Nur bei uns gibt es eben keine Stadionordnung, die ein entsprechendes Verhalten auch noch fördert
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Nur bei uns gibt es eben keine Stadionordnung, die ein entsprechendes Verhalten auch noch fördert
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Heimbereich, nicht das ganze Stadion. Und selbst im Heimbereich sitzen ab und zu Gästefans erkennbar mit Trikot oder Schal und außer den ein oder anderen Spruch hab ich noch nicht erlebt das da mehr passiert ist. Und Sprüche muss man aushalten können.
Nur bei uns gibt es eben keine Stadionordnung, die ein entsprechendes Verhalten auch noch fördert
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Der entscheidende Unterschied ist, dass das in England in allen Blöcken so ist außerhalb vom Gästeblock, bei uns nur in einem Teilbereich, der nicht mal ein Drittel des Stadions ausmacht.
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
So wie das weiter oben geschildert wurde, geschahen die Vorkommnisse im "Heimbereich" des FC Chelsea. Und sie betrafen auch nur 3 von einigen Hundert Eintrachtfans. Falls das anders war oder ich das falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
Nur kurz dazu... Ich würde dafür die Hand nicht ins Feuer legen, dass es nicht auch auf der Haupt, Gegen oder Ost irgendwelche Idioten gibt, die sowas tun würden. In der West ist natürlich die Chance höher und auch entsprechend durch die Stadionordnung verständlicher, wenn es da Unmut gibt (wenn auch nicht gegen Kinder).
Der entscheidende Unterschied ist, dass das in England in allen Blöcken so ist außerhalb vom Gästeblock, bei uns nur in einem Teilbereich, der nicht mal ein Drittel des Stadions ausmacht.
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
So wie das weiter oben geschildert wurde, geschahen die Vorkommnisse im "Heimbereich" des FC Chelsea. Und sie betrafen auch nur 3 von einigen Hundert Eintrachtfans. Falls das anders war oder ich das falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
So wie das weiter oben geschildert wurde, geschahen die Vorkommnisse im "Heimbereich" des FC Chelsea. Und sie betrafen auch nur 3 von einigen Hundert Eintrachtfans. Falls das anders war oder ich das falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Nur bei uns gibt es eben keine Stadionordnung, die ein entsprechendes Verhalten auch noch fördert
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Nur bei uns gibt es eben keine Stadionordnung, die ein entsprechendes Verhalten auch noch fördert
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Du bist scheinbar der einzige hier, der nicht verstehen möchte, dass es hier nicht um den Heimbereich geht, selbstverständlich darf und kann man da nicht mit Fan Kleidung anderer Vereine sitzen. Das ist auch gut so. Es geht um die flächenmäßig größten Flächen, die neutralen Flächen. Was hat das jetzt mit Chelsea zu tun?
Um noch mal den Unterschied klar zu machen. Erkläre mal bitte, wie kann man denn bei Chelsea mit einem Freund, der Fan von einem anderen Verein ist, zusammen in Fanmontur zu einem Spiel gehen? Selbstverständlich wollen die beiden zusammen sitzen. Und jeder möchte sich freuen dürfen, wenn sein Team ein Tor schießt. Und ein Bier wäre auch nicht schlecht, aber okay, kann man zur Not auch vorher trinken.
Wenn du dafür eine Lösung hast, gerne auch für eine Person des gegnerischen Vereins der alleine oder mit Gleichgesinnten dort zu einem Spiel gehen möchte, man aber leider im Gästeblock keine Karten mehr bekommen hat, dann gäbe es in der Tat keine signifikanten Unterschiede.
Ich bin erstaunt darüber, an welcher Stelle du suggerieren möchtest, bei uns gäbe es ähnliche Zustände, wie bei Chelsea. Wir können froh sein, dass es hier noch Fanfreiheiten und Fankultur gibt und dass die meisten Vereine noch nicht ihre Seele verkauft haben.
Sorry, das hat sich zu Beginn der Diskussion halt ganz anders angehört. Da hieß es "im Heimbereich des FC Chelsea" und da gibt es keinen Unterschied zu uns. Dass das auf allen anderen Tribünen in England inzwischen so gehandhabt wird, war mir nicht bewusst und das ist auch großer Mist. Hätte man ja deutlicher sagen können. Ich war schon bei vielen Spielen in England und da habe ich gegnerische Fans überall auf den "neutralen" Tribünen gesehen. Auch an der Stamford Bridge. Ist allerdings schon gute 10 Jahre her.
