Dass nach einem 4:0 wieder einige völlig Ahnungslose hervorgekrochen kommen, war ja klar. Endlich Futter, um wieder draufzuhauen. Da wird dann nur drüber geredet, bei welchem Gegentor er nicht gut aussah. 6 Paraden? Völlig egal! Bei 4,3 xGoals "nur" 4 gefangen und damit in einem schlechten Spiel noch immer überm Schnitt? Auch egal!
Das Problem gegen die Bayern war nicht die Nr. 1, sondern die davor, die zu viele Chancen zugelassen haben.
Trapps Fehler gestern hat uns keine Punkte gekostet. Und natürlich wird auch immer mal wieder ein Tor auf seine Kappe gehen.
Unter dem Strich hat er uns sicher mehr Punkte gerettet als verloren.
Von der 118. Minute in Sevilla mal ganz abgesehen.
Aber wenn man selbst keine Fehler macht, muss man natürlich jede Gelegenheit nutzen, um auf Leute drauf zu hauen, denen mal ein Fehler unterläuft, weil es auch nur Menschen sind.
Trapps Fehler gestern hat uns keine Punkte gekostet. Und natürlich wird auch immer mal wieder ein Tor auf seine Kappe gehen.
Unter dem Strich hat er uns sicher mehr Punkte gerettet als verloren.
Von der 118. Minute in Sevilla mal ganz abgesehen.
Für die Aktion in der 118. Minute von Sevilla werden wir ihm immer dankbar sein. Aber das war 2022 und wir sind jetzt drei Jahre weiter. Der Blick in den Rückspiegel taugt nur bedingt, um die aktuelle Leistung zu bewerten. Meiner Meinung nach, kosten uns die Unsicherheiten von Trapp (teilweise im Zusammenspiel mit Tuta) zu viele Punkte. Dazu kommt die eklatante Schwäche beim Rauslaufen. Mal geht Trapp raus und macht dann nix (wie gegen Wolfsburg und Rom). Oder er bleibt bei Flanken auf der Linie anstatt die einfach runter zu pflücken. Das sind zwar keine Fehler, ein starker Keeper würde aber die daraus entstehenden Situationen vorher entschärfen.
In der aktuellen Saison ist aber dennoch Trapp für mich die Nummer 1. Ob Santos in der kommenden Saison eine Option ist, liegt auch am Torwarttrainer. Und da bin ich mir nicht sicher, ob Zimbo einen Torwart stärker machen kann.
Der Blick in den Rückspiegel taugt nur bedingt, um die aktuelle Leistung zu bewerten
Das ist absolut richtig. Aber auch aktuell gibt es immer wieder Spiele, wo er uns mit starken Paraden im Spiel hält.
Ralle14979 schrieb:
Dazu kommt die eklatante Schwäche beim Rauslaufen
Die Strafraumbeherrschung ist in der Tat sehr unterdurchschnittlich.
Ralle14979 schrieb:
Ob Santos in der kommenden Saison eine Option ist, liegt auch am Torwarttrainer
Santos hat sehr starke Spiele gemacht, aber auch Spiele, wo man nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen konnte. In Summe wird das nicht deutlich besser oder schlechter sein als bei Trapp.
Ralle14979 schrieb:
Und da bin ich mir nicht sicher, ob Zimbo einen Torwart stärker machen kann.
Ich denke schon, dass er das kann. Diant Ramaj hat meiner Meinung nach viel bei ihm gelernt.
Wie gut müssen wir defensiv denn sein, damit wir Marmoushs Abgang ausgleichen können?
Naja, genau genommen ist ein mögliches verpassen der CL in der Ablöse von Marmoush eingepreist. Das darf man nicht völlig vergessen.
Und ich gehe auch davon aus, dass wir gegen Leverkusen nix holen werden. Aber danach haben wir es immer noch in der eigenen Hand die CL zu erreichen. Dann wird sich zeigen, wie weit diese junge Mannschaft schon ist. Bayern und Leverkusen sind halt für uns (leider) noch kein Maßstab, mit dem wir uns messen können.
Also wenn Trapp die Fehler gemacht hätte, die Santos gegen Mainz, gegen Istanbul (ja nach bärenstarker Leistung, aber das letzte Tor halt mies...) und gegen Pilsen gemacht hat, würde ihm das hier sicherlich nicht als "überzeugte in der Summe" ausgelegt werden.
danke.
SGE_Werner schrieb:
Wichtiger wäre mir, dass nächste Saison ein offener Konkurrenzkampf zwischen beiden besteht
mir persönlich wäre viel lieber, santos 1 jahr zu verleihen, bspw nach belgien o. ä., damit man mal schauen kann, was er als stammkeeper im tagesgeschäft so hinbekommt. wenn er die bolzen nicht aus dem spiel kriegt, bleibt er halt bestenfalls reserve-keeper, ggf hinter wem anders als trapp. um das realistisch evaluieren zu können, muss er halt mal länger am stück spielen und selbiges sollte er erst mal besser nicht bei uns tun...
mir persönlich wäre viel lieber, santos 1 jahr zu verleihen, bspw nach belgien o. ä., damit man mal schauen kann, was er als stammkeeper im tagesgeschäft so hinbekommt. wenn er die bolzen nicht aus dem spiel kriegt, bleibt er halt bestenfalls reserve-keeper, ggf hinter wem anders als trapp. um das realistisch evaluieren zu können, muss er halt mal länger am stück spielen und selbiges sollte er erst mal besser nicht bei uns tun...
Den Gedanken hatte ich auch schon. Aus meiner, nach den Beiträgen hier sehr wahrscheinlich relativ exklusiven Sicht, können wir auch gerne in der kommenden Saison mit Trapp als Nummer 1 in die Saison gehen. Ich empfinde ihn immer noch als guten Bundesligakeeper. Untermauert wird das durch etliche Statistiken. Da kommt man gegen gefühlte Wahrheiten nur leider schwer an. Und dafür braucht es auch keine Verweise auf Sevilla. Ganz nüchtern betrachtet haben wir einen Torhüter, der zu einer Mannschaft passt, die um die internationalen Plätze mitspielt.
So exklusiv hast Du die Meinung nicht. Aber es ist wie im richtigen Leben. Einer muss Schuld sein, dass wir in München verloren haben und generell nicht viel besser dastehen und daher deuten einige einen Sündenbock aus, auch wenn alle objektiven Fakten dagegen sprechen.
mir persönlich wäre viel lieber, santos 1 jahr zu verleihen, bspw nach belgien o. ä., damit man mal schauen kann, was er als stammkeeper im tagesgeschäft so hinbekommt. wenn er die bolzen nicht aus dem spiel kriegt, bleibt er halt bestenfalls reserve-keeper, ggf hinter wem anders als trapp. um das realistisch evaluieren zu können, muss er halt mal länger am stück spielen und selbiges sollte er erst mal besser nicht bei uns tun...
Den Gedanken hatte ich auch schon. Aus meiner, nach den Beiträgen hier sehr wahrscheinlich relativ exklusiven Sicht, können wir auch gerne in der kommenden Saison mit Trapp als Nummer 1 in die Saison gehen. Ich empfinde ihn immer noch als guten Bundesligakeeper. Untermauert wird das durch etliche Statistiken. Da kommt man gegen gefühlte Wahrheiten nur leider schwer an. Und dafür braucht es auch keine Verweise auf Sevilla. Ganz nüchtern betrachtet haben wir einen Torhüter, der zu einer Mannschaft passt, die um die internationalen Plätze mitspielt.
So exklusiv hast Du die Meinung nicht. Aber es ist wie im richtigen Leben. Einer muss Schuld sein, dass wir in München verloren haben und generell nicht viel besser dastehen und daher deuten einige einen Sündenbock aus, auch wenn alle objektiven Fakten dagegen sprechen.
