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SaW 16.01.2019 - U23 und Nachwuchs - Gebabbel

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Jerberan schrieb:

Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg.

Aber nur einen Bruchteil von der Prämien von Managern von Konzernen oder Bank, die sie beispielsweise für den Abbau von Arbeitsplätzen erhalten oder sogar als goldenen Tritt ins Gesäß für grobe Misswirtschaft!
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Jerberan schrieb:

Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg.


So ein Schwachsinn. Wenn man sich die Arbeit und die Verantwortung für das Land anschaut, verdient ein Bundeskanzler viel zu wenig.
Da sehe ich die Gehälter der Sportler deutlich kritischer.

Oder findest du es gerechtfertigt, dass Ribery mehr als das 20-fache verdient, als die Kanzlerin?  (um es in deiner Argumentation auszudrücken)
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Gehaltsobergrenze heißt für mich nicht gleich Enteignung,. Gehaltsobergrenze bedeutet ja nicht Mindestlohn, sondern immer noch ein Vielfaches mehr, als der gemeine Herzchirurg verdient. Dazu müsste es auch noch andere Maßnahmen geben, jugenddraft um die Ligen ausgeglichener zu gestalten. TV Vermarktung besser verteilen, Team Marktwert ist schon die richtige Richtung, dazu Evtl. Noch die Jugendarbeit und das honorieren einer zweiten Mannschaft dazu. Denn das sind ja Sachen die zwar dem Verein zu gute kommen aber such dem Verband.aber bei der zu recht angebrachten Skepsis und Resignation hier im Forum,wäre es wahrscheinlich einfacher wenn die Ultrakapitalgesellschaften, sich in einer Weltliga verabschieden, aber dann befürchte ich das der Rest nur noch als farmteam dienen würde
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Aber das Problem mit der Gehaltsobergrenze und das die Spieler ihr Gehalt nicht nur bekommen um gegen den Ball zu tretten habe ich doch erklärt.
Dann gibt es eben eine Gehaltsobergrenze von dem zehnfachen des Durchschnittslohns und die Spieler verdienen trotzdem Millionen pro Jahr weil sie ihre Vermarktungsrechte an den Verein verkaufen und dafür einen Teil der Einnahmen ausgezahlt bekommen. Das können weder Politik noch Verbände verbieten und wenn sie es doch versuchen wird diese Regelung innerhalb von 2 Wochen vom Bundesverfassungsgericht und dem EUGH einkassiert. Davon das du eine Weile keinen Fussball sehen wirst weil die Spieler 90 Minuten lang am Mittelkreis Karten spielen mal ab.
Die Vermarktungsrechte sind Persönlichkeitsrechte und damit ein Grundrecht das du niemandem wegnehmen darfst.

Und was bitte soll ein Jugenddraft bringen? Da macht man dann eine ausgezeichnete Jugendarbeit und am Ende landen deine besten Jugendspieler die du über Jahre hinweg ausgebildet hast bei anderen Vereinen? Und nach 2 Jahren guten Leistungen doch wieder bei den Bayern oder in England?
Wir sind nicht in den USA, wo die ganzen Baseball, Football, Basketball und Hockeyvereine keine Nachwuchsabteilung haben und deswegen auf den Draft angewiesen sind. Die Fussballvereine in den USA haben hingegen Nachwuchsabteilungen und deswegen gibt es in der MLS auch nur einen Draft für Spieler außerhalb der Nachwuchsabteilungen. Ansonsten haben die das gleiche System wie wir auch.

Das Problem in Deutschland sind nicht zu hohe Gehälter, die geldgierige Verrätersau Bosman oder was dem durchschnittlichen phrasendrescher sonst noch so einfällt.
Das Problem ist die 50+1 Regelung!

Klar, nur wegen 50+1 existiert der Fussball in Deutschland noch in seiner urreinsten Form und wir haben hier noch eine tolle Stimmung und nicht sowas wie in England.
Wem nützt den 50+1?
Welchen Vereinen?
Bzw besser welchem Verein?
Bayern München!

Ja genau, der einzige Verein in Deutschland der von 50+1 profitiert sind die Bayern!

