Besonders schön ist das Geshehene übrigens in dem Kontext, daß unser Vorstand im Vorfeld alle Hebel in Bewegung setzt, um den Sicherheitsbehörden die Genehmigung für zusätzliche Kartenkontingente abzuringen. Dergelichen Unterfangen dürfte man sich in der näheren Zukunft vermutlich ersparen können.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Natürlich. Das kann ich auch. Es geht aber um etwas anderes, etwas Grundsätzliches: gegen Provokationen kann man sich auch anders wehren als mit Leuchtspur, Bengalowerfen und Böller. Es steht nirgendwo geschrieben, dass dies die einzige Möglichkeit ist, sich gegen Naziprovokation zu wehren. Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Ganz abseits davon, dass diese Dinge höchst gefährlich sind, Strafen nach sich ziehen und der Großteil der Fans schlussendlich massiv darunter zu leiden hat.
Bleibt die Frage nach den wahren Tätern (Atalanta?) und ihren Motiven sowie die Frage, wie die Kurve sich zu den Vorkommnissen positioniert (Deckung der Täter, zukünftiges Verhalten etc.). Sich dazu zu äußern fände ich jedenfalls angesichts der gerade beschriebenen Situation angemessen, eigentlich sogar zwingend.
Dass dies bislang ausgeblieben ist oder sich auf einige wenige Aussagen zu den Lazio-Nazis beschränkt ist jedenfalls kein Ruhmesblatt und eigentlich auch eine Verhöhnung von Axel Hellmann (der sich auch nach Rom zu seiner Marschroute in Sachen Fankurve bekannt hat) und seinen Mitstreitern sowie allen Eintrachtfans, die so etwas wie in Rom aus tiefstem Herzen ablehnen.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen. Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Natürlich. Das kann ich auch. Es geht aber um etwas anderes, etwas Grundsätzliches: gegen Provokationen kann man sich auch anders wehren als mit Leuchtspur, Bengalowerfen und Böller. Es steht nirgendwo geschrieben, dass dies die einzige Möglichkeit ist, sich gegen Naziprovokation zu wehren. Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Ganz abseits davon, dass diese Dinge höchst gefährlich sind, Strafen nach sich ziehen und der Großteil der Fans schlussendlich massiv darunter zu leiden hat.
Bleibt die Frage nach den wahren Tätern (Atalanta?) und ihren Motiven sowie die Frage, wie die Kurve sich zu den Vorkommnissen positioniert (Deckung der Täter, zukünftiges Verhalten etc.). Sich dazu zu äußern fände ich jedenfalls angesichts der gerade beschriebenen Situation angemessen, eigentlich sogar zwingend.
Dass dies bislang ausgeblieben ist oder sich auf einige wenige Aussagen zu den Lazio-Nazis beschränkt ist jedenfalls kein Ruhmesblatt und eigentlich auch eine Verhöhnung von Axel Hellmann (der sich auch nach Rom zu seiner Marschroute in Sachen Fankurve bekannt hat) und seinen Mitstreitern sowie allen Eintrachtfans, die so etwas wie in Rom aus tiefstem Herzen ablehnen.
Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Völlig richtig. Das muß auch kritisiert, bzw. geächtet werden. Da gibt es keine zwei Meinungen, oder es sollte keine zwei Meinungen geben... ich denke das es innerhalb der Fanszene längst Dialog gegeben hat, und selbst Hellmann hat gesagt das er den Dialog niemals abbrechen lassen wird. Das sind gute Zeichen. Klar ist aber auch das die Geduld irgendwann endlich ist. Die Fanszene muß sich intern fragen (hier spreche ich allen voran die UF an) was sie akzeptieren wollen und was nicht. Wollen sie ihre Privilegien riskieren, ihren guten Stand im Verein und der restlichen Fanszene? Ich glaube nicht. Das würde sie stark schwächen. Man muß von Seiten der UF sicherlich überlegen ob man gewisse Dinge in Zukunft etwas entspannter angehen lässt. Waren die ganzen Anti-Lazio Aufkleber, Aufrufe, Schals wirklich notwendig? War es notwendig den Hass zu schüren? Mich hat das von Anfang an gestört, dieses Aufwiegeln... wie damals gegen Darmstadt, wo man quasi aus dem Nichts ein Hassderby propagiert hat, sehr viele Leute (selbst in der Szene) damit aber wenig anfangen konnten, bzw. es für arg übertrieben hielten.
