Das langstrecken Luisa zumindest ne klatsche hat, als auch Greta, darüber braucht man nicht zu streiten. Das mit dem Boot war alles schön und gut, wer aber mal bisschen auf Youtube guckt, der weiß, das Greta Begleithelikopter als auch Begleitboote hatte. Zudem muss Gretas Crew die sie Heim segelt auch eingeflogen werden. Es wäre einfach besser gewesen, wenn sie einfach einen Flug hin und zurück genommen hätte. Allein die 5 Personen die da wieder in die USA gekarrt werden müssen hätten dann schon wieder mehr Co2 verbraucht.
Bei Langstrecken Luisa brauche ich dafür denke ich keine Beweise. Gibt ja genug Bilder von ihr wo sie irgendwo in Afrika oder sonst wo rummhängt. Ich finde beide einfach absolute wichtigtuerinnen. Ich glaube da gibt es unbekannte Menschen die das mit dem Klimaschutz besser hinbekommen als die beiden.
Zum Thema grünen: Das find ich auch etwas seltsam, das die grünen Wähler am meisten fliegen. Vorstellen kann ich mir das aber schon irgendwo. Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Ich bin das letzte mal vor 24 Jahren geflogen. Und bei den Grünen Wählern die ich kenne ist es nicht viel anders. Aber scheinbar bin ich die totale Ausnahme...
nicht, dass ich mir nicht vorstellen koennte, dass da was dran ist, da wie werner schon richtig bemerkt hat, sich gruenen waehler eher aus der schicht der besserverdienenden rekrutieren und es rein soziologisch noch diverse andere gruende geben koennte, wuerde ich dir trotzdem empfehlen, solche artikel etwas weiter als nur bis zum ende der titelzeile zu lesen, so steht im artikel (ich weiss es sind viele buchstaben), dass die zahlen mit vorsicht zu geniessen sind, da die anzahl der befragten gering ist. es reichen schon wenige falschaussagen, um das ergebnis zu verzerren.
so koennte natuerlich eine moegliche interpretation auch sein, dass afd anhaenger oefter die unwahrheit sagen oder gruene sind haeufiger in berufen, in denen flugreisen notwendig sind.
ne, du hast recht, das kann man sich nicht ausdenken.
Dass Grüne-Wähler am meisten fliegen, wundert mich nicht wirklich. Grüne-Wähler sind nach meiner Meinung im Querschnitt zum einen besser situiert, zum anderen auch weltoffener und daher reisefreudiger. Dafür gehe ich davon aus, dass Grünen-Wähler vermutlich mehr Öffentliche fahren (da urbaner lebend) und weniger Fleisch im Schnitt essen. Hebt sich am Ende vermutlich alles einigermaßen wieder auf, was die CO2-Bilanz angeht.
Sicher, dass es sich aufhebt? Meiner Kenntnis nach müsste man verdammt viel Fleisch essen /Auto fahren um auch nur auf das Niveau eines einzigen Langstreckenflugs zu kommen. Das bisschen öpnv und fleischverzicht wäre da wohl eher der Kategorie Gewissensberuhigung zuzuordnen.
Ich bin das letzte mal vor 24 Jahren geflogen. Und bei den Grünen Wählern die ich kenne ist es nicht viel anders. Aber scheinbar bin ich die totale Ausnahme...
Die Umfrage ging ja "nur" bei knapp über 1000 Leuten, was bei knapp über 80 Millionen deutschen nicht sonderlich representativ ist. Das ist denke ich klar. Es zeigt nur die Richtung, wer wie wo wann was. Selbst linke wären ja nach der Statistik mehr geflogen als bspw. SPD Wähler. Union und FDP passen für mich da ganz gut hin, weil deren Wähler es denke ich relativ egal ist, oder diese eher nicht so auf Klimaschutz achten.
Ich denke, hier und dort könnte sich die Statistik ändern, soweit man mehr Leute befragen würde.
Dass Grüne-Wähler am meisten fliegen, wundert mich nicht wirklich. Grüne-Wähler sind nach meiner Meinung im Querschnitt zum einen besser situiert, zum anderen auch weltoffener und daher reisefreudiger. Dafür gehe ich davon aus, dass Grünen-Wähler vermutlich mehr Öffentliche fahren (da urbaner lebend) und weniger Fleisch im Schnitt essen. Hebt sich am Ende vermutlich alles einigermaßen wieder auf, was die CO2-Bilanz angeht.