Ich lese hier in dem blöden Trapp-Bashing nur exklusiven Müll!
klar gibt es hier wenig kluges bashing zu lesen, aber es gibt im thread auch kritische argumente, die nicht von der hand zu weisen sind. und bei diesen argumentationen steht bestimmt nicht die niederlage in münchem im mittelpunkt sondern trappos entwicklung seit jahren, die leider in manchen bereichen nach unten zeigt. das dürfte konsens sein und ist auch generell nicht überraschend (alter, rücken). ihn jetzt oder zur nächsten saison durch santos zu ersetzen, das dürfte unter berücksichtigung aller faktoren (bissl vergangenheit, bissl leader, oft stabiles torwartspiel, manchmal starke paraden vs. santos´ eklatante konzentrationsschwächen, die richtig teuer sind) wohl von den wenigsten ernsthaft gefordert werden. vielleicht ist es unrealistisch, aber ich hoffe, dass unser käptn im training die ein oder andere technik umstellen kann, v.a. beim 1:1 ,und er somit in zwei jahren seine karriere bei uns so beenden kann, wie er es verdient hat.
Ich lese hier in dem blöden Trapp-Bashing nur exklusiven Müll!
klar gibt es hier wenig kluges bashing zu lesen, aber es gibt im thread auch kritische argumente, die nicht von der hand zu weisen sind. und bei diesen argumentationen steht bestimmt nicht die niederlage in münchem im mittelpunkt sondern trappos entwicklung seit jahren, die leider in manchen bereichen nach unten zeigt. das dürfte konsens sein und ist auch generell nicht überraschend (alter, rücken). ihn jetzt oder zur nächsten saison durch santos zu ersetzen, das dürfte unter berücksichtigung aller faktoren (bissl vergangenheit, bissl leader, oft stabiles torwartspiel, manchmal starke paraden vs. santos´ eklatante konzentrationsschwächen, die richtig teuer sind) wohl von den wenigsten ernsthaft gefordert werden. vielleicht ist es unrealistisch, aber ich hoffe, dass unser käptn im training die ein oder andere technik umstellen kann, v.a. beim 1:1 ,und er somit in zwei jahren seine karriere bei uns so beenden kann, wie er es verdient hat.
Trapps Fehler gestern hat uns keine Punkte gekostet. Und natürlich wird auch immer mal wieder ein Tor auf seine Kappe gehen.
Unter dem Strich hat er uns sicher mehr Punkte gerettet als verloren.
Von der 118. Minute in Sevilla mal ganz abgesehen.
Für die Aktion in der 118. Minute von Sevilla werden wir ihm immer dankbar sein. Aber das war 2022 und wir sind jetzt drei Jahre weiter. Der Blick in den Rückspiegel taugt nur bedingt, um die aktuelle Leistung zu bewerten. Meiner Meinung nach, kosten uns die Unsicherheiten von Trapp (teilweise im Zusammenspiel mit Tuta) zu viele Punkte. Dazu kommt die eklatante Schwäche beim Rauslaufen. Mal geht Trapp raus und macht dann nix (wie gegen Wolfsburg und Rom). Oder er bleibt bei Flanken auf der Linie anstatt die einfach runter zu pflücken. Das sind zwar keine Fehler, ein starker Keeper würde aber die daraus entstehenden Situationen vorher entschärfen.
In der aktuellen Saison ist aber dennoch Trapp für mich die Nummer 1. Ob Santos in der kommenden Saison eine Option ist, liegt auch am Torwarttrainer. Und da bin ich mir nicht sicher, ob Zimbo einen Torwart stärker machen kann.
Der Blick in den Rückspiegel taugt nur bedingt, um die aktuelle Leistung zu bewerten
Das ist absolut richtig. Aber auch aktuell gibt es immer wieder Spiele, wo er uns mit starken Paraden im Spiel hält.
Ralle14979 schrieb:
Dazu kommt die eklatante Schwäche beim Rauslaufen
Die Strafraumbeherrschung ist in der Tat sehr unterdurchschnittlich.
Ralle14979 schrieb:
Ob Santos in der kommenden Saison eine Option ist, liegt auch am Torwarttrainer
Santos hat sehr starke Spiele gemacht, aber auch Spiele, wo man nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen konnte. In Summe wird das nicht deutlich besser oder schlechter sein als bei Trapp.
Ralle14979 schrieb:
Und da bin ich mir nicht sicher, ob Zimbo einen Torwart stärker machen kann.
Ich denke schon, dass er das kann. Diant Ramaj hat meiner Meinung nach viel bei ihm gelernt.
Ja, glücklicherweise gibt es die starken Paraden von Kevin noch. Und die brauchen wir auch, da die Defensive oftmals löchriger ist, als wir uns alle wünschen.
Bei Santos hast du auch Recht. Aber ich finde, seine Lernkurve war in den Spielen, die er am Stück machen konnte doch recht ansprechend. Sicherlich hat er seine Fehler gemacht, dennoch könnte ich mir bei ihm eine Entwickklung vorstellen, wie bei Freiburgs Atubolu. Der hatte am Anfang auch recht viele Fehler. MIttlerweile ist der aber durchaus brauchbar.
Die Entwicklung von Ramaj kann ich nicht beurteilen. Keine Ahnung, wie der zu Beginn war und mit welcher Entwicklung wir den abgegeben haben.
Die bringt Kevin in dieser Saison nicht ausreichend. Santos hat im Herbst gut gespielt. Kevin war wieder gesund und rückte rein, so weit , so gut . Wegen Wehwehchen passte Kevin dann im letzten Hinspiel . Kurze Zeit später wurden schönste Strandbilder gepostet. Santos wurde ins buchstäblich kalte Wasser geworfen.
Winterpause. Kevin patzt erneut. beim 0:1, warum geht er da überhaupt raus, beim 0:2, was soll man da noch sagen.
In der Summe sind es einfach zu viele Punkte , die in dieser Saison auf ihn gehen. Und da sind wir wieder beim Leistungsprinzip. Wir gehen jetzt in einer sehr entscheidende Phase der Saison ubd ich habe bei Kevin kein gutes Gefühl.
Vielleicht gibt man Santos einfach mal vier Spiele. Im Herbst hat er sich sehr gut bewährt, als er teilweise im Hexenkessel von Istanbul spielen musste. und er überzeugte in der Summe.
Zählst du eiegntlich nur die Punkte die wir durch Trapps Fehler verlieren, oder auch die Punkte die wir durch seine Paraden behalten? Ist ne ernstgemeinte Frage, wäre schön wenn man das mal gegeüberstellen könnte um zu schauen ob er wirklich nur durch Vitamin B spielt, die Statisitik welche hioer gepostet wurde scheint ja eher Trapp als einen der Stärksten Bundesliga Torhüter zu sehen, selbst im Spiel gegen die Bayern war er einer der Besseren, obwohl es da wie so oft in den letzen 40 Jahren, kaum was zu holen gab.
Der Blick in den Rückspiegel taugt nur bedingt, um die aktuelle Leistung zu bewerten
Das ist absolut richtig. Aber auch aktuell gibt es immer wieder Spiele, wo er uns mit starken Paraden im Spiel hält.
Ralle14979 schrieb:
Dazu kommt die eklatante Schwäche beim Rauslaufen
Die Strafraumbeherrschung ist in der Tat sehr unterdurchschnittlich.
Ralle14979 schrieb:
Ob Santos in der kommenden Saison eine Option ist, liegt auch am Torwarttrainer
Santos hat sehr starke Spiele gemacht, aber auch Spiele, wo man nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen konnte. In Summe wird das nicht deutlich besser oder schlechter sein als bei Trapp.
Ralle14979 schrieb:
Und da bin ich mir nicht sicher, ob Zimbo einen Torwart stärker machen kann.
Ich denke schon, dass er das kann. Diant Ramaj hat meiner Meinung nach viel bei ihm gelernt.