Der entscheidende Unterschied ist, dass das in England in allen Blöcken so ist außerhalb vom Gästeblock, bei uns nur in einem Teilbereich, der nicht mal ein Drittel des Stadions ausmacht.
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
Nur kurz dazu... Ich würde dafür die Hand nicht ins Feuer legen, dass es nicht auch auf der Haupt, Gegen oder Ost irgendwelche Idioten gibt, die sowas tun würden. In der West ist natürlich die Chance höher und auch entsprechend durch die Stadionordnung verständlicher, wenn es da Unmut gibt (wenn auch nicht gegen Kinder).
Ist wohl nicht das Paradebeispiel, da kein richtiges Spiel, aber bei unserem Public Viewing im Waldstadion hatten wir beim Pokalfinale gegen die Bayern auch einen im Bayern-Trikot hinter uns. Ausser schiefen (nicht bösen!) Blicken von mir und anderen war da nichts. Hätte natürlich sein können, dass Alkohol + Frust da was daran geändert hätte.
Nur bei uns gibt es eben keine Stadionordnung, die ein entsprechendes Verhalten auch noch fördert
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Du bist scheinbar der einzige hier, der nicht verstehen möchte, dass es hier nicht um den Heimbereich geht, selbstverständlich darf und kann man da nicht mit Fan Kleidung anderer Vereine sitzen. Das ist auch gut so. Es geht um die flächenmäßig größten Flächen, die neutralen Flächen. Was hat das jetzt mit Chelsea zu tun?
Um noch mal den Unterschied klar zu machen. Erkläre mal bitte, wie kann man denn bei Chelsea mit einem Freund, der Fan von einem anderen Verein ist, zusammen in Fanmontur zu einem Spiel gehen? Selbstverständlich wollen die beiden zusammen sitzen. Und jeder möchte sich freuen dürfen, wenn sein Team ein Tor schießt. Und ein Bier wäre auch nicht schlecht, aber okay, kann man zur Not auch vorher trinken.
Wenn du dafür eine Lösung hast, gerne auch für eine Person des gegnerischen Vereins der alleine oder mit Gleichgesinnten dort zu einem Spiel gehen möchte, man aber leider im Gästeblock keine Karten mehr bekommen hat, dann gäbe es in der Tat keine signifikanten Unterschiede.
Ich bin erstaunt darüber, an welcher Stelle du suggerieren möchtest, bei uns gäbe es ähnliche Zustände, wie bei Chelsea. Wir können froh sein, dass es hier noch Fanfreiheiten und Fankultur gibt und dass die meisten Vereine noch nicht ihre Seele verkauft haben.
Sorry, das hat sich zu Beginn der Diskussion halt ganz anders angehört. Da hieß es "im Heimbereich des FC Chelsea" und da gibt es keinen Unterschied zu uns. Dass das auf allen anderen Tribünen in England inzwischen so gehandhabt wird, war mir nicht bewusst und das ist auch großer Mist. Hätte man ja deutlicher sagen können. Ich war schon bei vielen Spielen in England und da habe ich gegnerische Fans überall auf den "neutralen" Tribünen gesehen. Auch an der Stamford Bridge. Ist allerdings schon gute 10 Jahre her.
Und ich habe in allen Stadien in UK entweder nicht einen einzigen Gästefan außerhalb des Gästeblocks gesehen. Und die paar Ausnahmen sind von Stewards rausgeworfen worden.
Ich war schon bei vielen Spielen in England und da habe ich gegnerische Fans überall auf den "neutralen" Tribünen gesehen. Auch an der Stamford Bridge. Ist allerdings schon gute 10 Jahre her.
Neutrale Tribuenen gibts hier nicht, gab es auch noch nie, mit Ausnahme von Fulham ,die haben das away end zweigeteilt, was aber zu 99% der Zeit auch nur dazu fuehrt das das away end groesser wird.
Klar kannst mehrere Karten kaufen und mit deinem Freund zum spiel gehen. nur sobald er sich als Fan des anderen Teams bemerkbar macht wird er verwiesen. Beim Rugby ists komplett egal, da wird auch noch auf den Plaetzen fleissig getrunken und gegnerische Fans sitzen gluecklich nebeneinander, aber beim Fussball haben die Fans der 80er Jahre einfach zuviel angestellt und die Konsequenzen gitbs heute noch zu spueren.
