Was ihr allerdings außer acht lasst: wenn das so ist, können wir uns jegliche Diskussion hier sparen. Auch die über Fußball und die Eintracht, denn auch hier wäre es dann besser, Gacinovic persönlich zu sagen, er solle sich bei seinen finalen Pässen etwas mehr konzentrieren. Und: außer etlichen "Geifer"-Beiträgen gab es hier auch ebenso viele, die nicht gleich auf alles draufgeschlagen, sondern eher mal nachgefragt haben, nach den Geschehnissen vor Ort und nach persönlichen Eindrücken und Schlussfolgerungen.
Nun, zunächstmal macht es für mich noch immer einen Unterschied, ob man über Fussball spezifische Sachverhalte diskutiert oder ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt. Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich. An den durchaus auch sachlichen Beiträgen zum Thema gibt es selbstredend nichts zu kritiseren resp. liegt es mir völlig fern daran Kritik zu üben. Warum auch?
WuerzburgerAdler schrieb:
Wenn es Dinge gibt, die zurechtgerückt gehören, warum rückt man sie hier dann nicht zurecht? Es entsteht für mich ein Eindruck einer Mischung aus Arroganz und Schmollwinkel, sich dann zurückzuziehen und auf die Andeutung zu verweisen, am TV und im Internet säßen nur die nichts wissenden Idioten, während die Elite an der Front ihr Wissen lieber mal für sich behält, da eine Diskussion mit den Ignoranten unter ihrem Niveau ist.
Zunächstmal, wer oder was ist bitte die Elite an der Front? Solltest du u.a. auch mich damit gemeint haben, dann würde ich dich doch bitten mir das etwas näher zu begründen.
Auch dein Vorwurf der Arroganz würde mich in dem Zusammenhang mal interessieren. Nun sollte ich diesen Eindruck auf dich erweckt haben, so entschuldige ich mich schon mal vorab bei dir. Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
gute güte, gerade der, der hier jeden und alles permanent doof von der seite anquatscht, der nicht seine meinung teilt, erzählt was sozialer kompetenz. wäre dein auftritt hier nicht so ärgerlich, wäre es lächerlich!
aber gut, hauptsache du hast hier im forum die deutungshoheit und wirst die diesjährige beitragshistorie wieder anführen.
Was ihr allerdings außer acht lasst: wenn das so ist, können wir uns jegliche Diskussion hier sparen. Auch die über Fußball und die Eintracht, denn auch hier wäre es dann besser, Gacinovic persönlich zu sagen, er solle sich bei seinen finalen Pässen etwas mehr konzentrieren. Und: außer etlichen "Geifer"-Beiträgen gab es hier auch ebenso viele, die nicht gleich auf alles draufgeschlagen, sondern eher mal nachgefragt haben, nach den Geschehnissen vor Ort und nach persönlichen Eindrücken und Schlussfolgerungen.
Nun, zunächstmal macht es für mich noch immer einen Unterschied, ob man über Fussball spezifische Sachverhalte diskutiert oder ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt. Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich. An den durchaus auch sachlichen Beiträgen zum Thema gibt es selbstredend nichts zu kritiseren resp. liegt es mir völlig fern daran Kritik zu üben. Warum auch?
WuerzburgerAdler schrieb:
Wenn es Dinge gibt, die zurechtgerückt gehören, warum rückt man sie hier dann nicht zurecht? Es entsteht für mich ein Eindruck einer Mischung aus Arroganz und Schmollwinkel, sich dann zurückzuziehen und auf die Andeutung zu verweisen, am TV und im Internet säßen nur die nichts wissenden Idioten, während die Elite an der Front ihr Wissen lieber mal für sich behält, da eine Diskussion mit den Ignoranten unter ihrem Niveau ist.
Zunächstmal, wer oder was ist bitte die Elite an der Front? Solltest du u.a. auch mich damit gemeint haben, dann würde ich dich doch bitten mir das etwas näher zu begründen.
Auch dein Vorwurf der Arroganz würde mich in dem Zusammenhang mal interessieren. Nun sollte ich diesen Eindruck auf dich erweckt haben, so entschuldige ich mich schon mal vorab bei dir. Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich
da hat jeder seinen eigenen Schreibstil, aber ich kann nachvollziehen, dass in der Emotionalität die Täter -und nur um die geht es- so tituliert werden
Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich
da hat jeder seinen eigenen Schreibstil, aber ich kann nachvollziehen, dass in der Emotionalität die Täter -und nur um die geht es- so tituliert werden
Okay, du kannst es nachvollziehen. Ich hingegen halte davon nicht viel. Ansonsten siehe meine Antwort an BK.
