger sein. Zudem könnte er für Torro ins DM rutschen müssen, falls der nicht überzeugt. Dazu noch eine Verstärkung auf außen und ein 8er, der schon kurzfristig deutlich hilft. Das kann natürlich teuer werden, aber wenn Jesus und evtl. Kostic bspw. auf Leihbasis mit Kaufoption kommen, ist es vielleicht drin.
Ich weiß schlicht nichts über Hütter oder YB, so dass ich über dessen taktische Fähigkeiten wenig sagen kann. Was aus Interviews so durchdringt (von Ballbesitzfußball auf Ballgewinnfußball umgesschenkt, schnelles Offensivspiel, ...), klingt erst mal toll und wäre sicher eine Überlegung für den tollen Jogi, was davon letztlich umgesetzt wird und wie, steht natürlich auf einem anderen Blatt und da fehlt es mir dann einfach an Einblick, weil ich den Schweizer Fußball schlicht nicht auf dem Radar habe.
Aber diese Solbakken-Taktik war für mich die größte Farce. Weiß der Teufel, wie die damals ein Unentschieden gegen Barcelona geholt haben und wie man nicht sehen konnte, dass der Gegner das ohne Mühe aushebeln kann. Denn anders als Hütter es für sich proklamiert, hatte Solbakken das System eben nicht auf den Gegner angepasst und hatte etwa den Innenverteidigern strikt verboten nach außen zu rücken, wenn der Außenverteidiger überspielt worden ist. So schafft man Unterzahl und darf sich halt über eine miese Saison nicht wundern.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen. Wenn hingegen Hütter in der Lage ist, eine hungrige Mannschaft aufzubauen, die verschiedene Konzepte umsetzen kann und auch Willens ist, er eine homogene Truppe schafft, die topfit ist und sich immer weiter entwickeln will und Hütter ebenso dazu lernt und imstande ist, das passende System für den jeweiligen Gegner zu finden, dann sehe ich da schon einen Unterschied zu "wir verdichten die Mitte und hissen die weiße Fahne, wenn der Gegner über außen kommt".
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon. Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren. Das von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon. Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren. Das von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon. Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren.
der punkt ist, dass es u.u. schnurzegal ist, was abstrakt funktionieren kann, wenn man genug zeit fürs einüben hat, genug individuelle qualität in der mannschaft hat und in einer relativ schwachen liga spielt, so dass absteigen kein thema sein sollte, wenn konkret diese faktoren so nicht gegeben sind.
Haliaeetus schrieb:
as von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen... wie gesagt, er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen und hat international auch einige beachtliche ergebnisse damit erzielt, nicht nur gg barca...
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben. Eine Mannschaft die über den Teamspirit kommt kann durch so eine Aktion im Binnenklima nur geschwächt werden. Die Möglichkeit Geld zu generieren dürfte sich durch das demonstrative Ausstellen in der Resterampe nicht erhöhen und den Trainer Hütter lässt diese Entscheidung nicht wirklich sympathisch erscheinen! Ich bin weit entfernt von Hysterie, dafür bin ich schon zu lang dabei. Ich merke aber, dass meine Freude an der Eintracht, gerade nach dem Pokalerfolg einer gewissen Befremdung weicht. Diese seelenlose Aktion fügt dem Mannschaftsgefüge und der postiven Stimmung um die Eintracht herum immensen Schaden zu befürchte ich. Hütter wird, sollte es eine schwierige Saison werden, ohne Not mit weit weniger Kredit ausgestattet sein als möglich gewesen wäre.
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Bin auch jetzt nicht der Freund von solchen Trainingsgruppen, aber in der Situation muss man sich an dieses Mittel wagen. Man hat jetzt 7 Spieler die die Freigabe bekommen haben, ein paar nur als Leihe, aber erstmal ohne Chance. Es kann passieren und Hütter und Co. sehen es auch so, dass so eine große Truppe beim einarbeiten zum Problem werden kann.
Die Situation wird aber denke ich nicht über den 31.08. hinaus gehen, wer keinen Verein gefunden hat, wird danach wieder regulär ins Training einsteigen, maximal 2 Spieler die übrig bleiben, wird man sicher nicht extra trainieren lassen, wäre auch irgendwie daneben.
Für alle sollte es einige Interessenten geben, Stendera, Fabian und Hrgota sollten nächste Woche weg sein. Auch Falette sollte genug Angebote bekommen, die Frage wird sein ob sie ihm passen. Passen ist auch die Frage bei Cavar, Kamada und NMM, bei mindestens ersterem wird es um eine Leihe gehen, da kann es dann etwas länger dauern, weil bei einer Leihe muss es passen, nicht dass es wie bei Besuschkow in Kiel endet.
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren. Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird. Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will. Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein. Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon. Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren. Das von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon. Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren.
der punkt ist, dass es u.u. schnurzegal ist, was abstrakt funktionieren kann, wenn man genug zeit fürs einüben hat, genug individuelle qualität in der mannschaft hat und in einer relativ schwachen liga spielt, so dass absteigen kein thema sein sollte, wenn konkret diese faktoren so nicht gegeben sind.
Haliaeetus schrieb:
as von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen... wie gesagt, er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen und hat international auch einige beachtliche ergebnisse damit erzielt, nicht nur gg barca...
Lattenknaller__ schrieb: sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen
Ja natürlich. Vorher war der mir auch kein Begriff. Ich habe nur gesehen, was er hier hat spielen lassen und das war abenteuerlich.
Lattenknaller__ schrieb: er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen
Das war Kopenhagen auch vorher und nachher. Ich will dessen Erfolge ja auch gar nicht in Abrede stellen. Aber er war offenbar nicht imstande sich anzupassen. Genau das sagt man Hütter aber nach. Der hat YB zum Meister gemacht und sich gegen den weitaus größeren FC Basel behauptet und durchgesetzt. Und zwar im Ligabetrieb.
Ja, Solbakken hatte auch internationale Erfolge. Aber das sind hier und da mal ein Spiel. Die Liga ist dann doch immer etwas anderes. Mal ein KO-Spiel zu gewinnen, ist toll. Sagt aber nicht allzu viel darüber aus, wie man sich im Ligabetrieb schlägt. Di Matteo z.B. war in KO-Spielen auch erfolgreich, für die Liga hats aber irgendwie nicht gelangt. Nochmal: ich kann Hütters Arbeit nicht beurteilen, ich konnte vorher auch Solbakkens Arbeit nicht beurteilen. Aber der Wille Veränderungen vorzunehmen und Flexibilität und verschiedene Systeme einzustudieren sind wohl gegeben. Und das war damals mitnichten der Fall. Daher halte ich die Situation nicht für vergleichbar.