Sicher, dass es sich aufhebt? Meiner Kenntnis nach müsste man verdammt viel Fleisch essen /Auto fahren um auch nur auf das Niveau eines einzigen Langstreckenflugs zu kommen. Das bisschen öpnv und fleischverzicht wäre da wohl eher der Kategorie Gewissensberuhigung zuzuordnen.
es war ja nun an vielen stellen und ziemlich lange eine recht sachliche diskussion, ich habe schon fast zweifel bekommen, dass wir ernsthaft ueber ein ernstes thema diskutieren.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
Das langstrecken Luisa zumindest ne klatsche hat, als auch Greta, darüber braucht man nicht zu streiten. Das mit dem Boot war alles schön und gut, wer aber mal bisschen auf Youtube guckt, der weiß, das Greta Begleithelikopter als auch Begleitboote hatte. Zudem muss Gretas Crew die sie Heim segelt auch eingeflogen werden. Es wäre einfach besser gewesen, wenn sie einfach einen Flug hin und zurück genommen hätte. Allein die 5 Personen die da wieder in die USA gekarrt werden müssen hätten dann schon wieder mehr Co2 verbraucht.
Bei Langstrecken Luisa brauche ich dafür denke ich keine Beweise. Gibt ja genug Bilder von ihr wo sie irgendwo in Afrika oder sonst wo rummhängt. Ich finde beide einfach absolute wichtigtuerinnen. Ich glaube da gibt es unbekannte Menschen die das mit dem Klimaschutz besser hinbekommen als die beiden.
Zum Thema grünen: Das find ich auch etwas seltsam, das die grünen Wähler am meisten fliegen. Vorstellen kann ich mir das aber schon irgendwo. Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Dann sollen sie doch auch bitte nicht 1000e Male im Jahr zwischen Bonn und Berlin hin und her fliegen, sondern die Bahn nehmen
Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Dann sollen sie doch auch bitte nicht 1000e Male im Jahr zwischen Bonn und Berlin hin und her fliegen, sondern die Bahn nehmen
Stimmt, das gibts ja auch. Am besten wäre es einfach alle Ministerien nach Berlin zu machen. Dann brauchts die Reiserei gar nicht mehr.
Ich bin das letzte mal vor 24 Jahren geflogen. Und bei den Grünen Wählern die ich kenne ist es nicht viel anders. Aber scheinbar bin ich die totale Ausnahme...
Die Umfrage ging ja "nur" bei knapp über 1000 Leuten, was bei knapp über 80 Millionen deutschen nicht sonderlich representativ ist. Das ist denke ich klar. Es zeigt nur die Richtung, wer wie wo wann was. Selbst linke wären ja nach der Statistik mehr geflogen als bspw. SPD Wähler. Union und FDP passen für mich da ganz gut hin, weil deren Wähler es denke ich relativ egal ist, oder diese eher nicht so auf Klimaschutz achten.
Ich denke, hier und dort könnte sich die Statistik ändern, soweit man mehr Leute befragen würde.
Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Dann sollen sie doch auch bitte nicht 1000e Male im Jahr zwischen Bonn und Berlin hin und her fliegen, sondern die Bahn nehmen
Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Dann sollen sie doch auch bitte nicht 1000e Male im Jahr zwischen Bonn und Berlin hin und her fliegen, sondern die Bahn nehmen
Stimmt, das gibts ja auch. Am besten wäre es einfach alle Ministerien nach Berlin zu machen. Dann brauchts die Reiserei gar nicht mehr.
Interessant, wie alles wieder ausfranzt! Der die das macht dies macht das. Man baut hier ein drittes Terminal, verseucht das Wasser drumrum, rodete den Wald bzw. was davon übrig ist und die Grönemeyer Fans finden keinen Parkplatz in Stadtwaldrest! Es hackt!
Sicher, dass es sich aufhebt? Meiner Kenntnis nach müsste man verdammt viel Fleisch essen /Auto fahren um auch nur auf das Niveau eines einzigen Langstreckenflugs zu kommen. Das bisschen öpnv und fleischverzicht wäre da wohl eher der Kategorie Gewissensberuhigung zuzuordnen.
es war ja nun an vielen stellen und ziemlich lange eine recht sachliche diskussion, ich habe schon fast zweifel bekommen, dass wir ernsthaft ueber ein ernstes thema diskutieren.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
Na, so würde ichs jetzt nicht sagen. Aber den Flieger zu meiden, nur damit man "CO2 neutral" mit der Segelyacht fährt/shippert, und dann widerrum seine Crew einfliegen lässt, sorry, aber das macht für mich keinen Sinn.
es war ja nun an vielen stellen und ziemlich lange eine recht sachliche diskussion, ich habe schon fast zweifel bekommen, dass wir ernsthaft ueber ein ernstes thema diskutieren.