Mehr auf den eigenen Verein konzentrieren, weniger Hass auf andere... das fänd ich cool.
Wahrscheinlich, weil gegen Lazio gar kein Verfahren bisher eingeleitet wurde. Was aber nicht ausschließt, dass es noch eins geben könnte. Die rassistischen Ausfälle beim Spiel Videoton-Chelsea führten auch erst mehrere Tage später zu einem Untersuchungsverfahren.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen. Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
Wahrscheinlich, weil gegen Lazio gar kein Verfahren bisher eingeleitet wurde. Was aber nicht ausschließt, dass es noch eins geben könnte. Die rassistischen Ausfälle beim Spiel Videoton-Chelsea führten auch erst mehrere Tage später zu einem Untersuchungsverfahren.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen. Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen. Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen. Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen. Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen. Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Und Gewalttäter, die ... meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten.
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Natürlich. Das kann ich auch. Es geht aber um etwas anderes, etwas Grundsätzliches: gegen Provokationen kann man sich auch anders wehren als mit Leuchtspur, Bengalowerfen und Böller. Es steht nirgendwo geschrieben, dass dies die einzige Möglichkeit ist, sich gegen Naziprovokation zu wehren. Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Ganz abseits davon, dass diese Dinge höchst gefährlich sind, Strafen nach sich ziehen und der Großteil der Fans schlussendlich massiv darunter zu leiden hat.
Bleibt die Frage nach den wahren Tätern (Atalanta?) und ihren Motiven sowie die Frage, wie die Kurve sich zu den Vorkommnissen positioniert (Deckung der Täter, zukünftiges Verhalten etc.). Sich dazu zu äußern fände ich jedenfalls angesichts der gerade beschriebenen Situation angemessen, eigentlich sogar zwingend.
Dass dies bislang ausgeblieben ist oder sich auf einige wenige Aussagen zu den Lazio-Nazis beschränkt ist jedenfalls kein Ruhmesblatt und eigentlich auch eine Verhöhnung von Axel Hellmann (der sich auch nach Rom zu seiner Marschroute in Sachen Fankurve bekannt hat) und seinen Mitstreitern sowie allen Eintrachtfans, die so etwas wie in Rom aus tiefstem Herzen ablehnen.
Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Völlig richtig. Das muß auch kritisiert, bzw. geächtet werden. Da gibt es keine zwei Meinungen, oder es sollte keine zwei Meinungen geben... ich denke das es innerhalb der Fanszene längst Dialog gegeben hat, und selbst Hellmann hat gesagt das er den Dialog niemals abbrechen lassen wird. Das sind gute Zeichen. Klar ist aber auch das die Geduld irgendwann endlich ist. Die Fanszene muß sich intern fragen (hier spreche ich allen voran die UF an) was sie akzeptieren wollen und was nicht. Wollen sie ihre Privilegien riskieren, ihren guten Stand im Verein und der restlichen Fanszene? Ich glaube nicht. Das würde sie stark schwächen. Man muß von Seiten der UF sicherlich überlegen ob man gewisse Dinge in Zukunft etwas entspannter angehen lässt. Waren die ganzen Anti-Lazio Aufkleber, Aufrufe, Schals wirklich notwendig? War es notwendig den Hass zu schüren? Mich hat das von Anfang an gestört, dieses Aufwiegeln... wie damals gegen Darmstadt, wo man quasi aus dem Nichts ein Hassderby propagiert hat, sehr viele Leute (selbst in der Szene) damit aber wenig anfangen konnten, bzw. es für arg übertrieben hielten.
Mehr auf den eigenen Verein konzentrieren, weniger Hass auf andere... das fänd ich cool.
Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Völlig richtig. Das muß auch kritisiert, bzw. geächtet werden. Da gibt es keine zwei Meinungen, oder es sollte keine zwei Meinungen geben... ich denke das es innerhalb der Fanszene längst Dialog gegeben hat, und selbst Hellmann hat gesagt das er den Dialog niemals abbrechen lassen wird. Das sind gute Zeichen. Klar ist aber auch das die Geduld irgendwann endlich ist. Die Fanszene muß sich intern fragen (hier spreche ich allen voran die UF an) was sie akzeptieren wollen und was nicht. Wollen sie ihre Privilegien riskieren, ihren guten Stand im Verein und der restlichen Fanszene? Ich glaube nicht. Das würde sie stark schwächen. Man muß von Seiten der UF sicherlich überlegen ob man gewisse Dinge in Zukunft etwas entspannter angehen lässt. Waren die ganzen Anti-Lazio Aufkleber, Aufrufe, Schals wirklich notwendig? War es notwendig den Hass zu schüren? Mich hat das von Anfang an gestört, dieses Aufwiegeln... wie damals gegen Darmstadt, wo man quasi aus dem Nichts ein Hassderby propagiert hat, sehr viele Leute (selbst in der Szene) damit aber wenig anfangen konnten, bzw. es für arg übertrieben hielten.
Mehr auf den eigenen Verein konzentrieren, weniger Hass auf andere... das fänd ich cool.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen. Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten. Erschreckend, was man hier lesen muss.
Und Gewalttäter, die ... meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten.
Gibt es auch eine Begründung warum Polen-Böller auf die Ordner geworfen wurden? Zumindest ist so ein Teil direkt vor einem Ordner auf der linken Seite explodiert. Ich vermute, der Ordner hat auch provoziert, sodass eine "Antwort" folgen musste.
Gibt es auch eine Begründung warum Polen-Böller auf die Ordner geworfen wurden? Zumindest ist so ein Teil direkt vor einem Ordner auf der linken Seite explodiert. Ich vermute, der Ordner hat auch provoziert, sodass eine "Antwort" folgen musste.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen. Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Gibt es auch eine Begründung warum Polen-Böller auf die Ordner geworfen wurden? Zumindest ist so ein Teil direkt vor einem Ordner auf der linken Seite explodiert. Ich vermute, der Ordner hat auch provoziert, sodass eine "Antwort" folgen musste.
Gibt es auch eine Begründung warum Polen-Böller auf die Ordner geworfen wurden? Zumindest ist so ein Teil direkt vor einem Ordner auf der linken Seite explodiert. Ich vermute, der Ordner hat auch provoziert, sodass eine "Antwort" folgen musste.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen. Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Gibt es auch eine Begründung warum Polen-Böller auf die Ordner geworfen wurden? Zumindest ist so ein Teil direkt vor einem Ordner auf der linken Seite explodiert. Ich vermute, der Ordner hat auch provoziert, sodass eine "Antwort" folgen musste.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen. Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Das Leute aus Bergamo am Start waren steht völlig außer Frage. Und das diese ganz vorne mitgemischt haben auch. Einer der festgenommenen war ja sogar ein Italienischer Staatsbürger aus der Region Bergamo, hab ich in irgendeiner Zeitung gelesen... Quelle hab ich leider nicht mehr. Bringt aber alles nix das wieder aufzuwärmen, warten wir den 10.01. ab, ab diesem Datum wird dieser Thread eh wieder glühen befürchte ich.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Das Leute aus Bergamo am Start waren steht völlig außer Frage. Und das diese ganz vorne mitgemischt haben auch. Einer der festgenommenen war ja sogar ein Italienischer Staatsbürger aus der Region Bergamo, hab ich in irgendeiner Zeitung gelesen... Quelle hab ich leider nicht mehr. Bringt aber alles nix das wieder aufzuwärmen, warten wir den 10.01. ab, ab diesem Datum wird dieser Thread eh wieder glühen befürchte ich.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Das Leute aus Bergamo am Start waren steht völlig außer Frage. Und das diese ganz vorne mitgemischt haben auch. Einer der festgenommenen war ja sogar ein Italienischer Staatsbürger aus der Region Bergamo, hab ich in irgendeiner Zeitung gelesen... Quelle hab ich leider nicht mehr. Bringt aber alles nix das wieder aufzuwärmen, warten wir den 10.01. ab, ab diesem Datum wird dieser Thread eh wieder glühen befürchte ich.