F.B. hat ja erst kürzlich gesagt, dass man in die Zukunft investiert hat. Dies mag auuch so sein, jedoch gibt es auch noch eine Gegenwart, in wen hat man da investiert. Gerade wenn man hört, dass die Eintracht in Europa eine gute Rolle spielen soll. Ich bin der Meinung man hat nicht das Gleichgewicht zwischen den Verstärkungen gefunden, die sofort helfen und die langfristig bzw. mittelfrist eine sind.
Für mich als Außenstehender nicht verständlich wieso man einen Allan Souza von Liverpool für ein Jahr ausleiht, ohne dass er sofort eine Verstärkung ist.
Gerade wenn 3 bis 4 Leistungsträger gehen, sollten auch ein bis 2 Leistungsträger kommen die sofot weiterhelfen.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen. Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen. Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
F.B. hat ja erst kürzlich gesagt, dass man in die Zukunft investiert hat. Dies mag auuch so sein, jedoch gibt es auch noch eine Gegenwart, in wen hat man da investiert. Gerade wenn man hört, dass die Eintracht in Europa eine gute Rolle spielen soll. Ich bin der Meinung man hat nicht das Gleichgewicht zwischen den Verstärkungen gefunden, die sofort helfen und die langfristig bzw. mittelfrist eine sind.
Für mich als Außenstehender nicht verständlich wieso man einen Allan Souza von Liverpool für ein Jahr ausleiht, ohne dass er sofort eine Verstärkung ist.
Gerade wenn 3 bis 4 Leistungsträger gehen, sollten auch ein bis 2 Leistungsträger kommen die sofot weiterhelfen.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen. Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen. Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen. Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Bin auch jetzt nicht der Freund von solchen Trainingsgruppen, aber in der Situation muss man sich an dieses Mittel wagen. Man hat jetzt 7 Spieler die die Freigabe bekommen haben, ein paar nur als Leihe, aber erstmal ohne Chance. Es kann passieren und Hütter und Co. sehen es auch so, dass so eine große Truppe beim einarbeiten zum Problem werden kann.
Die Situation wird aber denke ich nicht über den 31.08. hinaus gehen, wer keinen Verein gefunden hat, wird danach wieder regulär ins Training einsteigen, maximal 2 Spieler die übrig bleiben, wird man sicher nicht extra trainieren lassen, wäre auch irgendwie daneben.
Für alle sollte es einige Interessenten geben, Stendera, Fabian und Hrgota sollten nächste Woche weg sein. Auch Falette sollte genug Angebote bekommen, die Frage wird sein ob sie ihm passen. Passen ist auch die Frage bei Cavar, Kamada und NMM, bei mindestens ersterem wird es um eine Leihe gehen, da kann es dann etwas länger dauern, weil bei einer Leihe muss es passen, nicht dass es wie bei Besuschkow in Kiel endet.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen. Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen. Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon. Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren.
der punkt ist, dass es u.u. schnurzegal ist, was abstrakt funktionieren kann, wenn man genug zeit fürs einüben hat, genug individuelle qualität in der mannschaft hat und in einer relativ schwachen liga spielt, so dass absteigen kein thema sein sollte, wenn konkret diese faktoren so nicht gegeben sind.
Haliaeetus schrieb:
as von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen... wie gesagt, er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen und hat international auch einige beachtliche ergebnisse damit erzielt, nicht nur gg barca...
Lattenknaller__ schrieb: sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen
Ja natürlich. Vorher war der mir auch kein Begriff. Ich habe nur gesehen, was er hier hat spielen lassen und das war abenteuerlich.
Lattenknaller__ schrieb: er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen
Das war Kopenhagen auch vorher und nachher. Ich will dessen Erfolge ja auch gar nicht in Abrede stellen. Aber er war offenbar nicht imstande sich anzupassen. Genau das sagt man Hütter aber nach. Der hat YB zum Meister gemacht und sich gegen den weitaus größeren FC Basel behauptet und durchgesetzt. Und zwar im Ligabetrieb.
Ja, Solbakken hatte auch internationale Erfolge. Aber das sind hier und da mal ein Spiel. Die Liga ist dann doch immer etwas anderes. Mal ein KO-Spiel zu gewinnen, ist toll. Sagt aber nicht allzu viel darüber aus, wie man sich im Ligabetrieb schlägt. Di Matteo z.B. war in KO-Spielen auch erfolgreich, für die Liga hats aber irgendwie nicht gelangt. Nochmal: ich kann Hütters Arbeit nicht beurteilen, ich konnte vorher auch Solbakkens Arbeit nicht beurteilen. Aber der Wille Veränderungen vorzunehmen und Flexibilität und verschiedene Systeme einzustudieren sind wohl gegeben. Und das war damals mitnichten der Fall. Daher halte ich die Situation nicht für vergleichbar.
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren. Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird. Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will. Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein. Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren. Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird. Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will. Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein. Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Ok, das stimmt, das hätte in der Form nicht sein müssen.
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren. Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird. Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will. Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein. Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Ich denke man kann akzeptieren, dass der Trainer mit den genannten Spielern nicht mehr plant. Die Art und Weise mit dieser Gruppe der Aussortierten ist mMn völlig daneben.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren. Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird. Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will. Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein. Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Ok, das stimmt, das hätte in der Form nicht sein müssen.
Ich würde mir wünschen, dass AH spätestens in dieser Woche mit seinem Trainerteam realistisch eingeschätzt hat, welche Spieler er mit welchen Stärken zur Verfügung hat. Daran sollte sein Spielsystem ausgerichtet sein. Für meinen Geschmack waren in der letzten Zeit zu viele Statements zu lesen, dass die ersten 20 Minuten gut waren. Danach setzte es aber die Gegentore und Niederlagen. Ich hoffe, AH kann realistisch einschätzen, was zu tun ist. Denn auch Ulm wird kein Spaziergang. Und ich hätte auch nach Samstag gerne den Begriff der Dreifachbelastung für die SGE.
Wenn das wider Erwarten in die Hose gehen sollte, dann steigt mein Blutdruck linear zu den Spielfeldmaßen....vielleicht wäre dann eine nur noch Zweifachbelastung immer noch zuviel....
