Verstehe ich das richtig, dass zumindest mal Dich persönlich, die durch Pyrotechnik auferlegten Geldstrafen in der Bundesliga, einen Scheiss interessieren, weil es gemessen am Etat Peanuts sind? Und deswegen isses dann auch nicht so wild, auswärts in der Bundesliga zu zündeln, weil die paar Tacken keinen jucken?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte..
also da ich persönlich dieses argument ja völlig absurd finde, würde mich ja schon interessieren, an was genau es der eintracht fehlt, welche positiven dinge damit zu machen.
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
Ist doch völlig Latte. Und wenn man es für einen wohltätigen Zweck hätte spenden können. Das Argument "die Strafen fallen bei dem Etat doch nicht ins Gewicht" ist doch wirklich alberner als die Aussagen "was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte".
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte..
also da ich persönlich dieses argument ja völlig absurd finde, würde mich ja schon interessieren, an was genau es der eintracht fehlt, welche positiven dinge damit zu machen.
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
Ist doch völlig Latte. Und wenn man es für einen wohltätigen Zweck hätte spenden können. Das Argument "die Strafen fallen bei dem Etat doch nicht ins Gewicht" ist doch wirklich alberner als die Aussagen "was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte".
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte..
also da ich persönlich dieses argument ja völlig absurd finde, würde mich ja schon interessieren, an was genau es der eintracht fehlt, welche positiven dinge damit zu machen.
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
Verstehe ich das richtig, dass zumindest mal Dich persönlich, die durch Pyrotechnik auferlegten Geldstrafen in der Bundesliga, einen Scheiss interessieren, weil es gemessen am Etat Peanuts sind? Und deswegen isses dann auch nicht so wild, auswärts in der Bundesliga zu zündeln, weil die paar Tacken keinen jucken?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Verstehe ich das richtig, dass zumindest mal Dich persönlich, die durch Pyrotechnik auferlegten Geldstrafen in der Bundesliga, einen Scheiss interessieren, weil es gemessen am Etat Peanuts sind? Und deswegen isses dann auch nicht so wild, auswärts in der Bundesliga zu zündeln, weil die paar Tacken keinen jucken?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Bei dir fehlt mir echt jedes Verständnis.
Korrekt. Und zwar aus folgenden zwei Gründen: 1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte? Nehmen wir mal an, es wäre niemals Pyro gezündet worden. Wo würden die, sagen wir mal im Schnitt 150.000 EUR an Strafen / Jahr in den letzten 10 Jahren hingeflossen? Vermutlich in irgendwelche Berater oder Spieler, die nun wahrlich auch so kein Hungerleiden müssen. Oder glaubst du ernsthaft, das wäre anders?
Maxfanatic schrieb: 1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
Das glaube ich tatsächlich auch schon lange. Wenn ich unterwegs regelmäßig aus Interesse mit SGE-Fans unter 30 oder bis 35 spreche, oft aus anderen Teilen Deutschlands (Norden, Osten, Süden), die ich im Auto zum Spiel mitnehme oder in Fußballkneipen Berlins oder auf Touren nach Bremen oder Mailand treffe, und frage, warum sie ohne regionalen Bezug Eintrachtfans geworden sind, ist es immer der Verweis auf die aktive Fanszene der Eintracht, der als Begründung genannt wird. Die sind oft Fans geworden als wir 2. Liga oder ununterbrochen gegen den Abstieg gespielt haben. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, warum der Eintracht nicht Generationen an Fans verloren gingen trotz des Mangels an Erfolg.
Maxfanatic schrieb: 2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
Für mich steht fest, dass die Strafen und die Art der Verhängung an sich absurd sind. Und die Dramatisierung durch die Medien gehört zu diesem Schauspiel dazu. Worte wie "Randale" oder "Ausschreitungen" werden inflationär verwendet und wenn man sich erkundigt, kam regelmäßig niemand zu Schaden. Sich diesem Verbiegen der Wahrheit grundsätzlich nicht unterwerfen zu wollen, kann ich sehr gut verstehen.
Leider verfängt dieser Hype bei vielen und die Law-and-Order-Mentatlität mancher lässt es nicht zu, dass man die wahren Intentionen der Innenminister - Verschärfen der Gesetze um jeden Preis und Ablenken von konkreteren Problemen - erkennt. Ich wünschte man würde sich in der Breite genau so über die neuen, radikalen Polizeigesetze in einigen Bundesländern oder die selbst ermächtigten, überdimensionierten Polizeieinsätze aufregen.
Und wäre nicht Pyro der Aufhänger, sie würden in die Kurven einmarschieren, um Guevara-Flaggen oder Joints zu konfiszieren. Sie müssen ihr überproporzioniertes Dasein rechtfertigen, also finden sie Gründe. Siehe Fischer-Interview und Durchsuchung der Kurve.
Ich für meinen Teil bin aber überzegt, dass wir uns dadurch nicht ernsthaft spalten lassen. Reiben, streiten, diskutieren - ja, bitte. Das hält die Szene am Leben. Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte?
Was die Eintracht stattdessen mit diesem Geld tun könnte, ist völlig irrelevant. Zu erzählen, dass diese Gelder im Etat nicht ins Gewicht fallen, ist völlig anmaßend.
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
Wenn es für Dich absurd ist, dann ist es das. Dein Beispiel passt meiner Meinung nach auch nicht. Den Neuwagen kaufst Du Dir ja aus freien Stücken, die Geldstrafe zahlt die Eintracht ja nicht freiwillig.
Wieso fragst Du mich, ob ich gespendet habe? Es geht um eine Geldstrafe zum Nachteil von Eintracht Frankfurt, dessen Betrag mMn besser angelegt werden könnte, als eben in Form einer Geldstrafe. Aber da das ja absurd ist, belassen wir es mal dabei. Aber nein, ich habe für dieses Projekt nicht gespendet. Ich unterstütze aber Projekte in meinem Wohnort. Aber das war ja auch gar nicht das Thema.
Seit die Kollektivstrafen weg sind, interessiert sich in Frankfurt plötzlich nur noch ein Bruchteil der Leute dafür, ob Pyro gezündet wird.
Ist ja auch nachvollziehbar. Wenn einen etwas nicht direkt betrifft, lässt das Interesse nach. Bleiben diejenigen, die Pyro grundsätzlich ablehnen und diejenigen, die die Strafen für Eintracht Frankfurt gerne vermeiden würden.
Maxfanatic schrieb:
Auch aus Reihen der aktiven Fanszene gibt es da keine generelle Ablehnung.
Das kommt darauf an, wie weit du die "aktive" Fanszene fasst. Ich würde Gegenteiliges behaupten - schon der horrenden Geldstrafen wegen.
Maxfanatic schrieb:
Kann mir niemand erzählen, dass dieser Aufwand für eine OWi verhältnismäßig ist, dahinter stecken andere Interessen.