Vielleicht stimmt es ja, dass niemand aus Bergamo da war. Können ja auch Bergamo-Fans sein, die aus Treviglio kommen. Oder derzeit in Mailand zum Studieren sind. Und zack, ist die Aussage schon wieder richtig.
Gibt es auch eine Begründung warum Polen-Böller auf die Ordner geworfen wurden? Zumindest ist so ein Teil direkt vor einem Ordner auf der linken Seite explodiert. Ich vermute, der Ordner hat auch provoziert, sodass eine "Antwort" folgen musste.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen. Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Ich denke, da kann es keine zwei Meinungen geben.
Sorry. CNR.
Ich glaube das kann hier jeder unterschreiben. Es gibt für mich persönlich grundsätzlich keine Rechtfertigung von Gewalt, eine Ausnahme kann bestehen, wenn mein Leben bedroht wird. Und unser Leben wurde aber in Rom nicht bedroht (ok, evtl beim Auslass der Fans und ich bin mir nicht sicher, was das eigentlich sollte), von daher ist das Werfen von Böllern und Bengalos auf Menschen nicht zu rechtfertigen. Unsere Fanszene hat da weiter Arbeit vor sich, insbesondere dann, wenn es gegen rechte Kurven geht und Provokationen der Gegenseite zu erwarten sind (ansonsten funktioniert das mE schon ziemlich gut). Hier müssen ein paar Wenige ganz schnell lernen, etwas entspannter zu werden, denn sie schaden uns allen, das ist verdammt ärgerlich und nicht akzeptabel.
Und dennoch muss darüber gesprochen und geschrieben werden, welche Nazischeiße sich in Rom zugetragen hat. Das hat überhaupt nichts mit beschwichtigen wollen zu tun, wer kommt eigentlich ständig auf so eine dumme Idee? Es wurde in Medien teilweise nicht mal darüber berichtet, von der UEFA wird es wahrscheinlich nicht sanktioniert und hier muss man sich ständig anhören, irgendetwas beschwichtigen zu wollen. Immer dieser Stereotypenblödsinn... In der Tat dreht man sich dann ständig im Kreis.
Vielleicht stimmt es ja, dass niemand aus Bergamo da war. Können ja auch Bergamo-Fans sein, die aus Treviglio kommen. Oder derzeit in Mailand zum Studieren sind. Und zack, ist die Aussage schon wieder richtig.
Vielleicht stimmt es ja, dass niemand aus Bergamo da war. Können ja auch Bergamo-Fans sein, die aus Treviglio kommen. Oder derzeit in Mailand zum Studieren sind. Und zack, ist die Aussage schon wieder richtig.
Besonders schön ist das Geshehene übrigens in dem Kontext, daß unser Vorstand im Vorfeld alle Hebel in Bewegung setzt, um den Sicherheitsbehörden die Genehmigung für zusätzliche Kartenkontingente abzuringen. Dergelichen Unterfangen dürfte man sich in der näheren Zukunft vermutlich ersparen können.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Natürlich. Das kann ich auch.
Es geht aber um etwas anderes, etwas Grundsätzliches: gegen Provokationen kann man sich auch anders wehren als mit Leuchtspur, Bengalowerfen und Böller. Es steht nirgendwo geschrieben, dass dies die einzige Möglichkeit ist, sich gegen Naziprovokation zu wehren.
Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Ganz abseits davon, dass diese Dinge höchst gefährlich sind, Strafen nach sich ziehen und der Großteil der Fans schlussendlich massiv darunter zu leiden hat.
Bleibt die Frage nach den wahren Tätern (Atalanta?) und ihren Motiven sowie die Frage, wie die Kurve sich zu den Vorkommnissen positioniert (Deckung der Täter, zukünftiges Verhalten etc.). Sich dazu zu äußern fände ich jedenfalls angesichts der gerade beschriebenen Situation angemessen, eigentlich sogar zwingend.