Wie gesagt, am besten wäre es, wenn das alles im Stillen läuft. Wenn Spieler mit denen man nicht plant vorzeitig ein entsprechendes Zeichen bekommen, sich einen Verein zu suchen und dann einfach frühzeitig der Abgang verkündet wird. Gerade bei Spielern, die einen gewissen Markt haben wäre es ja schön in Verhandlungen zu gehen mit "auch wenn wir nicht mehr mit ihm planen, ist das ja ein toller Spieler, den wir nicht verschenken müssen und der uns als Ersatzspieler immer noch gut zu Gesicht steht".
Nun hat man einen großen Haufen Spieler die unter dem Label "Sortimentswechsel! Alles muss raus!" stehen.
Und da kann einfach keiner behaupten, dass das jetzt hier alles völlig normal gelaufen ist. Wie gesagt, es kann natürlich sein, dass das alles Geldgeile Spieler sind, denen schon vor Wochen ein Wechsel nahe gelegt wurde und man darin die letzte Möglichkeit sieht. So richtig vorstellen kann ich mir das aber nicht, zumindest nicht bei allen.
Wie gesagt, gerade Fabian ist hier besonders befremdlich, der zuletzt gelobt wurde, der nach allen Presse und Fan-Berichten von Training und Trainingslager zuletzt stärker zu sein schien, als Chico und Allan und entsprechend im Supercup spielte, während die anderen auf der Tribüne saßen. Bei dem gestern früh noch über eine mögliche Vertragsverlängerung berichtet wurde.
Wie gesagt, gerade Fabian ist hier besonders befremdlich, der zuletzt gelobt wurde, der nach allen Presse und Fan-Berichten von Training und Trainingslager zuletzt stärker zu sein schien, als Chico und Allan und entsprechend im Supercup spielte, während die anderen auf der Tribüne saßen. Bei dem gestern früh noch über eine mögliche Vertragsverlängerung berichtet wurde.
genau dies finde ich ebenfalls verwunderlich. Offensichtlich benötigt man die Transfererlöse aus einem Fabian Verkauf!
Wie gesagt, am besten wäre es, wenn das alles im Stillen läuft. Wenn Spieler mit denen man nicht plant vorzeitig ein entsprechendes Zeichen bekommen, sich einen Verein zu suchen und dann einfach frühzeitig der Abgang verkündet wird. Gerade bei Spielern, die einen gewissen Markt haben wäre es ja schön in Verhandlungen zu gehen mit "auch wenn wir nicht mehr mit ihm planen, ist das ja ein toller Spieler, den wir nicht verschenken müssen und der uns als Ersatzspieler immer noch gut zu Gesicht steht".
Nun hat man einen großen Haufen Spieler die unter dem Label "Sortimentswechsel! Alles muss raus!" stehen.
Und da kann einfach keiner behaupten, dass das jetzt hier alles völlig normal gelaufen ist. Wie gesagt, es kann natürlich sein, dass das alles Geldgeile Spieler sind, denen schon vor Wochen ein Wechsel nahe gelegt wurde und man darin die letzte Möglichkeit sieht. So richtig vorstellen kann ich mir das aber nicht, zumindest nicht bei allen.
Wie gesagt, gerade Fabian ist hier besonders befremdlich, der zuletzt gelobt wurde, der nach allen Presse und Fan-Berichten von Training und Trainingslager zuletzt stärker zu sein schien, als Chico und Allan und entsprechend im Supercup spielte, während die anderen auf der Tribüne saßen. Bei dem gestern früh noch über eine mögliche Vertragsverlängerung berichtet wurde.
Wie gesagt, gerade Fabian ist hier besonders befremdlich, der zuletzt gelobt wurde, der nach allen Presse und Fan-Berichten von Training und Trainingslager zuletzt stärker zu sein schien, als Chico und Allan und entsprechend im Supercup spielte, während die anderen auf der Tribüne saßen. Bei dem gestern früh noch über eine mögliche Vertragsverlängerung berichtet wurde.
genau dies finde ich ebenfalls verwunderlich. Offensichtlich benötigt man die Transfererlöse aus einem Fabian Verkauf!
Und was ist mit den anderen 17-29?
Ich nehm den 28ten. Das ist meine Zahl. Danke schon mal.
Und was ist mit den anderen 17-29?
Ich nehm den 28ten. Das ist meine Zahl. Danke schon mal.
Ich kann diese ständigen Vergleiche mit Köln nicht verstehen bzw. auch langsam nicht mehr ertragen. Denn bei allen eventuell vorhandenen Parallelen wird hier eins nie berücksichtigt: Die Kompetenz der handelnden Personen. Köln ist in der Hinsicht immer noch ne Lachnummer, auch wenn sie da ein paar Jahre drüber hinweg täuschen konnten, aber wenn man sich mal die Transfers unter Schmadtke ansieht, wird man feststellen, dass auch das letzen Endes keine große Kunst war. Spieler aus der 1./2. Bundesliga zu beobachten, ist nicht allzu schwer, und bevorzugt welche zu holen, die man schon kennt, oder einen sonstigen Bezug zum FC haben, da kommt jeder Depp drauf. Und die Transferpolitik des letzten Sommers, die den Abstieg verursacht hat, war eigentlich auch von vorneherein zum Scheitern verurteilt. Ich frage mich echt, wie man das nicht sehen und uns mit denen auf eine Stufe stellen kann. Es ist mir ein Rätsel.
guten morgen. es ging bei meinem vergleich übrigens ganz ersichtlich nicht um den standardvergleich mit dem abstieg des fc 2017/2018, sondern mit dem des fc 2011/2012. und warum der relevant sein könnte, habe ich hinreichend dargestellt...
Aber diese Solbakken-Taktik war für mich die größte Farce. Weiß der Teufel, wie die damals ein Unentschieden gegen Barcelona geholt haben und wie man nicht sehen konnte, dass der Gegner das ohne Mühe aushebeln kann. Denn anders als Hütter es für sich proklamiert, hatte Solbakken das System eben nicht auf den Gegner angepasst und hatte etwa den Innenverteidigern strikt verboten nach außen zu rücken, wenn der Außenverteidiger überspielt worden ist. So schafft man Unterzahl und darf sich halt über eine miese Saison nicht wundern.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen. Wenn hingegen Hütter in der Lage ist, eine hungrige Mannschaft aufzubauen, die verschiedene Konzepte umsetzen kann und auch Willens ist, er eine homogene Truppe schafft, die topfit ist und sich immer weiter entwickeln will und Hütter ebenso dazu lernt und imstande ist, das passende System für den jeweiligen Gegner zu finden, dann sehe ich da schon einen Unterschied zu "wir verdichten die Mitte und hissen die weiße Fahne, wenn der Gegner über außen kommt".