Wenn es Dinge gibt, die zurechtgerückt gehören, warum rückt man sie hier dann nicht zurecht? Es entsteht für mich ein Eindruck einer Mischung aus Arroganz und Schmollwinkel, sich dann zurückzuziehen und auf die Andeutung zu verweisen, am TV und im Internet säßen nur die nichts wissenden Idioten, während die Elite an der Front ihr Wissen lieber mal für sich behält, da eine Diskussion mit den Ignoranten unter ihrem Niveau ist.
Es liegt vielleicht einfach an einer gewissen Müdigkeit. Ich hatte am WE sinngem. gepostet, dass ich sehr erstaunt darüber war, dass mich die römische Bürgermeisterin als Bestie (weil Rom-Fahrer) bezeichnete. Wenn man sich die (Fan-)Geschichte von Lazio anschaut (weil sie gebürtige Frankfurterin ist und halbwegs aktuell sage ich nur mal Anne-Frank-Aufkleber), das Verhalten von Polizei um und im Stadion, unser Verhalten (was ich mitbekommen habe) und mir dann auch mal die Vita von dieser Dame im Web durchlas, hatte ich angekündigt, dass ich erst mal meine Gedanken und das Erlebte ordnen müsse, bevor ich hier was im Detail über Rom schreibe.
Es hat nur wenige Minuten gedauert bis ein Vogel aus irgendeiner Ecke hier rausgekrochen kam und mir an den Kopf warf ich sei Pyro-Fan (...).
Selbst wenn ich das wäre, war das aus meinen Zeilen nicht mal im Ansatz irgendwie rauszulesen. Was ich aber dadurch rausgelesen habe ist, dass es hier einfach keinen Sinn mehr macht...
Da bin ich ganz bei Reggae und den vielen anderen, die vielleicht gerne ihre Erlebnisse mit den Daheimgebliebenen teilen würden, dazu aber einfach nicht mehr der Nerv vorhanden ist. Es macht einfach keinen Spaß mehr. Sorry.
Es hat nur wenige Minuten gedauert bis ein Vogel aus irgendeiner Ecke hier rausgekrochen kam und mir an den Kopf warf ich sei Pyro-Fan (...).
Selbst wenn ich das wäre, war das aus meinen Zeilen nicht mal im Ansatz irgendwie rauszulesen. Was ich aber dadurch rausgelesen habe ist, dass es hier einfach keinen Sinn mehr macht...
Andy, so eine emotionale Reaktion versteht doch jeder. Es kann aber dennoch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, die Diskussion einzustellen und seine Meinung resp. Erfahrungen für sich zu behalten.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
von einem AfD Symphatisanten so betitelt zu werden, sehe ich als Kompliment..
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Es hat nur wenige Minuten gedauert bis ein Vogel aus irgendeiner Ecke hier rausgekrochen kam und mir an den Kopf warf ich sei Pyro-Fan (...).
Selbst wenn ich das wäre, war das aus meinen Zeilen nicht mal im Ansatz irgendwie rauszulesen. Was ich aber dadurch rausgelesen habe ist, dass es hier einfach keinen Sinn mehr macht...
Andy, so eine emotionale Reaktion versteht doch jeder. Es kann aber dennoch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, die Diskussion einzustellen und seine Meinung resp. Erfahrungen für sich zu behalten.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
von einem AfD Symphatisanten so betitelt zu werden, sehe ich als Kompliment..
ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ja doch.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
DeMuerte schrieb:
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert. Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich
da hat jeder seinen eigenen Schreibstil, aber ich kann nachvollziehen, dass in der Emotionalität die Täter -und nur um die geht es- so tituliert werden
Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich
da hat jeder seinen eigenen Schreibstil, aber ich kann nachvollziehen, dass in der Emotionalität die Täter -und nur um die geht es- so tituliert werden
Okay, du kannst es nachvollziehen. Ich hingegen halte davon nicht viel. Ansonsten siehe meine Antwort an BK.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ja doch.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Keine Ahnung was du heute alles in meine Beiträge hinein interpretierst. Denn wo habe ich denn einen Verweis auf einen Infobesuch am Container gegeben?
