Tosun ist nicht Mal da und hier wird sich seitenlang gestritten. Ich bin der Meinung, sollte er verpflichtet werden, sollte man das Forum für ein paar Tage schließen Ist besser für alle Beteiligten. Wenn Tosun wirklich kommen würde, glaube ich höchstens an eine Leihe mit Kaufoption. Das wäre erstmal ok! Nicht mehr und nicht weniger. So rein fussballerisch gesehen
Und an dieser Stelle erwarte ich, dass die sportliche Leitung überhaupt nicht mitlesen muss. Sie müsste wissen, was es bedeutet Eintracht Frankfurt zu dienen!
Gut, Deine Meinung, dann überleg Mal, ob das nicht schon vor den Gesprächen mit Tosun klar gewesen war ? Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt. Zumindest in dem Fussballforum !
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Und an dieser Stelle erwarte ich, dass die sportliche Leitung überhaupt nicht mitlesen muss. Sie müsste wissen, was es bedeutet Eintracht Frankfurt zu dienen!
Gut, Deine Meinung, dann überleg Mal, ob das nicht schon vor den Gesprächen mit Tosun klar gewesen war ? Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt. Zumindest in dem Fussballforum !
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Hmmm. Hast nicht gerade du die These vertreten dass Tosun sich nicht weigern konnte das Foto zu machen, weil er und seine Familie dann in Gefahr geraten wären? Und jetzt soll er sich dann mal locker flockig von Erdogan distanzieren? Das ist dann kein Problem? Meine Fresse!
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Und an dieser Stelle erwarte ich, dass die sportliche Leitung überhaupt nicht mitlesen muss. Sie müsste wissen, was es bedeutet Eintracht Frankfurt zu dienen!
Gut, Deine Meinung, dann überleg Mal, ob das nicht schon vor den Gesprächen mit Tosun klar gewesen war ? Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt. Zumindest in dem Fussballforum !
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Hmmm. Hast nicht gerade du die These vertreten dass Tosun sich nicht weigern konnte das Foto zu machen, weil er und seine Familie dann in Gefahr geraten wären? Und jetzt soll er sich dann mal locker flockig von Erdogan distanzieren? Das ist dann kein Problem? Meine Fresse!
1. Habe ich nie gesagt, dass er gezwungen wurde, sondern dass es so sein könnte, dass er faktisch"gezwungen" wurde. Ich weiß es nicht, breche aber ohne Wissen nicht gleich den Stab über ihn.
2. Wenn er gezwungen worden wäre, müsste er sich von nichts distanzieren und könnte es aber den Verantwortlichen erklären. Nicht der Öffentlichkeit... Das wäre auch für ihn und seine Familie ein Problem.
3. Wie viele jetzt geschrieben haben. Sollten unsere Verantwortlichen überzeugt sind, dass alles okay mit seiner "Gesinnung" ist, vertraue ich darauf. Insbesondere weil ich wohl nie persönlich mit ihm sprechen werde...
Ich erwarte von Fischer, dass er als Präsident des Vereins der den Großteil der Anteile an der Fußball AG hält, auf die handelnden Personen einwirkt, die Werte für die Eintracht Frankfurt steht einzuhalten. Die AG nutzt den Namen und ist ihm verpflichtet. Peter Fischer hat deutlich gemacht was das bedeutet! Das Zitat wurde von Ragga ja schon gebracht. MMn sind da keine Fragen mehr offen!
Hast du nicht im D&D immer die These vertreten, dass man im Dialog mit Nazis bleiben muss und ihnen die Chance auf Änderund ihrer Meinung einräumen sollte?
Ich rede mit Nazis, ich diskutiere und streite mit ihnen, ich dulde sie aber nicht als Kollegen, ich hol sie nicht an meinen Tisch! Es bleibt deutlich was uns trennt und ich gebe ihnen bestimmt keinen Raum und verramsche meine Werte, nur weil es grad opportun erscheint!
Jetzt schreib ich doch mal was dazu. Denn das geht mir jetzt ein bisschen zu weit. Jetzt wird die Sache schon in die Naziecke gedrängt. Das ist des Guten wirklich zu viel.
