Ich habe es erlebt, dass ein deutsches Kind in der Schule von einem anderen Schüler als Nazi beschimpft wurde. Wie sich dann herausgestellt hat, hatte der Schüler im Prinzip keine Ahnung von der Bedeutung seines Wortes, wusste aber, dass er damit eine größtmögliche Beleidigung ausspricht. Das war sein Motiv.
Auf den Antisemitismus übertragen bedeutet dies: Wenn sich jemand endlich mal "wichtig" vorkommen will, braucht er nur irgendwo ein Hakenkreuz hinzuschmieren, am besten auf einen jüdischen Grabstein. Dann ist er in den Nachrichten und hat "seine" Menschenkette.
Ich will mit den Beispielen nichts klein reden und nichts beschönigen, Antisemitismus ist niemals entschuldbar, aber mit den Beispielen wollte ich zeigen, dass es vorkommt, dass echt dumme Leute den Weg antisemitischer Äußerungen benutzen, um größtmöglich zu beleidigen bzw. sich als "Held" zu fühlen. So nach dem Motto: Endlich hat man mich auch mal beachtet. Ich kenne den Mann natürlich nicht und auch seine Geisteshaltung nicht, die Motivation könnte aber auch dies gewesen sein.
Ich verstehe deinen Gedanken. Allerdings glaube ich, dass das in diesem Fall nicht zutrifft. Grundvorraussetzung für die Beleidigung war schonmal, dass die Nationalität des Schiedsrichters wahrgenommen und gewertet wurde. Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Dann kommt es zu den bekannten Fehlentscheidungen, das Stadion kochte. Zumindest jeder, der es ernsthaft mit der Eintracht hält war doch auf 180 wie schon lange nicht mehr. In dieser "Stressituation" greifst du doch für gewöhnlich auf ein dir geläufiges Beleidungungsrepertoire zurück und überlegst nicht erst, wie du dein Opfer am ehesten treffen kannst. Ich unterstelle der Person somit, dass die genannte antisemitische Äußerung ihr zumindest im Denken vertraut ist und es dann raus brach. (Ähnlich dürfte es dem Rufer in meinem Block 31I ergangen sein, der den Linksaußen von Straßburg mit dem N-Wort mit Doppel-g bedachte - leider konnte ich ihn nicht zuordnen).
Vielleicht war es aber auch so, dass die mütterlichen Beleidigungen zuerst aus der Kurve kamen und die Personen diese nur aufgriffen. Dann haben sie den antisemitischen Ausruf mit ihrem Gehörten assoziert - auch nicht viel besser, auch dafür muss ich das Wort in meinem Repertoire haben. Oder ich bin völlig dämlich und denke mir nichts dabei, was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
Grundvorraussetzung für die Beleidigung war schonmal, dass die Nationalität des Schiedsrichters wahrgenommen und gewertet wurde. Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Geht mir auch so. Ich wusste bis weit nach dem Spiel nicht welche Nationalität der Schiri hatte. Ist für mich völlig uninteressant. Da ich in der Kurve stand (im Bereich 36, 38er) weiß ich das die Beleidigungen sowieso fast nur gegen den Straßburger Torwart gingen, weil der mit seiner Schauspieleinlage für die Rote Karte gesorgt hat und auch danach etwas provozierend rumstolziert ist.... nebenbei hat der Schiri halt auch ein bisschen was abgekriegt, spätestens nach dem Platzverweis gegen den Straßburger war dann aber auch mehr oder weniger Ruhe im Schacht.
Wahnsinn, wie viele Spieler das große Interesse der Eintracht-Verantwortlichen als wichtigen Grund für ihre Entscheidung angeben. Wir sind inzwischen in Sphären angelangt, in denen sich unsere Wunschspieler zwischen verschiedenen CL-/EL- und Topliga-Clubs entscheiden können. Neben den Fans macht da das klare Auftreten und der klare Plan des Managements ganz offensichtlich den Unterschied.
Jüngstes Beispiel - André Silva - Hessenschau:
Ich bin hergekommen, weil Frankfurt sehr interessiert war an mir. Am interessiertesten. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass man mich hier haben will.
Wahnsinn, wie viele Spieler das große Interesse der Eintracht-Verantwortlichen als wichtigen Grund für ihre Entscheidung angeben. Wir sind inzwischen in Sphären angelangt, in denen sich unsere Wunschspieler zwischen verschiedenen CL-/EL- und Topliga-Clubs entscheiden können. Neben den Fans macht da das klare Auftreten und der klare Plan des Managements ganz offensichtlich den Unterschied.