Ich denke den Dialog kann man überall rund um das Stadiion suchen (und finden).
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ja doch.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Keine Ahnung was du heute alles in meine Beiträge hinein interpretierst. Denn wo habe ich denn einen Verweis auf einen Infobesuch am Container gegeben?
Ich denke den Dialog kann man überall rund um das Stadiion suchen (und finden).
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
DeMuerte schrieb:
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
DeMuerte schrieb:
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert. Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Ok, nochmal. Ich möchte nichts relativieren, geschweige denn werbe ich um Verständnis für diese Aktionen. Mir geht es im Kern einfach darum, dass online geführte Diskussionen zum Thema mMn einfach zu nichts führen. Dabei hilft es dann auch wenig, hier seinen Frust abzuladen. Wobei ich dich (als auch einge andere hier) in der Sache an sich durchaus verstehen kann. Nur um das mal klarzustellen.
Ich finde eben nur die Art und Weise der eigenen Meinungsäußerung teilweise sehr absonderlich und dazu online geführt völlig sinnfrei.
Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Man darf die Randalierer schon kritisieren. Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten. Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ... Im Grundsatz bin ich exakt auf Deiner Linie, was die Beurteilung des Verhaltens der wenigen Personen in Rom angeht. Schilderungen von Augenzeugen, aus meinem Bekanntenkreis, lassen gar keinen Spielraum für eine andere Deutung der Ereignisse zu. Viele meiner Gesprächspartner erwarten, wie ich selber auch, eine Stellungnahme der verantwortlichen Personen. Mal abwarten, wie diese ausfällt, so sie denn überhaupt kommen mag. Spätestens am 10.01. wissen wir mehr ...
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen? Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Es hat nur wenige Minuten gedauert bis ein Vogel aus irgendeiner Ecke hier rausgekrochen kam und mir an den Kopf warf ich sei Pyro-Fan (...).
Selbst wenn ich das wäre, war das aus meinen Zeilen nicht mal im Ansatz irgendwie rauszulesen. Was ich aber dadurch rausgelesen habe ist, dass es hier einfach keinen Sinn mehr macht...
Andy, so eine emotionale Reaktion versteht doch jeder. Es kann aber dennoch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, die Diskussion einzustellen und seine Meinung resp. Erfahrungen für sich zu behalten.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
DeMuerte schrieb:
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert. Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Ok, nochmal. Ich möchte nichts relativieren, geschweige denn werbe ich um Verständnis für diese Aktionen. Mir geht es im Kern einfach darum, dass online geführte Diskussionen zum Thema mMn einfach zu nichts führen. Dabei hilft es dann auch wenig, hier seinen Frust abzuladen. Wobei ich dich (als auch einge andere hier) in der Sache an sich durchaus verstehen kann. Nur um das mal klarzustellen.
Ich finde eben nur die Art und Weise der eigenen Meinungsäußerung teilweise sehr absonderlich und dazu online geführt völlig sinnfrei.
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Keine Ahnung was du heute alles in meine Beiträge hinein interpretierst. Denn wo habe ich denn einen Verweis auf einen Infobesuch am Container gegeben?
Ich denke den Dialog kann man überall rund um das Stadiion suchen (und finden).
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
DeMuerte schrieb:
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
Warum solltest du mich mit deiner Antwort auf meine Frage(n) nerven? Denn diese hast du in obigem Zitat mal geflissentlich außen vor gelassen. Naja sei´s drum.
WuerzburgerAdler schrieb:
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Andis Beitrag ist in der Tat der erste wirkliche Erkenntnisgewinn, welcher dieser Thread zu Tage fördert. Auf jeden Fall aber ist er ein Gewinn, welcher zum Überdenken, des hier zum Teil vorherrschenden Meinungsbildes, anregen könnte.
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen. Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
DeMuerte schrieb:
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert. Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Man darf die Randalierer schon kritisieren. Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten. Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ... Im Grundsatz bin ich exakt auf Deiner Linie, was die Beurteilung des Verhaltens der wenigen Personen in Rom angeht. Schilderungen von Augenzeugen, aus meinem Bekanntenkreis, lassen gar keinen Spielraum für eine andere Deutung der Ereignisse zu. Viele meiner Gesprächspartner erwarten, wie ich selber auch, eine Stellungnahme der verantwortlichen Personen. Mal abwarten, wie diese ausfällt, so sie denn überhaupt kommen mag. Spätestens am 10.01. wissen wir mehr ...
Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ...
Natürlich kann man die Kritik sehr viel sachlicher fomulieren als ich es getan habe, aber
Landroval schrieb:
Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten.
Und genau deshalb habe ich gar keine Lust mir in der Richtung Mühe zu geben und sachlich zu sein. Eine drohende Auswärtssperre könnte mir persönlich ja sogar noch egal sein, weil ich aus gesundheitlichen Gründen eh kein Auswärtsspiel besuchen könnte. Aber es ist halt eben zum kotzen, dass hier bald tausende eingefleischte Eintracht Fans unter dem rücksichtslosen Verhalten einiger weniger zu leiden haben.
Ganz abgesehen von dem Aspekt, den Andy eben noch angeführt hat. Die Leute vom Ticketing reißen sich den Allerwertesten auf und müssen dann sowas erleben.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff.
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
DeMuerte schrieb:
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
Warum solltest du mich mit deiner Antwort auf meine Frage(n) nerven? Denn diese hast du in obigem Zitat mal geflissentlich außen vor gelassen. Naja sei´s drum.
WuerzburgerAdler schrieb:
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Andis Beitrag ist in der Tat der erste wirkliche Erkenntnisgewinn, welcher dieser Thread zu Tage fördert. Auf jeden Fall aber ist er ein Gewinn, welcher zum Überdenken, des hier zum Teil vorherrschenden Meinungsbildes, anregen könnte.
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Nun, zunächstmal macht es für mich noch immer einen Unterschied, ob man über Fussball spezifische Sachverhalte diskutiert oder ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt. Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich.
An den durchaus auch sachlichen Beiträgen zum Thema gibt es selbstredend nichts zu kritiseren resp. liegt es mir völlig fern daran Kritik zu üben. Warum auch?
Zunächstmal, wer oder was ist bitte die Elite an der Front? Solltest du u.a. auch mich damit gemeint haben, dann würde ich dich doch bitten mir das etwas näher zu begründen.
Auch dein Vorwurf der Arroganz würde mich in dem Zusammenhang mal interessieren. Nun sollte ich diesen Eindruck auf dich erweckt haben, so entschuldige ich mich schon mal vorab bei dir.
Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen?
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen.
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
gute güte, gerade der, der hier jeden und alles permanent doof von der seite anquatscht, der nicht seine meinung teilt, erzählt was sozialer kompetenz. wäre dein auftritt hier nicht so ärgerlich, wäre es lächerlich!
aber gut, hauptsache du hast hier im forum die deutungshoheit und wirst die diesjährige beitragshistorie wieder anführen.
Nun, zunächstmal macht es für mich noch immer einen Unterschied, ob man über Fussball spezifische Sachverhalte diskutiert oder ob man anderen Menschen, ohne genauere Kenntnis der selbigen, die grundsätzliche soziale Kompetenz in Abrede stellt. Wenn hier teilweise von "Maden", "Penner" und ähnlichem gesprochen wird und das auch noch von Usern, welche ich eigentlich dem vernünftigeren Spektrum zurechne, frage ich mich dann schon, worauf das Ganze eigentlich abzielt. Zumindest aber macht es mich sehr nachdenklich.
An den durchaus auch sachlichen Beiträgen zum Thema gibt es selbstredend nichts zu kritiseren resp. liegt es mir völlig fern daran Kritik zu üben. Warum auch?
Zunächstmal, wer oder was ist bitte die Elite an der Front? Solltest du u.a. auch mich damit gemeint haben, dann würde ich dich doch bitten mir das etwas näher zu begründen.
Auch dein Vorwurf der Arroganz würde mich in dem Zusammenhang mal interessieren. Nun sollte ich diesen Eindruck auf dich erweckt haben, so entschuldige ich mich schon mal vorab bei dir.
Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
da hat jeder seinen eigenen Schreibstil, aber ich kann nachvollziehen, dass in der Emotionalität die Täter -und nur um die geht es- so tituliert werden
Okay, du kannst es nachvollziehen. Ich hingegen halte davon nicht viel. Ansonsten siehe meine Antwort an BK.