Über die Erdogangeschichte kann es keine zwei Meinungen geben. Wohl aber über die Genesis, die Hintergründe und die Zusammenhänge. So lange diese nicht geklärt sind (bei Özil liegen die Dinge wohl anders, weil klarer), weigere ich mich, den Stab über Tosun zu brechen, egal, ob er nun kommt oder nicht.
Ich kann die Argumente beider "Lager" hier gut verstehen. Anschließen mag ich mich aber keinem von beiden, da mir dazu viel zu viel Wissen um eben die Hintergründe fehlt. Bei Zalazar hat sich ja wohl auch herausgestellt, dass es eher eine Unbedachtheit war, sein Smileyfoto vor Auschwitz zu veröffentlichen, als ein Ausdruck irgendeiner Gesinnung.
Sollte Tosun verpflichtet werden, so gehe ich davon aus, dass man sich über dieses Thema mit ihm unterhalten hat und die Öffentlichkeit davon Kenntnis bekommt. So viel Vertrauen in unsere Verantwortlichen habe ich schon.
Und an dieser Stelle erwarte ich, dass die sportliche Leitung überhaupt nicht mitlesen muss. Sie müsste wissen, was es bedeutet Eintracht Frankfurt zu dienen!
Gut, Deine Meinung, dann überleg Mal, ob das nicht schon vor den Gesprächen mit Tosun klar gewesen war ? Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt. Zumindest in dem Fussballforum !
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Hmmm. Hast nicht gerade du die These vertreten dass Tosun sich nicht weigern konnte das Foto zu machen, weil er und seine Familie dann in Gefahr geraten wären? Und jetzt soll er sich dann mal locker flockig von Erdogan distanzieren? Das ist dann kein Problem? Meine Fresse!
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Und an dieser Stelle erwarte ich, dass die sportliche Leitung überhaupt nicht mitlesen muss. Sie müsste wissen, was es bedeutet Eintracht Frankfurt zu dienen!
Gut, Deine Meinung, dann überleg Mal, ob das nicht schon vor den Gesprächen mit Tosun klar gewesen war ? Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt. Zumindest in dem Fussballforum !
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Und an dieser Stelle erwarte ich, dass die sportliche Leitung überhaupt nicht mitlesen muss. Sie müsste wissen, was es bedeutet Eintracht Frankfurt zu dienen!
Gut, Deine Meinung, dann überleg Mal, ob das nicht schon vor den Gesprächen mit Tosun klar gewesen war ? Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt. Zumindest in dem Fussballforum !
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Na ja, gehen wir mal davon aus, er bereut das Foto tatsächlich, weil er es aus Naivität gemacht hat und sich der Tragweite nicht bewusst war oder aus welchem Grund auch immer: Ich denke, was man auf keinen Fall von Tosun erwarten kann, ist dass er sich nun öffentlich gegen Erdogan äußert. Denn damit würde er vermutlich sich und/oder seine Familie in Gefahr bringen.
Ich persönlich würde Tosun aufgrund dieses blöden Fotos nicht unterstellen, dass er automatisch ein Fan von Diktatur und Menschenrechtsverletzung ist. Dennoch wäre dieser Transfer schwer vermittelbar, da man da so oder so keine für beide Seiten annehmbare Kommunikation hinbekommen würde. Daher wäre es, völlig unabhängig vom sportlichen Wert, vermutlich besser, ihn nicht zu holen.
Na ja, gehen wir mal davon aus, er bereut das Foto tatsächlich, weil er es aus Naivität gemacht hat und sich der Tragweite nicht bewusst war oder aus welchem Grund auch immer: Ich denke, was man auf keinen Fall von Tosun erwarten kann, ist dass er sich nun öffentlich gegen Erdogan äußert. Denn damit würde er vermutlich sich und/oder seine Familie in Gefahr bringen.
Ich persönlich würde Tosun aufgrund dieses blöden Fotos nicht unterstellen, dass er automatisch ein Fan von Diktatur und Menschenrechtsverletzung ist. Dennoch wäre dieser Transfer schwer vermittelbar, da man da so oder so keine für beide Seiten annehmbare Kommunikation hinbekommen würde. Daher wäre es, völlig unabhängig vom sportlichen Wert, vermutlich besser, ihn nicht zu holen.