Jüngstes Beispiel - André Silva - Hessenschau:
Ich bin hergekommen, weil Frankfurt sehr interessiert war an mir. Am interessiertesten. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass man mich hier haben will.
Wahnsinn, wie viele Spieler das große Interesse der Eintracht-Verantwortlichen als wichtigen Grund für ihre Entscheidung angeben. Wir sind inzwischen in Sphären angelangt, in denen sich unsere Wunschspieler zwischen verschiedenen CL-/EL- und Topliga-Clubs entscheiden können. Neben den Fans macht da das klare Auftreten und der klare Plan des Managements ganz offensichtlich den Unterschied.
Jüngstes Beispiel - André Silva - Hessenschau:
Ich bin hergekommen, weil Frankfurt sehr interessiert war an mir. Am interessiertesten. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass man mich hier haben will.
Ei mer ham halt den Bruno
den hat er also auch die ganze nacht lang vollgequatsch und ihm dann ein hemd geliehen, damit er mit frischen klamotten zum medizincheck gehen konnte...
Ja, aber zum Glück auch nicht bei Rebic Also whorst case kommt Ante zurück...
Der worst case waere, dass Silva durch die Decke geht und Ante nix reisst und dann kommt Ante mit fast 28 und einem deutlich niedrigeren Marktwert zurueck, waehrend Silva unbezahlbar fuer uns wird.
Ganz ehrlich, ohne Kaufoption ist mehr als suboptimal. Gerade bei jungen talentierten Spielern sollte man immer versuchen eine Kaufoption zu vereinbaren. Ich hoffe das stimmt nicht, bzw. dies wird zeitnah nachgeholt.
Wahnsinn, wie viele Spieler das große Interesse der Eintracht-Verantwortlichen als wichtigen Grund für ihre Entscheidung angeben. Wir sind inzwischen in Sphären angelangt, in denen sich unsere Wunschspieler zwischen verschiedenen CL-/EL- und Topliga-Clubs entscheiden können. Neben den Fans macht da das klare Auftreten und der klare Plan des Managements ganz offensichtlich den Unterschied.
Jüngstes Beispiel - André Silva - Hessenschau:
Ich bin hergekommen, weil Frankfurt sehr interessiert war an mir. Am interessiertesten. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass man mich hier haben will.
Wahnsinn, wie viele Spieler das große Interesse der Eintracht-Verantwortlichen als wichtigen Grund für ihre Entscheidung angeben. Wir sind inzwischen in Sphären angelangt, in denen sich unsere Wunschspieler zwischen verschiedenen CL-/EL- und Topliga-Clubs entscheiden können. Neben den Fans macht da das klare Auftreten und der klare Plan des Managements ganz offensichtlich den Unterschied.
Jüngstes Beispiel - André Silva - Hessenschau:
Ich bin hergekommen, weil Frankfurt sehr interessiert war an mir. Am interessiertesten. Ich hatte wirklich das Gefühl, dass man mich hier haben will.
Ei mer ham halt den Bruno
den hat er also auch die ganze nacht lang vollgequatsch und ihm dann ein hemd geliehen, damit er mit frischen klamotten zum medizincheck gehen konnte...
Wie lang soll man deiner Meinung nach dran erinnern?
Für immer!
Damit die Fehler der Vergangenheit niemals wieder wiederholt werden!!!
Wobei man hier auch unterscheiden muss zwischen Erinnern und dem Vorwurf "Ihr Deutschen (Nazis) habt doch....". Nein, ich habe gar nichts und mein Vater auch nicht. Selbst meine beiden Großväter haben meines Wissens nach nicht. Einer verstarb als ich noch zu jung war, um das Thema zu hinterfragen, der andere wurde in Frankreich verwundet und war auch dort in Gefangenschaft.
Das was damals passiert ist darf nie vergessen werden. Es sollte uns aber auch nicht vorgeworfen werden, als wären wir selbst beteiligt gewesen. Das ist auch kein guter Stil!
Ich habe nie behauptet das wir Täter sind als deutsches Volk. das ist Generationen her. Aber wir haben eine Verantwortung dafür das wir niemals wieder Täter werden, und deswegen müssen wir erinnern und lernen.
Ich habe nie behauptet das wir Täter sind als deutsches Volk. das ist Generationen her. Aber wir haben eine Verantwortung dafür das wir niemals wieder Täter werden, und deswegen müssen wir erinnern und lernen.
Das wollte ich auch nicht gesagt haben. Ich hatte Dich zitiert, weil ich Dir recht gebe, dass man nie vergessen darf, aber gleichzeitig auch angemerkt, dass ich "ihr Nazis" pauschal für alle Deutschen auch daneben finde.