Es liegt vielleicht einfach an einer gewissen Müdigkeit. Ich hatte am WE sinngem. gepostet, dass ich sehr erstaunt darüber war, dass mich die römische Bürgermeisterin als Bestie (weil Rom-Fahrer) bezeichnete. Wenn man sich die (Fan-)Geschichte von Lazio anschaut (weil sie gebürtige Frankfurterin ist und halbwegs aktuell sage ich nur mal Anne-Frank-Aufkleber), das Verhalten von Polizei um und im Stadion, unser Verhalten (was ich mitbekommen habe) und mir dann auch mal die Vita von dieser Dame im Web durchlas, hatte ich angekündigt, dass ich erst mal meine Gedanken und das Erlebte ordnen müsse, bevor ich hier was im Detail über Rom schreibe.
Es hat nur wenige Minuten gedauert bis ein Vogel aus irgendeiner Ecke hier rausgekrochen kam und mir an den Kopf warf ich sei Pyro-Fan (...).
Selbst wenn ich das wäre, war das aus meinen Zeilen nicht mal im Ansatz irgendwie rauszulesen. Was ich aber dadurch rausgelesen habe ist, dass es hier einfach keinen Sinn mehr macht...
Da bin ich ganz bei Reggae und den vielen anderen, die vielleicht gerne ihre Erlebnisse mit den Daheimgebliebenen teilen würden, dazu aber einfach nicht mehr der Nerv vorhanden ist. Es macht einfach keinen Spaß mehr. Sorry.
Andy, so eine emotionale Reaktion versteht doch jeder. Es kann aber dennoch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, die Diskussion einzustellen und seine Meinung resp. Erfahrungen für sich zu behalten.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
Aber gut. Man kann niemanden zwingen.
von einem AfD Symphatisanten so betitelt zu werden, sehe ich als Kompliment..
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Andy, so eine emotionale Reaktion versteht doch jeder. Es kann aber dennoch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, die Diskussion einzustellen und seine Meinung resp. Erfahrungen für sich zu behalten.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
Aber gut. Man kann niemanden zwingen.
von einem AfD Symphatisanten so betitelt zu werden, sehe ich als Kompliment..
Wenn jemand andere Menschen mit 2000 Grad heißen Fackeln bewirft, dann darf man seine soziale Kompetenz doch durchaus mal in Frage stellen, oder siehst Du hier tatsächlich noch Ansätze von sozialem und zivilisiertem Verhalten?
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen?
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen.
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ja doch.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert.
Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Du meinst, ich soll mich so im Zaum halten, wie die netten Kollegen sich im Umgang mit Fackeln und anderen Menschen im Zaum gehalten haben?
da hat jeder seinen eigenen Schreibstil, aber ich kann nachvollziehen, dass in der Emotionalität die Täter -und nur um die geht es- so tituliert werden
Okay, du kannst es nachvollziehen. Ich hingegen halte davon nicht viel. Ansonsten siehe meine Antwort an BK.
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen?
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen.
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Ja doch.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Keine Ahnung was du heute alles in meine Beiträge hinein interpretierst. Denn wo habe ich denn einen Verweis auf einen Infobesuch am Container gegeben?
Ich denke den Dialog kann man überall rund um das Stadiion suchen (und finden).
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
Ja doch.
Es ist halt nicht jedem vergönnt, einfach mal beim Nachbarn, der in Rom dabei war, nachzufragen. Deshalb sucht man sowohl Erkenntnisgewinn als auch den Dialog halt hier.
Der Verweis auf einen Infobesuch am Container nervt inzwischen genauso wie andere das Gegeifer nervt. Aber, wie gesagt: man kann niemanden zwingen.
Keine Ahnung was du heute alles in meine Beiträge hinein interpretierst. Denn wo habe ich denn einen Verweis auf einen Infobesuch am Container gegeben?
Ich denke den Dialog kann man überall rund um das Stadiion suchen (und finden).
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen?
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen.
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert.
Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Dabei hilft es dann auch wenig, hier seinen Frust abzuladen. Wobei ich dich (als auch einge andere hier) in der Sache an sich durchaus verstehen kann. Nur um das mal klarzustellen.
Ich finde eben nur die Art und Weise der eigenen Meinungsäußerung teilweise sehr absonderlich und dazu online geführt völlig sinnfrei.