Das kann schon sein. Es kann allerdings auch sein, dass er Bobic, Hellmann, Hübner und Fischer mit seinen Aussagen überzeugt, ohne dass diese das dann detailliert an die Öffentlichkeit bringen. Auch in diesem Fall würde ich den Herren bedingungslos vertrauen, auch ohne den genauen Inhalt der Gespräche zu kennen. Auch mit Özil hat man ja seitens des DFB eingehend gesprochen - allerdings ohne ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Und an dieser Stelle erwarte ich, dass die sportliche Leitung überhaupt nicht mitlesen muss. Sie müsste wissen, was es bedeutet Eintracht Frankfurt zu dienen!
Gut, Deine Meinung, dann überleg Mal, ob das nicht schon vor den Gesprächen mit Tosun klar gewesen war ? Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt. Zumindest in dem Fussballforum !
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Na ja, gehen wir mal davon aus, er bereut das Foto tatsächlich, weil er es aus Naivität gemacht hat und sich der Tragweite nicht bewusst war oder aus welchem Grund auch immer: Ich denke, was man auf keinen Fall von Tosun erwarten kann, ist dass er sich nun öffentlich gegen Erdogan äußert. Denn damit würde er vermutlich sich und/oder seine Familie in Gefahr bringen.
Ich persönlich würde Tosun aufgrund dieses blöden Fotos nicht unterstellen, dass er automatisch ein Fan von Diktatur und Menschenrechtsverletzung ist. Dennoch wäre dieser Transfer schwer vermittelbar, da man da so oder so keine für beide Seiten annehmbare Kommunikation hinbekommen würde. Daher wäre es, völlig unabhängig vom sportlichen Wert, vermutlich besser, ihn nicht zu holen.
Na ja, gehen wir mal davon aus, er bereut das Foto tatsächlich, weil er es aus Naivität gemacht hat und sich der Tragweite nicht bewusst war oder aus welchem Grund auch immer: Ich denke, was man auf keinen Fall von Tosun erwarten kann, ist dass er sich nun öffentlich gegen Erdogan äußert. Denn damit würde er vermutlich sich und/oder seine Familie in Gefahr bringen.
Ich persönlich würde Tosun aufgrund dieses blöden Fotos nicht unterstellen, dass er automatisch ein Fan von Diktatur und Menschenrechtsverletzung ist. Dennoch wäre dieser Transfer schwer vermittelbar, da man da so oder so keine für beide Seiten annehmbare Kommunikation hinbekommen würde. Daher wäre es, völlig unabhängig vom sportlichen Wert, vermutlich besser, ihn nicht zu holen.
Das kann schon sein. Es kann allerdings auch sein, dass er Bobic, Hellmann, Hübner und Fischer mit seinen Aussagen überzeugt, ohne dass diese das dann detailliert an die Öffentlichkeit bringen. Auch in diesem Fall würde ich den Herren bedingungslos vertrauen, auch ohne den genauen Inhalt der Gespräche zu kennen. Auch mit Özil hat man ja seitens des DFB eingehend gesprochen - allerdings ohne ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Da würde ich dir sogar zustimmen.
Dennoch würde mir sein Name wahrscheinlich bei der Mannschaftsaufstellung niemals so leicht über die Lippen gehen, wie bei allen anderen.
Na ja, gehen wir mal davon aus, er bereut das Foto tatsächlich, weil er es aus Naivität gemacht hat und sich der Tragweite nicht bewusst war oder aus welchem Grund auch immer: Ich denke, was man auf keinen Fall von Tosun erwarten kann, ist dass er sich nun öffentlich gegen Erdogan äußert. Denn damit würde er vermutlich sich und/oder seine Familie in Gefahr bringen.
Ich persönlich würde Tosun aufgrund dieses blöden Fotos nicht unterstellen, dass er automatisch ein Fan von Diktatur und Menschenrechtsverletzung ist. Dennoch wäre dieser Transfer schwer vermittelbar, da man da so oder so keine für beide Seiten annehmbare Kommunikation hinbekommen würde. Daher wäre es, völlig unabhängig vom sportlichen Wert, vermutlich besser, ihn nicht zu holen.