Das kann man, wie ich finde, nicht so sagen.
Nach der Aktion, Fabian am Sonntag in drr Startelf zu bringen, nur um ihn dann drei Tage Später auszusortieren fällt es mir schwer überhaupt irgendwelche Rückschlüsse zu ziehen, was genau Hütter vor hat, wen er gut findet und warum er Spieler bringt oder auch nicht.
Davon abgesehen besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass gerade hinsichtlich Fabian der Vorstand insistiert hat, um noch Kohle für Fabian rauszuholen.
Man weiß es nicht.
Wirkt alles ein bisserl planlos.
Man bekommt derzeit schon ein wenig den Eindruck, dass vieles was in den letzten beiden Jahren gut geklappt hat dem planvollen Vorgehen von Kovac geschuldet war.
Wenn man die Presse liest, scheint es genau darum zu gehen. Denn aktuell spricht wenig dafür, dass aktuell Chico und Allan tatsächlich als stärker zu sehen sind, als Fabian.
Auf mich wirkt die letzte Woche so, dass die Neuzugänge leider schwächer zu sein scheinen, als erhofft. Die Nichtberücksichtigungen im Supercup sind nunmal doch ein nicht leugbares Zeichen. Auch Bobics Statements danach Die Neuzugänge die man zudem noch holen wollte, waren nicht finanzierbar. Nun will man noch schnell für Fabian und Falette Geld bekommen, um etwas mehr investieren zu können.
Vielleicht ist es aktuell die einzige Möglichkeit. Aber es wirkt tatsächlich viel so, als habe die bisherige Kaderplanung nicht so geklappt wie erhofft.
Zudem finde ich eine Trainingsgruppe 2 nunmal nicht die geilste Verkaufstaktik. Wenn Fabian jetzt nen Verein findet (Interessenten sind ja wohl da), wieso sollte der Verein 4 Millionen zahlen? Da gehe ich als Manager doch hin und sage: "hier habt ihr 500.000 €. Nehmt ihr das, oder soll er ein weiteres Jahr, zu vollen Bezügen, in Trainingsgruppe 2 kicken, weil ihr ja findet, dass er im normalen Trainingsbetrieb stört?"
Irgendwie haben wir das gefühlt in den letzten 10-15 Jahren nur bei Schildenfeld hinbekommen, dass ein Spieler, mit dem man nicht wirklich plant, auch für ne vernünftige Ablöse geht. Ansonsten wirkt es immer wie das Anbieten von Sauerbier.
Dies haben wir mit Spielern mit denen nicht geplant wurde schon oft gemacht.
Ich erinnere mich an Tzavellas. Nach Monaco in die zweite französische Liga verliehen mit einer Kaufoption für eine Millionen. Das war zu der Zeit, als gerade die großen Geldgeber in Monaco einstiegen. Tzavellas war sofort Stammspieler, Leistungsträger und hatte als LV 4 Torbeteiligungen in 14 Spielen und einer der Gründe, warum Monaco vom Abstiegsplatz auf einen soliden Mittelfeldplatz hoch ging. Tzavellas fuhr zur EM und stand in 4 Spielen zweimal in der Startelf. Es gab somit nicht den geringsten Grund für Monaco die Option nicht zu ziehen. Außer natürlich dass in Frankfurt Hübner und Veh waren, die immer wieder zu verstehen gaben, dass mit Tzavellas nicht mehr geplant wird und er nicht zurückkommen soll. Was macht Monaco? Zieht die Kaufoption nicht und kauft ihn uns stattdessen für 1/4 der Ablöse aus der Kaufoption.
Jetzt haben wir die Spieler mit denen man nicht mehr plant in der Trainingsgruppe 2. Ich finde das einfach ein absolut fatales Zeichen, was Verkäufe und auch Leihgeschäfte angeht. Wie mache ich denn ein Leihgeschäft jemand schmackhaft? Ich sage dem Verein, der ihn nehmen soll, dass das ein super Spieler ist, er aber noch mehr Spielpraxis braucht, die er bei uns ganz knapp nicht bekommt. Mit Trainingsgruppe 2 setzt man das Zeichen, dass der bei uns nicht unter den besten 30 Spielern ist und im Training stört.
Auch bei Verkäufen finde ich es schöner die Position zu besetzen. "Ist ein toller Spieler, da muss schon ne entsprechende Ablöse fließen, damit wir ihn gehen lassen. Auch bei Ergänzungsspielern".
Es kann ja sein, dass alle 7 aussortierten Spieler geldgeile Kerle sind, denen man so klar machen muss, hier nicht ihren Vertrag auszusitzen. Bei Hrgota und ggfs. Stendera lass ich mir noch gefallen, dass der Verein bereits vorher Zeichen gegeben hat. Dass das bei allen 7 der Fall ist, kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen. Insbesondere wo bei Fabian vorgestern noch die Frage zu sein schien, ob man nicht zu leicht verbesserten Bezügen verlängert.
Irgendwie sind auch die Wechselgerüchte zu keinem der bereits vor dem letzten Trainingslager ausgemusterten Spielern wirklich lauter geworden.
Ich bin hier denke ich nicht als der große Schlechtredner bekannt. Gestern früh habe ich ja noch einen Beitrag gegen die Hysterie gepostet, mit meiner Aufzählung, dass der Stammspieler Aderlass vor nem Jahr viel größer war als aktuell.
Aber gerade habe ich doch das Gefühl, dass das hier aktuell nicht so läuft, wie es sich die Verantwortlichen vorgestellt haben. Vielleicht hat man die richtigen Maßnahmen nun ergriffen. Wird man sehen.
Ich hoffe nur das Ding mit der Trainingsgruppe 2 läuft besser, als damals die "Laufgruppe Lippert", bei der glaube ich alle Spieler eine Abfindung bekamen (laut Thomas Sobotzik das komplette Gehalt bis Ende der Vertragslaufzeit auf einmal) und dann ablösefrei gehen konnten.
Natürlich ist ein Umbruch aufgrund der anderen Anforderungen von Hütter im Vergleich zu Kovac nicht ganz vermeidbar, es wirkt allerdings transfertechnisch sehr nach Trial & Error diesen Sommer. Erst vor ein paar Monaten wurde noch von einem moderaten Umbruch in dieser Transferperiode gesprochen, deutlich weniger als die beiden letzten Sommer. Wenn jetzt noch 2-3 kommen und einige der 7 Aussortierten weggehen, ist das gefühlt schon der zweite große Umbruch die letzten Wochen. Wenn jemand diese Transferaktivitäten vor 2,5 Monaten im Forum vorgeschlagen hätte, hätte man ihm wahrscheinlich geraten, er soll weiter Fußballmanager am PC zocken...