Man darf die Randalierer schon kritisieren. Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten.
Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ...
Im Grundsatz bin ich exakt auf Deiner Linie, was die Beurteilung des Verhaltens der wenigen Personen in Rom angeht. Schilderungen von Augenzeugen, aus meinem Bekanntenkreis, lassen gar keinen Spielraum für eine andere Deutung der Ereignisse zu.
Viele meiner Gesprächspartner erwarten, wie ich selber auch, eine Stellungnahme der verantwortlichen Personen. Mal abwarten, wie diese ausfällt, so sie denn überhaupt kommen mag. Spätestens am 10.01. wissen wir mehr ...
Das solch ein Verhalten nicht zu tolererieren, geschweige denn zu akzeptieren ist, bedarf ganz sicher keiner weiteren Diskussion. Oder glaubst du ernsthaft das ich so etwas gut finde?
Nichts desto trotz kann man sich etwas im Zaum halten bzw. muß nicht gleich im überschäumenden Geifer mit solchen Titulierungen um sich werfen.
Außerdem, zu was, außer der eigenen Frustbewältigung, sollen solche online geführten Diskussionen denn führen?
Geh hin und such den Dialog: Ich denke das ist um einiges konstruktiver als hier den "lauten" zu machen.
Vor allem weißt du dann auch, mit wem du es zu tun hast.
Du meinst, ich soll mich so im Zaum halten, wie die netten Kollegen sich im Umgang mit Fackeln und anderen Menschen im Zaum gehalten haben?
Siehe meinen Beitrag #773
Bald ist es an der Zeit, meine Ignoreliste zu erweitern.
Andy, so eine emotionale Reaktion versteht doch jeder. Es kann aber dennoch nicht der Weisheit letzter Schluss sein, die Diskussion einzustellen und seine Meinung resp. Erfahrungen für sich zu behalten.
Da können wir gleich alle einpacken und uns achselzuckend abwenden, wenn uns jemand, nur weil wir AfD-Positionen kritisieren, als linksgrün versiffte Anarchisten betitelt.
Aber gut. Man kann niemanden zwingen.
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert.
Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Dabei hilft es dann auch wenig, hier seinen Frust abzuladen. Wobei ich dich (als auch einge andere hier) in der Sache an sich durchaus verstehen kann. Nur um das mal klarzustellen.
Ich finde eben nur die Art und Weise der eigenen Meinungsäußerung teilweise sehr absonderlich und dazu online geführt völlig sinnfrei.
Du meinst, ich soll mich so im Zaum halten, wie die netten Kollegen sich im Umgang mit Fackeln und anderen Menschen im Zaum gehalten haben?
Siehe meinen Beitrag #773
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Keine Ahnung was du heute alles in meine Beiträge hinein interpretierst. Denn wo habe ich denn einen Verweis auf einen Infobesuch am Container gegeben?
Ich denke den Dialog kann man überall rund um das Stadiion suchen (und finden).
Und welcher bahnbrechende Erkenntnisgewinn hier zu finden sein soll darfst du mir gerne verraten.
BTW: Auf meine vorangegangene Antwort möchstest du nicht eingehen?
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Warum solltest du mich mit deiner Antwort auf meine Frage(n) nerven? Denn diese hast du in obigem Zitat mal geflissentlich außen vor gelassen. Naja sei´s drum.
Andis Beitrag ist in der Tat der erste wirkliche Erkenntnisgewinn, welcher dieser Thread zu Tage fördert.
Auf jeden Fall aber ist er ein Gewinn, welcher zum Überdenken, des hier zum Teil vorherrschenden Meinungsbildes, anregen könnte.
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.
Wohin soll ich denn gehen (und vor allem wie)? Weiß ja niemand wer es war und diejenigen, die es wissen werden einen Teufel tun und es sagen. Vielleicht, womöglich sogar höchstwahrscheinlich, müsste ich ja nicht einmal an den Container gehen, sondern zu unseren tollen "Freunden" aus Bergamo, die sicher auch vor Ort waren und denen es garantiert weniger um unsere Eintracht ging, als darum ihre Feindschaft mit den Laziali zu zelebrieren.