Ich habe nie behauptet das wir Täter sind als deutsches Volk. das ist Generationen her. Aber wir haben eine Verantwortung dafür das wir niemals wieder Täter werden, und deswegen müssen wir erinnern und lernen.
Das wollte ich auch nicht gesagt haben. Ich hatte Dich zitiert, weil ich Dir recht gebe, dass man nie vergessen darf, aber gleichzeitig auch angemerkt, dass ich "ihr Nazis" pauschal für alle Deutschen auch daneben finde.
Auf den Antisemitismus übertragen bedeutet dies: Wenn sich jemand endlich mal "wichtig" vorkommen will, braucht er nur irgendwo ein Hakenkreuz hinzuschmieren, am besten auf einen jüdischen Grabstein. Dann ist er in den Nachrichten und hat "seine" Menschenkette.
Ich will mit den Beispielen nichts klein reden und nichts beschönigen, Antisemitismus ist niemals entschuldbar, aber mit den Beispielen wollte ich zeigen, dass es vorkommt, dass echt dumme Leute den Weg antisemitischer Äußerungen benutzen, um größtmöglich zu beleidigen bzw. sich als "Held" zu fühlen. So nach dem Motto: Endlich hat man mich auch mal beachtet. Ich kenne den Mann natürlich nicht und auch seine Geisteshaltung nicht, die Motivation könnte aber auch dies gewesen sein.
Es gibt doch wirklich andere Möglichkeiten, viel Aufmerksamkeit zu erlangen. Dieser Mensch in Deinem Beispiel macht sich doch seine Gedanken. Wenn das antisemitische Gedankengut nicht irgendwie in ihm verwurzelt wäre, käme er doch gar nicht erst auf die Idee, so die Aufmerksamkeit zu bekommen.
Das war mal richtig Mode, in den 80ern zu den Streetgangzeiten war Jude auf der Straße ein Schimpfwort was sehr oft benutzt wurde. Da wurde auch von vielen mit Nazikram provoziert, weil man damit die größtmögliche Aufmerksamkeit erreichte, konnte man damals auch in vielen Stadien sehen, aber auch Motorradclubs benutzten das Zeug. Hier gab es in den 70ern auch ein paar Gesänge die nicht gut waren (Gib Gas, gib Gas, .......; 10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Ich sehe jetzt nicht was gut daran sein soll, dass es wenigstens nicht antisemitisch war? Schwule galten bei den Nazis als entartet und sollten "ausgerottet" werden, sie wurden ebenfalls in KZ's gebracht und viele starben dort. Wenn es um Erinnerung und Verhinderung einer Wiederholung geht, dann sollte man auch diese Opfer der Nazis deren Lobby nicht so groß ist nicht vergessen.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Stimmt. Ist aber fast egal, da der "Gib Gas" in die Richtung ging.
Ich habe es erlebt, dass ein deutsches Kind in der Schule von einem anderen Schüler als Nazi beschimpft wurde. Wie sich dann herausgestellt hat, hatte der Schüler im Prinzip keine Ahnung von der Bedeutung seines Wortes, wusste aber, dass er damit eine größtmögliche Beleidigung ausspricht. Das war sein Motiv.
Auf den Antisemitismus übertragen bedeutet dies: Wenn sich jemand endlich mal "wichtig" vorkommen will, braucht er nur irgendwo ein Hakenkreuz hinzuschmieren, am besten auf einen jüdischen Grabstein. Dann ist er in den Nachrichten und hat "seine" Menschenkette.
Ich will mit den Beispielen nichts klein reden und nichts beschönigen, Antisemitismus ist niemals entschuldbar, aber mit den Beispielen wollte ich zeigen, dass es vorkommt, dass echt dumme Leute den Weg antisemitischer Äußerungen benutzen, um größtmöglich zu beleidigen bzw. sich als "Held" zu fühlen. So nach dem Motto: Endlich hat man mich auch mal beachtet. Ich kenne den Mann natürlich nicht und auch seine Geisteshaltung nicht, die Motivation könnte aber auch dies gewesen sein.