Erhebt sich die Frage, warum man dann diesen Interessen noch Vorschub leistet. Ich sags mal so: solltest du die fortschreitende Kommerzialisierung meinen, die einher gehen würde mit steigenden Ticketpreisen, Abschaffung der Stehplätze, Erweiterung der Logen, Kleinhalten von gewissen Fangruppierungen usw., ist Pyro und damit das Liefern von Argumenten (egal, ob sie nun zutreffen oder nicht) dann nicht kontraproduktiv?
Maxfanatic schrieb:
Manche regen sich noch über die Geldstrafen auf, die sind aber ja offen gestanden in so einem durchschnittlichen Bundesligabudget nicht nur Peanuts, sondern ich vermute sogar eingepreist.
Vorschlag: Die Ultras verzichten auf Pyro, die Eintracht investiert dieselbe Summe, die sie innerhalb der letzten Saison an Strafen bezahlen musste, in Fan- und soziale Projekte. Damit aus den "Peanuts" etwas Sinnvolles wird. So als Diskussionsgrundlage.
Erhebt sich die Frage, warum man dann diesen Interessen noch Vorschub leistet. Ich sags mal so: solltest du die fortschreitende Kommerzialisierung meinen, die einher gehen würde mit steigenden Ticketpreisen, Abschaffung der Stehplätze, Erweiterung der Logen, Kleinhalten von gewissen Fangruppierungen usw., ist Pyro und damit das Liefern von Argumenten (egal, ob sie nun zutreffen oder nicht) dann nicht kontraproduktiv?
Achso, und ich bitte um Entschuldigung, wenn ich bei der Fülle an Fragen nicht alle beantworte. Das liegt zum einen an einem begrenzten Zeit (und Lust-)korridor, zum anderen daran, dass ich auch nicht finde, dass ich hier alles beantworten muss, was irgendwem einfällt, v.a. Suggestivfragen wie "was wäre wenn", die ich nicht einmal beantworten kann. Wem das nicht passt - das tut mir leid. Ich krieg auch nicht immer auf alles eine Antwort.
Da antworte ich dir aber gern: Ich persönlich bin gar kein Pyro-Apologet. Ich kann da oft drauf verzichten. Auf Böller schon dreimal. Für mich ist das ein Symbolkampf, der mich oft genug selbst nervt, der aber auch vor allem von der "anderen Seite" durch die völlig überzogene Kriminalisierung erst entsteht. Da, wo Pyro nicht wie der Teufel verfolgt wird, sinkt meiner Vermutung nach auch sinnloser und gefährlicher Einsatz, dann wird es einfach als das genutzt, was es eigentlich sein soll (und z.B. in Mailand nicht war): Als optisches Mittel und zur Stimmungsförderung.
Ich bin mir aber sicher - gäbe es Pyro nicht, würden Verband und Polizei etwas anderes finden, an dem sie sich aufhängen können, solange es kritische und mündige Fanszenen gibt. Die fortschreitende Kommerzialisierung steht auf einem anderen Blatt. Da wo soviel Geld im Spiel ist, ist der Ball ohnehin nicht mehr entscheidend aufzuhalten. Dass uns das in Frankfurt noch im Rahmen des Möglichen gelingt, liegt allerdings auch vor allem an der aktiven Fanszene. Zumindest ist es nach meinem Empfinden hier deutlich angenehmer, als in den meisten anderen Bundesligastadien.
Achso, und: Ich finde trotzdem, dass beispielsweise eine Choreo wie gegen Marseille durch den Einsatz von Pyrotechnik schlichtweg noch drei mal besser aussah. Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Erhebt sich die Frage, warum man dann diesen Interessen noch Vorschub leistet. Ich sags mal so: solltest du die fortschreitende Kommerzialisierung meinen, die einher gehen würde mit steigenden Ticketpreisen, Abschaffung der Stehplätze, Erweiterung der Logen, Kleinhalten von gewissen Fangruppierungen usw., ist Pyro und damit das Liefern von Argumenten (egal, ob sie nun zutreffen oder nicht) dann nicht kontraproduktiv?
Achso, und ich bitte um Entschuldigung, wenn ich bei der Fülle an Fragen nicht alle beantworte. Das liegt zum einen an einem begrenzten Zeit (und Lust-)korridor, zum anderen daran, dass ich auch nicht finde, dass ich hier alles beantworten muss, was irgendwem einfällt, v.a. Suggestivfragen wie "was wäre wenn", die ich nicht einmal beantworten kann. Wem das nicht passt - das tut mir leid. Ich krieg auch nicht immer auf alles eine Antwort.
Da antworte ich dir aber gern: Ich persönlich bin gar kein Pyro-Apologet. Ich kann da oft drauf verzichten. Auf Böller schon dreimal. Für mich ist das ein Symbolkampf, der mich oft genug selbst nervt, der aber auch vor allem von der "anderen Seite" durch die völlig überzogene Kriminalisierung erst entsteht. Da, wo Pyro nicht wie der Teufel verfolgt wird, sinkt meiner Vermutung nach auch sinnloser und gefährlicher Einsatz, dann wird es einfach als das genutzt, was es eigentlich sein soll (und z.B. in Mailand nicht war): Als optisches Mittel und zur Stimmungsförderung.
Ich bin mir aber sicher - gäbe es Pyro nicht, würden Verband und Polizei etwas anderes finden, an dem sie sich aufhängen können, solange es kritische und mündige Fanszenen gibt. Die fortschreitende Kommerzialisierung steht auf einem anderen Blatt. Da wo soviel Geld im Spiel ist, ist der Ball ohnehin nicht mehr entscheidend aufzuhalten. Dass uns das in Frankfurt noch im Rahmen des Möglichen gelingt, liegt allerdings auch vor allem an der aktiven Fanszene. Zumindest ist es nach meinem Empfinden hier deutlich angenehmer, als in den meisten anderen Bundesligastadien.
Achso, und: Ich finde trotzdem, dass beispielsweise eine Choreo wie gegen Marseille durch den Einsatz von Pyrotechnik schlichtweg noch drei mal besser aussah. Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Achso, und: Ich finde trotzdem, dass beispielsweise eine Choreo wie gegen Marseille durch den Einsatz von Pyrotechnik schlichtweg noch drei mal besser aussah. Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Habt ihr die DK der Leutchen aus Mailand eingezogen oder ist das nur ein Internet Gerücht?
Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Das hat Honecker damals auch.