Nun gut, Hütter hat bei Bern wohl ähnlich angefangen. Hoffen wir, dass es wieder klappt. Für mich ist noch etwas unverständlich, warum es für Stendera und Fabian keinen Platz im Team gibt, man aber Allan und Chico dazu holt, die ähnliche Positionsvorlieben haben. Aber gut, gerade Chico würde ich noch Zeit geben, kann auch teilweise Taktik sein, dass er erst durchstarten "darf", wenn die Kaufoption ausgehandelt ist. Aufgrund des erst kürzlichen Wechsels und neuer Liga kann man da sicher nicht gleich Wunderdinge erwarten und muss ihm Zeit geben.
Grundsätzlich sollten allerdings noch 2-3 Verstärkungen verpflichtet werden. An Vallejo führt in meinen Augen kein Weg vorbei, wenn man ihn kriegen kann, auch wenn er letztlich nur die Hälfte der Partien machen kann. Ich sehe Salcedo kritisch, gerade wenn es schnell wird oder er wendige Gegenspieler hat, sieht er oft nicht gut aus. Da Chandler auszufallen droht, könnte er zudem als Backup auf rechts gebraucht werden. Dazu kommt, dass mir Hasebe bisher in der Vorbereitung gar nicht gefallen hat, könnte natürlich nur ein Durchhänger sein. Zudem könnte er für Torro ins DM rutschen müssen, falls der nicht überzeugt. Dazu noch eine Verstärkung auf außen und ein 8er, der schon kurzfristig deutlich hilft. Das kann natürlich teuer werden, aber wenn Jesus und evtl. Kostic bspw. auf Leihbasis mit Kaufoption kommen, ist es vielleicht drin.
guten morgen. es ging bei meinem vergleich übrigens ganz ersichtlich nicht um den standardvergleich mit dem abstieg des fc 2017/2018, sondern mit dem des fc 2011/2012. und warum der relevant sein könnte, habe ich hinreichend dargestellt...
Aber diese Solbakken-Taktik war für mich die größte Farce. Weiß der Teufel, wie die damals ein Unentschieden gegen Barcelona geholt haben und wie man nicht sehen konnte, dass der Gegner das ohne Mühe aushebeln kann. Denn anders als Hütter es für sich proklamiert, hatte Solbakken das System eben nicht auf den Gegner angepasst und hatte etwa den Innenverteidigern strikt verboten nach außen zu rücken, wenn der Außenverteidiger überspielt worden ist. So schafft man Unterzahl und darf sich halt über eine miese Saison nicht wundern.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen. Wenn hingegen Hütter in der Lage ist, eine hungrige Mannschaft aufzubauen, die verschiedene Konzepte umsetzen kann und auch Willens ist, er eine homogene Truppe schafft, die topfit ist und sich immer weiter entwickeln will und Hütter ebenso dazu lernt und imstande ist, das passende System für den jeweiligen Gegner zu finden, dann sehe ich da schon einen Unterschied zu "wir verdichten die Mitte und hissen die weiße Fahne, wenn der Gegner über außen kommt".
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Wenn man die Presse liest, scheint es genau darum zu gehen. Denn aktuell spricht wenig dafür, dass aktuell Chico und Allan tatsächlich als stärker zu sehen sind, als Fabian.
Auf mich wirkt die letzte Woche so, dass die Neuzugänge leider schwächer zu sein scheinen, als erhofft. Die Nichtberücksichtigungen im Supercup sind nunmal doch ein nicht leugbares Zeichen. Auch Bobics Statements danach Die Neuzugänge die man zudem noch holen wollte, waren nicht finanzierbar. Nun will man noch schnell für Fabian und Falette Geld bekommen, um etwas mehr investieren zu können.
Vielleicht ist es aktuell die einzige Möglichkeit. Aber es wirkt tatsächlich viel so, als habe die bisherige Kaderplanung nicht so geklappt wie erhofft.
Zudem finde ich eine Trainingsgruppe 2 nunmal nicht die geilste Verkaufstaktik. Wenn Fabian jetzt nen Verein findet (Interessenten sind ja wohl da), wieso sollte der Verein 4 Millionen zahlen? Da gehe ich als Manager doch hin und sage: "hier habt ihr 500.000 €. Nehmt ihr das, oder soll er ein weiteres Jahr, zu vollen Bezügen, in Trainingsgruppe 2 kicken, weil ihr ja findet, dass er im normalen Trainingsbetrieb stört?"
Irgendwie haben wir das gefühlt in den letzten 10-15 Jahren nur bei Schildenfeld hinbekommen, dass ein Spieler, mit dem man nicht wirklich plant, auch für ne vernünftige Ablöse geht. Ansonsten wirkt es immer wie das Anbieten von Sauerbier.
Dies haben wir mit Spielern mit denen nicht geplant wurde schon oft gemacht.
Ich erinnere mich an Tzavellas. Nach Monaco in die zweite französische Liga verliehen mit einer Kaufoption für eine Millionen. Das war zu der Zeit, als gerade die großen Geldgeber in Monaco einstiegen. Tzavellas war sofort Stammspieler, Leistungsträger und hatte als LV 4 Torbeteiligungen in 14 Spielen und einer der Gründe, warum Monaco vom Abstiegsplatz auf einen soliden Mittelfeldplatz hoch ging. Tzavellas fuhr zur EM und stand in 4 Spielen zweimal in der Startelf. Es gab somit nicht den geringsten Grund für Monaco die Option nicht zu ziehen. Außer natürlich dass in Frankfurt Hübner und Veh waren, die immer wieder zu verstehen gaben, dass mit Tzavellas nicht mehr geplant wird und er nicht zurückkommen soll. Was macht Monaco? Zieht die Kaufoption nicht und kauft ihn uns stattdessen für 1/4 der Ablöse aus der Kaufoption.
Jetzt haben wir die Spieler mit denen man nicht mehr plant in der Trainingsgruppe 2. Ich finde das einfach ein absolut fatales Zeichen, was Verkäufe und auch Leihgeschäfte angeht. Wie mache ich denn ein Leihgeschäft jemand schmackhaft? Ich sage dem Verein, der ihn nehmen soll, dass das ein super Spieler ist, er aber noch mehr Spielpraxis braucht, die er bei uns ganz knapp nicht bekommt. Mit Trainingsgruppe 2 setzt man das Zeichen, dass der bei uns nicht unter den besten 30 Spielern ist und im Training stört.