Dass dies bislang ausgeblieben ist oder sich auf einige wenige Aussagen zu den Lazio-Nazis beschränkt ist jedenfalls kein Ruhmesblatt und eigentlich auch eine Verhöhnung von Axel Hellmann (der sich auch nach Rom zu seiner Marschroute in Sachen Fankurve bekannt hat) und seinen Mitstreitern sowie allen Eintrachtfans, die so etwas wie in Rom aus tiefstem Herzen ablehnen.
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen.
Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten.
Erschreckend, was man hier lesen muss.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Natürlich. Das kann ich auch.
Es geht aber um etwas anderes, etwas Grundsätzliches: gegen Provokationen kann man sich auch anders wehren als mit Leuchtspur, Bengalowerfen und Böller. Es steht nirgendwo geschrieben, dass dies die einzige Möglichkeit ist, sich gegen Naziprovokation zu wehren.
Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Ganz abseits davon, dass diese Dinge höchst gefährlich sind, Strafen nach sich ziehen und der Großteil der Fans schlussendlich massiv darunter zu leiden hat.
Bleibt die Frage nach den wahren Tätern (Atalanta?) und ihren Motiven sowie die Frage, wie die Kurve sich zu den Vorkommnissen positioniert (Deckung der Täter, zukünftiges Verhalten etc.). Sich dazu zu äußern fände ich jedenfalls angesichts der gerade beschriebenen Situation angemessen, eigentlich sogar zwingend.
Dass dies bislang ausgeblieben ist oder sich auf einige wenige Aussagen zu den Lazio-Nazis beschränkt ist jedenfalls kein Ruhmesblatt und eigentlich auch eine Verhöhnung von Axel Hellmann (der sich auch nach Rom zu seiner Marschroute in Sachen Fankurve bekannt hat) und seinen Mitstreitern sowie allen Eintrachtfans, die so etwas wie in Rom aus tiefstem Herzen ablehnen.
Völlig richtig. Das muß auch kritisiert, bzw. geächtet werden. Da gibt es keine zwei Meinungen, oder es sollte keine zwei Meinungen geben... ich denke das es innerhalb der Fanszene längst Dialog gegeben hat, und selbst Hellmann hat gesagt das er den Dialog niemals abbrechen lassen wird. Das sind gute Zeichen.
Klar ist aber auch das die Geduld irgendwann endlich ist. Die Fanszene muß sich intern fragen (hier spreche ich allen voran die UF an) was sie akzeptieren wollen und was nicht. Wollen sie ihre Privilegien riskieren, ihren guten Stand im Verein und der restlichen Fanszene? Ich glaube nicht. Das würde sie stark schwächen.
Man muß von Seiten der UF sicherlich überlegen ob man gewisse Dinge in Zukunft etwas entspannter angehen lässt. Waren die ganzen Anti-Lazio Aufkleber, Aufrufe, Schals wirklich notwendig? War es notwendig den Hass zu schüren?
Mich hat das von Anfang an gestört, dieses Aufwiegeln... wie damals gegen Darmstadt, wo man quasi aus dem Nichts ein Hassderby propagiert hat, sehr viele Leute (selbst in der Szene) damit aber wenig anfangen konnten, bzw. es für arg übertrieben hielten.
Mehr auf den eigenen Verein konzentrieren, weniger Hass auf andere... das fänd ich cool.
Leider nein.
Und nur darum ging es den Leuten, die das aufzeigen wollten.
Wahrscheinlich, weil gegen Lazio gar kein Verfahren bisher eingeleitet wurde. Was aber nicht ausschließt, dass es noch eins geben könnte. Die rassistischen Ausfälle beim Spiel Videoton-Chelsea führten auch erst mehrere Tage später zu einem Untersuchungsverfahren.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen.
Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
Wahrscheinlich, weil gegen Lazio gar kein Verfahren bisher eingeleitet wurde. Was aber nicht ausschließt, dass es noch eins geben könnte. Die rassistischen Ausfälle beim Spiel Videoton-Chelsea führten auch erst mehrere Tage später zu einem Untersuchungsverfahren.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen.
Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
Äh ahnden, nicht handen, sorry.
die UEFA hat auf Nachfrage von Journalisten die Vorfälle nicht im offiziellen Bericht erwähnt, geschweige denn eingeräumt, diese zu handen.
Wie auch die rassistischen Ausfälle bei unserem Spiel in Nikosia.
Äh ahnden, nicht handen, sorry.
Aha, dann bist du der Meinung man soll jedes Unrecht einfach über sich ergehen lassen. Demnach hätte z.B. ein Stauffenberg niemals ein Attentat auf Hitler verüben dürfen.
Ja, es war ungeschickt im Stadion so eine Aktion zu starten und man muss es nicht gut finden. Aber ich kann Leute verstehen die sich bei so Naziprovokationen richtig aufregen und dann über die Stränge schlagen.
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen.
Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten.
Erschreckend, was man hier lesen muss.
Ist wirklich erschreckend wie wenig einige verstehen. Aber so ist das halt bei Leuten wo der Beißreflex jegliches Nachdenken verhindert.
Natürlich. Das kann ich auch.
Es geht aber um etwas anderes, etwas Grundsätzliches: gegen Provokationen kann man sich auch anders wehren als mit Leuchtspur, Bengalowerfen und Böller. Es steht nirgendwo geschrieben, dass dies die einzige Möglichkeit ist, sich gegen Naziprovokation zu wehren.
Was an der ganzen Sache mit den Provokationen und der Gegenwehr nicht passt ist, dass man das gesamte Arsenal schon mal "vorsorglich" mit dabei hatte. Und das passt nun mal nicht zu der den Fans entgegenkommenden Aktionen der Eintrachtführung. Es ist ein schlechter Dank, die Bemühungen von Hellmann und anderen auf diese Art und Weise zu konterkarieren.
Ganz abseits davon, dass diese Dinge höchst gefährlich sind, Strafen nach sich ziehen und der Großteil der Fans schlussendlich massiv darunter zu leiden hat.
Bleibt die Frage nach den wahren Tätern (Atalanta?) und ihren Motiven sowie die Frage, wie die Kurve sich zu den Vorkommnissen positioniert (Deckung der Täter, zukünftiges Verhalten etc.). Sich dazu zu äußern fände ich jedenfalls angesichts der gerade beschriebenen Situation angemessen, eigentlich sogar zwingend.
Dass dies bislang ausgeblieben ist oder sich auf einige wenige Aussagen zu den Lazio-Nazis beschränkt ist jedenfalls kein Ruhmesblatt und eigentlich auch eine Verhöhnung von Axel Hellmann (der sich auch nach Rom zu seiner Marschroute in Sachen Fankurve bekannt hat) und seinen Mitstreitern sowie allen Eintrachtfans, die so etwas wie in Rom aus tiefstem Herzen ablehnen.
Völlig richtig. Das muß auch kritisiert, bzw. geächtet werden. Da gibt es keine zwei Meinungen, oder es sollte keine zwei Meinungen geben... ich denke das es innerhalb der Fanszene längst Dialog gegeben hat, und selbst Hellmann hat gesagt das er den Dialog niemals abbrechen lassen wird. Das sind gute Zeichen.
Klar ist aber auch das die Geduld irgendwann endlich ist. Die Fanszene muß sich intern fragen (hier spreche ich allen voran die UF an) was sie akzeptieren wollen und was nicht. Wollen sie ihre Privilegien riskieren, ihren guten Stand im Verein und der restlichen Fanszene? Ich glaube nicht. Das würde sie stark schwächen.
Man muß von Seiten der UF sicherlich überlegen ob man gewisse Dinge in Zukunft etwas entspannter angehen lässt. Waren die ganzen Anti-Lazio Aufkleber, Aufrufe, Schals wirklich notwendig? War es notwendig den Hass zu schüren?