Vergiss es, Max. Wenn nicht Pyro, finden sie was anderes. Das geht alles über meinen Horizont hinaus. Das Beispiel Beuth zeigte, dass die Frankfurter Fanszene etwas ausrichten kann - wenn sie geeint ist. Dem Gegner noch freiwillig Munition zu liefern, dem eigenen Verein zu schaden (sowohl imagemäßig als auch finanziell), gut gemeinte Lösungsansätze als Bestechungsversuch zu deklarieren und gleichzeitig die Fanszene weiter zu spalten, nur weil man sich für etwas Besseres hält und denkt, man könne sich alles erlauben, weil man sich ja so unschätzbare Verdienste erworben hat - da kommen wir nicht zusammen. Manchmal muss man unterschiedliche Auffassungen einfach mal stehen lassen. Aber Danke, dass du dem Gespräch nicht ausgewichen bist. Respekt dafür.
Achso, und: Ich finde trotzdem, dass beispielsweise eine Choreo wie gegen Marseille durch den Einsatz von Pyrotechnik schlichtweg noch drei mal besser aussah. Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Absolut. Es gab wahrscheinlich nur einen minimalen Bruchteil an Leuten die das doof fanden. Und warum? Weil Pyro so eingesetzt wurde das es tatsächlich als Stimmungspusher, optisch und akustisch genutzt wurde. Als Bestandteil einer Choreo. Hätte man die letzten Jahre und Jahrzehnte Pyro ausschließlich NUR so eingesetzt hätten wir uns stundenlange Debatten, Blocksperren, Krisensitzungen sparen können. Dann hätte es hier und da mal ne Geldstrafe gegeben und gut is… Das ist meiner Meinung nach eine der Hauptkritikpunkte meinerseits an die UF (die ich grundsätzlich schätze und respektiere). Nach 22 (!) Bestehen haben sie es nicht geschafft einen einigermaßen geordneten Umgang mit Pyro zu pflegen, und es wäre im Frankfurter Umfeld so leicht dieses zu tun. Im Gegensatz zu anderen Vereinen ist man bei uns sehr moderat was dieses Thema angeht. Aber man schiesst sich immer wieder selbst ins Bein, warum? Will man es evtl. nicht anders? Möchte man weiterhin als unliebsam, krass, gefährlich und unberechenbar wahrgenommen werden?
Achso, und: Ich finde trotzdem, dass beispielsweise eine Choreo wie gegen Marseille durch den Einsatz von Pyrotechnik schlichtweg noch drei mal besser aussah. Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Achso, und: Ich finde trotzdem, dass beispielsweise eine Choreo wie gegen Marseille durch den Einsatz von Pyrotechnik schlichtweg noch drei mal besser aussah. Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Habt ihr die DK der Leutchen aus Mailand eingezogen oder ist das nur ein Internet Gerücht?
Achso, und: Ich finde trotzdem, dass beispielsweise eine Choreo wie gegen Marseille durch den Einsatz von Pyrotechnik schlichtweg noch drei mal besser aussah. Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Da habe ich im Übrigen auch nur begeisterte Reaktionen wahrgenommen.
Das hat Honecker damals auch.
Vergiss es, Max. Wenn nicht Pyro, finden sie was anderes. Das geht alles über meinen Horizont hinaus. Das Beispiel Beuth zeigte, dass die Frankfurter Fanszene etwas ausrichten kann - wenn sie geeint ist. Dem Gegner noch freiwillig Munition zu liefern, dem eigenen Verein zu schaden (sowohl imagemäßig als auch finanziell), gut gemeinte Lösungsansätze als Bestechungsversuch zu deklarieren und gleichzeitig die Fanszene weiter zu spalten, nur weil man sich für etwas Besseres hält und denkt, man könne sich alles erlauben, weil man sich ja so unschätzbare Verdienste erworben hat - da kommen wir nicht zusammen. Manchmal muss man unterschiedliche Auffassungen einfach mal stehen lassen. Aber Danke, dass du dem Gespräch nicht ausgewichen bist. Respekt dafür.
Verstehe ich das richtig, dass zumindest mal Dich persönlich, die durch Pyrotechnik auferlegten Geldstrafen in der Bundesliga, einen Scheiss interessieren, weil es gemessen am Etat Peanuts sind? Und deswegen isses dann auch nicht so wild, auswärts in der Bundesliga zu zündeln, weil die paar Tacken keinen jucken?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Bei dir fehlt mir echt jedes Verständnis.
Korrekt. Und zwar aus folgenden zwei Gründen: 1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte? Nehmen wir mal an, es wäre niemals Pyro gezündet worden. Wo würden die, sagen wir mal im Schnitt 150.000 EUR an Strafen / Jahr in den letzten 10 Jahren hingeflossen? Vermutlich in irgendwelche Berater oder Spieler, die nun wahrlich auch so kein Hungerleiden müssen. Oder glaubst du ernsthaft, das wäre anders?
Maxfanatic schrieb: 1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
Das glaube ich tatsächlich auch schon lange. Wenn ich unterwegs regelmäßig aus Interesse mit SGE-Fans unter 30 oder bis 35 spreche, oft aus anderen Teilen Deutschlands (Norden, Osten, Süden), die ich im Auto zum Spiel mitnehme oder in Fußballkneipen Berlins oder auf Touren nach Bremen oder Mailand treffe, und frage, warum sie ohne regionalen Bezug Eintrachtfans geworden sind, ist es immer der Verweis auf die aktive Fanszene der Eintracht, der als Begründung genannt wird. Die sind oft Fans geworden als wir 2. Liga oder ununterbrochen gegen den Abstieg gespielt haben. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, warum der Eintracht nicht Generationen an Fans verloren gingen trotz des Mangels an Erfolg.
Maxfanatic schrieb: 2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
Für mich steht fest, dass die Strafen und die Art der Verhängung an sich absurd sind. Und die Dramatisierung durch die Medien gehört zu diesem Schauspiel dazu. Worte wie "Randale" oder "Ausschreitungen" werden inflationär verwendet und wenn man sich erkundigt, kam regelmäßig niemand zu Schaden. Sich diesem Verbiegen der Wahrheit grundsätzlich nicht unterwerfen zu wollen, kann ich sehr gut verstehen.
Leider verfängt dieser Hype bei vielen und die Law-and-Order-Mentatlität mancher lässt es nicht zu, dass man die wahren Intentionen der Innenminister - Verschärfen der Gesetze um jeden Preis und Ablenken von konkreteren Problemen - erkennt. Ich wünschte man würde sich in der Breite genau so über die neuen, radikalen Polizeigesetze in einigen Bundesländern oder die selbst ermächtigten, überdimensionierten Polizeieinsätze aufregen.
Und wäre nicht Pyro der Aufhänger, sie würden in die Kurven einmarschieren, um Guevara-Flaggen oder Joints zu konfiszieren. Sie müssen ihr überproporzioniertes Dasein rechtfertigen, also finden sie Gründe. Siehe Fischer-Interview und Durchsuchung der Kurve.
