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SAW Gebabbel vom 16. - 18.08.2019

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Die FAZ gibt sich dazu her, die populistischen Aussagen unseres Innenministers zu verbreiten. Schon beim Lesen merkt jeder klar denkende Mensch, das der Artikel unsachlich und fehlerhaft ist. Die angebliche und nicht belegte Zahl von 157 Straftaten sind nicht qualifiziert. D.h. Art und Anzahl der erfassten Straftaten, • Tatort und Tatzeit, • Opfer und Schäden, • Aufklärungsergebnisse, • Alter, Geschlecht, Nationalität und andere Merkmale der Tatverdächtigen, wie in der Kriminalstatistik des Bundesinnenministeriums dargelegt werden, sind nicht benannt.
Die polizeiliche Erfassung darf nicht mit der juristischen Verurteilungsstatistik verwechselt werden.
Ich habe mal versucht nur die Anzahl der genannten Straftaten (157) in Bezug zu setzen mit anderen Großveranstaltungen.
Münchner Oktoberfest 2018: 924 Straftaten bei 6,3 Mill. Besuchern an 18 Tagen (Quelle: Quelle: www.muenchen.tv.de)
Rosemontag in Mainz 2018: 174 Straftaten bei 450 Ts. Besucher an einem Tag – (Quelle SWR aktuell)

In der Statistik des Bundesinnenministeriums wird die Häufigkeitszahl (HZ) wie folgt berechnet:
"Häufigkeitszahl (HZ) ist die Zahl der bekannt gewordenen Fälle insgesamt oder innerhalb einzelner Deliktsarten, errechnet auf 100.000 Einwohnerinnen und Einwohner. Sie drückt die durch die Kriminalität verursachte Gefährdung aus. HZ = Straftaten x 100.000:Einwohnerzahl."
Ersetzen wir mal die Einwohnerzal durch Besucherzahl in den drei Beispielen, dann haben wir für das Oktoberfest einen Häufigkeitswert von 14,7. Beim Mainzer Rosemontag von 38,67 und bei Frankfurt von 13,28. Der Frankfurter Wert dürfte aber noch niedriger sein, da im Artikel davon die Rede ist "in Zusammenhang mit Eintracht Spielen" was ja auch Auswärtsspiele impliziert.
Es wäre auch interessant, die Anzahl der Polizeieinsatzstunden zu haben, die es erfordert, bei den drei Beispielen auf den "guten" Wert zu kommen. Denn alle drei Veranstaltungen verzeichnen einen Rückgang der Straftaten. Ich bin mir sicher, dass die sehr geringen Straftatbestände bei den Veranstaltungen von Eintracht Frankfurt nichts mit der Polizei zu tun hat, sondern mit der besonderen Fan-Kultur und dem engen Dialog zwischen Verein und Fan-Gruppen.
Fazit: Herr Beuth versucht auf populistische Art und Weise die Frankfurter Fan-Kultur zu kriminalisieren. Das sollt ihm aber nicht gelingen.
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Schneeweiss schrieb:

Die FAZ gibt sich dazu her, die populistischen Aussagen unseres Innenministers zu verbreiten

die FAZ gibt sich dieser tage für jeden schrott her, insofern nicht verwunderlich. #wassermelone
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Beuth ist wie ein Pickel am Ar.sch des Rechtsstaats.
Bläht sich auf und wenn er dann was von sich gibt, ist es nichts was man möchte.
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Beuth ist wie ein Pickel am Ar.sch des Rechtsstaats.
Bläht sich auf und wenn er dann was von sich gibt, ist es nichts was man möchte.
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Um dir Analogie fortzusetzen: Irgendwann platzt er und dann ist der Spuk vorbei.
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Habe gestern in niederrad einen Aufkleber gesehen:

FCK
PTR
BTH

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Um dir Analogie fortzusetzen: Irgendwann platzt er und dann ist der Spuk vorbei.
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Kirchhahn schrieb:

Um dir Analogie fortzusetzen: Irgendwann platzt er und dann ist der Spuk vorbei.

Ui, realisiere gerade: es heißt tatsächlich Anal ogie
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Kirchhahn schrieb:

Um dir Analogie fortzusetzen: Irgendwann platzt er und dann ist der Spuk vorbei.