Die Bayern haben selbst mit 50+1 einen Jahresumsatz von 600 Millionen, womit sie nicht nur zu den reichsten Fussballvereinen der Welt zählen sondern zu den 10 reichsten Sportvereinen weltweit.

Die Bayern machen soviel Geld durch Inlands- und Auslandsvermarktung das es ihnen komplett egal sein kann das sie durch die zentrale Vermarktung der TV-Rechte ein paar 10 Millionen pro Jahr weniger einnehmen als spanische oder französische Spitzenvereine. Den Bayern könnte es auch komplett egal sein wenn sie jedes Heimspiel vor komplett leeren Rängen austragen müssten.
Alleine die Vermarktungseinnahmen garantieren den Bayern quasi die Meisterschaft weil sie von dem Geld einen Kader aus Topspielern finanzieren können. Natürlich machen die Bayern auch mal Fehler und lassen sich von ihrer Dominanz einschläfern, wie zu Klopps Zeit beim BVB und in der vergangenen Hinrunde wieder. Aber dann haut man einfach mal aus der Portokasse 200 Mio für Ablösen raus und ist wieder unangefochtener Dauermeister.
Und wenn das Geld mal kurzfristig etwas knapp wird verkauft man ein paar Prozent der Anteile an Audi, Adidas, Allianz oder die Telekom und kauft sie ein paar Jahre später zinsfrei wieder zurück.

So lange es 50+1 gibt werden die Bayern unangefochtener Dauermeister sein weil kein Investor bereit ist bei einem Verein wie Eintracht Frankfurt über ein paar Jahre hinweg hunderte Millionen in die Infrastruktur, Ablösen und Gehälter zu investieren um den Verein als Konkurrent zu den Bayern zu etablieren.
Niemand macht das wenn er nicht die Mehrheit der Stimmrechte und somit die Kontrolle über sein Geld hat.

Ich kritisiere Niemanden dafür das er 50+1 beibehalten und mögliche Heuschreckeninvestoren aus dem deutschen Fussball raushalten will. Aber hört gottverdammt nochmal damit auf über die derzeitigen Zustände zu heulen und gleichzeitig 50+1 als das Allheilmittel darzustellen.
50+1 ist nicht die Lösung sondern der Grund dafür das ein Verein fast den ganzen Kuchen hat und der Rest sich mühsam von den Krümeln ernähren muss.

Und hört mir bitte auf mit dem Bullshit von wegen das es keine vereinstreuen Spieler mehr gäbe. Die hochgelobte Vereinstreue war schon immer eine absolute Ausnahme und deswegen können die ewig Gestrigen auch immer nur die gleichen ein Dutzend vereinstreuen Spieler aufzählen wenn sie wieder meinen diesen Schwachsinn von sich geben zu müssen.
Seeler, Müller, Beckenbauer, Lahm, Maldini, Raul, Gerrard etcpp waren zu ihrer Zeit absolute Topverdiener in Topvereinen dennen es egal sein konnte ob sie mit ihrem Stammverein um Titel spielen oder fürs gleiche Geld bei einem anderen Verein Titel gewinnen.
Für die anderen 99,9% der Spieler geht es nur darum ebenfalls möglichst viel Geld aus der möglicherweise kurzen Karriere mitzunehmen.
Das war so, das ist so und das wird immer so sein, egal wie sehr ihr euch die wundervolle Glücksbärchenwelt von früher selbst vorschwindelt.
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Jerberan schrieb:

Angela Merkel verdient übrigens ca 15 mal soviel wie der durchschnittliche Arbeitnehmer und mehr als doppelt soviel wie der durchschnittliche Herzchirurg.


So ein Schwachsinn. Wenn man sich die Arbeit und die Verantwortung für das Land anschaut, verdient ein Bundeskanzler viel zu wenig.
Da sehe ich die Gehälter der Sportler deutlich kritischer.

Oder findest du es gerechtfertigt, dass Ribery mehr als das 20-fache verdient, als die Kanzlerin?  (um es in deiner Argumentation auszudrücken)
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Ich wollte damit verdeutlichen wie schwachsinning die Argumente von wegen "die Spieler verdienen x-mal soviel wie Person X" sind.