Ich für meinen Teil bin aber überzegt, dass wir uns dadurch nicht ernsthaft spalten lassen. Reiben, streiten, diskutieren - ja, bitte. Das hält die Szene am Leben. Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
Über Dialog bei der Eintracht kann man aber wohl nicht klagen..... Wie es da aussieht hast Du ja auch des öfteren gesehen. Interessiert einige auch nen feuchten Furz. Aber trotzdem ist Dialog schon wichtig denke ich. Nur muss man jetzt sehen das es nicht wieder mit Füßen getreten wird.Sonst wirds albern.
Dem ist nur zuzustimmen. Eine Differenzierung zwischen Pyro an sich und geworfenen Fackeln, Böllern und Leuchtspur halte ich indessen für unverzichtbar. In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind Letztere einfach potentiell gefährlich.
Dem ist nur zuzustimmen. Eine Differenzierung zwischen Pyro an sich und geworfenen Fackeln, Böllern und Leuchtspur halte ich indessen für unverzichtbar. In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind Letztere einfach potentiell gefährlich.
Ja, und das muss deutlicher herausgearbeitet werden! Und es muss jedem, bei klarem Kopf dann, klar sein ich nehme bestimmte Dinge nicht mit!
In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind Letztere einfach potentiell gefährlich.
In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind diese Gegenstände u.U. auch dann gefährlich, wenn sie die Hand nicht verlassen. Ich denke da an diverse Beiträge zu Dingen, die zuvor ggf. konsumiert wurden.
Maxfanatic schrieb: 1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
Das glaube ich tatsächlich auch schon lange. Wenn ich unterwegs regelmäßig aus Interesse mit SGE-Fans unter 30 oder bis 35 spreche, oft aus anderen Teilen Deutschlands (Norden, Osten, Süden), die ich im Auto zum Spiel mitnehme oder in Fußballkneipen Berlins oder auf Touren nach Bremen oder Mailand treffe, und frage, warum sie ohne regionalen Bezug Eintrachtfans geworden sind, ist es immer der Verweis auf die aktive Fanszene der Eintracht, der als Begründung genannt wird. Die sind oft Fans geworden als wir 2. Liga oder ununterbrochen gegen den Abstieg gespielt haben. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, warum der Eintracht nicht Generationen an Fans verloren gingen trotz des Mangels an Erfolg.
Maxfanatic schrieb: 2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
Für mich steht fest, dass die Strafen und die Art der Verhängung an sich absurd sind. Und die Dramatisierung durch die Medien gehört zu diesem Schauspiel dazu. Worte wie "Randale" oder "Ausschreitungen" werden inflationär verwendet und wenn man sich erkundigt, kam regelmäßig niemand zu Schaden. Sich diesem Verbiegen der Wahrheit grundsätzlich nicht unterwerfen zu wollen, kann ich sehr gut verstehen.
Leider verfängt dieser Hype bei vielen und die Law-and-Order-Mentatlität mancher lässt es nicht zu, dass man die wahren Intentionen der Innenminister - Verschärfen der Gesetze um jeden Preis und Ablenken von konkreteren Problemen - erkennt. Ich wünschte man würde sich in der Breite genau so über die neuen, radikalen Polizeigesetze in einigen Bundesländern oder die selbst ermächtigten, überdimensionierten Polizeieinsätze aufregen.
Und wäre nicht Pyro der Aufhänger, sie würden in die Kurven einmarschieren, um Guevara-Flaggen oder Joints zu konfiszieren. Sie müssen ihr überproporzioniertes Dasein rechtfertigen, also finden sie Gründe. Siehe Fischer-Interview und Durchsuchung der Kurve.
Ich für meinen Teil bin aber überzegt, dass wir uns dadurch nicht ernsthaft spalten lassen. Reiben, streiten, diskutieren - ja, bitte. Das hält die Szene am Leben. Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
Über Dialog bei der Eintracht kann man aber wohl nicht klagen..... Wie es da aussieht hast Du ja auch des öfteren gesehen. Interessiert einige auch nen feuchten Furz. Aber trotzdem ist Dialog schon wichtig denke ich. Nur muss man jetzt sehen das es nicht wieder mit Füßen getreten wird.Sonst wirds albern.
Dem ist nur zuzustimmen. Eine Differenzierung zwischen Pyro an sich und geworfenen Fackeln, Böllern und Leuchtspur halte ich indessen für unverzichtbar. In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind Letztere einfach potentiell gefährlich.
Dem ist nur zuzustimmen. Eine Differenzierung zwischen Pyro an sich und geworfenen Fackeln, Böllern und Leuchtspur halte ich indessen für unverzichtbar. In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind Letztere einfach potentiell gefährlich.
Ja, und das muss deutlicher herausgearbeitet werden! Und es muss jedem, bei klarem Kopf dann, klar sein ich nehme bestimmte Dinge nicht mit!
Ich hab nicht behauptet, dass es der Eintracht an irgendetwas fehlt. Aber anstatt das Geld als Strafe zu zahlen kann man es für eigene Zwecke investieren. Zum Beispiel in die Jugendarbeit, oder aber die Eintracht steckt es in soziale Projekte, die WA schon anmerkte. Halte ich zumindest für sinnvoller, musst Du freilich nicht teilen.
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
Wenn es für Dich absurd ist, dann ist es das. Dein Beispiel passt meiner Meinung nach auch nicht. Den Neuwagen kaufst Du Dir ja aus freien Stücken, die Geldstrafe zahlt die Eintracht ja nicht freiwillig.
Wieso fragst Du mich, ob ich gespendet habe? Es geht um eine Geldstrafe zum Nachteil von Eintracht Frankfurt, dessen Betrag mMn besser angelegt werden könnte, als eben in Form einer Geldstrafe. Aber da das ja absurd ist, belassen wir es mal dabei. Aber nein, ich habe für dieses Projekt nicht gespendet. Ich unterstütze aber Projekte in meinem Wohnort. Aber das war ja auch gar nicht das Thema.
Dem ist nur zuzustimmen. Eine Differenzierung zwischen Pyro an sich und geworfenen Fackeln, Böllern und Leuchtspur halte ich indessen für unverzichtbar. In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind Letztere einfach potentiell gefährlich.
In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind Letztere einfach potentiell gefährlich.
In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind diese Gegenstände u.U. auch dann gefährlich, wenn sie die Hand nicht verlassen. Ich denke da an diverse Beiträge zu Dingen, die zuvor ggf. konsumiert wurden.
Verstehe ich das richtig, dass zumindest mal Dich persönlich, die durch Pyrotechnik auferlegten Geldstrafen in der Bundesliga, einen Scheiss interessieren, weil es gemessen am Etat Peanuts sind? Und deswegen isses dann auch nicht so wild, auswärts in der Bundesliga zu zündeln, weil die paar Tacken keinen jucken?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Bei dir fehlt mir echt jedes Verständnis.