Google einmal nach Artikeln zum Thema Stehplaetze. Die Nachwirkungen nach Hillsborough sind noch immer so stark verankert das auch 30 Jahre danach, trotz aller Beweise weltweit das sich beim Design, der Sicherheit etc soviel weiterentwickelt hat, jede Diskussion die nur andenkt zumindest safe standing einmal zu probieren, relativ schnell im Keim erstickt.
Sorry, das hat sich zu Beginn der Diskussion halt ganz anders angehört. Da hieß es "im Heimbereich des FC Chelsea" und da gibt es keinen Unterschied zu uns. Dass das auf allen anderen Tribünen in England inzwischen so gehandhabt wird, war mir nicht bewusst und das ist auch großer Mist. Hätte man ja deutlicher sagen können. Ich war schon bei vielen Spielen in England und da habe ich gegnerische Fans überall auf den "neutralen" Tribünen gesehen. Auch an der Stamford Bridge. Ist allerdings schon gute 10 Jahre her.
Und ich habe in allen Stadien in UK entweder nicht einen einzigen Gästefan außerhalb des Gästeblocks gesehen. Und die paar Ausnahmen sind von Stewards rausgeworfen worden.
Und ich habe in allen Stadien in UK entweder nicht einen einzigen Gästefan außerhalb des Gästeblocks gesehen. Und die paar Ausnahmen sind von Stewards rausgeworfen worden.
Bei uns ging es früher auch anders zu, und deshalb kann man sich auf Gegen- und Haupttribüne auch frei bewegen.
Im UK ist das von den reaktionären Kräften damals nach Heysel und vor allem nach Hillsborough durchgepeitscht worden. Obwohl in beiden Fällen polizei und Ordner massiv versagten. Über die Lügen der Polizei insbesondere bei hillsborough muss ich jetzt nicht weiter eingehen, das kann jeder selbst ganz rasch googlen. Die Gier und der Turbokapitalismus im Königreich in Verbindung mit horrenden Fernsehgeldern und dem Einstieg der Investoren aus aller Herren Ländern tat ein übriges zur totalen Vermarktung einhergehend mit sauteuren Preisen und dem Heranzüchten eines möglichst cleanen und zahlungskräftigen Publikums.
Es kann einem das Herz bluten, wenn man das Stadion dort sieht, wie toll das ist, und was aus einem echten Traditionsverein wie CFC geworden ist.
Ulrich72 geschilderte Erlebnisse fanden doch sogar in einer Loge statt.
Wie dem auch sei, da ich keine Karten über die Eintracht bekommen habe, habe ich deshalb bewusst auf London verzichtet, da mir das einfach zu blöd war. Wie soll ich mich denn nicht freuen dürfen, wenn wir ein Tor schießen?
Bei uns ging es früher auch anders zu, und deshalb kann man sich auf Gegen- und Haupttribüne auch frei bewegen.
Im UK ist das von den reaktionären Kräften damals nach Heysel und vor allem nach Hillsborough durchgepeitscht worden. Obwohl in beiden Fällen polizei und Ordner massiv versagten. Über die Lügen der Polizei insbesondere bei hillsborough muss ich jetzt nicht weiter eingehen, das kann jeder selbst ganz rasch googlen. Die Gier und der Turbokapitalismus im Königreich in Verbindung mit horrenden Fernsehgeldern und dem Einstieg der Investoren aus aller Herren Ländern tat ein übriges zur totalen Vermarktung einhergehend mit sauteuren Preisen und dem Heranzüchten eines möglichst cleanen und zahlungskräftigen Publikums.
Es kann einem das Herz bluten, wenn man das Stadion dort sieht, wie toll das ist, und was aus einem echten Traditionsverein wie CFC geworden ist.
Als ich beruflich oft in England war und dort viele Spiele gesehen habe, war das ungefähr zur Geburtsstunde der PL. Da gab es das alles noch nicht und auch die Polizei verfolgte eine eher zurückhaltende Taktik: Vor Ort nicht zu sehen und so ziemlich alles den local stewards überlassend, aber zwei Blocks weiter in hoher Zahl präsent. Die bauliche Situation der Stadien war allerdings zum Teil angsteinfößend: im Highbury ging es einmal beim Einlass wegen des Gedränges ums nackte Überleben (keine Übertreibung).