Ja, glücklicherweise gibt es die starken Paraden von Kevin noch. Und die brauchen wir auch, da die Defensive oftmals löchriger ist, als wir uns alle wünschen.
Bei Santos hast du auch Recht. Aber ich finde, seine Lernkurve war in den Spielen, die er am Stück machen konnte doch recht ansprechend. Sicherlich hat er seine Fehler gemacht, dennoch könnte ich mir bei ihm eine Entwickklung vorstellen, wie bei Freiburgs Atubolu. Der hatte am Anfang auch recht viele Fehler. MIttlerweile ist der aber durchaus brauchbar.
Die Entwicklung von Ramaj kann ich nicht beurteilen. Keine Ahnung, wie der zu Beginn war und mit welcher Entwicklung wir den abgegeben haben.
Ist wirklich ein sehr guter Artikel, trotzde sehe ich Kevin mittlerweile kritisch.
Die unnötige "Verlängerung" im Hinspiel gegen Bayer bleibt dda im Gedächtnis (und ist in den im Artikel erwähnten Statistiken halt auch überhaupt nicht erfasst), ebenso eine Szene aus einem der Leipzig-Spiele (ich glaube das Ligaspiel), wo er einen Ball abwehrt, schnell wieder aufsteht, zum Leipzig-Spieler, der zum Kopfball ansetzt läuft (bis hierhin super) und dann aber für mich unerklärlicherweise mit der Faust trotz Anlauf nicht höher kommt, als der Leipziger aus dem Stand mit dem Kopf (ironischerweise machte er in Leipzig ansonsten ein gutes Spiel).
Dazu kamen dann noch ein paar Szenen im Dezember wo er zumindest unglücklich aussieht (Beinschuss, kurzes Eck), man aber auch nicht von einem krassen Fehler sprechen kann, seine bekannten Schwächen in der Strafraumbeherrschung und die Streuung beim Abschlag. Spiele, in denen er uns fast schon sichere Gegentore erspart, werden (vielleicht auch nur gefühlt) weniger. Aufgerechnet gegen die von ihm (mit-)verschuldeten Gegentore macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann. Ich muss zugeben, dass ich mittlerweile häufiger Angst habe, wenn der Ball zu Kevin kommt.
Für nächste Saison würde ich mir einen Wechsel wünschen, ob zu Kaua oder ob man jemand anders holt, möchte und kann ich nicht bewerten.
Ist wirklich ein sehr guter Artikel, trotzde sehe ich Kevin mittlerweile kritisch.
Die unnötige "Verlängerung" im Hinspiel gegen Bayer bleibt dda im Gedächtnis (und ist in den im Artikel erwähnten Statistiken halt auch überhaupt nicht erfasst), ebenso eine Szene aus einem der Leipzig-Spiele (ich glaube das Ligaspiel), wo er einen Ball abwehrt, schnell wieder aufsteht, zum Leipzig-Spieler, der zum Kopfball ansetzt läuft (bis hierhin super) und dann aber für mich unerklärlicherweise mit der Faust trotz Anlauf nicht höher kommt, als der Leipziger aus dem Stand mit dem Kopf (ironischerweise machte er in Leipzig ansonsten ein gutes Spiel).
Dazu kamen dann noch ein paar Szenen im Dezember wo er zumindest unglücklich aussieht (Beinschuss, kurzes Eck), man aber auch nicht von einem krassen Fehler sprechen kann, seine bekannten Schwächen in der Strafraumbeherrschung und die Streuung beim Abschlag. Spiele, in denen er uns fast schon sichere Gegentore erspart, werden (vielleicht auch nur gefühlt) weniger. Aufgerechnet gegen die von ihm (mit-)verschuldeten Gegentore macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann. Ich muss zugeben, dass ich mittlerweile häufiger Angst habe, wenn der Ball zu Kevin kommt.
Für nächste Saison würde ich mir einen Wechsel wünschen, ob zu Kaua oder ob man jemand anders holt, möchte und kann ich nicht bewerten.
Laut ligainsider hat Trapp in dieser Saison 3 Fehler vor Gegentoren begangen. Also genau so viele wie CL-Keeper wie Kobel, Gulasci oder der hier manchmal beschriebene Zentner.
Ansonsten sprechen die Statistiken klar für ihn. Die kommen natürlich gegen "gefühlte" Schwächen nicht an. Wer sich da mit Angst rumschlägt, ist wohl eher eine Geisel der eigenen Subjektivität.
Knickerbocker schrieb:
[...]macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann.
Wer wäre denn ein Keeper, der diesen Anforderungen genügt?
Ist wirklich ein sehr guter Artikel, trotzde sehe ich Kevin mittlerweile kritisch.
Die unnötige "Verlängerung" im Hinspiel gegen Bayer bleibt dda im Gedächtnis (und ist in den im Artikel erwähnten Statistiken halt auch überhaupt nicht erfasst), ebenso eine Szene aus einem der Leipzig-Spiele (ich glaube das Ligaspiel), wo er einen Ball abwehrt, schnell wieder aufsteht, zum Leipzig-Spieler, der zum Kopfball ansetzt läuft (bis hierhin super) und dann aber für mich unerklärlicherweise mit der Faust trotz Anlauf nicht höher kommt, als der Leipziger aus dem Stand mit dem Kopf (ironischerweise machte er in Leipzig ansonsten ein gutes Spiel).
Dazu kamen dann noch ein paar Szenen im Dezember wo er zumindest unglücklich aussieht (Beinschuss, kurzes Eck), man aber auch nicht von einem krassen Fehler sprechen kann, seine bekannten Schwächen in der Strafraumbeherrschung und die Streuung beim Abschlag. Spiele, in denen er uns fast schon sichere Gegentore erspart, werden (vielleicht auch nur gefühlt) weniger. Aufgerechnet gegen die von ihm (mit-)verschuldeten Gegentore macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann. Ich muss zugeben, dass ich mittlerweile häufiger Angst habe, wenn der Ball zu Kevin kommt.
Für nächste Saison würde ich mir einen Wechsel wünschen, ob zu Kaua oder ob man jemand anders holt, möchte und kann ich nicht bewerten.
Laut ligainsider hat Trapp in dieser Saison 3 Fehler vor Gegentoren begangen. Also genau so viele wie CL-Keeper wie Kobel, Gulasci oder der hier manchmal beschriebene Zentner.
Ansonsten sprechen die Statistiken klar für ihn. Die kommen natürlich gegen "gefühlte" Schwächen nicht an. Wer sich da mit Angst rumschlägt, ist wohl eher eine Geisel der eigenen Subjektivität.
Knickerbocker schrieb:
[...]macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann.
Wer wäre denn ein Keeper, der diesen Anforderungen genügt?
Nachdem ich jetzt 2 Situationen explizit (neben dem Patzer jetzt gegen die Bayern) und die anderen Schwächen im Allgemeinen dargelegt habe, und versucht habe, das Alles in einem neutralen Ton zu erläutern, kann man natürlich hergehen und mir trotzdem den "Subjektivitäts"-Stempel aufdrücken. Kann man machen, muss man aber nicht!
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Mag schon sein, dass man Keeper von anderen Vereinen weniger genau und damit weniger kritisch sieht. Ich glaube aber nicht, dass ich mit meiner so subjektiven Wahrnehmung alleine stehe. Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit. Ob uns umgekehrt die Liga noch um Kevin beneidet, weiß ich nicht, bezweifle es aber. Er steht bestimmt noch auf einer Stufe mit einigen jüngeren Torhütern, hat aber eben nicht mehr den Bonus/Entwicklungsfähigkeit des jungen Alters.
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Laut ligainsider hat Trapp in dieser Saison 3 Fehler vor Gegentoren begangen. Also genau so viele wie CL-Keeper wie Kobel, Gulasci oder der hier manchmal beschriebene Zentner.