Das kann schon sein. Es kann allerdings auch sein, dass er Bobic, Hellmann, Hübner und Fischer mit seinen Aussagen überzeugt, ohne dass diese das dann detailliert an die Öffentlichkeit bringen. Auch in diesem Fall würde ich den Herren bedingungslos vertrauen, auch ohne den genauen Inhalt der Gespräche zu kennen. Auch mit Özil hat man ja seitens des DFB eingehend gesprochen - allerdings ohne ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Da die meisten hier ja nur schwarz weiss sehen, heißt das im Umkehrschluss, das Herr Fischer bei einer Verpflichtung Tosun´s zurücktreten müsste? Um sein gesicht zu wahren?
Meiner Meinung, ja! Das wäre bezüglich seiner Aussagen zur AFD, Faschismus und Eintracht Frankfurt, dann die einzige Konsequenz! Ansonsten ordne ich seine Aussagen dazu als opportunistisches/populistisches Geschwätz ein!
Peter, mach mal halblang....diese Situation wird sicherlich nicht eintreten, weil kein seriös geführter Verein oder ausgegliederte AG durch einen umstrittenen Transfer den eigenen Präsidenten in seinen Aussagen desavouieren würde...also soviel Stil kann man schon erwarten....
Da die meisten hier ja nur schwarz weiss sehen, heißt das im Umkehrschluss, das Herr Fischer bei einer Verpflichtung Tosun´s zurücktreten müsste? Um sein gesicht zu wahren?
Meiner Meinung, ja! Das wäre bezüglich seiner Aussagen zur AFD, Faschismus und Eintracht Frankfurt, dann die einzige Konsequenz! Ansonsten ordne ich seine Aussagen dazu als opportunistisches/populistisches Geschwätz ein!
Peter, mach mal halblang....diese Situation wird sicherlich nicht eintreten, weil kein seriös geführter Verein oder ausgegliederte AG durch einen umstrittenen Transfer den eigenen Präsidenten in seinen Aussagen desavouieren würde...also soviel Stil kann man schon erwarten....
cm47 schrieb:
PeterT. schrieb:
Robby1976 schrieb:
Da die meisten hier ja nur schwarz weiss sehen, heißt das im Umkehrschluss, das Herr Fischer bei einer Verpflichtung Tosun´s zurücktreten müsste? Um sein gesicht zu wahren?
Meiner Meinung, ja! Das wäre bezüglich seiner Aussagen zur AFD, Faschismus und Eintracht Frankfurt, dann die einzige Konsequenz! Ansonsten ordne ich seine Aussagen dazu als opportunistisches/populistisches Geschwätz ein!
Peter, mach mal halblang....diese Situation wird sicherlich nicht eintreten, weil kein seriös geführter Verein oder ausgegliederte AG durch einen umstrittenen Transfer den eigenen Präsidenten in seinen Aussagen desavouieren würde...also soviel Stil kann man schon erwarten....
Da muss ich Dir widersprechen! Peter Fischer hat sich bezüglich des Faschismus mit all seinen Facetten, inkl der AFD, eindeutig positioniert! Von daher kann er angesichts eines solchen Transfers, wenn er denn zustande kommen sollte, nicht anders handeln als zurückzutreten! Das hat mit dem Verein nichts zu tun, sondern ausschließlich mit seinen, persönlichen, mehrfach wiederholten Aussagen zum Thema Faschismus/Rassismus! Wenn der Verein und Fischer das akzeptieren, warum dann keine AFD-Wähler/Mitglieder im Verein?
Da muss ich Dir widersprechen! Peter Fischer hat sich bezüglich des Faschismus mit all seinen Facetten, inkl der AFD, eindeutig positioniert! Von daher kann er angesichts eines solchen Transfers, wenn er denn zustande kommen sollte, nicht anders handeln als zurückzutreten! Das hat mit dem Verein nichts zu tun, sondern ausschließlich mit seinen, persönlichen, mehrfach wiederholten Aussagen zum Thema Faschismus/Rassismus! Wenn der Verein und Fischer das akzeptieren, warum dann keine AFD-Wähler/Mitglieder im Verein?
Das kann man so nicht stehen lassen. Das ist der blanke Wahnsinn. Fischer sollte also unverzüglich zurücktreten sollten wir Tosun verpflichten? Ist das wirklich ernstgemeint? Warum denn? Weil faktisch bewiesen ist das Cenk Tosun ein waschechter Nazi ist?
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Da würde ich dir sogar zustimmen.