M. Thatcher hatte nach Heysel natürlich leichtes Spiel, die Daumenschrauben anzusetzen.
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Nochmal: ich finde es äußerst informativ und differenziert, was GFrancoZola da erzählt. Vor allem, da er auch die Ursachen für die Situation in England, so, wie sie ist, klar benennt. Anstatt ihm jetzt das Fehlverhalten einzelner Chelseafans, das es so bei uns ebenfalls gibt, vorzuhalten, sollten wir darauf achten, unsere eigene Fankultur vor solchen Entwicklungen zu schützen und auch unser eigenes Handeln mal zu hinterfragen.
Die zwei Hauptgründe für diese bedauerliche Entwicklung (Fanausschreitungen und Einzug desinteressierter Investoren) hat er ja genannt.
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden? Reicht das als Erklärung?
Bei uns ging es früher auch anders zu, und deshalb kann man sich auf Gegen- und Haupttribüne auch frei bewegen.
Im UK ist das von den reaktionären Kräften damals nach Heysel und vor allem nach Hillsborough durchgepeitscht worden. Obwohl in beiden Fällen polizei und Ordner massiv versagten. Über die Lügen der Polizei insbesondere bei hillsborough muss ich jetzt nicht weiter eingehen, das kann jeder selbst ganz rasch googlen. Die Gier und der Turbokapitalismus im Königreich in Verbindung mit horrenden Fernsehgeldern und dem Einstieg der Investoren aus aller Herren Ländern tat ein übriges zur totalen Vermarktung einhergehend mit sauteuren Preisen und dem Heranzüchten eines möglichst cleanen und zahlungskräftigen Publikums.
Es kann einem das Herz bluten, wenn man das Stadion dort sieht, wie toll das ist, und was aus einem echten Traditionsverein wie CFC geworden ist.
Als ich beruflich oft in England war und dort viele Spiele gesehen habe, war das ungefähr zur Geburtsstunde der PL. Da gab es das alles noch nicht und auch die Polizei verfolgte eine eher zurückhaltende Taktik: Vor Ort nicht zu sehen und so ziemlich alles den local stewards überlassend, aber zwei Blocks weiter in hoher Zahl präsent. Die bauliche Situation der Stadien war allerdings zum Teil angsteinfößend: im Highbury ging es einmal beim Einlass wegen des Gedränges ums nackte Überleben (keine Übertreibung).
M. Thatcher hatte nach Heysel natürlich leichtes Spiel, die Daumenschrauben anzusetzen.
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden? Reicht das als Erklärung?
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden? Reicht das als Erklärung?
Selbstverständlich nicht, aber das habe ich auch behauptet. Und Du suggerierst, das ich es bei Frauen tolerieren würde. Das ist einfach nicht ok und von Dir erwarte ich eigentlich eine andere Art der Kommunikation bzw. Diskussion.
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden? Reicht das als Erklärung?
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden? Reicht das als Erklärung?
Selbstverständlich nicht, aber das habe ich auch behauptet. Und Du suggerierst, das ich es bei Frauen tolerieren würde. Das ist einfach nicht ok und von Dir erwarte ich eigentlich eine andere Art der Kommunikation bzw. Diskussion.
Ich suggeriere gar nichts und schon gar nicht das, was du mir da unterstellst. Ich wollte lediglich darstellen, dass man im Glashaus nicht gut mit Steinen wirft. Mehr nicht. Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Glaub mir eins, dass es im Waldstadion nicht unwidersprochen bleiben würde, wenn Heimfans Kinder beschimpfen und bedrohen. Wo ist da Eure Ehre und Eure Würde? Unfassbar!
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden? Reicht das als Erklärung?
Selbstverständlich nicht, aber das habe ich auch behauptet. Und Du suggerierst, das ich es bei Frauen tolerieren würde. Das ist einfach nicht ok und von Dir erwarte ich eigentlich eine andere Art der Kommunikation bzw. Diskussion.
Ich suggeriere gar nichts und schon gar nicht das, was du mir da unterstellst. Ich wollte lediglich darstellen, dass man im Glashaus nicht gut mit Steinen wirft. Mehr nicht. Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Ich suggeriere gar nichts und schon gar nicht das, was du mir da unterstellst. Ich wollte lediglich darstellen, dass man im Glashaus nicht gut mit Steinen wirft. Mehr nicht. Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Selbstverständlich tut man das nicht! Da kann es keine zwei verschiedenen Meinungen geben. Ich verstehe nur nicht, warum Du auf meinen Beitrag dies bemerkt hast. Ich glaube nicht, das ich in diesem Beitrag den Eindruck erweckt hab, das ich so etwas tolerieren oder gut heißen würde. Du kannst mir aber gerne die Stelle zeigen, falls doch.