Dass es am Ende wenig Sinn macht, hier den Lauten zu machen, ist sicher richtig. Aber irgendwie muss man ja seine Fassungslosigkeit zum Ausdruck bringen. Und selbst wenn ich mich in meiner Wortwahl vergreife - ich verhalte mich denen gegenüber zwar womöglich nicht korrekt, aber immer noch besser als das was die gemacht haben.
Ich weiß ja nicht einmal, ob ich das wirklich wissen will. Mit so jemandem will ich ganz ehrlich gar nichts zu tun haben! Dann bekomme ich das gleiche erzählt, was auch andere hier als Rechtferitgung hinnehmen. Die Römer haben doch provoziert.
Dass es auch von unserer Seite Provokationen gab, wird dabei gekonnt vergessen. Sei es der Überfall im Bahnhofsviertel, wer immer das auch gewesen sein mag (wird ja auch gerne abgestritten, dass da irgendwer dabei war, der sich wie auch immer zu unserer "Fanszene" zählt), die Laziali haben das als Angriff und Provokation von uns bewertet. Auch die Schals waren eine Provokation. Mir braucht also niemand zu erzählen, dass nur die Römer provoziert haben. Dafür muss ich auch nicht vor Ort gewesen sein.
Warten wir mal den 10. Januar ab. Ich glaube, da bekommen wir richtig einen vor den Bug. Und dann jammern wieder alle über Kollektivstrafen. Dann ist nur die UEFA böse und die Verursacher werden wieder nicht erwähnt. Was nicht heißen soll, dass ich nicht gegen Kollektivstrafen wäre. Aber die haben uns ein paar wenige eingebrockt, die hier auch noch permanent verteidigt werden und deren Verhalten hier nicht deutlcih kritisiert werden darf. Schon gar nicht, wenn man nicht vor Ort war.
Man darf die Randalierer schon kritisieren. Diese haben dem Verein einen großen Schaden zugefügt und möglicherweise auch Dir, mir und sehr vielen anderen Fans, falls wir demnächst ausgesperrt werden sollten.
Es gibt allerdings bessere Bezeichnungen als einige von Dir verwendete Begriffe, aber das weisst Du ja selber auch ...
Im Grundsatz bin ich exakt auf Deiner Linie, was die Beurteilung des Verhaltens der wenigen Personen in Rom angeht. Schilderungen von Augenzeugen, aus meinem Bekanntenkreis, lassen gar keinen Spielraum für eine andere Deutung der Ereignisse zu.
Viele meiner Gesprächspartner erwarten, wie ich selber auch, eine Stellungnahme der verantwortlichen Personen. Mal abwarten, wie diese ausfällt, so sie denn überhaupt kommen mag. Spätestens am 10.01. wissen wir mehr ...
Natürlich kann man die Kritik sehr viel sachlicher fomulieren als ich es getan habe, aber
Und genau deshalb habe ich gar keine Lust mir in der Richtung Mühe zu geben und sachlich zu sein. Eine drohende Auswärtssperre könnte mir persönlich ja sogar noch egal sein, weil ich aus gesundheitlichen Gründen eh kein Auswärtsspiel besuchen könnte. Aber es ist halt eben zum kotzen, dass hier bald tausende eingefleischte Eintracht Fans unter dem rücksichtslosen Verhalten einiger weniger zu leiden haben.
Ganz abgesehen von dem Aspekt, den Andy eben noch angeführt hat. Die Leute vom Ticketing reißen sich den Allerwertesten auf und müssen dann sowas erleben.
Und da habe ich dann eben meine Emotionen nicht mehr im Griff.
Du hattest geschrieben: Ansonsten möchte ich nur noch abschließend anmerken, dass ich von solch gearteten online Diskussionen, welche der Threadverlauf hier aufzeigt, grundsätzlich sehr wenig halte und meinen Standpunkt zum Thema habe ich ja in meinen vorausgegangenen Beiträgen schon dargelegt. Dem möchte ist auch nichts mehr hinzufügen, da dies aus meiner Sicht auch nichts konstruktives mehr zum Thema beiträgt.
Deshalb wollte ich nicht weiter nerven.
Der Erkenntnisgewinn aus Andys Beitrag war vielleicht nicht bahnbrechend, aber es war einer.
Warum solltest du mich mit deiner Antwort auf meine Frage(n) nerven? Denn diese hast du in obigem Zitat mal geflissentlich außen vor gelassen. Naja sei´s drum.