Korrekt. Und zwar aus folgenden zwei Gründen: 1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte? Nehmen wir mal an, es wäre niemals Pyro gezündet worden. Wo würden die, sagen wir mal im Schnitt 150.000 EUR an Strafen / Jahr in den letzten 10 Jahren hingeflossen? Vermutlich in irgendwelche Berater oder Spieler, die nun wahrlich auch so kein Hungerleiden müssen. Oder glaubst du ernsthaft, das wäre anders?
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte?
Was die Eintracht stattdessen mit diesem Geld tun könnte, ist völlig irrelevant. Zu erzählen, dass diese Gelder im Etat nicht ins Gewicht fallen, ist völlig anmaßend.
Jetzt habe ich diverse Seiten hier durchgelesen, und fühle mich ein wenig wie Steve Buscemi in Con Air, als alle Sträflinge im Flieger zu "Sweet Home Alabama" abtanzen... Und er zu Niclas Cage sagt... "Definiere Ironie: Ein Haufen Idioten, die in einem Flugzeug zu einem Song tanzen, der durch eine Band berühmt wurde, die bei einem Flugzeugabsturz umkam."
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, welche Sache vereinsschädigender für unsere Eintracht ist.
Also Verbreitung illegaler Links = freie Meinungsäußerung? Ich find die Pyro auch kacke und gerade die Ansicht, dass der Verein das Geld für die Strafen, verursacht von Selbstdarstellern, ja eh einplant, ziemlich dumm. Aber wenn hier jemand pro Pyro argumentiert, ist das seine Meinung und so lange die sachlich formuliert ist, gibt es keinen Grund diese zu löschen.
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Jetzt habe ich diverse Seiten hier durchgelesen, und fühle mich ein wenig wie Steve Buscemi in Con Air, als alle Sträflinge im Flieger zu "Sweet Home Alabama" abtanzen... Und er zu Niclas Cage sagt... "Definiere Ironie: Ein Haufen Idioten, die in einem Flugzeug zu einem Song tanzen, der durch eine Band berühmt wurde, die bei einem Flugzeugabsturz umkam."
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, welche Sache vereinsschädigender für unsere Eintracht ist.
Also Verbreitung illegaler Links = freie Meinungsäußerung? Ich find die Pyro auch kacke und gerade die Ansicht, dass der Verein das Geld für die Strafen, verursacht von Selbstdarstellern, ja eh einplant, ziemlich dumm. Aber wenn hier jemand pro Pyro argumentiert, ist das seine Meinung und so lange die sachlich formuliert ist, gibt es keinen Grund diese zu löschen.
Jetzt habe ich diverse Seiten hier durchgelesen, und fühle mich ein wenig wie Steve Buscemi in Con Air, als alle Sträflinge im Flieger zu "Sweet Home Alabama" abtanzen... Und er zu Niclas Cage sagt... "Definiere Ironie: Ein Haufen Idioten, die in einem Flugzeug zu einem Song tanzen, der durch eine Band berühmt wurde, die bei einem Flugzeugabsturz umkam."
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, welche Sache vereinsschädigender für unsere Eintracht ist.
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
es gibt hier nichts zu diskutieren, weil es einfach vereinsschädigend ist. Was willst du denn diskutieren?
Wenn jetzt ne Gruppe möchte, dass wir unser Vereinswappen in nen Schwein mit Irokesen ändern... Sollen wir darüber auch diskutieren?
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Bei dir fehlt mir echt jedes Verständnis.
also da ich persönlich dieses argument ja völlig absurd finde, würde mich ja schon interessieren, an was genau es der eintracht fehlt, welche positiven dinge damit zu machen.
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
Ist doch völlig Latte. Und wenn man es für einen wohltätigen Zweck hätte spenden können.
Das Argument "die Strafen fallen bei dem Etat doch nicht ins Gewicht" ist doch wirklich alberner als die Aussagen "was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte".
also da ich persönlich dieses argument ja völlig absurd finde, würde mich ja schon interessieren, an was genau es der eintracht fehlt, welche positiven dinge damit zu machen.
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
Ist doch völlig Latte. Und wenn man es für einen wohltätigen Zweck hätte spenden können.
Das Argument "die Strafen fallen bei dem Etat doch nicht ins Gewicht" ist doch wirklich alberner als die Aussagen "was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte".
also da ich persönlich dieses argument ja völlig absurd finde, würde mich ja schon interessieren, an was genau es der eintracht fehlt, welche positiven dinge damit zu machen.
also butter bei die fische: woran fehlt es finanziell und was kann die eintracht deswegen nicht machen?
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
und dann konkret: hast du da auch gespendet?
Ultras Frankfurt übergaben fast 40.000 € an Spenden
oder gehts nur um phrasen?
Was die Eintracht alles positives mit diesem Geld machen könnte...aber mei, die paar Euro.
Bei dir fehlt mir echt jedes Verständnis.
Korrekt. Und zwar aus folgenden zwei Gründen:
1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte? Nehmen wir mal an, es wäre niemals Pyro gezündet worden. Wo würden die, sagen wir mal im Schnitt 150.000 EUR an Strafen / Jahr in den letzten 10 Jahren hingeflossen? Vermutlich in irgendwelche Berater oder Spieler, die nun wahrlich auch so kein Hungerleiden müssen. Oder glaubst du ernsthaft, das wäre anders?
Das glaube ich tatsächlich auch schon lange. Wenn ich unterwegs regelmäßig aus Interesse mit SGE-Fans unter 30 oder bis 35 spreche, oft aus anderen Teilen Deutschlands (Norden, Osten, Süden), die ich im Auto zum Spiel mitnehme oder in Fußballkneipen Berlins oder auf Touren nach Bremen oder Mailand treffe, und frage, warum sie ohne regionalen Bezug Eintrachtfans geworden sind, ist es immer der Verweis auf die aktive Fanszene der Eintracht, der als Begründung genannt wird. Die sind oft Fans geworden als wir 2. Liga oder ununterbrochen gegen den Abstieg gespielt haben. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, warum der Eintracht nicht Generationen an Fans verloren gingen trotz des Mangels an Erfolg.
Für mich steht fest, dass die Strafen und die Art der Verhängung an sich absurd sind. Und die Dramatisierung durch die Medien gehört zu diesem Schauspiel dazu. Worte wie "Randale" oder "Ausschreitungen" werden inflationär verwendet und wenn man sich erkundigt, kam regelmäßig niemand zu Schaden. Sich diesem Verbiegen der Wahrheit grundsätzlich nicht unterwerfen zu wollen, kann ich sehr gut verstehen.
Leider verfängt dieser Hype bei vielen und die Law-and-Order-Mentatlität mancher lässt es nicht zu, dass man die wahren Intentionen der Innenminister - Verschärfen der Gesetze um jeden Preis und Ablenken von konkreteren Problemen - erkennt. Ich wünschte man würde sich in der Breite genau so über die neuen, radikalen Polizeigesetze in einigen Bundesländern oder die selbst ermächtigten, überdimensionierten Polizeieinsätze aufregen.