Dennoch würde mir sein Name wahrscheinlich bei der Mannschaftsaufstellung niemals so leicht über die Lippen gehen, wie bei allen anderen.
Nein, aber er könnte ja erklären, wie es zu diesem Foto gekommen ist, welche Beweggründe oder ggf. Zwänge er hatte und wie er heute darüber denkt. Es gäbe viele Möglichkeiten, die bei einem solchen Gespräch erörtert und bewertet werden könnten.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Da würde ich dir sogar zustimmen.
Dennoch würde mir sein Name wahrscheinlich bei der Mannschaftsaufstellung niemals so leicht über die Lippen gehen, wie bei allen anderen.
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...insofern ist das eher, zumindest für die Person Tosun, eine Gespensterdiskussion...was aber nicht heißt, das man sie nicht grundsätzlich führen sollte, sofern man sich den Werten seines Vereins verpflichtet fühlt.
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Was ich wirklich wichtig finde, ist der sportliche Erfolg von Eintracht Frankfurt.
Der ist uns sicherlich allen wichtig, aus nachvollziehbaren Gründen. Aber wenn man wie du über keine eigene Meinung verfügt, sondern nach Belieben je nach Windrichtung argumentiert, ist das kein Grund, nicht auch mal prekäre Dinge anzusprechen, die vielen hier auch wichtig sind und einfach auch dazugehören....das ist zwar kein Politikforum, aber zu deinen Gunsten unterstelle ich mal, das dir der Zusammenhang zwischen Sport und Politik, zumindest temporär, geläufig ist...
Aber wenn man wie du über keine eigene Meinung verfügt, sondern nach Belieben je nach Windrichtung argumentiert, ist das kein Grund, nicht auch mal prekäre Dinge anzusprechen, die vielen hier auch wichtig sind und einfach auch dazugehören....das ist zwar kein Politikforum, aber zu deinen Gunsten unterstelle ich mal, das dir der Zusammenhang zwischen Sport und Politik, zumindest temporär, geläufig ist...
Also das mit der ständigen Meinungsänderung ist eine ewige falsche Story. Ich konnte bisher bei vernünftigen Nachfragen immer alles begründen, warum sich die Meinung geändert hat. Aber egal. Ich verstehe den Zusammenhang. Natürlich, wie gesagt ich habe sogar meine Meinung dazu gesagt, aber ich weigere mich daraus eine Elefanten Story zu machen, ohne mehr Infos zu haben. Einige haben doch schon die Lösung auf dem Silbertablett serviert. Und der logische Menschenverstand sagt mir ganz klar, das wir es nicht machen NB würden, wenn es menschlich nicht vertretbar wäre. Und jeder der beim ersten Forumstreffen mit Hellmann war, weiß ganz genau, das wir lieber absteigen würden, bevor wir was machen, was menschlich nicht vertretbar ist!!
Also das mit der ständigen Meinungsänderung ist eine ewige falsche Story. Ich konnte bisher bei vernünftigen Nachfragen immer alles begründen, warum sich die Meinung geändert hat.
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...insofern ist das eher, zumindest für die Person Tosun, eine Gespensterdiskussion...was aber nicht heißt, das man sie nicht grundsätzlich führen sollte, sofern man sich den Werten seines Vereins verpflichtet fühlt.
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Nun, ich habe die gesamte Diskussion nachgelesen und ich finde, das war zum größten Teil weit über Stammtisch-Niveau. Auf beiden Seiten wurden stichhaltige und plausible Argumente geliefert und auch begründet. Findet man am Stammtisch eher weniger.
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Ich würde das nicht auf Stammtischniveau runterbrechen wollen, weil es der Diskussion und den unterschiedlichen Meinungen vieler hier nicht gerecht würde. Im übrigen muß man sich in seiner Meinungsfindung auch nicht unbedingt an der Mitgliederzahl orientieren, das ist kein Kriterium....da haste 70000 Meinungen und bist genauso schlau wie vorher auch...
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Nun, ich habe die gesamte Diskussion nachgelesen und ich finde, das war zum größten Teil weit über Stammtisch-Niveau. Auf beiden Seiten wurden stichhaltige und plausible Argumente geliefert und auch begründet. Findet man am Stammtisch eher weniger.
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Bei so einem Bohei im Vorfeld eine möglichen Transfers kann ich mir kaum vorstellen, das dieser realisiert wird...