Mich hat das von Anfang an gestört, dieses Aufwiegeln... wie damals gegen Darmstadt, wo man quasi aus dem Nichts ein Hassderby propagiert hat, sehr viele Leute (selbst in der Szene) damit aber wenig anfangen konnten, bzw. es für arg übertrieben hielten.
Mehr auf den eigenen Verein konzentrieren, weniger Hass auf andere... das fänd ich cool.
Völlig richtig. Das muß auch kritisiert, bzw. geächtet werden. Da gibt es keine zwei Meinungen, oder es sollte keine zwei Meinungen geben... ich denke das es innerhalb der Fanszene längst Dialog gegeben hat, und selbst Hellmann hat gesagt das er den Dialog niemals abbrechen lassen wird. Das sind gute Zeichen.
Klar ist aber auch das die Geduld irgendwann endlich ist. Die Fanszene muß sich intern fragen (hier spreche ich allen voran die UF an) was sie akzeptieren wollen und was nicht. Wollen sie ihre Privilegien riskieren, ihren guten Stand im Verein und der restlichen Fanszene? Ich glaube nicht. Das würde sie stark schwächen.
Man muß von Seiten der UF sicherlich überlegen ob man gewisse Dinge in Zukunft etwas entspannter angehen lässt. Waren die ganzen Anti-Lazio Aufkleber, Aufrufe, Schals wirklich notwendig? War es notwendig den Hass zu schüren?
Mich hat das von Anfang an gestört, dieses Aufwiegeln... wie damals gegen Darmstadt, wo man quasi aus dem Nichts ein Hassderby propagiert hat, sehr viele Leute (selbst in der Szene) damit aber wenig anfangen konnten, bzw. es für arg übertrieben hielten.
Mehr auf den eigenen Verein konzentrieren, weniger Hass auf andere... das fänd ich cool.
Genau. Weil die darauf folgenden Aktionen natürlich ausschließlich die Provokatuere treffen. Wie schon in Magdeburg auch. Raketen in den Nachbarblock oder Angriffe auf Polizisten sind natürlich alles kontrollierbare Aktionen, die niemals Unbeteiligte treffen.
Wie wäre es einfach, sich als Erwachsener Mensch dementsprechend zu verhalten und nicht wie pubertierende 14-Jährige?
Und Gewalttäter, die nichts in der Birne haben und meinen wegen einer Nebensache wie Fußball andere angreifen zu müssen in einem Atemzug mit Stauffenberg zu nennen ist in punto Geschmacklosigkeit nicht zu überbieten.
Erschreckend, was man hier lesen muss.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen.
Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen.
Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Ich denke, da kann es keine zwei Meinungen geben.
Sorry. CNR.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen.
Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Das Leute aus Bergamo am Start waren steht völlig außer Frage. Und das diese ganz vorne mitgemischt haben auch.
Einer der festgenommenen war ja sogar ein Italienischer Staatsbürger aus der Region Bergamo, hab ich in irgendeiner Zeitung gelesen... Quelle hab ich leider nicht mehr.
Bringt aber alles nix das wieder aufzuwärmen, warten wir den 10.01. ab, ab diesem Datum wird dieser Thread eh wieder glühen befürchte ich.
Das sind keine "von uns". Jedenfall will ich nicht mit denen in einem Atemzug genannt oder auf eine Stufe gestellt werden. Ich bin immer noch überzeugt, dass da Leute aus Bergamo am Start waren, denen es einzig und allein um Feindschaftspflege ging und die nur auf "Provokationen" gewartet haben.
Das Leute aus Bergamo am Start waren steht völlig außer Frage. Und das diese ganz vorne mitgemischt haben auch.
Einer der festgenommenen war ja sogar ein Italienischer Staatsbürger aus der Region Bergamo, hab ich in irgendeiner Zeitung gelesen... Quelle hab ich leider nicht mehr.
Bringt aber alles nix das wieder aufzuwärmen, warten wir den 10.01. ab, ab diesem Datum wird dieser Thread eh wieder glühen befürchte ich.
Mir wurde per PN mitgeteilt, dass in Rom exakt 0 Fans aus Bergamo dabei gewesen sein sollen.