Und wäre nicht Pyro der Aufhänger, sie würden in die Kurven einmarschieren, um Guevara-Flaggen oder Joints zu konfiszieren. Sie müssen ihr überproporzioniertes Dasein rechtfertigen, also finden sie Gründe. Siehe Fischer-Interview und Durchsuchung der Kurve.
Ich für meinen Teil bin aber überzegt, dass wir uns dadurch nicht ernsthaft spalten lassen. Reiben, streiten, diskutieren - ja, bitte. Das hält die Szene am Leben.
Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
Was die Eintracht stattdessen mit diesem Geld tun könnte, ist völlig irrelevant.
Zu erzählen, dass diese Gelder im Etat nicht ins Gewicht fallen, ist völlig anmaßend.
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
und dann konkret: hast du da auch gespendet?
Ultras Frankfurt übergaben fast 40.000 € an Spenden
oder gehts nur um phrasen?
Wenn es für Dich absurd ist, dann ist es das. Dein Beispiel passt meiner Meinung nach auch nicht. Den Neuwagen kaufst Du Dir ja aus freien Stücken, die Geldstrafe zahlt die Eintracht ja nicht freiwillig.
Wieso fragst Du mich, ob ich gespendet habe? Es geht um eine Geldstrafe zum Nachteil von Eintracht Frankfurt, dessen Betrag mMn besser angelegt werden könnte, als eben in Form einer Geldstrafe. Aber da das ja absurd ist, belassen wir es mal dabei. Aber nein, ich habe für dieses Projekt nicht gespendet. Ich unterstütze aber Projekte in meinem Wohnort. Aber das war ja auch gar nicht das Thema.
Ist ja auch nachvollziehbar. Wenn einen etwas nicht direkt betrifft, lässt das Interesse nach. Bleiben diejenigen, die Pyro grundsätzlich ablehnen und diejenigen, die die Strafen für Eintracht Frankfurt gerne vermeiden würden.
Das kommt darauf an, wie weit du die "aktive" Fanszene fasst. Ich würde Gegenteiliges behaupten - schon der horrenden Geldstrafen wegen.
Erhebt sich die Frage, warum man dann diesen Interessen noch Vorschub leistet.
Ich sags mal so: solltest du die fortschreitende Kommerzialisierung meinen, die einher gehen würde mit steigenden Ticketpreisen, Abschaffung der Stehplätze, Erweiterung der Logen, Kleinhalten von gewissen Fangruppierungen usw., ist Pyro und damit das Liefern von Argumenten (egal, ob sie nun zutreffen oder nicht) dann nicht kontraproduktiv?
Vorschlag: Die Ultras verzichten auf Pyro, die Eintracht investiert dieselbe Summe, die sie innerhalb der letzten Saison an Strafen bezahlen musste, in Fan- und soziale Projekte. Damit aus den "Peanuts" etwas Sinnvolles wird.
So als Diskussionsgrundlage.
Achso, und ich bitte um Entschuldigung, wenn ich bei der Fülle an Fragen nicht alle beantworte. Das liegt zum einen an einem begrenzten Zeit (und Lust-)korridor, zum anderen daran, dass ich auch nicht finde, dass ich hier alles beantworten muss, was irgendwem einfällt, v.a. Suggestivfragen wie "was wäre wenn", die ich nicht einmal beantworten kann. Wem das nicht passt - das tut mir leid. Ich krieg auch nicht immer auf alles eine Antwort.
Da antworte ich dir aber gern: Ich persönlich bin gar kein Pyro-Apologet. Ich kann da oft drauf verzichten. Auf Böller schon dreimal. Für mich ist das ein Symbolkampf, der mich oft genug selbst nervt, der aber auch vor allem von der "anderen Seite" durch die völlig überzogene Kriminalisierung erst entsteht. Da, wo Pyro nicht wie der Teufel verfolgt wird, sinkt meiner Vermutung nach auch sinnloser und gefährlicher Einsatz, dann wird es einfach als das genutzt, was es eigentlich sein soll (und z.B. in Mailand nicht war): Als optisches Mittel und zur Stimmungsförderung.
Ich bin mir aber sicher - gäbe es Pyro nicht, würden Verband und Polizei etwas anderes finden, an dem sie sich aufhängen können, solange es kritische und mündige Fanszenen gibt. Die fortschreitende Kommerzialisierung steht auf einem anderen Blatt. Da wo soviel Geld im Spiel ist, ist der Ball ohnehin nicht mehr entscheidend aufzuhalten. Dass uns das in Frankfurt noch im Rahmen des Möglichen gelingt, liegt allerdings auch vor allem an der aktiven Fanszene. Zumindest ist es nach meinem Empfinden hier deutlich angenehmer, als in den meisten anderen Bundesligastadien.
Achso, und ich bitte um Entschuldigung, wenn ich bei der Fülle an Fragen nicht alle beantworte. Das liegt zum einen an einem begrenzten Zeit (und Lust-)korridor, zum anderen daran, dass ich auch nicht finde, dass ich hier alles beantworten muss, was irgendwem einfällt, v.a. Suggestivfragen wie "was wäre wenn", die ich nicht einmal beantworten kann. Wem das nicht passt - das tut mir leid. Ich krieg auch nicht immer auf alles eine Antwort.
Da antworte ich dir aber gern: Ich persönlich bin gar kein Pyro-Apologet. Ich kann da oft drauf verzichten. Auf Böller schon dreimal. Für mich ist das ein Symbolkampf, der mich oft genug selbst nervt, der aber auch vor allem von der "anderen Seite" durch die völlig überzogene Kriminalisierung erst entsteht. Da, wo Pyro nicht wie der Teufel verfolgt wird, sinkt meiner Vermutung nach auch sinnloser und gefährlicher Einsatz, dann wird es einfach als das genutzt, was es eigentlich sein soll (und z.B. in Mailand nicht war): Als optisches Mittel und zur Stimmungsförderung.
Ich bin mir aber sicher - gäbe es Pyro nicht, würden Verband und Polizei etwas anderes finden, an dem sie sich aufhängen können, solange es kritische und mündige Fanszenen gibt. Die fortschreitende Kommerzialisierung steht auf einem anderen Blatt. Da wo soviel Geld im Spiel ist, ist der Ball ohnehin nicht mehr entscheidend aufzuhalten. Dass uns das in Frankfurt noch im Rahmen des Möglichen gelingt, liegt allerdings auch vor allem an der aktiven Fanszene. Zumindest ist es nach meinem Empfinden hier deutlich angenehmer, als in den meisten anderen Bundesligastadien.
Habt ihr die DK der Leutchen aus Mailand eingezogen oder ist das nur ein Internet Gerücht?
Das hat Honecker damals auch.