Ansonsten sprechen die Statistiken klar für ihn. Die kommen natürlich gegen "gefühlte" Schwächen nicht an. Wer sich da mit Angst rumschlägt, ist wohl eher eine Geisel der eigenen Subjektivität.
Knickerbocker schrieb:
[...]macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann.
Wer wäre denn ein Keeper, der diesen Anforderungen genügt?
Nachdem ich jetzt 2 Situationen explizit (neben dem Patzer jetzt gegen die Bayern) und die anderen Schwächen im Allgemeinen dargelegt habe, und versucht habe, das Alles in einem neutralen Ton zu erläutern, kann man natürlich hergehen und mir trotzdem den "Subjektivitäts"-Stempel aufdrücken. Kann man machen, muss man aber nicht!
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Mag schon sein, dass man Keeper von anderen Vereinen weniger genau und damit weniger kritisch sieht. Ich glaube aber nicht, dass ich mit meiner so subjektiven Wahrnehmung alleine stehe. Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit. Ob uns umgekehrt die Liga noch um Kevin beneidet, weiß ich nicht, bezweifle es aber. Er steht bestimmt noch auf einer Stufe mit einigen jüngeren Torhütern, hat aber eben nicht mehr den Bonus/Entwicklungsfähigkeit des jungen Alters.
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Nachdem ich jetzt 2 Situationen explizit (neben dem Patzer jetzt gegen die Bayern) und die anderen Schwächen im Allgemeinen dargelegt habe, und versucht habe, das Alles in einem neutralen Ton zu erläutern, kann man natürlich hergehen und mir trotzdem den "Subjektivitäts"-Stempel aufdrücken.
Auch wenn Du eine Szene explizit anführst (Leipzig), wird daraus noch lange kein Torwartfehler. Ich gehe mit, dass es unglücklich aussieht. Dass er in dieser Situation so schnell aufsteht und versucht die Situation zu retten, kann man ihm jedoch nicht anlasten.
Knickerbocker schrieb:
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Ich bin mir sicher. Ist nämlich recht leicht nachzulesen. Leverkusen, Augsburg, Bayern. Es alleine zu bezweifeln macht eine inhaltlich sinnvolle Diskussion schwer. Ganz emotionslos gesprochen. Link zur Statistik: https://www.ligainsider.de/kevin-trapp_636/bundesliga_daten/
Knickerbocker schrieb:
Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit.
Das möchte ich Dir gar nicht nehmen. Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er. Trotzdem darf man ihn gerne kritisieren.
Knickerbocker schrieb:
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Ich hoffe inständig, dass sich weder Toppmöller, noch Krösche von der Stimmung leiten lassen. Wenn es danach geht, hätten wir aktuell keinen Stürmer im Kader, der bereits zweistellig getroffen hat.
Dabei belasse ich es jedoch auch erstmal. In unser aller Sinne hoffe ich auf eine starke Leistung morgen. Dann hat sich die Diskussion zumindest für eine weitere Woche erstmal erledigt.
Nachdem ich jetzt 2 Situationen explizit (neben dem Patzer jetzt gegen die Bayern) und die anderen Schwächen im Allgemeinen dargelegt habe, und versucht habe, das Alles in einem neutralen Ton zu erläutern, kann man natürlich hergehen und mir trotzdem den "Subjektivitäts"-Stempel aufdrücken. Kann man machen, muss man aber nicht!
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Mag schon sein, dass man Keeper von anderen Vereinen weniger genau und damit weniger kritisch sieht. Ich glaube aber nicht, dass ich mit meiner so subjektiven Wahrnehmung alleine stehe. Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit. Ob uns umgekehrt die Liga noch um Kevin beneidet, weiß ich nicht, bezweifle es aber. Er steht bestimmt noch auf einer Stufe mit einigen jüngeren Torhütern, hat aber eben nicht mehr den Bonus/Entwicklungsfähigkeit des jungen Alters.
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Nachdem ich jetzt 2 Situationen explizit (neben dem Patzer jetzt gegen die Bayern) und die anderen Schwächen im Allgemeinen dargelegt habe, und versucht habe, das Alles in einem neutralen Ton zu erläutern, kann man natürlich hergehen und mir trotzdem den "Subjektivitäts"-Stempel aufdrücken.
Auch wenn Du eine Szene explizit anführst (Leipzig), wird daraus noch lange kein Torwartfehler. Ich gehe mit, dass es unglücklich aussieht. Dass er in dieser Situation so schnell aufsteht und versucht die Situation zu retten, kann man ihm jedoch nicht anlasten.
Knickerbocker schrieb:
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Ich bin mir sicher. Ist nämlich recht leicht nachzulesen. Leverkusen, Augsburg, Bayern. Es alleine zu bezweifeln macht eine inhaltlich sinnvolle Diskussion schwer. Ganz emotionslos gesprochen. Link zur Statistik: https://www.ligainsider.de/kevin-trapp_636/bundesliga_daten/
Knickerbocker schrieb:
Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit.
Das möchte ich Dir gar nicht nehmen. Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er. Trotzdem darf man ihn gerne kritisieren.
Knickerbocker schrieb:
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Ich hoffe inständig, dass sich weder Toppmöller, noch Krösche von der Stimmung leiten lassen. Wenn es danach geht, hätten wir aktuell keinen Stürmer im Kader, der bereits zweistellig getroffen hat.
Dabei belasse ich es jedoch auch erstmal. In unser aller Sinne hoffe ich auf eine starke Leistung morgen. Dann hat sich die Diskussion zumindest für eine weitere Woche erstmal erledigt.
Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er.
vielleicht besser: statistisch betrachtet.
man kann z.b. als feldspieler eine tolle zweikampfquote haben und gleichzeitig vielen wichtigen zweikämpfen aus dem weg gegangen sein. das erfasst keine statistik. wenn statistik das spiel oder einen spieler komplett beschreiben könnte hätten wir hier schließlich nichts mehr zu diskutieren
Nachdem ich jetzt 2 Situationen explizit (neben dem Patzer jetzt gegen die Bayern) und die anderen Schwächen im Allgemeinen dargelegt habe, und versucht habe, das Alles in einem neutralen Ton zu erläutern, kann man natürlich hergehen und mir trotzdem den "Subjektivitäts"-Stempel aufdrücken.
Auch wenn Du eine Szene explizit anführst (Leipzig), wird daraus noch lange kein Torwartfehler. Ich gehe mit, dass es unglücklich aussieht. Dass er in dieser Situation so schnell aufsteht und versucht die Situation zu retten, kann man ihm jedoch nicht anlasten.
Knickerbocker schrieb:
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Ich bin mir sicher. Ist nämlich recht leicht nachzulesen. Leverkusen, Augsburg, Bayern. Es alleine zu bezweifeln macht eine inhaltlich sinnvolle Diskussion schwer. Ganz emotionslos gesprochen. Link zur Statistik: https://www.ligainsider.de/kevin-trapp_636/bundesliga_daten/
Knickerbocker schrieb:
Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit.
Das möchte ich Dir gar nicht nehmen. Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er. Trotzdem darf man ihn gerne kritisieren.
Knickerbocker schrieb:
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Ich hoffe inständig, dass sich weder Toppmöller, noch Krösche von der Stimmung leiten lassen. Wenn es danach geht, hätten wir aktuell keinen Stürmer im Kader, der bereits zweistellig getroffen hat.
Dabei belasse ich es jedoch auch erstmal. In unser aller Sinne hoffe ich auf eine starke Leistung morgen. Dann hat sich die Diskussion zumindest für eine weitere Woche erstmal erledigt.
Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er.
vielleicht besser: statistisch betrachtet.
man kann z.b. als feldspieler eine tolle zweikampfquote haben und gleichzeitig vielen wichtigen zweikämpfen aus dem weg gegangen sein. das erfasst keine statistik. wenn statistik das spiel oder einen spieler komplett beschreiben könnte hätten wir hier schließlich nichts mehr zu diskutieren
Naja, seit einiger Zeit kritisieren wir ja auch die schlafmützigkeit unserer defensive und dazu die permanenten Rückpässe unter Druck auf Trapp der ebenfalls schon angelaufen wird.
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt? Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁 Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er.
vielleicht besser: statistisch betrachtet.
man kann z.b. als feldspieler eine tolle zweikampfquote haben und gleichzeitig vielen wichtigen zweikämpfen aus dem weg gegangen sein. das erfasst keine statistik. wenn statistik das spiel oder einen spieler komplett beschreiben könnte hätten wir hier schließlich nichts mehr zu diskutieren
Naja, seit einiger Zeit kritisieren wir ja auch die schlafmützigkeit unserer defensive und dazu die permanenten Rückpässe unter Druck auf Trapp der ebenfalls schon angelaufen wird.
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt? Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁 Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
Naja, seit einiger Zeit kritisieren wir ja auch die schlafmützigkeit unserer defensive und dazu die permanenten Rückpässe unter Druck auf Trapp der ebenfalls schon angelaufen wird.
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt? Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁 Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
wir sind auf platz 3, freuen uns darüber UND (nicht "aber") bemerken schwächen des teams hier und da und schreiben darüber.. für manche scheint das unvereinbar zu sein.
Aber das ist Eintracht 😁 Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
Naja, seit einiger Zeit kritisieren wir ja auch die schlafmützigkeit unserer defensive und dazu die permanenten Rückpässe unter Druck auf Trapp der ebenfalls schon angelaufen wird.
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt? Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁 Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
Naja, seit einiger Zeit kritisieren wir ja auch die schlafmützigkeit unserer defensive und dazu die permanenten Rückpässe unter Druck auf Trapp der ebenfalls schon angelaufen wird.
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt? Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁 Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
wir sind auf platz 3, freuen uns darüber UND (nicht "aber") bemerken schwächen des teams hier und da und schreiben darüber.. für manche scheint das unvereinbar zu sein.
Wenn man sich einen Spieler rauspickt, der nachweislich bislang eine gute Saison spielt und das mit subjektiven Eindrücken belegen will, ja dann ist das für mich unvereinbar. Und den fehlerlosen Torhüter gibt es nicht, gab es nie und wird es nie geben. Vielleicht sollte man dann mal seine Ansprüche an die Spieler hinterfragen und prüfen, ob die Eintracht dann der richtige Verein dafür ist.
Naja, seit einiger Zeit kritisieren wir ja auch die schlafmützigkeit unserer defensive und dazu die permanenten Rückpässe unter Druck auf Trapp der ebenfalls schon angelaufen wird.
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt? Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁 Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
wir sind auf platz 3, freuen uns darüber UND (nicht "aber") bemerken schwächen des teams hier und da und schreiben darüber.. für manche scheint das unvereinbar zu sein.
Wenn man sich einen Spieler rauspickt, der nachweislich bislang eine gute Saison spielt und das mit subjektiven Eindrücken belegen will, ja dann ist das für mich unvereinbar. Und den fehlerlosen Torhüter gibt es nicht, gab es nie und wird es nie geben. Vielleicht sollte man dann mal seine Ansprüche an die Spieler hinterfragen und prüfen, ob die Eintracht dann der richtige Verein dafür ist.
Wenn man sich einen Spieler rauspickt, der nachweislich bislang eine gute Saison spielt und das mit subjektiven Eindrücken belegen will, ja dann ist das für mich unvereinbar. Und den fehlerlosen Torhüter gibt es nicht, gab es nie und wird es nie geben. Vielleicht sollte man dann mal seine Ansprüche an die Spieler hinterfragen und prüfen, ob die Eintracht dann der richtige Verein dafür ist.
Jetzt kommt die du bist nicht Eintracht Keule. Wahnsinn.
Das Problem gegen die Bayern war nicht die Nr. 1, sondern die davor, die zu viele Chancen zugelassen haben.
Unter dem Strich hat er uns sicher mehr Punkte gerettet als verloren.
Von der 118. Minute in Sevilla mal ganz abgesehen.
Aber wenn man selbst keine Fehler macht, muss man natürlich jede Gelegenheit nutzen, um auf Leute drauf zu hauen, denen mal ein Fehler unterläuft, weil es auch nur Menschen sind.
Für die Aktion in der 118. Minute von Sevilla werden wir ihm immer dankbar sein. Aber das war 2022 und wir sind jetzt drei Jahre weiter. Der Blick in den Rückspiegel taugt nur bedingt, um die aktuelle Leistung zu bewerten. Meiner Meinung nach, kosten uns die Unsicherheiten von Trapp (teilweise im Zusammenspiel mit Tuta) zu viele Punkte. Dazu kommt die eklatante Schwäche beim Rauslaufen. Mal geht Trapp raus und macht dann nix (wie gegen Wolfsburg und Rom). Oder er bleibt bei Flanken auf der Linie anstatt die einfach runter zu pflücken. Das sind zwar keine Fehler, ein starker Keeper würde aber die daraus entstehenden Situationen vorher entschärfen.
In der aktuellen Saison ist aber dennoch Trapp für mich die Nummer 1. Ob Santos in der kommenden Saison eine Option ist, liegt auch am Torwarttrainer. Und da bin ich mir nicht sicher, ob Zimbo einen Torwart stärker machen kann.
Das ist absolut richtig. Aber auch aktuell gibt es immer wieder Spiele, wo er uns mit starken Paraden im Spiel hält.
Die Strafraumbeherrschung ist in der Tat sehr unterdurchschnittlich.
Santos hat sehr starke Spiele gemacht, aber auch Spiele, wo man nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen konnte.
In Summe wird das nicht deutlich besser oder schlechter sein als bei Trapp.
Ich denke schon, dass er das kann. Diant Ramaj hat meiner Meinung nach viel bei ihm gelernt.
Naja, genau genommen ist ein mögliches verpassen der CL in der Ablöse von Marmoush eingepreist. Das darf man nicht völlig vergessen.
Und ich gehe auch davon aus, dass wir gegen Leverkusen nix holen werden. Aber danach haben wir es immer noch in der eigenen Hand die CL zu erreichen. Dann wird sich zeigen, wie weit diese junge Mannschaft schon ist. Bayern und Leverkusen sind halt für uns (leider) noch kein Maßstab, mit dem wir uns messen können.
Ich bin da auch absolut bei dir. Meine Antwort diente nur als überspitzte Replik auf den Vorgängerbeitrag.
danke.
mir persönlich wäre viel lieber, santos 1 jahr zu verleihen, bspw nach belgien o. ä., damit man mal schauen kann, was er als stammkeeper im tagesgeschäft so hinbekommt. wenn er die bolzen nicht aus dem spiel kriegt, bleibt er halt bestenfalls reserve-keeper, ggf hinter wem anders als trapp. um das realistisch evaluieren zu können, muss er halt mal länger am stück spielen und selbiges sollte er erst mal besser nicht bei uns tun...
Den Gedanken hatte ich auch schon. Aus meiner, nach den Beiträgen hier sehr wahrscheinlich relativ exklusiven Sicht, können wir auch gerne in der kommenden Saison mit Trapp als Nummer 1 in die Saison gehen. Ich empfinde ihn immer noch als guten Bundesligakeeper. Untermauert wird das durch etliche Statistiken. Da kommt man gegen gefühlte Wahrheiten nur leider schwer an.
Und dafür braucht es auch keine Verweise auf Sevilla. Ganz nüchtern betrachtet haben wir einen Torhüter, der zu einer Mannschaft passt, die um die internationalen Plätze mitspielt.