Und ja, ich finde es aus meinen angeführten Punkten vollkommen gerechtfertigt das Ribery 20 mal soviel verdient wie Merkel und 40 mal soviel wie ein Chirurg und 100 mal soviel wie der Durchschnittsdeutsche. Wenn es Leute gibt die jedes Jahr Millionen dafür bezahlen sein Trikot zu tragen, seine Autogrammkarten in Händen halten und ihn im Stadion oder TV sehen zu dürfen steht ihm auch ein guter Teil der Millionen zu.
Die Alternative wäre das die Bayern ihm ein sehr viel geringeres Gehalt zahlen und Ribery die Vermarktung selbst übernimmt. Ame Ende würde er dadurch wohl auch mehr verdienen weil das was ihn die Eigenvermarktung kostet weniger sein dürfte als der Anteil den die Bayern behalten.

Und auch für dich nochmal falls du es in dem etwas langen Post obendrüber überliest. Vermarktungsrechte sind Persönlichkeitsrechte und damit ein Grundrecht. Absolut Niemand, weder ein Verband oder die Politik, darf es Ribery verbieten diese Rechte selbst wahrzunehmen oder an eine andere Partei wie die Bayern zu verkaufen.

Da kannst du noch soviel von Ungerechtigkeit rumerzählen. Bekomm deinen ***** hoch und finde einen Weg das die Leute auch Trikots mit deinem Namen kaufen. Evtl verdienst du dann auch irgendwann so viel wie Ribery.
Und dann meckere ich rum weil du so viel mehr verdienst wie ich
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Aber das Problem mit der Gehaltsobergrenze und das die Spieler ihr Gehalt nicht nur bekommen um gegen den Ball zu tretten habe ich doch erklärt.
Dann gibt es eben eine Gehaltsobergrenze von dem zehnfachen des Durchschnittslohns und die Spieler verdienen trotzdem Millionen pro Jahr weil sie ihre Vermarktungsrechte an den Verein verkaufen und dafür einen Teil der Einnahmen ausgezahlt bekommen. Das können weder Politik noch Verbände verbieten und wenn sie es doch versuchen wird diese Regelung innerhalb von 2 Wochen vom Bundesverfassungsgericht und dem EUGH einkassiert. Davon das du eine Weile keinen Fussball sehen wirst weil die Spieler 90 Minuten lang am Mittelkreis Karten spielen mal ab.
Die Vermarktungsrechte sind Persönlichkeitsrechte und damit ein Grundrecht das du niemandem wegnehmen darfst.

Und was bitte soll ein Jugenddraft bringen? Da macht man dann eine ausgezeichnete Jugendarbeit und am Ende landen deine besten Jugendspieler die du über Jahre hinweg ausgebildet hast bei anderen Vereinen? Und nach 2 Jahren guten Leistungen doch wieder bei den Bayern oder in England?
Wir sind nicht in den USA, wo die ganzen Baseball, Football, Basketball und Hockeyvereine keine Nachwuchsabteilung haben und deswegen auf den Draft angewiesen sind. Die Fussballvereine in den USA haben hingegen Nachwuchsabteilungen und deswegen gibt es in der MLS auch nur einen Draft für Spieler außerhalb der Nachwuchsabteilungen. Ansonsten haben die das gleiche System wie wir auch.

Das Problem in Deutschland sind nicht zu hohe Gehälter, die geldgierige Verrätersau Bosman oder was dem durchschnittlichen phrasendrescher sonst noch so einfällt.
Das Problem ist die 50+1 Regelung!

Klar, nur wegen 50+1 existiert der Fussball in Deutschland noch in seiner urreinsten Form und wir haben hier noch eine tolle Stimmung und nicht sowas wie in England.
Wem nützt den 50+1?
Welchen Vereinen?
Bzw besser welchem Verein?
Bayern München!

Ja genau, der einzige Verein in Deutschland der von 50+1 profitiert sind die Bayern!