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Ich würde das nicht auf Stammtischniveau runterbrechen wollen, weil es der Diskussion und den unterschiedlichen Meinungen vieler hier nicht gerecht würde. Im übrigen muß man sich in seiner Meinungsfindung auch nicht unbedingt an der Mitgliederzahl orientieren, das ist kein Kriterium....da haste 70000 Meinungen und bist genauso schlau wie vorher auch...
Ich bin der Meinung, sollte er verpflichtet werden, sollte man das Forum für ein paar Tage schließen
Ist besser für alle Beteiligten.
Wenn Tosun wirklich kommen würde, glaube ich höchstens an eine Leihe mit Kaufoption. Das wäre erstmal ok!
Nicht mehr und nicht weniger.
So rein fussballerisch gesehen
Gut dass du das nicht zu entscheiden hast...
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Hmmm. Hast nicht gerade du die These vertreten dass Tosun sich nicht weigern konnte das Foto zu machen, weil er und seine Familie dann in Gefahr geraten wären?
Und jetzt soll er sich dann mal locker flockig von Erdogan distanzieren? Das ist dann kein Problem?
Meine Fresse!
1. Habe ich nie gesagt, dass er gezwungen wurde, sondern dass es so sein könnte, dass er faktisch"gezwungen" wurde. Ich weiß es nicht, breche aber ohne Wissen nicht gleich den Stab über ihn.
2. Wenn er gezwungen worden wäre, müsste er sich von nichts distanzieren und könnte es aber den Verantwortlichen erklären. Nicht der Öffentlichkeit... Das wäre auch für ihn und seine Familie ein Problem.
3. Wie viele jetzt geschrieben haben. Sollten unsere Verantwortlichen überzeugt sind, dass alles okay mit seiner "Gesinnung" ist, vertraue ich darauf. Insbesondere weil ich wohl nie persönlich mit ihm sprechen werde...
Ich rede mit Nazis, ich diskutiere und streite mit ihnen, ich dulde sie aber nicht als Kollegen, ich hol sie nicht an meinen Tisch!
Es bleibt deutlich was uns trennt und ich gebe ihnen bestimmt keinen Raum und verramsche meine Werte, nur weil es grad opportun erscheint!
Jetzt wird die Sache schon in die Naziecke gedrängt. Das ist des Guten wirklich zu viel.
Über die Erdogangeschichte kann es keine zwei Meinungen geben. Wohl aber über die Genesis, die Hintergründe und die Zusammenhänge. So lange diese nicht geklärt sind (bei Özil liegen die Dinge wohl anders, weil klarer), weigere ich mich, den Stab über Tosun zu brechen, egal, ob er nun kommt oder nicht.
Ich kann die Argumente beider "Lager" hier gut verstehen. Anschließen mag ich mich aber keinem von beiden, da mir dazu viel zu viel Wissen um eben die Hintergründe fehlt. Bei Zalazar hat sich ja wohl auch herausgestellt, dass es eher eine Unbedachtheit war, sein Smileyfoto vor Auschwitz zu veröffentlichen, als ein Ausdruck irgendeiner Gesinnung.
Sollte Tosun verpflichtet werden, so gehe ich davon aus, dass man sich über dieses Thema mit ihm unterhalten hat und die Öffentlichkeit davon Kenntnis bekommt. So viel Vertrauen in unsere Verantwortlichen habe ich schon.
Hmmm. Hast nicht gerade du die These vertreten dass Tosun sich nicht weigern konnte das Foto zu machen, weil er und seine Familie dann in Gefahr geraten wären?
Und jetzt soll er sich dann mal locker flockig von Erdogan distanzieren? Das ist dann kein Problem?
Meine Fresse!
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Wie ich oben schon schrieb, wenn man mit ihm verhandelt, wurde er vll auch bzgl des Fotos befragt und bezüglich seiner Einstellung durchleuchtet.
Würden seine "Gegner" in diesem Forum ihn dann willkommen heißen?
Na ja, gehen wir mal davon aus, er bereut das Foto tatsächlich, weil er es aus Naivität gemacht hat und sich der Tragweite nicht bewusst war oder aus welchem Grund auch immer: Ich denke, was man auf keinen Fall von Tosun erwarten kann, ist dass er sich nun öffentlich gegen Erdogan äußert. Denn damit würde er vermutlich sich und/oder seine Familie in Gefahr bringen.