Ich verstehe deinen Gedanken. Allerdings glaube ich, dass das in diesem Fall nicht zutrifft. Grundvorraussetzung für die Beleidigung war schonmal, dass die Nationalität des Schiedsrichters wahrgenommen und gewertet wurde. Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Dann kommt es zu den bekannten Fehlentscheidungen, das Stadion kochte. Zumindest jeder, der es ernsthaft mit der Eintracht hält war doch auf 180 wie schon lange nicht mehr. In dieser "Stressituation" greifst du doch für gewöhnlich auf ein dir geläufiges Beleidungungsrepertoire zurück und überlegst nicht erst, wie du dein Opfer am ehesten treffen kannst. Ich unterstelle der Person somit, dass die genannte antisemitische Äußerung ihr zumindest im Denken vertraut ist und es dann raus brach. (Ähnlich dürfte es dem Rufer in meinem Block 31I ergangen sein, der den Linksaußen von Straßburg mit dem N-Wort mit Doppel-g bedachte - leider konnte ich ihn nicht zuordnen).
Vielleicht war es aber auch so, dass die mütterlichen Beleidigungen zuerst aus der Kurve kamen und die Personen diese nur aufgriffen. Dann haben sie den antisemitischen Ausruf mit ihrem Gehörten assoziert - auch nicht viel besser, auch dafür muss ich das Wort in meinem Repertoire haben. Oder ich bin völlig dämlich und denke mir nichts dabei, was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
Nein, das ist in den Medien nie thematisiert worden und passiert ist da auch nichts. Den selben Müll haben die auch seinerzeit beim Pokalspiel in Magdeburg gerufen. Hat auch niemanden (Medien, Politik) interessiert! Und das mit den Oxxen, ja das war wie Basalti beschreibt! An antisemitische Beleidigungen, zumindest im Waldstadion (bin da seit 1970), kann ich mich allerdings nicht erinneren, rassistisch (bis Yeboah kam) ja, assozial ohnehin.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Ich sehe jetzt nicht was gut daran sein soll, dass es wenigstens nicht antisemitisch war? Schwule galten bei den Nazis als entartet und sollten "ausgerottet" werden, sie wurden ebenfalls in KZ's gebracht und viele starben dort. Wenn es um Erinnerung und Verhinderung einer Wiederholung geht, dann sollte man auch diese Opfer der Nazis deren Lobby nicht so groß ist nicht vergessen.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Ich sehe jetzt nicht was gut daran sein soll, dass es wenigstens nicht antisemitisch war? Schwule galten bei den Nazis als entartet und sollten "ausgerottet" werden, sie wurden ebenfalls in KZ's gebracht und viele starben dort. Wenn es um Erinnerung und Verhinderung einer Wiederholung geht, dann sollte man auch diese Opfer der Nazis deren Lobby nicht so groß ist nicht vergessen.
Dafür fallen mir aber das Unsägliche UBahnlied ein und eine Gaswürdige 10 Kleine Bayernschw... Variante... nein bei uns musste auch erst durchgewischt werden ehe wir den braunen Mob los geworden sind größtenteils, und worauf ich stolz bin, alled in Eigenarbeit!
Ich habe nie behauptet das wir Täter sind als deutsches Volk. das ist Generationen her. Aber wir haben eine Verantwortung dafür das wir niemals wieder Täter werden, und deswegen müssen wir erinnern und lernen.
Das wollte ich auch nicht gesagt haben. Ich hatte Dich zitiert, weil ich Dir recht gebe, dass man nie vergessen darf, aber gleichzeitig auch angemerkt, dass ich "ihr Nazis" pauschal für alle Deutschen auch daneben finde.
Ich habe nie behauptet das wir Täter sind als deutsches Volk. das ist Generationen her. Aber wir haben eine Verantwortung dafür das wir niemals wieder Täter werden, und deswegen müssen wir erinnern und lernen.
Das wollte ich auch nicht gesagt haben. Ich hatte Dich zitiert, weil ich Dir recht gebe, dass man nie vergessen darf, aber gleichzeitig auch angemerkt, dass ich "ihr Nazis" pauschal für alle Deutschen auch daneben finde.
Dafür fallen mir aber das Unsägliche UBahnlied ein und eine Gaswürdige 10 Kleine Bayernschw... Variante... nein bei uns musste auch erst durchgewischt werden ehe wir den braunen Mob los geworden sind größtenteils, und worauf ich stolz bin, alled in Eigenarbeit!
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre. Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
Nein, das ist in den Medien nie thematisiert worden und passiert ist da auch nichts. Den selben Müll haben die auch seinerzeit beim Pokalspiel in Magdeburg gerufen. Hat auch niemanden (Medien, Politik) interessiert! Und das mit den Oxxen, ja das war wie Basalti beschreibt! An antisemitische Beleidigungen, zumindest im Waldstadion (bin da seit 1970), kann ich mich allerdings nicht erinneren, rassistisch (bis Yeboah kam) ja, assozial ohnehin.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Und dass da mit zweierlei Maß vorgegangen wäre weißt Du jetzt genau woher? Ich mein, kannst Du ja sicherlich belegen oder so, nicht wahr?
Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg.
Die wären sicher auch ohne Zentralrat weg gewesen.
Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Also das halte ich für unwahr. Es war ja nicht der Zentralrat, der das angestoßen hat, sondern dieser Eichmann. Die Eintracht hätte sicher auch reagiert, wenn das von anderer Seite an sie rangetragen worden wäre, und sicher auch bei anderen rassistischen Entgleisungen. Der ZdR hat es auch schon mehr als nur eimmal übertrieben mit seiner Stimmungsmache, und dass sage ich als "halber" Jude, aber in dem Fall kann man ihnen da aus meiner Sicht wirklich nix vorhalten.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Wie lang soll man deiner Meinung nach dran erinnern?
Für immer!
Damit die Fehler der Vergangenheit niemals wieder wiederholt werden!!!
Wobei man hier auch unterscheiden muss zwischen Erinnern und dem Vorwurf "Ihr Deutschen (Nazis) habt doch....". Nein, ich habe gar nichts und mein Vater auch nicht. Selbst meine beiden Großväter haben meines Wissens nach nicht. Einer verstarb als ich noch zu jung war, um das Thema zu hinterfragen, der andere wurde in Frankreich verwundet und war auch dort in Gefangenschaft.
Das was damals passiert ist darf nie vergessen werden. Es sollte uns aber auch nicht vorgeworfen werden, als wären wir selbst beteiligt gewesen. Das ist auch kein guter Stil!
Wobei man hier auch unterscheiden muss zwischen Erinnern und dem Vorwurf "Ihr Deutschen (Nazis) habt doch....".
Ich sehe das alles unabhängig der Schuldfrage. Weder du noch ich noch sonst der hier Anwesenden, meine Nachbarn (hab nur wenige), meine Kumpels, meine Arbeitskollegen.... Schuld trägt von denen niemand am Holocaust. Für mich ist das aber ein Teil der deutschen Geschichte. Natürlich kann und darf das jeder halten wie er will aber die Geschichte eines Landes prägt es auch. Egal ob
die Revolution 1848, der 1. Weltkrieg, die Weimarer Republik, der 2. Weltkrieg die Teilung Deutschlands und die Wiedervereinigung 1990.
Das alles hat unser Land, so wie es jetzt ist, geprägt. Unsere jetzige Demokratie fußt auf den Ereignissen des 18. und 19. Jahrhunderts. Die Schuldfrage braucht man nicht klären, das ist heute unwichtig. Wichtig ist aber im Gedächtnis zu erhalten was passiert ist und warum was passiert ist. Vor allen damit auch die schrecklichen Dinge die passiert sind sich nicht wiederholen.
Wichtig ist aber im Gedächtnis zu erhalten was passiert ist und warum was passiert ist. Vor allen damit auch die schrecklichen Dinge die passiert sind sich nicht wiederholen.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind. Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Und dass da mit zweierlei Maß vorgegangen wäre weißt Du jetzt genau woher? Ich mein, kannst Du ja sicherlich belegen oder so, nicht wahr?
Ich verstehe deinen Gedanken. Allerdings glaube ich, dass das in diesem Fall nicht zutrifft. Grundvorraussetzung für die Beleidigung war schonmal, dass die Nationalität des Schiedsrichters wahrgenommen und gewertet wurde. Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Dann kommt es zu den bekannten Fehlentscheidungen, das Stadion kochte. Zumindest jeder, der es ernsthaft mit der Eintracht hält war doch auf 180 wie schon lange nicht mehr. In dieser "Stressituation" greifst du doch für gewöhnlich auf ein dir geläufiges Beleidungungsrepertoire zurück und überlegst nicht erst, wie du dein Opfer am ehesten treffen kannst. Ich unterstelle der Person somit, dass die genannte antisemitische Äußerung ihr zumindest im Denken vertraut ist und es dann raus brach. (Ähnlich dürfte es dem Rufer in meinem Block 31I ergangen sein, der den Linksaußen von Straßburg mit dem N-Wort mit Doppel-g bedachte - leider konnte ich ihn nicht zuordnen).