Ich suggeriere gar nichts und schon gar nicht das, was du mir da unterstellst. Ich wollte lediglich darstellen, dass man im Glashaus nicht gut mit Steinen wirft. Mehr nicht. Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Ich suggeriere gar nichts und schon gar nicht das, was du mir da unterstellst. Ich wollte lediglich darstellen, dass man im Glashaus nicht gut mit Steinen wirft. Mehr nicht. Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Selbstverständlich tut man das nicht! Da kann es keine zwei verschiedenen Meinungen geben. Ich verstehe nur nicht, warum Du auf meinen Beitrag dies bemerkt hast. Ich glaube nicht, das ich in diesem Beitrag den Eindruck erweckt hab, das ich so etwas tolerieren oder gut heißen würde. Du kannst mir aber gerne die Stelle zeigen, falls doch.
Ich suggeriere gar nichts und schon gar nicht das, was du mir da unterstellst. Ich wollte lediglich darstellen, dass man im Glashaus nicht gut mit Steinen wirft. Mehr nicht. Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Selbstverständlich tut man das nicht! Da kann es keine zwei verschiedenen Meinungen geben. Ich verstehe nur nicht, warum Du auf meinen Beitrag dies bemerkt hast. Ich glaube nicht, das ich in diesem Beitrag den Eindruck erweckt hab, das ich so etwas tolerieren oder gut heißen würde. Du kannst mir aber gerne die Stelle zeigen, falls doch.
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Heimbereich, nicht das ganze Stadion. Und selbst im Heimbereich sitzen ab und zu Gästefans erkennbar mit Trikot oder Schal und außer den ein oder anderen Spruch hab ich noch nicht erlebt das da mehr passiert ist. Und Sprüche muss man aushalten können.
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
Eigentlich nicht sehr schwer zu verstehen.
Falls das anders war oder ich das falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Nur kurz dazu... Ich würde dafür die Hand nicht ins Feuer legen, dass es nicht auch auf der Haupt, Gegen oder Ost irgendwelche Idioten gibt, die sowas tun würden. In der West ist natürlich die Chance höher und auch entsprechend durch die Stadionordnung verständlicher, wenn es da Unmut gibt (wenn auch nicht gegen Kinder).
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
Eigentlich nicht sehr schwer zu verstehen.
Falls das anders war oder ich das falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Dutzende. Auf allen Tribünen.
Falls das anders war oder ich das falsch verstanden habe, bitte ich um Entschuldigung.
Dutzende. Auf allen Tribünen.
Nur um der Wahrheit die Ehre zu geben - aus den FAQs der Eintracht:
Die Westtribüne (Blöcke 31-41) ist der Heimbereich von Eintracht Frankfurt in der Commerzbank-Arena. Es ist verboten, dort Farben der Gastmannschaft zu tragen oder verbale Äußerungen zu tätigen oder provozierendes Verhalten zu zeigen, das geeignet sein kann, eine Auseinandersetzung mit den übrigen anwesenden Zuschauern herbeizuführen. Der Ordnungsdienst ist angewiesen und berechtigt, Zuschauer, die gegen die vorgenannten Verbote verstoßen, aus diesem Bereich zu entfernen.
Keine Ahnung, warum du immer noch darauf herumreitest, bei uns wäre alles ganz anders.
Du bist scheinbar der einzige hier, der nicht verstehen möchte, dass es hier nicht um den Heimbereich geht, selbstverständlich darf und kann man da nicht mit Fan Kleidung anderer Vereine sitzen. Das ist auch gut so. Es geht um die flächenmäßig größten Flächen, die neutralen Flächen. Was hat das jetzt mit Chelsea zu tun?
Um noch mal den Unterschied klar zu machen. Erkläre mal bitte, wie kann man denn bei Chelsea mit einem Freund, der Fan von einem anderen Verein ist, zusammen in Fanmontur zu einem Spiel gehen? Selbstverständlich wollen die beiden zusammen sitzen. Und jeder möchte sich freuen dürfen, wenn sein Team ein Tor schießt. Und ein Bier wäre auch nicht schlecht, aber okay, kann man zur Not auch vorher trinken.