Ich persönlich würde Tosun aufgrund dieses blöden Fotos nicht unterstellen, dass er automatisch ein Fan von Diktatur und Menschenrechtsverletzung ist. Dennoch wäre dieser Transfer schwer vermittelbar, da man da so oder so keine für beide Seiten annehmbare Kommunikation hinbekommen würde. Daher wäre es, völlig unabhängig vom sportlichen Wert, vermutlich besser, ihn nicht zu holen.
Das kann schon sein.
Es kann allerdings auch sein, dass er Bobic, Hellmann, Hübner und Fischer mit seinen Aussagen überzeugt, ohne dass diese das dann detailliert an die Öffentlichkeit bringen. Auch in diesem Fall würde ich den Herren bedingungslos vertrauen, auch ohne den genauen Inhalt der Gespräche zu kennen.
Auch mit Özil hat man ja seitens des DFB eingehend gesprochen - allerdings ohne ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Na ja, gehen wir mal davon aus, er bereut das Foto tatsächlich, weil er es aus Naivität gemacht hat und sich der Tragweite nicht bewusst war oder aus welchem Grund auch immer: Ich denke, was man auf keinen Fall von Tosun erwarten kann, ist dass er sich nun öffentlich gegen Erdogan äußert. Denn damit würde er vermutlich sich und/oder seine Familie in Gefahr bringen.
Ich persönlich würde Tosun aufgrund dieses blöden Fotos nicht unterstellen, dass er automatisch ein Fan von Diktatur und Menschenrechtsverletzung ist. Dennoch wäre dieser Transfer schwer vermittelbar, da man da so oder so keine für beide Seiten annehmbare Kommunikation hinbekommen würde. Daher wäre es, völlig unabhängig vom sportlichen Wert, vermutlich besser, ihn nicht zu holen.
Das kann schon sein.
Es kann allerdings auch sein, dass er Bobic, Hellmann, Hübner und Fischer mit seinen Aussagen überzeugt, ohne dass diese das dann detailliert an die Öffentlichkeit bringen. Auch in diesem Fall würde ich den Herren bedingungslos vertrauen, auch ohne den genauen Inhalt der Gespräche zu kennen.
Auch mit Özil hat man ja seitens des DFB eingehend gesprochen - allerdings ohne ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Könnte er. Sollte da Zwang, in welcher Form auch immer, angewandt worden sein, kann ich mir aber absolut nicht vorstellen, dass das kommuniziert werden würde. das halte ich für unrealistisch.
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Da würde ich dir sogar zustimmen.
Dennoch würde mir sein Name wahrscheinlich bei der Mannschaftsaufstellung niemals so leicht über die Lippen gehen, wie bei allen anderen.
Das kann schon sein.
Es kann allerdings auch sein, dass er Bobic, Hellmann, Hübner und Fischer mit seinen Aussagen überzeugt, ohne dass diese das dann detailliert an die Öffentlichkeit bringen. Auch in diesem Fall würde ich den Herren bedingungslos vertrauen, auch ohne den genauen Inhalt der Gespräche zu kennen.
Auch mit Özil hat man ja seitens des DFB eingehend gesprochen - allerdings ohne ein zufriedenstellendes Ergebnis.
Das ist richtig. Insofern stochern alle Diskutanten ein bisschen im Nebel herum. Warten wir es einfach mal ab.
Peter, mach mal halblang....diese Situation wird sicherlich nicht eintreten, weil kein seriös geführter Verein oder ausgegliederte AG durch einen umstrittenen Transfer den eigenen Präsidenten in seinen Aussagen desavouieren würde...also soviel Stil kann man schon erwarten....
Da muss ich Dir widersprechen!
Peter Fischer hat sich bezüglich des Faschismus mit all seinen Facetten, inkl der AFD, eindeutig positioniert!
Von daher kann er angesichts eines solchen Transfers, wenn er denn zustande kommen sollte, nicht anders handeln als zurückzutreten!
Das hat mit dem Verein nichts zu tun, sondern ausschließlich mit seinen, persönlichen, mehrfach wiederholten Aussagen zum Thema Faschismus/Rassismus!