Vielleicht war es aber auch so, dass die mütterlichen Beleidigungen zuerst aus der Kurve kamen und die Personen diese nur aufgriffen. Dann haben sie den antisemitischen Ausruf mit ihrem Gehörten assoziert - auch nicht viel besser, auch dafür muss ich das Wort in meinem Repertoire haben. Oder ich bin völlig dämlich und denke mir nichts dabei, was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
Geht mir auch so. Ich wusste bis weit nach dem Spiel nicht welche Nationalität der Schiri hatte. Ist für mich völlig uninteressant. Da ich in der Kurve stand (im Bereich 36, 38er) weiß ich das die Beleidigungen sowieso fast nur gegen den Straßburger Torwart gingen, weil der mit seiner Schauspieleinlage für die Rote Karte gesorgt hat und auch danach etwas provozierend rumstolziert ist.... nebenbei hat der Schiri halt auch ein bisschen was abgekriegt, spätestens nach dem Platzverweis gegen den Straßburger war dann aber auch mehr oder weniger Ruhe im Schacht.
Jüngstes Beispiel - André Silva - Hessenschau:
Ei mer ham halt den Bruno
den hat er also auch die ganze nacht lang vollgequatsch und ihm dann ein hemd geliehen, damit er mit frischen klamotten zum medizincheck gehen konnte...
Keine Kaufoption...
Schade.
Keine Kaufoption...
Schade.
Also whorst case kommt Ante zurück...
Der worst case waere, dass Silva durch die Decke geht und Ante nix reisst und dann kommt Ante mit fast 28 und einem deutlich niedrigeren Marktwert zurueck, waehrend Silva unbezahlbar fuer uns wird.
Ganz ehrlich, ohne Kaufoption ist mehr als suboptimal. Gerade bei jungen talentierten Spielern sollte man immer versuchen eine Kaufoption zu vereinbaren. Ich hoffe das stimmt nicht, bzw. dies wird zeitnah nachgeholt.
Ei mer ham halt den Bruno
den hat er also auch die ganze nacht lang vollgequatsch und ihm dann ein hemd geliehen, damit er mit frischen klamotten zum medizincheck gehen konnte...
Ich habe nie behauptet das wir Täter sind als deutsches Volk. das ist Generationen her. Aber wir haben eine Verantwortung dafür das wir niemals wieder Täter werden, und deswegen müssen wir erinnern und lernen.
Das wollte ich auch nicht gesagt haben. Ich hatte Dich zitiert, weil ich Dir recht gebe, dass man nie vergessen darf, aber gleichzeitig auch angemerkt, dass ich "ihr Nazis" pauschal für alle Deutschen auch daneben finde.
Wie fast immer gehen wir konform
Das war mal richtig Mode, in den 80ern zu den Streetgangzeiten war Jude auf der Straße ein Schimpfwort was sehr oft benutzt wurde. Da wurde auch von vielen mit Nazikram provoziert, weil man damit die größtmögliche Aufmerksamkeit erreichte, konnte man damals auch in vielen Stadien sehen, aber auch Motorradclubs benutzten das Zeug. Hier gab es in den 70ern auch ein paar Gesänge die nicht gut waren (Gib Gas, gib Gas, .......; 10 J und ein N, das sind die Oxxenbacher Kicker). Das alles ist zum Glück in Frankfurt lange vorbei.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre.
Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
Ich sehe jetzt nicht was gut daran sein soll, dass es wenigstens nicht antisemitisch war? Schwule galten bei den Nazis als entartet und sollten "ausgerottet" werden, sie wurden ebenfalls in KZ's gebracht und viele starben dort. Wenn es um Erinnerung und Verhinderung einer Wiederholung geht, dann sollte man auch diese Opfer der Nazis deren Lobby nicht so groß ist nicht vergessen.
Stimmt. Ist aber fast egal, da der "Gib Gas" in die Richtung ging.
Ich verstehe deinen Gedanken. Allerdings glaube ich, dass das in diesem Fall nicht zutrifft. Grundvorraussetzung für die Beleidigung war schonmal, dass die Nationalität des Schiedsrichters wahrgenommen und gewertet wurde. Nicht zur Kenntnis genommen, à la "Aha, ein Italiener", sondern eher "Ooh, ein Isreali - abgespeichert". Ich gehe da von mir aus, ich weiß bei der EL weder welche Nation der Schiri hat, noch kenne ich in der Regel den Namen des Schiris in der BL bzw. merke mir das nicht.
Dann kommt es zu den bekannten Fehlentscheidungen, das Stadion kochte. Zumindest jeder, der es ernsthaft mit der Eintracht hält war doch auf 180 wie schon lange nicht mehr. In dieser "Stressituation" greifst du doch für gewöhnlich auf ein dir geläufiges Beleidungungsrepertoire zurück und überlegst nicht erst, wie du dein Opfer am ehesten treffen kannst. Ich unterstelle der Person somit, dass die genannte antisemitische Äußerung ihr zumindest im Denken vertraut ist und es dann raus brach. (Ähnlich dürfte es dem Rufer in meinem Block 31I ergangen sein, der den Linksaußen von Straßburg mit dem N-Wort mit Doppel-g bedachte - leider konnte ich ihn nicht zuordnen).