Ui, realisiere gerade: es heißt tatsächlich Anal ogie
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Kirchhahn schrieb:

Um dir Analogie fortzusetzen: Irgendwann platzt er und dann ist der Spuk vorbei.

Ui, realisiere gerade: es heißt tatsächlich Anal ogie
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Ich kaufe ein R
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Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.
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adlerjunge23FFM schrieb:

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand.

Aus meiner Sicht liegt die einzige wirkliche Möglichkeit in der Änderung der hessischen Bauordnung. Die schreibt nämlich die Trennzäune im Unterrang vor. In anderen Bundesländern, bspw. NRW gibt es diese Regelung nicht (siehe Heimkurven Dortmund und Schalke) und dann verteilt es sich automatisch besser im Block. Das gilt zumindest für die Bundesliga.
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Zum sky sport link:

Hip Hop Gedöns ist nicht so meins, aber Danny ist schon 'ne coole Socke!
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Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.
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adlerjunge23FFM schrieb:

Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?
Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc. Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe. Die Sache ist defintiv ernstzunehmen.
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adlerjunge23FFM schrieb:

Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?
Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc. Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe. Die Sache ist defintiv ernstzunehmen.
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Adlerdenis schrieb:

Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe.

Nein, steht er nicht.
Das ist unnötige Panikmache.
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adlerjunge23FFM schrieb:

Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?
Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc. Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe. Die Sache ist defintiv ernstzunehmen.
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Adlerdenis schrieb:

Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc.

Wer will denn hier was regulieren? Da sind einerseits die Leute, die reingeschmuggelt werden wollen. Die wollen eben nicht darauf verzichten, da siegt der Egoismus über die Vernunft. Und andererseits die Leute, die dabei helfen. Die schlagen einem Freund keinen Gefallen aus.
Viel schlimmer sind die Leute, die in den Oberrang flüchten und dort in den Treppenaufgängen stehen bleiben, wo sie anderen Zuschauern die Sicht nehmen.
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Adlerdenis schrieb:

Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc.

Wer will denn hier was regulieren? Da sind einerseits die Leute, die reingeschmuggelt werden wollen. Die wollen eben nicht darauf verzichten, da siegt der Egoismus über die Vernunft. Und andererseits die Leute, die dabei helfen. Die schlagen einem Freund keinen Gefallen aus.
Viel schlimmer sind die Leute, die in den Oberrang flüchten und dort in den Treppenaufgängen stehen bleiben, wo sie anderen Zuschauern die Sicht nehmen.
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Basaltkopp schrieb:

Viel schlimmer sind die Leute, die in den Oberrang flüchten und dort in den Treppenaufgängen stehen bleiben, wo sie anderen Zuschauern die Sicht nehmen.
Erinnert mich an damals, als im alten Stadion Teile der Kurve in  die Gegentribüne drängten und man die Wahl hatte, sich entweder mit denen zu zoffen (was ich damals als aussichtslos einschätzte) oder auszuweichen.
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Adlerdenis schrieb:

Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc.

Wer will denn hier was regulieren? Da sind einerseits die Leute, die reingeschmuggelt werden wollen. Die wollen eben nicht darauf verzichten, da siegt der Egoismus über die Vernunft. Und andererseits die Leute, die dabei helfen. Die schlagen einem Freund keinen Gefallen aus.
Viel schlimmer sind die Leute, die in den Oberrang flüchten und dort in den Treppenaufgängen stehen bleiben, wo sie anderen Zuschauern die Sicht nehmen.
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Da stehen die Ordner im Oberrang auf der Treppe und die Treppe ist so voll, das noch nicht mal auf die Toilette gehen kann. Viel schlimmer ist dann der Rückweg wenn man nicht mehr durchgelassen wird auf der Treppe. Sag man was kriegt man noch fresche Antworten.
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adlerjunge23FFM schrieb:

Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?
Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc. Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe. Die Sache ist defintiv ernstzunehmen.
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Adlerdenis schrieb:

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?