Andis Beitrag ist in der Tat der erste wirkliche Erkenntnisgewinn, welcher dieser Thread zu Tage fördert.
Auf jeden Fall aber ist er ein Gewinn, welcher zum Überdenken, des hier zum Teil vorherrschenden Meinungsbildes, anregen könnte.
Ich habe weder ein Problem damit als versiffter Anarchist noch als Pyromane bezeichnet zu werden, wenn es denn bei mir wenigstens irgendwie herauszuhören wäre.
Ich kam erst gestern dazu mir die Nitro-Aufzeichnung anzuschauen. Die war dann vom Vor-Ort-Reporter dramaturgisch so aufgebaut, dass Rom für den TV Zuschauer quasi brannte. Eine Apitz-Reaktion in dieser Art kam ja auch gleich. Dazu passt dann meinetwegen auch das "Bestien" von dieser Bürgermeisterin-Kuh. Damit ist dann das Bild für den Daheimgebliebenen geprägt...
Was vor Ort passierte - auch wenn es kaum einer lesen will - waren bestenfalls Scharmützel. Kann man jetzt sagen, ok, bei 10.000 Frankfurtern lässt sich das kaum vermeiden, weil eh alles Assos oder weil eh unkontrollierbar etcpp.
Dafür dass die Stadt in Frankfurter Hand war (überwiegend zivil, aber natürlich trotzdem als solche zu erkennen, wenn man zum Fußball geht) und die Lazio-Anhänger die ganze Woche über mit Spähertrupps unterwegs waren (alles vor Ort gesehen, weil die uns oft entgegenkamen oder von der anderen Straßenseite musterten. Hatten uns aber in Ruhe gelassen, weil wir zu viel, zu alt und im Zweifel auch körperlich zu gewichtig für die kleinen Messer-Bubis waren) ist sogar wenig passiert. Hatte nur gerüchteweise vom Trevibrunnen mit zwei Verletzten Frankfurtern (die angeblich sogar zivil waren) und noch einer weiteren Attacke auf eine Bar gehört. Das ging immer von den Italienern aus. Aber (!), hochgerechnet auf die Masse und grundsätzliche Stimmung (Verhältnis Ffm / Bergamo vs. Lazio), da geht - ohne das jetzt zu sehr relativieren zu wollen - auf jeder Dorf-Kirmes in Osthessen mehr ab.
Im Stadion sind dann 2-3 über den Zaun, nachdem die Ordner im Innenraum für die Lazio-Nazis einfach mal das Tor geöffnet hatten (davon gibt es übrigens auch Foto https://pbs.twimg.com/media/DusIdiBWoAAK8cM.jpg ). Darauf hin wäre auch hier aus dem Forum eigentlich fast jeder ausgerastet. Vielleicht kann man darüber auch hinwegsehen. Vielleicht.
Aus dem Block kamen dann die unvermeintlichen Raketen und Bengalowürfe - u.a. einem zivil gekleideten Polizisten vor die Brust. Wir sind uns einig, dass das ein No-Go ist und das daher sogar auch hier nicht weiter diskutiert werden muss.
Der Rest, wer über den Zaun ist, wer am Zaun gerüttelt hat und wer Pyro geworfen hat, wird intern (EF, Fanvertreter, Polizei) aufgearbeitet. Dazu ist das Forum nunmal nicht der geeignete Ort. Ich denke aber nicht, dass ein über den Zaun klettern der Untergang des Abendlandes ist. BTW haben die zwei gereicht, dass die Lazio-Nazis dann nicht weiter in den Innenraum sind. Aber das nur am Rande...
Kann man noch diskutieren, wer so alles Karten bekommen hat, während andere Fans daheim bleiben mussten. Auch das wird intern sicher ein Thema sein. Was aber offensichtlich ist, dass hier die EF Mitarbeiter, die seit Wochen versuchten das Kontingent zu erhöhen und Tag und Nacht bis zum Umfallen wegen diesem personalisierten Scheiß am Schreibtisch saßen, durch solche Aktionen kräftig in den Allerwertesten gefickt wurden. Würde es denen nicht verdenken, wenn die es in Zukunft einfach sein lassen und einfach nur noch das 5% Kontingent aktzeptieren und nicht weiter. Das fuckt mich z.B. am meisten ab, dass das den Jungs, die da durchgedreht sind, offenbar egal ist.