Vielleicht war es aber auch so, dass die mütterlichen Beleidigungen zuerst aus der Kurve kamen und die Personen diese nur aufgriffen. Dann haben sie den antisemitischen Ausruf mit ihrem Gehörten assoziert - auch nicht viel besser, auch dafür muss ich das Wort in meinem Repertoire haben. Oder ich bin völlig dämlich und denke mir nichts dabei, was ich für sehr unwahrscheinlich halte.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind.
Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre.
Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
Nein, das ist in den Medien nie thematisiert worden und passiert ist da auch nichts.
Den selben Müll haben die auch seinerzeit beim Pokalspiel in Magdeburg gerufen.
Hat auch niemanden (Medien, Politik) interessiert!
Und das mit den Oxxen, ja das war wie Basalti beschreibt!
An antisemitische Beleidigungen, zumindest im Waldstadion (bin da seit 1970), kann ich mich allerdings nicht erinneren, rassistisch (bis Yeboah kam) ja, assozial ohnehin.
Waren das damals nicht Schwule? Nicht, dass das in irgendeiner Art und Weise wirklich origineller oder besser wäre.
Aber wenigstens nicht antisemitisch.
Ich sehe jetzt nicht was gut daran sein soll, dass es wenigstens nicht antisemitisch war? Schwule galten bei den Nazis als entartet und sollten "ausgerottet" werden, sie wurden ebenfalls in KZ's gebracht und viele starben dort. Wenn es um Erinnerung und Verhinderung einer Wiederholung geht, dann sollte man auch diese Opfer der Nazis deren Lobby nicht so groß ist nicht vergessen.
Ich sehe jetzt nicht was gut daran sein soll, dass es wenigstens nicht antisemitisch war? Schwule galten bei den Nazis als entartet und sollten "ausgerottet" werden, sie wurden ebenfalls in KZ's gebracht und viele starben dort. Wenn es um Erinnerung und Verhinderung einer Wiederholung geht, dann sollte man auch diese Opfer der Nazis deren Lobby nicht so groß ist nicht vergessen.
Das wollte ich auch nicht gesagt haben. Ich hatte Dich zitiert, weil ich Dir recht gebe, dass man nie vergessen darf, aber gleichzeitig auch angemerkt, dass ich "ihr Nazis" pauschal für alle Deutschen auch daneben finde.
Wie fast immer gehen wir konform
Die "Schwuule" Beleidigungen waren irgendwann Ende der 90er/Anfang der 2000er ziemlich en vogue bei uns, ist dann aber glücklicherweise wieder verschwunden.
Wo wir beim Thema sind. Vor ein paar Jahren gab es doch das letzte U23 Derby gegen den OFX, ich war damals vor Ort. Es gab große Tumulte, Platzsturm usw... unter anderem auch haufenweise "Zyklon B" Gesänge und "Judenschw****" Gesänge seitens der Offenbacher. Gab es da eigentlich Konsequenzen? Und in welcher Form? Wurde das verfolgt? Das war damals wirklich massiv und konnte durch YouTube-Videos eindeutig bewiesen werden.
Nein, das ist in den Medien nie thematisiert worden und passiert ist da auch nichts.
Den selben Müll haben die auch seinerzeit beim Pokalspiel in Magdeburg gerufen.
Hat auch niemanden (Medien, Politik) interessiert!
Und das mit den Oxxen, ja das war wie Basalti beschreibt!
An antisemitische Beleidigungen, zumindest im Waldstadion (bin da seit 1970), kann ich mich allerdings nicht erinneren, rassistisch (bis Yeboah kam) ja, assozial ohnehin.
Natürlich was das so. Wahrscheinlich waren die Rufe nicht einmal spontan, sondern man hat einfach nur auf die Gelegenheit gewartet. Selbst wenn nicht, hat man sich die Nationalität gemerkt und daraufhin das "passende" Schimpfwort gesucht. Das kann man nicht mit Emotionen und/oder Alkohol entschuldigen. Das ist natürlich Gesinnung und nichts anderes. Und das kann man hier auch nicht oft genug schreiben, so lange immer noch Leute glauben, dass diese Beschimpfung "einfach so rausgerutscht ist". Das ist sie nicht und von daher sind die Maßnahmen, die von der Eintracht eingeleitet wurden, absolut in Ordnung!