So exklusiv hast Du die Meinung nicht. Aber es ist wie im richtigen Leben. Einer muss Schuld sein, dass wir in München verloren haben und generell nicht viel besser dastehen und daher deuten einige einen Sündenbock aus, auch wenn alle objektiven Fakten dagegen sprechen.
Den Gedanken hatte ich auch schon. Aus meiner, nach den Beiträgen hier sehr wahrscheinlich relativ exklusiven Sicht, können wir auch gerne in der kommenden Saison mit Trapp als Nummer 1 in die Saison gehen. Ich empfinde ihn immer noch als guten Bundesligakeeper. Untermauert wird das durch etliche Statistiken. Da kommt man gegen gefühlte Wahrheiten nur leider schwer an.
Und dafür braucht es auch keine Verweise auf Sevilla. Ganz nüchtern betrachtet haben wir einen Torhüter, der zu einer Mannschaft passt, die um die internationalen Plätze mitspielt.
So exklusiv hast Du die Meinung nicht. Aber es ist wie im richtigen Leben. Einer muss Schuld sein, dass wir in München verloren haben und generell nicht viel besser dastehen und daher deuten einige einen Sündenbock aus, auch wenn alle objektiven Fakten dagegen sprechen.
klar gibt es hier wenig kluges bashing zu lesen, aber es gibt im thread auch kritische argumente, die nicht von der hand zu weisen sind.
und bei diesen argumentationen steht bestimmt nicht die niederlage in münchem im mittelpunkt sondern trappos entwicklung seit jahren, die leider in manchen bereichen nach unten zeigt.
das dürfte konsens sein und ist auch generell nicht überraschend (alter, rücken).
ihn jetzt oder zur nächsten saison durch santos zu ersetzen, das dürfte unter berücksichtigung aller faktoren (bissl vergangenheit, bissl leader, oft stabiles torwartspiel, manchmal starke paraden vs. santos´ eklatante konzentrationsschwächen, die richtig teuer sind) wohl von den wenigsten ernsthaft gefordert werden.
vielleicht ist es unrealistisch, aber ich hoffe, dass unser käptn im training die ein oder andere technik umstellen kann, v.a. beim 1:1 ,und er somit in zwei jahren seine karriere bei uns so beenden kann, wie er es verdient hat.
klar gibt es hier wenig kluges bashing zu lesen, aber es gibt im thread auch kritische argumente, die nicht von der hand zu weisen sind.
und bei diesen argumentationen steht bestimmt nicht die niederlage in münchem im mittelpunkt sondern trappos entwicklung seit jahren, die leider in manchen bereichen nach unten zeigt.
das dürfte konsens sein und ist auch generell nicht überraschend (alter, rücken).
ihn jetzt oder zur nächsten saison durch santos zu ersetzen, das dürfte unter berücksichtigung aller faktoren (bissl vergangenheit, bissl leader, oft stabiles torwartspiel, manchmal starke paraden vs. santos´ eklatante konzentrationsschwächen, die richtig teuer sind) wohl von den wenigsten ernsthaft gefordert werden.
vielleicht ist es unrealistisch, aber ich hoffe, dass unser käptn im training die ein oder andere technik umstellen kann, v.a. beim 1:1 ,und er somit in zwei jahren seine karriere bei uns so beenden kann, wie er es verdient hat.
Für die Aktion in der 118. Minute von Sevilla werden wir ihm immer dankbar sein. Aber das war 2022 und wir sind jetzt drei Jahre weiter. Der Blick in den Rückspiegel taugt nur bedingt, um die aktuelle Leistung zu bewerten. Meiner Meinung nach, kosten uns die Unsicherheiten von Trapp (teilweise im Zusammenspiel mit Tuta) zu viele Punkte. Dazu kommt die eklatante Schwäche beim Rauslaufen. Mal geht Trapp raus und macht dann nix (wie gegen Wolfsburg und Rom). Oder er bleibt bei Flanken auf der Linie anstatt die einfach runter zu pflücken. Das sind zwar keine Fehler, ein starker Keeper würde aber die daraus entstehenden Situationen vorher entschärfen.
In der aktuellen Saison ist aber dennoch Trapp für mich die Nummer 1. Ob Santos in der kommenden Saison eine Option ist, liegt auch am Torwarttrainer. Und da bin ich mir nicht sicher, ob Zimbo einen Torwart stärker machen kann.
Das ist absolut richtig. Aber auch aktuell gibt es immer wieder Spiele, wo er uns mit starken Paraden im Spiel hält.
Die Strafraumbeherrschung ist in der Tat sehr unterdurchschnittlich.
Santos hat sehr starke Spiele gemacht, aber auch Spiele, wo man nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen konnte.
In Summe wird das nicht deutlich besser oder schlechter sein als bei Trapp.
Ich denke schon, dass er das kann. Diant Ramaj hat meiner Meinung nach viel bei ihm gelernt.
Ja, glücklicherweise gibt es die starken Paraden von Kevin noch. Und die brauchen wir auch, da die Defensive oftmals löchriger ist, als wir uns alle wünschen.
Bei Santos hast du auch Recht. Aber ich finde, seine Lernkurve war in den Spielen, die er am Stück machen konnte doch recht ansprechend. Sicherlich hat er seine Fehler gemacht, dennoch könnte ich mir bei ihm eine Entwickklung vorstellen, wie bei Freiburgs Atubolu. Der hatte am Anfang auch recht viele Fehler. MIttlerweile ist der aber durchaus brauchbar.
Die Entwicklung von Ramaj kann ich nicht beurteilen. Keine Ahnung, wie der zu Beginn war und mit welcher Entwicklung wir den abgegeben haben.
Die bringt Kevin in dieser Saison nicht ausreichend. Santos hat im Herbst gut gespielt. Kevin war wieder gesund und rückte rein, so weit , so gut . Wegen Wehwehchen passte Kevin dann im letzten Hinspiel . Kurze Zeit später wurden schönste Strandbilder gepostet. Santos wurde ins buchstäblich kalte Wasser geworfen.
Winterpause. Kevin patzt erneut. beim 0:1, warum geht er da überhaupt raus, beim 0:2, was soll man da noch sagen.
In der Summe sind es einfach zu viele Punkte , die in dieser Saison auf ihn gehen. Und da sind wir wieder beim Leistungsprinzip. Wir gehen jetzt in einer sehr entscheidende Phase der Saison ubd ich habe bei Kevin kein gutes Gefühl.
Vielleicht gibt man Santos einfach mal vier Spiele. Im Herbst hat er sich sehr gut bewährt, als er teilweise im Hexenkessel von Istanbul spielen musste. und er überzeugte in der Summe.
Das ist absolut richtig. Aber auch aktuell gibt es immer wieder Spiele, wo er uns mit starken Paraden im Spiel hält.
Die Strafraumbeherrschung ist in der Tat sehr unterdurchschnittlich.
Santos hat sehr starke Spiele gemacht, aber auch Spiele, wo man nur die Hände über dem Kopf zusammen schlagen konnte.
In Summe wird das nicht deutlich besser oder schlechter sein als bei Trapp.
Ich denke schon, dass er das kann. Diant Ramaj hat meiner Meinung nach viel bei ihm gelernt.
Ja, glücklicherweise gibt es die starken Paraden von Kevin noch. Und die brauchen wir auch, da die Defensive oftmals löchriger ist, als wir uns alle wünschen.
Bei Santos hast du auch Recht. Aber ich finde, seine Lernkurve war in den Spielen, die er am Stück machen konnte doch recht ansprechend. Sicherlich hat er seine Fehler gemacht, dennoch könnte ich mir bei ihm eine Entwickklung vorstellen, wie bei Freiburgs Atubolu. Der hatte am Anfang auch recht viele Fehler. MIttlerweile ist der aber durchaus brauchbar.