Wenn du dafür eine Lösung hast, gerne auch für eine Person des gegnerischen Vereins der alleine oder mit Gleichgesinnten dort zu einem Spiel gehen möchte, man aber leider im Gästeblock keine Karten mehr bekommen hat, dann gäbe es in der Tat keine signifikanten Unterschiede.
Ich bin erstaunt darüber, an welcher Stelle du suggerieren möchtest, bei uns gäbe es ähnliche Zustände, wie bei Chelsea. Wir können froh sein, dass es hier noch Fanfreiheiten und Fankultur gibt und dass die meisten Vereine noch nicht ihre Seele verkauft haben.
Dass das auf allen anderen Tribünen in England inzwischen so gehandhabt wird, war mir nicht bewusst und das ist auch großer Mist. Hätte man ja deutlicher sagen können.
Ich war schon bei vielen Spielen in England und da habe ich gegnerische Fans überall auf den "neutralen" Tribünen gesehen. Auch an der Stamford Bridge. Ist allerdings schon gute 10 Jahre her.
Überdies werden in allen anderen Bereichen Gästefans nicht denunziert geschweige denn Kinder angepöbelt, solange sie nicht provozieren.
Eigentlich nicht sehr schwer zu verstehen.
Nur kurz dazu... Ich würde dafür die Hand nicht ins Feuer legen, dass es nicht auch auf der Haupt, Gegen oder Ost irgendwelche Idioten gibt, die sowas tun würden. In der West ist natürlich die Chance höher und auch entsprechend durch die Stadionordnung verständlicher, wenn es da Unmut gibt (wenn auch nicht gegen Kinder).
Du bist scheinbar der einzige hier, der nicht verstehen möchte, dass es hier nicht um den Heimbereich geht, selbstverständlich darf und kann man da nicht mit Fan Kleidung anderer Vereine sitzen. Das ist auch gut so. Es geht um die flächenmäßig größten Flächen, die neutralen Flächen. Was hat das jetzt mit Chelsea zu tun?
Um noch mal den Unterschied klar zu machen. Erkläre mal bitte, wie kann man denn bei Chelsea mit einem Freund, der Fan von einem anderen Verein ist, zusammen in Fanmontur zu einem Spiel gehen? Selbstverständlich wollen die beiden zusammen sitzen. Und jeder möchte sich freuen dürfen, wenn sein Team ein Tor schießt. Und ein Bier wäre auch nicht schlecht, aber okay, kann man zur Not auch vorher trinken.
Wenn du dafür eine Lösung hast, gerne auch für eine Person des gegnerischen Vereins der alleine oder mit Gleichgesinnten dort zu einem Spiel gehen möchte, man aber leider im Gästeblock keine Karten mehr bekommen hat, dann gäbe es in der Tat keine signifikanten Unterschiede.
Ich bin erstaunt darüber, an welcher Stelle du suggerieren möchtest, bei uns gäbe es ähnliche Zustände, wie bei Chelsea. Wir können froh sein, dass es hier noch Fanfreiheiten und Fankultur gibt und dass die meisten Vereine noch nicht ihre Seele verkauft haben.
Dass das auf allen anderen Tribünen in England inzwischen so gehandhabt wird, war mir nicht bewusst und das ist auch großer Mist. Hätte man ja deutlicher sagen können.
Ich war schon bei vielen Spielen in England und da habe ich gegnerische Fans überall auf den "neutralen" Tribünen gesehen. Auch an der Stamford Bridge. Ist allerdings schon gute 10 Jahre her.
Und die paar Ausnahmen sind von Stewards rausgeworfen worden.
Neutrale Tribuenen gibts hier nicht, gab es auch noch nie, mit Ausnahme von Fulham ,die haben das away end zweigeteilt, was aber zu 99% der Zeit auch nur dazu fuehrt das das away end groesser wird.
Klar kannst mehrere Karten kaufen und mit deinem Freund zum spiel gehen. nur sobald er sich als Fan des anderen Teams bemerkbar macht wird er verwiesen. Beim Rugby ists komplett egal, da wird auch noch auf den Plaetzen fleissig getrunken und gegnerische Fans sitzen gluecklich nebeneinander, aber beim Fussball haben die Fans der 80er Jahre einfach zuviel angestellt und die Konsequenzen gitbs heute noch zu spueren.