Das Leute aus Bergamo am Start waren steht völlig außer Frage. Und das diese ganz vorne mitgemischt haben auch.
Einer der festgenommenen war ja sogar ein Italienischer Staatsbürger aus der Region Bergamo, hab ich in irgendeiner Zeitung gelesen... Quelle hab ich leider nicht mehr.
Bringt aber alles nix das wieder aufzuwärmen, warten wir den 10.01. ab, ab diesem Datum wird dieser Thread eh wieder glühen befürchte ich.
Mir wurde per PN mitgeteilt, dass in Rom exakt 0 Fans aus Bergamo dabei gewesen sein sollen.
Mir wurde per PN mitgeteilt, dass in Rom exakt 0 Fans aus Bergamo dabei gewesen sein sollen.
Vielleicht stimmt es ja, dass niemand aus Bergamo da war. Können ja auch Bergamo-Fans sein, die aus Treviglio kommen. Oder derzeit in Mailand zum Studieren sind. Und zack, ist die Aussage schon wieder richtig.
Es gibt nie eine Begründung Pyro welcher Art auch immer auf Menschen zu werfen.
Allerdings habe ich selbst mit eigenen Augen gesehen das das Verhalten einiger Ordner und Polizisten nicht gerade deeskalierend war (ich hatte das schon ausführlich in irgendeinem anderen Beitrag beschrieben). Darüber hinaus die Untätigkeit des Sicherheitspersonals bezüglich der Lazio-Deppen, die im benachbarten Block tun und lassen konnten was sie wollten, inklusive der oft thematisierten "Römischen" Grüsse.
Da sind wohl einigen von uns die Sicherungen durchgebrannt. Ich betone aber nochmals: Das soll keine Beschwichtigung sein oder irgendetwas rechtfertigen. Man wirft nicht mit Menschen auf Pyro, egal wann, wie und wo, und völlig schnuppe was derjenige vorher gemacht hat.
Ich denke, da kann es keine zwei Meinungen geben.
Sorry. CNR.
Darf man denn Menschen auf Menschen werfen?
Ich glaube das kann hier jeder unterschreiben. Es gibt für mich persönlich grundsätzlich keine Rechtfertigung von Gewalt, eine Ausnahme kann bestehen, wenn mein Leben bedroht wird. Und unser Leben wurde aber in Rom nicht bedroht (ok, evtl beim Auslass der Fans und ich bin mir nicht sicher, was das eigentlich sollte), von daher ist das Werfen von Böllern und Bengalos auf Menschen nicht zu rechtfertigen. Unsere Fanszene hat da weiter Arbeit vor sich, insbesondere dann, wenn es gegen rechte Kurven geht und Provokationen der Gegenseite zu erwarten sind (ansonsten funktioniert das mE schon ziemlich gut). Hier müssen ein paar Wenige ganz schnell lernen, etwas entspannter zu werden, denn sie schaden uns allen, das ist verdammt ärgerlich und nicht akzeptabel.
Und dennoch muss darüber gesprochen und geschrieben werden, welche Nazischeiße sich in Rom zugetragen hat. Das hat überhaupt nichts mit beschwichtigen wollen zu tun, wer kommt eigentlich ständig auf so eine dumme Idee? Es wurde in Medien teilweise nicht mal darüber berichtet, von der UEFA wird es wahrscheinlich nicht sanktioniert und hier muss man sich ständig anhören, irgendetwas beschwichtigen zu wollen. Immer dieser Stereotypenblödsinn... In der Tat dreht man sich dann ständig im Kreis.
Vielleicht stimmt es ja, dass niemand aus Bergamo da war. Können ja auch Bergamo-Fans sein, die aus Treviglio kommen. Oder derzeit in Mailand zum Studieren sind. Und zack, ist die Aussage schon wieder richtig.
Ich denke, da kann es keine zwei Meinungen geben.
Sorry. CNR.
Vielleicht stimmt es ja, dass niemand aus Bergamo da war. Können ja auch Bergamo-Fans sein, die aus Treviglio kommen. Oder derzeit in Mailand zum Studieren sind. Und zack, ist die Aussage schon wieder richtig.