Die Entwicklung von Ramaj kann ich nicht beurteilen. Keine Ahnung, wie der zu Beginn war und mit welcher Entwicklung wir den abgegeben haben.
Krise oder Fluch des Leistungsträgers?
Bereits siebenmal zu null.
Ligaweit nur zwei Keeper besser.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-keeper-kevin-trapp-kapitaen-in-der-kritik-v1,trapp-248.html
Sehe ich ganz genauso. Dieses Thema ist absolut unnötig und schadet nur.
Die unnötige "Verlängerung" im Hinspiel gegen Bayer bleibt dda im Gedächtnis (und ist in den im Artikel erwähnten Statistiken halt auch überhaupt nicht erfasst), ebenso eine Szene aus einem der Leipzig-Spiele (ich glaube das Ligaspiel), wo er einen Ball abwehrt, schnell wieder aufsteht, zum Leipzig-Spieler, der zum Kopfball ansetzt läuft (bis hierhin super) und dann aber für mich unerklärlicherweise mit der Faust trotz Anlauf nicht höher kommt, als der Leipziger aus dem Stand mit dem Kopf (ironischerweise machte er in Leipzig ansonsten ein gutes Spiel).
Dazu kamen dann noch ein paar Szenen im Dezember wo er zumindest unglücklich aussieht (Beinschuss, kurzes Eck), man aber auch nicht von einem krassen Fehler sprechen kann, seine bekannten Schwächen in der Strafraumbeherrschung und die Streuung beim Abschlag.
Spiele, in denen er uns fast schon sichere Gegentore erspart, werden (vielleicht auch nur gefühlt) weniger.
Aufgerechnet gegen die von ihm (mit-)verschuldeten Gegentore macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann. Ich muss zugeben, dass ich mittlerweile häufiger Angst habe, wenn der Ball zu Kevin kommt.
Für nächste Saison würde ich mir einen Wechsel wünschen, ob zu Kaua oder ob man jemand anders holt, möchte und kann ich nicht bewerten.
Krise oder Fluch des Leistungsträgers?
Bereits siebenmal zu null.
Ligaweit nur zwei Keeper besser.
https://www.hessenschau.de/sport/fussball/eintracht-frankfurt/eintracht-keeper-kevin-trapp-kapitaen-in-der-kritik-v1,trapp-248.html
Sehe ich ganz genauso. Dieses Thema ist absolut unnötig und schadet nur.
Die unnötige "Verlängerung" im Hinspiel gegen Bayer bleibt dda im Gedächtnis (und ist in den im Artikel erwähnten Statistiken halt auch überhaupt nicht erfasst), ebenso eine Szene aus einem der Leipzig-Spiele (ich glaube das Ligaspiel), wo er einen Ball abwehrt, schnell wieder aufsteht, zum Leipzig-Spieler, der zum Kopfball ansetzt läuft (bis hierhin super) und dann aber für mich unerklärlicherweise mit der Faust trotz Anlauf nicht höher kommt, als der Leipziger aus dem Stand mit dem Kopf (ironischerweise machte er in Leipzig ansonsten ein gutes Spiel).
Dazu kamen dann noch ein paar Szenen im Dezember wo er zumindest unglücklich aussieht (Beinschuss, kurzes Eck), man aber auch nicht von einem krassen Fehler sprechen kann, seine bekannten Schwächen in der Strafraumbeherrschung und die Streuung beim Abschlag.
Spiele, in denen er uns fast schon sichere Gegentore erspart, werden (vielleicht auch nur gefühlt) weniger.
Aufgerechnet gegen die von ihm (mit-)verschuldeten Gegentore macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann. Ich muss zugeben, dass ich mittlerweile häufiger Angst habe, wenn der Ball zu Kevin kommt.
Für nächste Saison würde ich mir einen Wechsel wünschen, ob zu Kaua oder ob man jemand anders holt, möchte und kann ich nicht bewerten.
Ansonsten sprechen die Statistiken klar für ihn. Die kommen natürlich gegen "gefühlte" Schwächen nicht an. Wer sich da mit Angst rumschlägt, ist wohl eher eine Geisel der eigenen Subjektivität.
Wer wäre denn ein Keeper, der diesen Anforderungen genügt?
Die unnötige "Verlängerung" im Hinspiel gegen Bayer bleibt dda im Gedächtnis (und ist in den im Artikel erwähnten Statistiken halt auch überhaupt nicht erfasst), ebenso eine Szene aus einem der Leipzig-Spiele (ich glaube das Ligaspiel), wo er einen Ball abwehrt, schnell wieder aufsteht, zum Leipzig-Spieler, der zum Kopfball ansetzt läuft (bis hierhin super) und dann aber für mich unerklärlicherweise mit der Faust trotz Anlauf nicht höher kommt, als der Leipziger aus dem Stand mit dem Kopf (ironischerweise machte er in Leipzig ansonsten ein gutes Spiel).
Dazu kamen dann noch ein paar Szenen im Dezember wo er zumindest unglücklich aussieht (Beinschuss, kurzes Eck), man aber auch nicht von einem krassen Fehler sprechen kann, seine bekannten Schwächen in der Strafraumbeherrschung und die Streuung beim Abschlag.
Spiele, in denen er uns fast schon sichere Gegentore erspart, werden (vielleicht auch nur gefühlt) weniger.
Aufgerechnet gegen die von ihm (mit-)verschuldeten Gegentore macht das alles Kevin für mich in Summe leider nicht mehr einen Keeper, dem ich ruhigen Gewissens bei einem CL-Aspiranten zuschauen kann. Ich muss zugeben, dass ich mittlerweile häufiger Angst habe, wenn der Ball zu Kevin kommt.
Für nächste Saison würde ich mir einen Wechsel wünschen, ob zu Kaua oder ob man jemand anders holt, möchte und kann ich nicht bewerten.
Ansonsten sprechen die Statistiken klar für ihn. Die kommen natürlich gegen "gefühlte" Schwächen nicht an. Wer sich da mit Angst rumschlägt, ist wohl eher eine Geisel der eigenen Subjektivität.
Wer wäre denn ein Keeper, der diesen Anforderungen genügt?
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Mag schon sein, dass man Keeper von anderen Vereinen weniger genau und damit weniger kritisch sieht. Ich glaube aber nicht, dass ich mit meiner so subjektiven Wahrnehmung alleine stehe. Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit.
Ob uns umgekehrt die Liga noch um Kevin beneidet, weiß ich nicht, bezweifle es aber. Er steht bestimmt noch auf einer Stufe mit einigen jüngeren Torhütern, hat aber eben nicht mehr den Bonus/Entwicklungsfähigkeit des jungen Alters.
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
darüber dürfte wohl auch einigkeit bestehen.
Ansonsten sprechen die Statistiken klar für ihn. Die kommen natürlich gegen "gefühlte" Schwächen nicht an. Wer sich da mit Angst rumschlägt, ist wohl eher eine Geisel der eigenen Subjektivität.
Wer wäre denn ein Keeper, der diesen Anforderungen genügt?
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Mag schon sein, dass man Keeper von anderen Vereinen weniger genau und damit weniger kritisch sieht. Ich glaube aber nicht, dass ich mit meiner so subjektiven Wahrnehmung alleine stehe. Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit.
Ob uns umgekehrt die Liga noch um Kevin beneidet, weiß ich nicht, bezweifle es aber. Er steht bestimmt noch auf einer Stufe mit einigen jüngeren Torhütern, hat aber eben nicht mehr den Bonus/Entwicklungsfähigkeit des jungen Alters.
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Auch wenn Du eine Szene explizit anführst (Leipzig), wird daraus noch lange kein Torwartfehler. Ich gehe mit, dass es unglücklich aussieht. Dass er in dieser Situation so schnell aufsteht und versucht die Situation zu retten, kann man ihm jedoch nicht anlasten.