Google einmal nach Artikeln zum Thema Stehplaetze. Die Nachwirkungen nach Hillsborough sind noch immer so stark verankert das auch 30 Jahre danach, trotz aller Beweise weltweit das sich beim Design, der Sicherheit etc soviel weiterentwickelt hat, jede Diskussion die nur andenkt zumindest safe standing einmal zu probieren, relativ schnell im Keim erstickt.
Dass das auf allen anderen Tribünen in England inzwischen so gehandhabt wird, war mir nicht bewusst und das ist auch großer Mist. Hätte man ja deutlicher sagen können.
Ich war schon bei vielen Spielen in England und da habe ich gegnerische Fans überall auf den "neutralen" Tribünen gesehen. Auch an der Stamford Bridge. Ist allerdings schon gute 10 Jahre her.
Und die paar Ausnahmen sind von Stewards rausgeworfen worden.
Und die paar Ausnahmen sind von Stewards rausgeworfen worden.
Im UK ist das von den reaktionären Kräften damals nach Heysel und vor allem nach Hillsborough durchgepeitscht worden.
Obwohl in beiden Fällen polizei und Ordner massiv versagten.
Über die Lügen der Polizei insbesondere bei hillsborough muss ich jetzt nicht weiter eingehen, das kann jeder selbst ganz rasch googlen.
Die Gier und der Turbokapitalismus im Königreich in Verbindung mit horrenden Fernsehgeldern und dem Einstieg der Investoren aus aller Herren Ländern tat ein übriges zur totalen Vermarktung einhergehend mit sauteuren Preisen und dem Heranzüchten eines möglichst cleanen und zahlungskräftigen Publikums.
Es kann einem das Herz bluten, wenn man das Stadion dort sieht, wie toll das ist, und was aus einem echten Traditionsverein wie CFC geworden ist.
Wie dem auch sei, da ich keine Karten über die Eintracht bekommen habe, habe ich deshalb bewusst auf London verzichtet, da mir das einfach zu blöd war. Wie soll ich mich denn nicht freuen dürfen, wenn wir ein Tor schießen?
Im UK ist das von den reaktionären Kräften damals nach Heysel und vor allem nach Hillsborough durchgepeitscht worden.
Obwohl in beiden Fällen polizei und Ordner massiv versagten.
Über die Lügen der Polizei insbesondere bei hillsborough muss ich jetzt nicht weiter eingehen, das kann jeder selbst ganz rasch googlen.
Die Gier und der Turbokapitalismus im Königreich in Verbindung mit horrenden Fernsehgeldern und dem Einstieg der Investoren aus aller Herren Ländern tat ein übriges zur totalen Vermarktung einhergehend mit sauteuren Preisen und dem Heranzüchten eines möglichst cleanen und zahlungskräftigen Publikums.
Es kann einem das Herz bluten, wenn man das Stadion dort sieht, wie toll das ist, und was aus einem echten Traditionsverein wie CFC geworden ist.
Als ich beruflich oft in England war und dort viele Spiele gesehen habe, war das ungefähr zur Geburtsstunde der PL. Da gab es das alles noch nicht und auch die Polizei verfolgte eine eher zurückhaltende Taktik: Vor Ort nicht zu sehen und so ziemlich alles den local stewards überlassend, aber zwei Blocks weiter in hoher Zahl präsent. Die bauliche Situation der Stadien war allerdings zum Teil angsteinfößend: im Highbury ging es einmal beim Einlass wegen des Gedränges ums nackte Überleben (keine Übertreibung).
M. Thatcher hatte nach Heysel natürlich leichtes Spiel, die Daumenschrauben anzusetzen.
Aber Frauen beschimpfen und bedrohen, das geht? Siehe mein und Werners Beispiel.
Nochmal: ich finde es äußerst informativ und differenziert, was GFrancoZola da erzählt. Vor allem, da er auch die Ursachen für die Situation in England, so, wie sie ist, klar benennt. Anstatt ihm jetzt das Fehlverhalten einzelner Chelseafans, das es so bei uns ebenfalls gibt, vorzuhalten, sollten wir darauf achten, unsere eigene Fankultur vor solchen Entwicklungen zu schützen und auch unser eigenes Handeln mal zu hinterfragen.
Die zwei Hauptgründe für diese bedauerliche Entwicklung (Fanausschreitungen und Einzug desinteressierter Investoren) hat er ja genannt.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden?
Reicht das als Erklärung?