Wenn der Verein und Fischer das akzeptieren, warum dann keine AFD-Wähler/Mitglieder im Verein?
Das kann man so nicht stehen lassen. Das ist der blanke Wahnsinn.
Fischer sollte also unverzüglich zurücktreten sollten wir Tosun verpflichten? Ist das wirklich ernstgemeint?
Warum denn? Weil faktisch bewiesen ist das Cenk Tosun ein waschechter Nazi ist?
Hier drehen manche langsam völlig am Rad...
Stimmt. Mir würde aber eine Aussage Bobics, Fischers oder Hellmanns reichen, dass Tosun sie mit seiner Erklärung überzeugte und kein Rede- oder Handlungsbedarf mehr bestehe.
Da würde ich dir sogar zustimmen.
Dennoch würde mir sein Name wahrscheinlich bei der Mannschaftsaufstellung niemals so leicht über die Lippen gehen, wie bei allen anderen.
Das ist richtig. Insofern stochern alle Diskutanten ein bisschen im Nebel herum. Warten wir es einfach mal ab.
Da würde ich dir sogar zustimmen.
Dennoch würde mir sein Name wahrscheinlich bei der Mannschaftsaufstellung niemals so leicht über die Lippen gehen, wie bei allen anderen.
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Der ist uns sicherlich allen wichtig, aus nachvollziehbaren Gründen.
Aber wenn man wie du über keine eigene Meinung verfügt, sondern nach Belieben je nach Windrichtung argumentiert, ist das kein Grund, nicht auch mal prekäre Dinge anzusprechen, die vielen hier auch wichtig sind und einfach auch dazugehören....das ist zwar kein Politikforum, aber zu deinen Gunsten unterstelle ich mal, das dir der Zusammenhang zwischen Sport und Politik, zumindest temporär, geläufig ist...
Also das mit der ständigen Meinungsänderung ist eine ewige falsche Story. Ich konnte bisher bei vernünftigen Nachfragen immer alles begründen, warum sich die Meinung geändert hat.
Aber egal.
Ich verstehe den Zusammenhang.
Natürlich, wie gesagt ich habe sogar meine Meinung dazu gesagt, aber ich weigere mich daraus eine Elefanten Story zu machen, ohne mehr Infos zu haben.
Einige haben doch schon die Lösung auf dem Silbertablett serviert.
Und der logische Menschenverstand sagt mir ganz klar, das wir es nicht machen NB würden, wenn es menschlich nicht vertretbar wäre.
Und jeder der beim ersten Forumstreffen mit Hellmann war, weiß ganz genau, das wir lieber absteigen würden, bevor wir was machen, was menschlich nicht vertretbar ist!!
das finde ich leider nicht!
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Nun, ich habe die gesamte Diskussion nachgelesen und ich finde, das war zum größten Teil weit über Stammtisch-Niveau. Auf beiden Seiten wurden stichhaltige und plausible Argumente geliefert und auch begründet. Findet man am Stammtisch eher weniger.
Ich würde das nicht auf Stammtischniveau runterbrechen wollen, weil es der Diskussion und den unterschiedlichen Meinungen vieler hier nicht gerecht würde.
Im übrigen muß man sich in seiner Meinungsfindung auch nicht unbedingt an der Mitgliederzahl orientieren, das ist kein Kriterium....da haste 70000 Meinungen und bist genauso schlau wie vorher auch...
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Nun, ich habe die gesamte Diskussion nachgelesen und ich finde, das war zum größten Teil weit über Stammtisch-Niveau. Auf beiden Seiten wurden stichhaltige und plausible Argumente geliefert und auch begründet. Findet man am Stammtisch eher weniger.
So groß ist der Bohei nun auch wieder nicht, die 10Personen die hier permanent diskutieren, bzw das Forum generell, ist nicht aussagekräftig genug um die 70.000 Mitglieder repräsentieren zu können. Aber als Stammtisch taugt es allemal.
Ich würde das nicht auf Stammtischniveau runterbrechen wollen, weil es der Diskussion und den unterschiedlichen Meinungen vieler hier nicht gerecht würde.
Im übrigen muß man sich in seiner Meinungsfindung auch nicht unbedingt an der Mitgliederzahl orientieren, das ist kein Kriterium....da haste 70000 Meinungen und bist genauso schlau wie vorher auch...