Die Bayern haben selbst mit 50+1 einen Jahresumsatz von 600 Millionen, womit sie nicht nur zu den reichsten Fussballvereinen der Welt zählen sondern zu den 10 reichsten Sportvereinen weltweit.

Die Bayern machen soviel Geld durch Inlands- und Auslandsvermarktung das es ihnen komplett egal sein kann das sie durch die zentrale Vermarktung der TV-Rechte ein paar 10 Millionen pro Jahr weniger einnehmen als spanische oder französische Spitzenvereine. Den Bayern könnte es auch komplett egal sein wenn sie jedes Heimspiel vor komplett leeren Rängen austragen müssten.
Alleine die Vermarktungseinnahmen garantieren den Bayern quasi die Meisterschaft weil sie von dem Geld einen Kader aus Topspielern finanzieren können. Natürlich machen die Bayern auch mal Fehler und lassen sich von ihrer Dominanz einschläfern, wie zu Klopps Zeit beim BVB und in der vergangenen Hinrunde wieder. Aber dann haut man einfach mal aus der Portokasse 200 Mio für Ablösen raus und ist wieder unangefochtener Dauermeister.
Und wenn das Geld mal kurzfristig etwas knapp wird verkauft man ein paar Prozent der Anteile an Audi, Adidas, Allianz oder die Telekom und kauft sie ein paar Jahre später zinsfrei wieder zurück.

So lange es 50+1 gibt werden die Bayern unangefochtener Dauermeister sein weil kein Investor bereit ist bei einem Verein wie Eintracht Frankfurt über ein paar Jahre hinweg hunderte Millionen in die Infrastruktur, Ablösen und Gehälter zu investieren um den Verein als Konkurrent zu den Bayern zu etablieren.
Niemand macht das wenn er nicht die Mehrheit der Stimmrechte und somit die Kontrolle über sein Geld hat.

Ich kritisiere Niemanden dafür das er 50+1 beibehalten und mögliche Heuschreckeninvestoren aus dem deutschen Fussball raushalten will. Aber hört gottverdammt nochmal damit auf über die derzeitigen Zustände zu heulen und gleichzeitig 50+1 als das Allheilmittel darzustellen.
50+1 ist nicht die Lösung sondern der Grund dafür das ein Verein fast den ganzen Kuchen hat und der Rest sich mühsam von den Krümeln ernähren muss.

Und hört mir bitte auf mit dem Bullshit von wegen das es keine vereinstreuen Spieler mehr gäbe. Die hochgelobte Vereinstreue war schon immer eine absolute Ausnahme und deswegen können die ewig Gestrigen auch immer nur die gleichen ein Dutzend vereinstreuen Spieler aufzählen wenn sie wieder meinen diesen Schwachsinn von sich geben zu müssen.
Seeler, Müller, Beckenbauer, Lahm, Maldini, Raul, Gerrard etcpp waren zu ihrer Zeit absolute Topverdiener in Topvereinen dennen es egal sein konnte ob sie mit ihrem Stammverein um Titel spielen oder fürs gleiche Geld bei einem anderen Verein Titel gewinnen.
Für die anderen 99,9% der Spieler geht es nur darum ebenfalls möglichst viel Geld aus der möglicherweise kurzen Karriere mitzunehmen.
Das war so, das ist so und das wird immer so sein, egal wie sehr ihr euch die wundervolle Glücksbärchenwelt von früher selbst vorschwindelt.
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Tja dann muss man sich wohl oder übel damit abfinden das die Bayern immer Meister werden. Danke für die ausführliche Erklärung deiner Meinung.50+1 gibt es doch nur theoretisch, Bei Bayer, Hoffenheim, red Bull, HSV,, Hannover hat der stammverein schon lange nichts mehr zu sagen. Somit bleibt nur die Schraube der Verteilung, in der man den Jugendbereich, das einsetzen eigener Spieler, Zuschauerzahlen und Evtl. eine zweite Mannschaft, stärker honoriert. Beim abschaffen der 50+1 Regel hätte ich Bauchschmerzen, weil es sich dann nur noch um Rendite oder das Hobby reicher Investoren handeln würde. Mit verbundenen Namensänderungen und im schlimmsten Fall sogar Ortswechsel.


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