Im UK ist das von den reaktionären Kräften damals nach Heysel und vor allem nach Hillsborough durchgepeitscht worden.
Obwohl in beiden Fällen polizei und Ordner massiv versagten.
Über die Lügen der Polizei insbesondere bei hillsborough muss ich jetzt nicht weiter eingehen, das kann jeder selbst ganz rasch googlen.
Die Gier und der Turbokapitalismus im Königreich in Verbindung mit horrenden Fernsehgeldern und dem Einstieg der Investoren aus aller Herren Ländern tat ein übriges zur totalen Vermarktung einhergehend mit sauteuren Preisen und dem Heranzüchten eines möglichst cleanen und zahlungskräftigen Publikums.
Es kann einem das Herz bluten, wenn man das Stadion dort sieht, wie toll das ist, und was aus einem echten Traditionsverein wie CFC geworden ist.
Als ich beruflich oft in England war und dort viele Spiele gesehen habe, war das ungefähr zur Geburtsstunde der PL. Da gab es das alles noch nicht und auch die Polizei verfolgte eine eher zurückhaltende Taktik: Vor Ort nicht zu sehen und so ziemlich alles den local stewards überlassend, aber zwei Blocks weiter in hoher Zahl präsent. Die bauliche Situation der Stadien war allerdings zum Teil angsteinfößend: im Highbury ging es einmal beim Einlass wegen des Gedränges ums nackte Überleben (keine Übertreibung).
M. Thatcher hatte nach Heysel natürlich leichtes Spiel, die Daumenschrauben anzusetzen.
Es wurde in dem konkreten Fall aber ein 11 jähriger Junge angegangen. Warum Du jetzt meinen Beitrag dermaßen auf den Kopf stellen willst, das verstehe ich nicht. Erklär es mir bitte.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden?
Reicht das als Erklärung?
Selbstverständlich nicht, aber das habe ich auch behauptet. Und Du suggerierst, das ich es bei Frauen tolerieren würde. Das ist einfach nicht ok und von Dir erwarte ich eigentlich eine andere Art der Kommunikation bzw. Diskussion.
Was gibts daran nicht zu verstehen? Zeugt es denn von Ehre und Würde, wenn Frauen von Heimfans beschimpft und bedroht werden?
Reicht das als Erklärung?
Selbstverständlich nicht, aber das habe ich auch behauptet. Und Du suggerierst, das ich es bei Frauen tolerieren würde. Das ist einfach nicht ok und von Dir erwarte ich eigentlich eine andere Art der Kommunikation bzw. Diskussion.
Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Selbstverständlich nicht, aber das habe ich auch behauptet. Und Du suggerierst, das ich es bei Frauen tolerieren würde. Das ist einfach nicht ok und von Dir erwarte ich eigentlich eine andere Art der Kommunikation bzw. Diskussion.
Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Selbstverständlich tut man das nicht! Da kann es keine zwei verschiedenen Meinungen geben. Ich verstehe nur nicht, warum Du auf meinen Beitrag dies bemerkt hast. Ich glaube nicht, das ich in diesem Beitrag den Eindruck erweckt hab, das ich so etwas tolerieren oder gut heißen würde. Du kannst mir aber gerne die Stelle zeigen, falls doch.
Meinst du, mir hat das Spaß gemacht, als erkennbarer Eintrachtfan dann von den eigenen Leuten bedroht zu werden, weil ich da eingeschritten bin? Man bedroht keine Menschen, nur weil sie bei einem Tor für den eigenen Verein aufspringen, weder Frauen noch Kinder noch sonstwen. Und, wie gesagt: das war nicht in der NWK!
Selbstverständlich tut man das nicht! Da kann es keine zwei verschiedenen Meinungen geben. Ich verstehe nur nicht, warum Du auf meinen Beitrag dies bemerkt hast. Ich glaube nicht, das ich in diesem Beitrag den Eindruck erweckt hab, das ich so etwas tolerieren oder gut heißen würde. Du kannst mir aber gerne die Stelle zeigen, falls doch.
Selbstverständlich tut man das nicht! Da kann es keine zwei verschiedenen Meinungen geben. Ich verstehe nur nicht, warum Du auf meinen Beitrag dies bemerkt hast. Ich glaube nicht, das ich in diesem Beitrag den Eindruck erweckt hab, das ich so etwas tolerieren oder gut heißen würde. Du kannst mir aber gerne die Stelle zeigen, falls doch.
Ok, danke!
Ok, danke!