Ich bin mir sicher. Ist nämlich recht leicht nachzulesen. Leverkusen, Augsburg, Bayern. Es alleine zu bezweifeln macht eine inhaltlich sinnvolle Diskussion schwer. Ganz emotionslos gesprochen.
Link zur Statistik: https://www.ligainsider.de/kevin-trapp_636/bundesliga_daten/
Das möchte ich Dir gar nicht nehmen. Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er. Trotzdem darf man ihn gerne kritisieren.
Ich hoffe inständig, dass sich weder Toppmöller, noch Krösche von der Stimmung leiten lassen. Wenn es danach geht, hätten wir aktuell keinen Stürmer im Kader, der bereits zweistellig getroffen hat.
Dabei belasse ich es jedoch auch erstmal. In unser aller Sinne hoffe ich auf eine starke Leistung morgen. Dann hat sich die Diskussion zumindest für eine weitere Woche erstmal erledigt.
Ich bin mir eben nicht sicher, dass die Statistik den Bock von Leverkusen überhaupt berücksichtigt, aber dass die 3 schon erwähnten Fehler die einzigen in dieser Saison gewesen sein sollen, bezweifle ich an dieser Stelle einfach mal!
Mag schon sein, dass man Keeper von anderen Vereinen weniger genau und damit weniger kritisch sieht. Ich glaube aber nicht, dass ich mit meiner so subjektiven Wahrnehmung alleine stehe. Im Moment wären mir - ganz ehrlich und ohne Bashing - ungefähr die Hälfte der Keeper in der Liga lieber als Kevin, bei aller Sympathie für ihn und all seinen Verdiensten der Vergangenheit.
Ob uns umgekehrt die Liga noch um Kevin beneidet, weiß ich nicht, bezweifle es aber. Er steht bestimmt noch auf einer Stufe mit einigen jüngeren Torhütern, hat aber eben nicht mehr den Bonus/Entwicklungsfähigkeit des jungen Alters.
In seinem Interesse täte man imo als Verein und Spieler gut daran, seine Ablösung und evtl. Weiterbeschäftigung im Verein vorzubereiten, bevor vielleicht die Stimmung nächste Saison endgültig kippt.
Auch wenn Du eine Szene explizit anführst (Leipzig), wird daraus noch lange kein Torwartfehler. Ich gehe mit, dass es unglücklich aussieht. Dass er in dieser Situation so schnell aufsteht und versucht die Situation zu retten, kann man ihm jedoch nicht anlasten.
Ich bin mir sicher. Ist nämlich recht leicht nachzulesen. Leverkusen, Augsburg, Bayern. Es alleine zu bezweifeln macht eine inhaltlich sinnvolle Diskussion schwer. Ganz emotionslos gesprochen.
Link zur Statistik: https://www.ligainsider.de/kevin-trapp_636/bundesliga_daten/
Das möchte ich Dir gar nicht nehmen. Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er. Trotzdem darf man ihn gerne kritisieren.
Ich hoffe inständig, dass sich weder Toppmöller, noch Krösche von der Stimmung leiten lassen. Wenn es danach geht, hätten wir aktuell keinen Stürmer im Kader, der bereits zweistellig getroffen hat.
Dabei belasse ich es jedoch auch erstmal. In unser aller Sinne hoffe ich auf eine starke Leistung morgen. Dann hat sich die Diskussion zumindest für eine weitere Woche erstmal erledigt.
vielleicht besser: statistisch betrachtet.
man kann z.b. als feldspieler eine tolle zweikampfquote haben und gleichzeitig vielen wichtigen zweikämpfen aus dem weg gegangen sein. das erfasst keine statistik.
wenn statistik das spiel oder einen spieler komplett beschreiben könnte hätten wir hier schließlich nichts mehr zu diskutieren
Auch wenn Du eine Szene explizit anführst (Leipzig), wird daraus noch lange kein Torwartfehler. Ich gehe mit, dass es unglücklich aussieht. Dass er in dieser Situation so schnell aufsteht und versucht die Situation zu retten, kann man ihm jedoch nicht anlasten.
Ich bin mir sicher. Ist nämlich recht leicht nachzulesen. Leverkusen, Augsburg, Bayern. Es alleine zu bezweifeln macht eine inhaltlich sinnvolle Diskussion schwer. Ganz emotionslos gesprochen.
Link zur Statistik: https://www.ligainsider.de/kevin-trapp_636/bundesliga_daten/
Das möchte ich Dir gar nicht nehmen. Nochmal: ganz sachlich betrachtet sind eben nur ganz wenige Torhüter in dieser Saison besser als er. Trotzdem darf man ihn gerne kritisieren.
Ich hoffe inständig, dass sich weder Toppmöller, noch Krösche von der Stimmung leiten lassen. Wenn es danach geht, hätten wir aktuell keinen Stürmer im Kader, der bereits zweistellig getroffen hat.
Dabei belasse ich es jedoch auch erstmal. In unser aller Sinne hoffe ich auf eine starke Leistung morgen. Dann hat sich die Diskussion zumindest für eine weitere Woche erstmal erledigt.
vielleicht besser: statistisch betrachtet.
man kann z.b. als feldspieler eine tolle zweikampfquote haben und gleichzeitig vielen wichtigen zweikämpfen aus dem weg gegangen sein. das erfasst keine statistik.
wenn statistik das spiel oder einen spieler komplett beschreiben könnte hätten wir hier schließlich nichts mehr zu diskutieren
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt?
Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁
Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
vielleicht besser: statistisch betrachtet.
man kann z.b. als feldspieler eine tolle zweikampfquote haben und gleichzeitig vielen wichtigen zweikämpfen aus dem weg gegangen sein. das erfasst keine statistik.
wenn statistik das spiel oder einen spieler komplett beschreiben könnte hätten wir hier schließlich nichts mehr zu diskutieren
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt?
Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁
Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
wir sind auf platz 3, freuen uns darüber UND (nicht "aber") bemerken schwächen des teams hier und da und schreiben darüber..
für manche scheint das unvereinbar zu sein.
Man muss die Sorgen der Menschen ernst nehmen.
Trotzdem haben wir "nur" 33 Gegentore.
In meinen Augen ist das doch ein gewaltiger Pluspunkt?
Das belegt dann auch die gute Statistik bzgl gehaltener Bälle von Trapp .
Ich verstehe die Diskussion ehrlich gesagt überhaupt nicht.
Aber das ist Eintracht 😁
Trotz Platz 3 wird sehr pessimistisch und kritisch diskutiert und vereinzelte Bauchgefühle sind fernab aller Statistiken und Tabellen .
wir sind auf platz 3, freuen uns darüber UND (nicht "aber") bemerken schwächen des teams hier und da und schreiben darüber..
für manche scheint das unvereinbar zu sein.
Wenn man sich einen Spieler rauspickt, der nachweislich bislang eine gute Saison spielt und das mit subjektiven Eindrücken belegen will, ja dann ist das für mich unvereinbar. Und den fehlerlosen Torhüter gibt es nicht, gab es nie und wird es nie geben. Vielleicht sollte man dann mal seine Ansprüche an die Spieler hinterfragen und prüfen, ob die Eintracht dann der richtige Verein dafür ist.
wir sind auf platz 3, freuen uns darüber UND (nicht "aber") bemerken schwächen des teams hier und da und schreiben darüber..
für manche scheint das unvereinbar zu sein.
Wenn man sich einen Spieler rauspickt, der nachweislich bislang eine gute Saison spielt und das mit subjektiven Eindrücken belegen will, ja dann ist das für mich unvereinbar. Und den fehlerlosen Torhüter gibt es nicht, gab es nie und wird es nie geben. Vielleicht sollte man dann mal seine Ansprüche an die Spieler hinterfragen und prüfen, ob die Eintracht dann der richtige Verein dafür ist.
Jetzt kommt die du bist nicht Eintracht Keule. Wahnsinn.