Ich wusste allerdings schon, woher der Schiri kommt (weiß ich eigentlich immer bei EL Spielen) und ich schaue mir auch vorher an, ob der Mann ein "Kartenspieler" ist, gerade weil wir einige Kandidaten dabei haben, die aus dem einen oder anderen Grund dann ganz fix betroffen sind.
Auf jeden Fall zeigt dieser Schiri in Spielen mit deutschen Mannschaften konstante Leistungen!
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Und dass da mit zweierlei Maß vorgegangen wäre weißt Du jetzt genau woher? Ich mein, kannst Du ja sicherlich belegen oder so, nicht wahr?
Die wären sicher auch ohne Zentralrat weg gewesen.
Also das halte ich für unwahr. Es war ja nicht der Zentralrat, der das angestoßen hat, sondern dieser Eichmann. Die Eintracht hätte sicher auch reagiert, wenn das von anderer Seite an sie rangetragen worden wäre, und sicher auch bei anderen rassistischen Entgleisungen. Der ZdR hat es auch schon mehr als nur eimmal übertrieben mit seiner Stimmungsmache, und dass sage ich als "halber" Jude, aber in dem Fall kann man ihnen da aus meiner Sicht wirklich nix vorhalten.
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Klar.
Wobei man hier auch unterscheiden muss zwischen Erinnern und dem Vorwurf "Ihr Deutschen (Nazis) habt doch....". Nein, ich habe gar nichts und mein Vater auch nicht. Selbst meine beiden Großväter haben meines Wissens nach nicht. Einer verstarb als ich noch zu jung war, um das Thema zu hinterfragen, der andere wurde in Frankreich verwundet und war auch dort in Gefangenschaft.
Das was damals passiert ist darf nie vergessen werden. Es sollte uns aber auch nicht vorgeworfen werden, als wären wir selbst beteiligt gewesen. Das ist auch kein guter Stil!
Ich sehe das alles unabhängig der Schuldfrage. Weder du noch ich noch sonst der hier Anwesenden, meine Nachbarn (hab nur wenige), meine Kumpels, meine Arbeitskollegen.... Schuld trägt von denen niemand am Holocaust. Für mich ist das aber ein Teil der deutschen Geschichte. Natürlich kann und darf das jeder halten wie er will aber die Geschichte eines Landes prägt es auch. Egal ob
die Revolution 1848,
der 1. Weltkrieg,
die Weimarer Republik,
der 2. Weltkrieg
die Teilung Deutschlands
und die Wiedervereinigung 1990.
Das alles hat unser Land, so wie es jetzt ist, geprägt. Unsere jetzige Demokratie fußt auf den Ereignissen des 18. und 19. Jahrhunderts. Die Schuldfrage braucht man nicht klären, das ist heute unwichtig. Wichtig ist aber im Gedächtnis zu erhalten was passiert ist und warum was passiert ist. Vor allen damit auch die schrecklichen Dinge die passiert sind sich nicht wiederholen.
Lest mal die Rede von Martin Walser, die er am 11. Oktober 1988 in der Frankfurter Paulskirche gehalten hat,
https://hdms.bsz-bw.de/frontdoor/deliver/index/docId/440/file/walserRede.pdf
dann schaut euch die Diskussionbeiträge von Norbert Blüm zum Thema "Israelische Politik im Gazastreifen" an.
https://www.youtube.com/watch?v=8EvdX8YbTOw
Soviel zum Lernen aus der Geschichte.
Bei Türkensau wär dem aber doch wad passiert,jedenfalls wenn er bei mir in der Nähe gewesen wäre. Nur mal so nebenbei.
Klar.
Also wer die PK's vor dem Spiel sieht weiß auch woher der Schiri kommt, aber was wäre denn passiert wenn es ein Türke gewesen wäre? " Hätte da einer "Scheiß Türkensau" gerufen ich wette mit Dir dem wäre nichts passiert, jetzt kommt der Mann aber aus Israel, der Zentralrat macht Wind und schwupps sind die Dauerkarten weg. Wie gesagt richtige Entscheidung aber es wird mit zweierlei Maß gemessen, wenn gegen Diskriminierung vorgegangen werden soll, dann bitte allumfassend, währed den Anfängen kann ja sein das nächstes mal nicht die Juden verfolgt werden sondern z.B. die Moslems. DAs im vorhinein zu verhindern wäre dann auch eine gute Anwendung des gelernten.
Und dass da mit zweierlei Maß vorgegangen wäre weißt Du jetzt genau woher? Ich mein, kannst Du ja sicherlich belegen oder so, nicht wahr?