Auch bei Verkäufen finde ich es schöner die Position zu besetzen. "Ist ein toller Spieler, da muss schon ne entsprechende Ablöse fließen, damit wir ihn gehen lassen. Auch bei Ergänzungsspielern".
Es kann ja sein, dass alle 7 aussortierten Spieler geldgeile Kerle sind, denen man so klar machen muss, hier nicht ihren Vertrag auszusitzen. Bei Hrgota und ggfs. Stendera lass ich mir noch gefallen, dass der Verein bereits vorher Zeichen gegeben hat. Dass das bei allen 7 der Fall ist, kann ich mir aber irgendwie nicht vorstellen. Insbesondere wo bei Fabian vorgestern noch die Frage zu sein schien, ob man nicht zu leicht verbesserten Bezügen verlängert.
Irgendwie sind auch die Wechselgerüchte zu keinem der bereits vor dem letzten Trainingslager ausgemusterten Spielern wirklich lauter geworden.
Ich bin hier denke ich nicht als der große Schlechtredner bekannt. Gestern früh habe ich ja noch einen Beitrag gegen die Hysterie gepostet, mit meiner Aufzählung, dass der Stammspieler Aderlass vor nem Jahr viel größer war als aktuell.
Aber gerade habe ich doch das Gefühl, dass das hier aktuell nicht so läuft, wie es sich die Verantwortlichen vorgestellt haben. Vielleicht hat man die richtigen Maßnahmen nun ergriffen. Wird man sehen.
Ich hoffe nur das Ding mit der Trainingsgruppe 2 läuft besser, als damals die "Laufgruppe Lippert", bei der glaube ich alle Spieler eine Abfindung bekamen (laut Thomas Sobotzik das komplette Gehalt bis Ende der Vertragslaufzeit auf einmal) und dann ablösefrei gehen konnten.
Natürlich ist ein Umbruch aufgrund der anderen Anforderungen von Hütter im Vergleich zu Kovac nicht ganz vermeidbar, es wirkt allerdings transfertechnisch sehr nach Trial & Error diesen Sommer. Erst vor ein paar Monaten wurde noch von einem moderaten Umbruch in dieser Transferperiode gesprochen, deutlich weniger als die beiden letzten Sommer. Wenn jetzt noch 2-3 kommen und einige der 7 Aussortierten weggehen, ist das gefühlt schon der zweite große Umbruch die letzten Wochen. Wenn jemand diese Transferaktivitäten vor 2,5 Monaten im Forum vorgeschlagen hätte, hätte man ihm wahrscheinlich geraten, er soll weiter Fußballmanager am PC zocken...
Nun gut, Hütter hat bei Bern wohl ähnlich angefangen. Hoffen wir, dass es wieder klappt. Für mich ist noch etwas unverständlich, warum es für Stendera und Fabian keinen Platz im Team gibt, man aber Allan und Chico dazu holt, die ähnliche Positionsvorlieben haben. Aber gut, gerade Chico würde ich noch Zeit geben, kann auch teilweise Taktik sein, dass er erst durchstarten "darf", wenn die Kaufoption ausgehandelt ist. Aufgrund des erst kürzlichen Wechsels und neuer Liga kann man da sicher nicht gleich Wunderdinge erwarten und muss ihm Zeit geben.
Grundsätzlich sollten allerdings noch 2-3 Verstärkungen verpflichtet werden. An Vallejo führt in meinen Augen kein Weg vorbei, wenn man ihn kriegen kann, auch wenn er letztlich nur die Hälfte der Partien machen kann. Ich sehe Salcedo kritisch, gerade wenn es schnell wird oder er wendige Gegenspieler hat, sieht er oft nicht gut aus. Da Chandler auszufallen droht, könnte er zudem als Backup auf rechts gebraucht werden. Dazu kommt, dass mir Hasebe bisher in der Vorbereitung gar nicht gefallen hat, könnte natürlich nur ein Durchhänger sein. Zudem könnte er für Torro ins DM rutschen müssen, falls der nicht überzeugt. Dazu noch eine Verstärkung auf außen und ein 8er, der schon kurzfristig deutlich hilft. Das kann natürlich teuer werden, aber wenn Jesus und evtl. Kostic bspw. auf Leihbasis mit Kaufoption kommen, ist es vielleicht drin.
Aber diese Solbakken-Taktik war für mich die größte Farce. Weiß der Teufel, wie die damals ein Unentschieden gegen Barcelona geholt haben und wie man nicht sehen konnte, dass der Gegner das ohne Mühe aushebeln kann. Denn anders als Hütter es für sich proklamiert, hatte Solbakken das System eben nicht auf den Gegner angepasst und hatte etwa den Innenverteidigern strikt verboten nach außen zu rücken, wenn der Außenverteidiger überspielt worden ist. So schafft man Unterzahl und darf sich halt über eine miese Saison nicht wundern.
Insofern beschränken sich die Gemeinsamkeiten auch schon darauf, dass wir bei mittelgroßen Mannschaften mit hohen Erwartungen einen in einer kleineren Liga im europäischen Ausland erfolgreichen Trainer holen. Wenn hingegen Hütter in der Lage ist, eine hungrige Mannschaft aufzubauen, die verschiedene Konzepte umsetzen kann und auch Willens ist, er eine homogene Truppe schafft, die topfit ist und sich immer weiter entwickeln will und Hütter ebenso dazu lernt und imstande ist, das passende System für den jeweiligen Gegner zu finden, dann sehe ich da schon einen Unterschied zu "wir verdichten die Mitte und hissen die weiße Fahne, wenn der Gegner über außen kommt".
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon.
Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren. Das von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
der eine völlig andere spielanlage als der bisherige coach anstrebt, welche den attributen, nach denen die mannschaft auf wunsch des vorherigen trainers zusammengestellt wurde, nicht gerade entgegenkopmmt und deren einübung - bei grundsätzlich ungewissem erfolgseintritt - dementsprechend zeitintensiv ist.
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon.
Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren. Das von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
der punkt ist, dass es u.u. schnurzegal ist, was abstrakt funktionieren kann, wenn man genug zeit fürs einüben hat, genug individuelle qualität in der mannschaft hat und in einer relativ schwachen liga spielt, so dass absteigen kein thema sein sollte, wenn konkret diese faktoren so nicht gegeben sind.
sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen... wie gesagt, er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen und hat international auch einige beachtliche ergebnisse damit erzielt, nicht nur gg barca...