Vergiss es, Max. Wenn nicht Pyro, finden sie was anderes. Das geht alles über meinen Horizont hinaus. Das Beispiel Beuth zeigte, dass die Frankfurter Fanszene etwas ausrichten kann - wenn sie geeint ist. Dem Gegner noch freiwillig Munition zu liefern, dem eigenen Verein zu schaden (sowohl imagemäßig als auch finanziell), gut gemeinte Lösungsansätze als Bestechungsversuch zu deklarieren und gleichzeitig die Fanszene weiter zu spalten, nur weil man sich für etwas Besseres hält und denkt, man könne sich alles erlauben, weil man sich ja so unschätzbare Verdienste erworben hat - da kommen wir nicht zusammen.
Manchmal muss man unterschiedliche Auffassungen einfach mal stehen lassen.
Aber Danke, dass du dem Gespräch nicht ausgewichen bist. Respekt dafür.
Absolut. Es gab wahrscheinlich nur einen minimalen Bruchteil an Leuten die das doof fanden. Und warum? Weil Pyro so eingesetzt wurde das es tatsächlich als Stimmungspusher, optisch und akustisch genutzt wurde. Als Bestandteil einer Choreo. Hätte man die letzten Jahre und Jahrzehnte Pyro ausschließlich NUR so eingesetzt hätten wir uns stundenlange Debatten, Blocksperren, Krisensitzungen sparen können. Dann hätte es hier und da mal ne Geldstrafe gegeben und gut is…
Das ist meiner Meinung nach eine der Hauptkritikpunkte meinerseits an die UF (die ich grundsätzlich schätze und respektiere). Nach 22 (!) Bestehen haben sie es nicht geschafft einen einigermaßen geordneten Umgang mit Pyro zu pflegen, und es wäre im Frankfurter Umfeld so leicht dieses zu tun. Im Gegensatz zu anderen Vereinen ist man bei uns sehr moderat was dieses Thema angeht. Aber man schiesst sich immer wieder selbst ins Bein, warum? Will man es evtl. nicht anders? Möchte man weiterhin als unliebsam, krass, gefährlich und unberechenbar wahrgenommen werden?
Habt ihr die DK der Leutchen aus Mailand eingezogen oder ist das nur ein Internet Gerücht?
Das hat Honecker damals auch.
Vergiss es, Max. Wenn nicht Pyro, finden sie was anderes. Das geht alles über meinen Horizont hinaus. Das Beispiel Beuth zeigte, dass die Frankfurter Fanszene etwas ausrichten kann - wenn sie geeint ist. Dem Gegner noch freiwillig Munition zu liefern, dem eigenen Verein zu schaden (sowohl imagemäßig als auch finanziell), gut gemeinte Lösungsansätze als Bestechungsversuch zu deklarieren und gleichzeitig die Fanszene weiter zu spalten, nur weil man sich für etwas Besseres hält und denkt, man könne sich alles erlauben, weil man sich ja so unschätzbare Verdienste erworben hat - da kommen wir nicht zusammen.
Manchmal muss man unterschiedliche Auffassungen einfach mal stehen lassen.
Aber Danke, dass du dem Gespräch nicht ausgewichen bist. Respekt dafür.
Korrekt. Und zwar aus folgenden zwei Gründen:
1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte? Nehmen wir mal an, es wäre niemals Pyro gezündet worden. Wo würden die, sagen wir mal im Schnitt 150.000 EUR an Strafen / Jahr in den letzten 10 Jahren hingeflossen? Vermutlich in irgendwelche Berater oder Spieler, die nun wahrlich auch so kein Hungerleiden müssen. Oder glaubst du ernsthaft, das wäre anders?
Das glaube ich tatsächlich auch schon lange. Wenn ich unterwegs regelmäßig aus Interesse mit SGE-Fans unter 30 oder bis 35 spreche, oft aus anderen Teilen Deutschlands (Norden, Osten, Süden), die ich im Auto zum Spiel mitnehme oder in Fußballkneipen Berlins oder auf Touren nach Bremen oder Mailand treffe, und frage, warum sie ohne regionalen Bezug Eintrachtfans geworden sind, ist es immer der Verweis auf die aktive Fanszene der Eintracht, der als Begründung genannt wird. Die sind oft Fans geworden als wir 2. Liga oder ununterbrochen gegen den Abstieg gespielt haben. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, warum der Eintracht nicht Generationen an Fans verloren gingen trotz des Mangels an Erfolg.
Für mich steht fest, dass die Strafen und die Art der Verhängung an sich absurd sind. Und die Dramatisierung durch die Medien gehört zu diesem Schauspiel dazu. Worte wie "Randale" oder "Ausschreitungen" werden inflationär verwendet und wenn man sich erkundigt, kam regelmäßig niemand zu Schaden. Sich diesem Verbiegen der Wahrheit grundsätzlich nicht unterwerfen zu wollen, kann ich sehr gut verstehen.
Leider verfängt dieser Hype bei vielen und die Law-and-Order-Mentatlität mancher lässt es nicht zu, dass man die wahren Intentionen der Innenminister - Verschärfen der Gesetze um jeden Preis und Ablenken von konkreteren Problemen - erkennt. Ich wünschte man würde sich in der Breite genau so über die neuen, radikalen Polizeigesetze in einigen Bundesländern oder die selbst ermächtigten, überdimensionierten Polizeieinsätze aufregen.
Und wäre nicht Pyro der Aufhänger, sie würden in die Kurven einmarschieren, um Guevara-Flaggen oder Joints zu konfiszieren. Sie müssen ihr überproporzioniertes Dasein rechtfertigen, also finden sie Gründe. Siehe Fischer-Interview und Durchsuchung der Kurve.
Ich für meinen Teil bin aber überzegt, dass wir uns dadurch nicht ernsthaft spalten lassen. Reiben, streiten, diskutieren - ja, bitte. Das hält die Szene am Leben.
Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
Über Dialog bei der Eintracht kann man aber wohl nicht klagen.....
Wie es da aussieht hast Du ja auch des öfteren gesehen.
Interessiert einige auch nen feuchten Furz.
Aber trotzdem ist Dialog schon wichtig denke ich.
Nur muss man jetzt sehen das es nicht wieder mit Füßen getreten wird.Sonst wirds albern.
Ja, und das muss deutlicher herausgearbeitet werden! Und es muss jedem, bei klarem Kopf dann, klar sein ich nehme bestimmte Dinge nicht mit!
In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind diese Gegenstände u.U. auch dann gefährlich, wenn sie die Hand nicht verlassen. Ich denke da an diverse Beiträge zu Dingen, die zuvor ggf. konsumiert wurden.