Wie erklärst du Dir, dass im Unterrang relative Leere herrschte, während er letzte Saison aus allen Nähten geplatzt ist?
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adlerjunge23FFM schrieb:

Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?
Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc. Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe. Die Sache ist defintiv ernstzunehmen.
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Adlerdenis schrieb:

adlerjunge23FFM schrieb:

Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?
Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc. Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe. Die Sache ist defintiv ernstzunehmen.


Ja, seh ich auch so. Wir sollten uns als Fans einfach mal selbst an die eigene Nase packen. Wenn alle so weitermachen wie bisher und die Warnungen ignorieren braucht sich am Ende wirklich keiner mehr beschweren (über mehr Ordner, mehr Polizei, höhere Zäune, Drehkreuze etc..)
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Habe gestern in niederrad einen Aufkleber gesehen:

FCK
PTR
BTH

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J_Boettcher schrieb:

Habe gestern in niederrad einen Aufkleber gesehen:

FCK
PTR
BTH


Joa. Solche habe ich auch bereits gesehen. Sehr lustig... mir aber zu spezifisch. Ich halte es eher mit "FCK CDU". Da kann man sonst alles mögliche einsetzen: Amthor, AKK, Reul, Beuth, Voss, Mortler, Brok, Maaßen, Caspary etc.
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Du musst teilweise echt aufpassen, dass Du nicht die Treppe runterfällst, so voll war es am Donnerstag. Mal abgesehen davon, dass man nichts mehr sehen konnte. Stimmung aggressiv, Ansprache zwecklos.
Dieser Zustand das die Treppen dicht sind erlebe ich seit letzter Saison bei allen Europapokalspielen.
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Adlerdenis schrieb:

adlerjunge23FFM schrieb:

Sorry aber bei aller Liebe: weder gegen Tallinn noch gestern war es besonders schwer, reingeschmuggelt zu werden. Im Prinzip sogar einfacher als letzte Saison.

Man wird das niemals ganz abschaffen können, zumindest nicht ohne großen Aufwand. Denke die Briefe und Warnungen dienen hauptsächlich zur Abschreckung,  wie man das ganz verhindern will weiss ich nämlich nicht.

PS: dont kill the messenger.

Noch einfacher? Wie soll das bitte gehen?
Ich denke nicht, dass das nur ein harmloser Warnschuss war. Nach dem was ich so gehört habe (Fanclub etc.) ist das bereits unsere letzte Chance zur Selbstregulierung, sonst regelt der Staat das für uns und wir bekommen hier Verhältnisse wie in Leverkusen mit Drehkreuzen etc. Auch der fanfreundliche Ausbau des Stadions steht auf der Kippe. Die Sache ist defintiv ernstzunehmen.


Ja, seh ich auch so. Wir sollten uns als Fans einfach mal selbst an die eigene Nase packen. Wenn alle so weitermachen wie bisher und die Warnungen ignorieren braucht sich am Ende wirklich keiner mehr beschweren (über mehr Ordner, mehr Polizei, höhere Zäune, Drehkreuze etc..)
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Wofür haben wir denn den Ordnungsdienst? Zumindest in den Sitzplatzbereichen hat niemand in Treppenaufgängen zu stehen. Da hat jeder seinen Platz. Also, jeder der irgendwo steht wo er nicht zu stehen hat - raus aus dem Block bzw anweisen, seinen Platz aufzusuchen. Wenn das beim Ordner nicht klappt, muss halt die nächste Instanz her.

Es kann nicht sein, dass beispielsweise mein 11jähriger Neffe im 41er nichts sehen kann, weil vor ihm alle im Blockaufgang stehen. Da muss geräumt werden, egal wie. Und wenn die Leute aggressiv sind, wie von Volker beschrieben, müssen die halt mal von der Polizei entfernt werden.
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Ohne das Thema Blockkontrollen jetzt im Detail verfolgt zu haben..
1. Ist diese dämliche Regel, dass es bei internationalen Spielen keine Stehplätze gibt, in Stein gemeißelt?
2. War es wirklich so schlimm bei uns im Unterrang der NWK? Klar war es irgendwie voll bei den EL-Spielen, aber aus meiner Sicht lag das hauptsächlich an den (ohnehin nicht genutzten) Sitzreihen.
3. So heftig wie in Mannheim im Heimbereich letzte Woche ist es bei uns dann auch wieder nicht.


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