Eine Mannschaft die über den Teamspirit kommt kann durch so eine Aktion im Binnenklima nur geschwächt werden. Die Möglichkeit Geld zu generieren dürfte sich durch das demonstrative Ausstellen in der Resterampe nicht erhöhen und den Trainer Hütter lässt diese Entscheidung nicht wirklich sympathisch erscheinen!
Ich bin weit entfernt von Hysterie, dafür bin ich schon zu lang dabei. Ich merke aber, dass meine Freude an der Eintracht, gerade nach dem Pokalerfolg einer gewissen Befremdung weicht. Diese seelenlose Aktion fügt dem Mannschaftsgefüge und der postiven Stimmung um die Eintracht herum immensen Schaden zu befürchte ich.
Hütter wird, sollte es eine schwierige Saison werden, ohne Not mit weit weniger Kredit ausgestattet sein als möglich gewesen wäre.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Bin auch jetzt nicht der Freund von solchen Trainingsgruppen, aber in der Situation muss man sich an dieses Mittel wagen. Man hat jetzt 7 Spieler die die Freigabe bekommen haben, ein paar nur als Leihe, aber erstmal ohne Chance.
Es kann passieren und Hütter und Co. sehen es auch so, dass so eine große Truppe beim einarbeiten zum Problem werden kann.
Die Situation wird aber denke ich nicht über den 31.08. hinaus gehen, wer keinen Verein gefunden hat, wird danach wieder regulär ins Training einsteigen, maximal 2 Spieler die übrig bleiben, wird man sicher nicht extra trainieren lassen, wäre auch irgendwie daneben.
Für alle sollte es einige Interessenten geben, Stendera, Fabian und Hrgota sollten nächste Woche weg sein. Auch Falette sollte genug Angebote bekommen, die Frage wird sein ob sie ihm passen.
Passen ist auch die Frage bei Cavar, Kamada und NMM, bei mindestens ersterem wird es um eine Leihe gehen, da kann es dann etwas länger dauern, weil bei einer Leihe muss es passen, nicht dass es wie bei Besuschkow in Kiel endet.
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren.
Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird.
Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will.
Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein.
Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Ja, und? Keiner sagt, dass es heute schon alles einstudiert und verinnerlicht sein muss. OK, keiner ist falsch. Manche erwarten das natürlich schon.
Aber das war nicht der Punkt. Was so verlautbart wird, kann das System bzw. können die Systeme von Hütter funktionieren. Das von Solbakken war zum Scheitern verurteilt ... egal ob eingespielt oder nicht ... vermutlich sogar gerade wenn eingespielt.
der punkt ist, dass es u.u. schnurzegal ist, was abstrakt funktionieren kann, wenn man genug zeit fürs einüben hat, genug individuelle qualität in der mannschaft hat und in einer relativ schwachen liga spielt, so dass absteigen kein thema sein sollte, wenn konkret diese faktoren so nicht gegeben sind.
sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen... wie gesagt, er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen und hat international auch einige beachtliche ergebnisse damit erzielt, nicht nur gg barca...
Ja natürlich. Vorher war der mir auch kein Begriff. Ich habe nur gesehen, was er hier hat spielen lassen und das war abenteuerlich.
Das war Kopenhagen auch vorher und nachher. Ich will dessen Erfolge ja auch gar nicht in Abrede stellen. Aber er war offenbar nicht imstande sich anzupassen. Genau das sagt man Hütter aber nach. Der hat YB zum Meister gemacht und sich gegen den weitaus größeren FC Basel behauptet und durchgesetzt. Und zwar im Ligabetrieb.
Ja, Solbakken hatte auch internationale Erfolge. Aber das sind hier und da mal ein Spiel. Die Liga ist dann doch immer etwas anderes. Mal ein KO-Spiel zu gewinnen, ist toll. Sagt aber nicht allzu viel darüber aus, wie man sich im Ligabetrieb schlägt. Di Matteo z.B. war in KO-Spielen auch erfolgreich, für die Liga hats aber irgendwie nicht gelangt.
Nochmal: ich kann Hütters Arbeit nicht beurteilen, ich konnte vorher auch Solbakkens Arbeit nicht beurteilen. Aber der Wille Veränderungen vorzunehmen und Flexibilität und verschiedene Systeme einzustudieren sind wohl gegeben. Und das war damals mitnichten der Fall. Daher halte ich die Situation nicht für vergleichbar.
Ich bin der Meinung man hat nicht das Gleichgewicht zwischen den Verstärkungen gefunden, die sofort helfen und die langfristig bzw. mittelfrist eine sind.
Für mich als Außenstehender nicht verständlich wieso man einen Allan Souza von Liverpool für ein Jahr ausleiht, ohne dass er sofort eine Verstärkung ist.
Gerade wenn 3 bis 4 Leistungsträger gehen, sollten auch ein bis 2 Leistungsträger kommen die sofot weiterhelfen.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen.
Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
Ich bin der Meinung man hat nicht das Gleichgewicht zwischen den Verstärkungen gefunden, die sofort helfen und die langfristig bzw. mittelfrist eine sind.
Für mich als Außenstehender nicht verständlich wieso man einen Allan Souza von Liverpool für ein Jahr ausleiht, ohne dass er sofort eine Verstärkung ist.
Gerade wenn 3 bis 4 Leistungsträger gehen, sollten auch ein bis 2 Leistungsträger kommen die sofot weiterhelfen.
Die Spieler die in die jetzt aussortiert wurden sind meiner Meinung alle die ganze Zeit schon umstritten gewesen.
Auch ein Blum gehört meiner Meinung noch dazu.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
Und er ist noch ein deutscher Spieler
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Bin auch jetzt nicht der Freund von solchen Trainingsgruppen, aber in der Situation muss man sich an dieses Mittel wagen. Man hat jetzt 7 Spieler die die Freigabe bekommen haben, ein paar nur als Leihe, aber erstmal ohne Chance.
Es kann passieren und Hütter und Co. sehen es auch so, dass so eine große Truppe beim einarbeiten zum Problem werden kann.
Die Situation wird aber denke ich nicht über den 31.08. hinaus gehen, wer keinen Verein gefunden hat, wird danach wieder regulär ins Training einsteigen, maximal 2 Spieler die übrig bleiben, wird man sicher nicht extra trainieren lassen, wäre auch irgendwie daneben.
Für alle sollte es einige Interessenten geben, Stendera, Fabian und Hrgota sollten nächste Woche weg sein. Auch Falette sollte genug Angebote bekommen, die Frage wird sein ob sie ihm passen.