Ich hab das selbe gedacht. Bis vor kurzem war die Diskussion noch interessant und sachlich....
Du meinst so sachlich wie: "Das halte ich für populistischen Scheißdreck" weil man mit unpassenden Fakten konfrontiert wird? Man könnte auch sagen typisch grün - viel meinung ("Haltung!"), wenig Ahnung (Kobolde in Autobatterie, stromspeicherung im Netz und die habecksche Pendlerpauschale um nur mal drei Ausfälle der jüngsten Vergangenheit aufzuzählen).
Um zum Thema zurück zu kommen: ich bin jedenfalls beruhigt, im November mit Condor dem trüben Deutschland für eine Woche entfliehen zu können. Danke Merkel.
Interessant, wie alles wieder ausfranzt! Der die das macht dies macht das. Man baut hier ein drittes Terminal, verseucht das Wasser drumrum, rodete den Wald bzw. was davon übrig ist und die Grönemeyer Fans finden keinen Parkplatz in Stadtwaldrest! Es hackt!
es war ja nun an vielen stellen und ziemlich lange eine recht sachliche diskussion, ich habe schon fast zweifel bekommen, dass wir ernsthaft ueber ein ernstes thema diskutieren.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
Na, so würde ichs jetzt nicht sagen. Aber den Flieger zu meiden, nur damit man "CO2 neutral" mit der Segelyacht fährt/shippert, und dann widerrum seine Crew einfliegen lässt, sorry, aber das macht für mich keinen Sinn.
nicht, dass ich mir nicht vorstellen koennte, dass da was dran ist, da wie werner schon richtig bemerkt hat, sich gruenen waehler eher aus der schicht der besserverdienenden rekrutieren und es rein soziologisch noch diverse andere gruende geben koennte, wuerde ich dir trotzdem empfehlen, solche artikel etwas weiter als nur bis zum ende der titelzeile zu lesen, so steht im artikel (ich weiss es sind viele buchstaben), dass die zahlen mit vorsicht zu geniessen sind, da die anzahl der befragten gering ist. es reichen schon wenige falschaussagen, um das ergebnis zu verzerren.
so koennte natuerlich eine moegliche interpretation auch sein, dass afd anhaenger oefter die unwahrheit sagen oder gruene sind haeufiger in berufen, in denen flugreisen notwendig sind.
ne, du hast recht, das kann man sich nicht ausdenken.
Dann hast du nicht alle meine Kommentare gelesen, sorry. Denn:
Ich hatte geschrieben, das die Umfrage nur knapp über 1000 Leute waren, und diese nicht sonderlich repräsentativ für Deutschland ist (bei über 80 Mio Menschen).
Frankfurt-München: ICE 3:12 Frankfurt-Hamburg Hbf: ICE 3:55 Frankfurt-Berlin Hbf: ICE 4:15 Frankfurt-Paris: ICE/TGV 3:57 Frankfurt-Brüssel: ICE: 3:06 Frankfurt-Amsterdam: ICE 3:59 Frankfurt-London: ICE & EST: 6:30 (Wobei hier 90 Minuten Aufenthalt in Brüssel dabei ist)
Das liest sich in der Tat prima - leider sind die realen Reisezeiten erfahrungsgemäß auf mehreren dieser Strecken deutlich länger. Oder ich habe einfach immer viel Pech gehabt. Und meine Familie & Freunde ebenfalls. Aber damit schneiden wir noch ein weiteres Thema an: Pünktlichkeit & Zuverlässigkeit.
Frankfurt-München: ICE 3:12 Frankfurt-Hamburg Hbf: ICE 3:55 Frankfurt-Berlin Hbf: ICE 4:15 Frankfurt-Paris: ICE/TGV 3:57 Frankfurt-Brüssel: ICE: 3:06 Frankfurt-Amsterdam: ICE 3:59 Frankfurt-London: ICE & EST: 6:30 (Wobei hier 90 Minuten Aufenthalt in Brüssel dabei ist)
Das liest sich in der Tat prima - leider sind die realen Reisezeiten erfahrungsgemäß auf mehreren dieser Strecken deutlich länger. Oder ich habe einfach immer viel Pech gehabt. Und meine Familie & Freunde ebenfalls. Aber damit schneiden wir noch ein weiteres Thema an: Pünktlichkeit & Zuverlässigkeit.
Natürlich ist Bahnfahren anfällig. Ich habe als regelmäßiger Fahrgast auf den oben genannten Verbindungen aber geschätzt zu 90% keine Probleme gehabt.