Das glaube ich tatsächlich auch schon lange. Wenn ich unterwegs regelmäßig aus Interesse mit SGE-Fans unter 30 oder bis 35 spreche, oft aus anderen Teilen Deutschlands (Norden, Osten, Süden), die ich im Auto zum Spiel mitnehme oder in Fußballkneipen Berlins oder auf Touren nach Bremen oder Mailand treffe, und frage, warum sie ohne regionalen Bezug Eintrachtfans geworden sind, ist es immer der Verweis auf die aktive Fanszene der Eintracht, der als Begründung genannt wird. Die sind oft Fans geworden als wir 2. Liga oder ununterbrochen gegen den Abstieg gespielt haben. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, warum der Eintracht nicht Generationen an Fans verloren gingen trotz des Mangels an Erfolg.
Für mich steht fest, dass die Strafen und die Art der Verhängung an sich absurd sind. Und die Dramatisierung durch die Medien gehört zu diesem Schauspiel dazu. Worte wie "Randale" oder "Ausschreitungen" werden inflationär verwendet und wenn man sich erkundigt, kam regelmäßig niemand zu Schaden. Sich diesem Verbiegen der Wahrheit grundsätzlich nicht unterwerfen zu wollen, kann ich sehr gut verstehen.
Leider verfängt dieser Hype bei vielen und die Law-and-Order-Mentatlität mancher lässt es nicht zu, dass man die wahren Intentionen der Innenminister - Verschärfen der Gesetze um jeden Preis und Ablenken von konkreteren Problemen - erkennt. Ich wünschte man würde sich in der Breite genau so über die neuen, radikalen Polizeigesetze in einigen Bundesländern oder die selbst ermächtigten, überdimensionierten Polizeieinsätze aufregen.
Und wäre nicht Pyro der Aufhänger, sie würden in die Kurven einmarschieren, um Guevara-Flaggen oder Joints zu konfiszieren. Sie müssen ihr überproporzioniertes Dasein rechtfertigen, also finden sie Gründe. Siehe Fischer-Interview und Durchsuchung der Kurve.
Ich für meinen Teil bin aber überzegt, dass wir uns dadurch nicht ernsthaft spalten lassen. Reiben, streiten, diskutieren - ja, bitte. Das hält die Szene am Leben.
Wie es ohne Dialog aussieht, probiert der DFB aus - ein Riesenerfolg.
Über Dialog bei der Eintracht kann man aber wohl nicht klagen.....
Wie es da aussieht hast Du ja auch des öfteren gesehen.
Interessiert einige auch nen feuchten Furz.
Aber trotzdem ist Dialog schon wichtig denke ich.
Nur muss man jetzt sehen das es nicht wieder mit Füßen getreten wird.Sonst wirds albern.
Ja, und das muss deutlicher herausgearbeitet werden! Und es muss jedem, bei klarem Kopf dann, klar sein ich nehme bestimmte Dinge nicht mit!
das steht doch aber nicht zur debatte. das ist doch ähnlich absurd, wie wenn ich menschen vor nem autohaus anpöbeln würde, dass sie das geld für den neuwagen besser in regenwaldaufforstungsprojekte stecken könnten. oder auch in jugendsozialarbeit.
und dann konkret: hast du da auch gespendet?
Ultras Frankfurt übergaben fast 40.000 € an Spenden
oder gehts nur um phrasen?
Wenn es für Dich absurd ist, dann ist es das. Dein Beispiel passt meiner Meinung nach auch nicht. Den Neuwagen kaufst Du Dir ja aus freien Stücken, die Geldstrafe zahlt die Eintracht ja nicht freiwillig.
Wieso fragst Du mich, ob ich gespendet habe? Es geht um eine Geldstrafe zum Nachteil von Eintracht Frankfurt, dessen Betrag mMn besser angelegt werden könnte, als eben in Form einer Geldstrafe. Aber da das ja absurd ist, belassen wir es mal dabei. Aber nein, ich habe für dieses Projekt nicht gespendet. Ich unterstütze aber Projekte in meinem Wohnort. Aber das war ja auch gar nicht das Thema.
In einer dicht gedrängten Menschenmenge sind diese Gegenstände u.U. auch dann gefährlich, wenn sie die Hand nicht verlassen. Ich denke da an diverse Beiträge zu Dingen, die zuvor ggf. konsumiert wurden.
Korrekt. Und zwar aus folgenden zwei Gründen:
1. Ich bin, wie schon dargelegt, der Ansicht, dass die Vorteile einer lebendigen Fanszene für den Verein auch finanziell bei weitem überwiegen. Und das daran diejenigen, die Pyrotechnik gut finden oder gar einsetzen einen großen Anteil - wenn auch natürlich nicht den ganzen - haben.
2. Ich halte die Strafen an sich für absurd, weil sie gar nicht dazu dienen, das Stadion sicherer zu machen - da müssten X andere Dinge unter Strafe stehen - sondern (auch das hab ich hier schon x-mal geschrieben) ein Mittel des Verbands in der Auseinandersetzung mit unliebsamen Fans sind. Unter anderem, um Fanszenen zu spalten, damit diese nicht irgendwann so mächtig sind, dass man um seine eigenen Fleischtöpfe bangen muss. Dass das mitunter klappt, sehen wir hier ja perfekt dadurch, dass über 100 Seiten hier über einen Vorfall diskutiert wurde, bei dem niemand körperlich zu Schaden kam (so mein Kenntnisstand).
PS: Was die Eintracht positiv mit diesem Geld machen könnte? Nehmen wir mal an, es wäre niemals Pyro gezündet worden. Wo würden die, sagen wir mal im Schnitt 150.000 EUR an Strafen / Jahr in den letzten 10 Jahren hingeflossen? Vermutlich in irgendwelche Berater oder Spieler, die nun wahrlich auch so kein Hungerleiden müssen. Oder glaubst du ernsthaft, das wäre anders?
Was die Eintracht stattdessen mit diesem Geld tun könnte, ist völlig irrelevant.
Zu erzählen, dass diese Gelder im Etat nicht ins Gewicht fallen, ist völlig anmaßend.
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, welche Sache vereinsschädigender für unsere Eintracht ist.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, welche Sache vereinsschädigender für unsere Eintracht ist.
Hier werden z. B. Links zu illegalen Bundesliga-Streaming Seiten (zurecht) gesperrt... Das Seitelange und ausgiebige Befürworten von Pyros und die damit verbundenen Strafen (welche dann auch noch herunter gespielt werden) bleiben hier stehen.
Jetzt kann sich jeder selbst ausrechnen, welche Sache vereinsschädigender für unsere Eintracht ist.
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Mach ich zuhause immer so, geht ganz gut.
es gibt hier nichts zu diskutieren, weil es einfach vereinsschädigend ist. Was willst du denn diskutieren?
Wenn jetzt ne Gruppe möchte, dass wir unser Vereinswappen in nen Schwein mit Irokesen ändern... Sollen wir darüber auch diskutieren?
Wie willst du, Arti, denn eine Diskussion führen, wenn du deinem Diskussionspartner den Mund zuklebst?
Mach ich zuhause immer so, geht ganz gut.