Passen ist auch die Frage bei Cavar, Kamada und NMM, bei mindestens ersterem wird es um eine Leihe gehen, da kann es dann etwas länger dauern, weil bei einer Leihe muss es passen, nicht dass es wie bei Besuschkow in Kiel endet.
wenn man eh nicht viele aussenspieler hat und geschwindigkeit eines der vordringlichsten attribute für das angedachte spielsystem ist, ist es schon erklärbar, warum man blum (bisher) nicht in die tg2 beordert hat... bei all seinen sonstigen bekannten schwächen.
man kann an vielen dingen arbeiten, aber grundschnelligkeit ist da oder eben nicht.
Und er ist noch ein deutscher Spieler
der punkt ist, dass es u.u. schnurzegal ist, was abstrakt funktionieren kann, wenn man genug zeit fürs einüben hat, genug individuelle qualität in der mannschaft hat und in einer relativ schwachen liga spielt, so dass absteigen kein thema sein sollte, wenn konkret diese faktoren so nicht gegeben sind.
sowas lässt sich hinterher natürlich immer leicht so darstellen... wie gesagt, er war mit dieser taktik abo-meister mit kopenhagen und hat international auch einige beachtliche ergebnisse damit erzielt, nicht nur gg barca...
Ja natürlich. Vorher war der mir auch kein Begriff. Ich habe nur gesehen, was er hier hat spielen lassen und das war abenteuerlich.
Das war Kopenhagen auch vorher und nachher. Ich will dessen Erfolge ja auch gar nicht in Abrede stellen. Aber er war offenbar nicht imstande sich anzupassen. Genau das sagt man Hütter aber nach. Der hat YB zum Meister gemacht und sich gegen den weitaus größeren FC Basel behauptet und durchgesetzt. Und zwar im Ligabetrieb.
Ja, Solbakken hatte auch internationale Erfolge. Aber das sind hier und da mal ein Spiel. Die Liga ist dann doch immer etwas anderes. Mal ein KO-Spiel zu gewinnen, ist toll. Sagt aber nicht allzu viel darüber aus, wie man sich im Ligabetrieb schlägt. Di Matteo z.B. war in KO-Spielen auch erfolgreich, für die Liga hats aber irgendwie nicht gelangt.
Nochmal: ich kann Hütters Arbeit nicht beurteilen, ich konnte vorher auch Solbakkens Arbeit nicht beurteilen. Aber der Wille Veränderungen vorzunehmen und Flexibilität und verschiedene Systeme einzustudieren sind wohl gegeben. Und das war damals mitnichten der Fall. Daher halte ich die Situation nicht für vergleichbar.
Auch hier nochmal die Frage: Wie willst Du es denn sonst machen? Die Spieler, mit denen Du nicht mehr planst normal mittrainieren lassen? Pass- und Laufwege, Standards etc. mit Fabian und Stendera einstudieren, die im Wettkampf nie mehr zum tragen kommen werden? Macht doch keinen Sinn. Oder die "Aussortierten" neben dem Platz Runden laufen lassen, nur damit sie dabei sind? Mir fällt irgendwie nichts ein, was fairer ist als ein separates, professionelles Training. Das Gehalt läuft ja weiter, Verhandlungen mit anderen Vereinen können jederzeit geführt werden, es wurde klar kommuniziert. Was sonst soll man tun?
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren.
Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird.
Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will.
Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein.
Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Ok, das stimmt, das hätte in der Form nicht sein müssen.
Ist ja nicht das erste Nal, dass Spieler keine Perspektive mehr haben. Manchmal ist es auch gut, das offen zu kommunizieren.
Man kann so eine Trainingsgruppe auch etablieren OHNE dass das so exaltiert breitgetreten wird.
Für die Spieler würde das bedeuten nicht öffentlich bloßgestellt zu werden, ein Zeichen von gutem Umgang und sensibler Menschenführung, für die Stimmung im Team mit Sicherheit besser. Zum Zweiten hätte man nicht transportiert, dass man Spieler quasi verramschen will.
Aber wie gesagt, man wird hoffentlich planvoll unterwegs sein.
Schön oder sympathisch ist das derzeitige Gebaren jedenfalls nicht!
Ok, das stimmt, das hätte in der Form nicht sein müssen.
Wenn das wider Erwarten in die Hose gehen sollte, dann steigt mein Blutdruck linear zu den Spielfeldmaßen....vielleicht wäre dann eine nur noch Zweifachbelastung immer noch zuviel....
Nun hat man einen großen Haufen Spieler die unter dem Label "Sortimentswechsel! Alles muss raus!" stehen.
Und da kann einfach keiner behaupten, dass das jetzt hier alles völlig normal gelaufen ist. Wie gesagt, es kann natürlich sein, dass das alles Geldgeile Spieler sind, denen schon vor Wochen ein Wechsel nahe gelegt wurde und man darin die letzte Möglichkeit sieht. So richtig vorstellen kann ich mir das aber nicht, zumindest nicht bei allen.
Wie gesagt, gerade Fabian ist hier besonders befremdlich, der zuletzt gelobt wurde, der nach allen Presse und Fan-Berichten von Training und Trainingslager zuletzt stärker zu sein schien, als Chico und Allan und entsprechend im Supercup spielte, während die anderen auf der Tribüne saßen. Bei dem gestern früh noch über eine mögliche Vertragsverlängerung berichtet wurde.
genau dies finde ich ebenfalls verwunderlich. Offensichtlich benötigt man die Transfererlöse aus einem Fabian Verkauf!
Nun hat man einen großen Haufen Spieler die unter dem Label "Sortimentswechsel! Alles muss raus!" stehen.
Und da kann einfach keiner behaupten, dass das jetzt hier alles völlig normal gelaufen ist. Wie gesagt, es kann natürlich sein, dass das alles Geldgeile Spieler sind, denen schon vor Wochen ein Wechsel nahe gelegt wurde und man darin die letzte Möglichkeit sieht. So richtig vorstellen kann ich mir das aber nicht, zumindest nicht bei allen.
Wie gesagt, gerade Fabian ist hier besonders befremdlich, der zuletzt gelobt wurde, der nach allen Presse und Fan-Berichten von Training und Trainingslager zuletzt stärker zu sein schien, als Chico und Allan und entsprechend im Supercup spielte, während die anderen auf der Tribüne saßen. Bei dem gestern früh noch über eine mögliche Vertragsverlängerung berichtet wurde.
genau dies finde ich ebenfalls verwunderlich. Offensichtlich benötigt man die Transfererlöse aus einem Fabian Verkauf!