Und wenn man das ganze mit dem Fliegen vergleicht, so muss man beispielsweise um von Frankfurt nach Hamburg zu kommen mit der S-Bahn zum Flughafen Frankfurt fahren. Eine der anfälligsten Bahnstrecken Deutschlands. Dann kommt man in Hamburg an und findet ähnliche Vorraussetzungen. Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Kommt immer drauf an wo man wohnt. Wenn man direkt neben dem Flughafen wohnt und nur mit Handgepäck reist, ists schneller (je nach Strecke, sagen wir mal Frankfurt - Paris).
Wenn man jetzt aber in Würzburg oder Koblenz wohnt, und dann nach Paris zu fliegen, und dann noch aufgabegepäckt hat, dann streicht sich der Zeitvorteil ganz schnell zusammen, ja.
Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Zumal ich in München überhaupt erstmal eine Stunde aus der Stadt zum Flughafen brauche. Aber auch sonst hast du natürlich grundsätzlich Recht: Das (auch von mir hier bediente) Argument der schwachen, unzuverlässigen Bahn ist natürlich ein subjektives und erfahrungsbasiertes. Aber wir dürften uns einig sein, dass es qualitativ besser, schneller und günstiger mit der Bahn durch Europa gehen würde, wenn alle Beteiligten an einem Strang zögen, und dass dadurch Kurz- & Mittelstreckenflüge (noch) überflüssig(er) würden?
Frankfurt-München: ICE 3:12 Frankfurt-Hamburg Hbf: ICE 3:55 Frankfurt-Berlin Hbf: ICE 4:15 Frankfurt-Paris: ICE/TGV 3:57 Frankfurt-Brüssel: ICE: 3:06 Frankfurt-Amsterdam: ICE 3:59 Frankfurt-London: ICE & EST: 6:30 (Wobei hier 90 Minuten Aufenthalt in Brüssel dabei ist)
Das liest sich in der Tat prima - leider sind die realen Reisezeiten erfahrungsgemäß auf mehreren dieser Strecken deutlich länger. Oder ich habe einfach immer viel Pech gehabt. Und meine Familie & Freunde ebenfalls. Aber damit schneiden wir noch ein weiteres Thema an: Pünktlichkeit & Zuverlässigkeit.
Natürlich ist Bahnfahren anfällig. Ich habe als regelmäßiger Fahrgast auf den oben genannten Verbindungen aber geschätzt zu 90% keine Probleme gehabt.
Und wenn man das ganze mit dem Fliegen vergleicht, so muss man beispielsweise um von Frankfurt nach Hamburg zu kommen mit der S-Bahn zum Flughafen Frankfurt fahren. Eine der anfälligsten Bahnstrecken Deutschlands. Dann kommt man in Hamburg an und findet ähnliche Vorraussetzungen. Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Kommt immer drauf an wo man wohnt. Wenn man direkt neben dem Flughafen wohnt und nur mit Handgepäck reist, ists schneller (je nach Strecke, sagen wir mal Frankfurt - Paris).
Wenn man jetzt aber in Würzburg oder Koblenz wohnt, und dann nach Paris zu fliegen, und dann noch aufgabegepäckt hat, dann streicht sich der Zeitvorteil ganz schnell zusammen, ja.
nicht, dass ich mir nicht vorstellen koennte, dass da was dran ist, da wie werner schon richtig bemerkt hat, sich gruenen waehler eher aus der schicht der besserverdienenden rekrutieren und es rein soziologisch noch diverse andere gruende geben koennte, wuerde ich dir trotzdem empfehlen, solche artikel etwas weiter als nur bis zum ende der titelzeile zu lesen, so steht im artikel (ich weiss es sind viele buchstaben), dass die zahlen mit vorsicht zu geniessen sind, da die anzahl der befragten gering ist. es reichen schon wenige falschaussagen, um das ergebnis zu verzerren.
so koennte natuerlich eine moegliche interpretation auch sein, dass afd anhaenger oefter die unwahrheit sagen oder gruene sind haeufiger in berufen, in denen flugreisen notwendig sind.
ne, du hast recht, das kann man sich nicht ausdenken.
Dann hast du nicht alle meine Kommentare gelesen, sorry. Denn:
Ich hatte geschrieben, das die Umfrage nur knapp über 1000 Leute waren, und diese nicht sonderlich repräsentativ für Deutschland ist (bei über 80 Mio Menschen).
es war ja nun an vielen stellen und ziemlich lange eine recht sachliche diskussion, ich habe schon fast zweifel bekommen, dass wir ernsthaft ueber ein ernstes thema diskutieren.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
es war ja nun an vielen stellen und ziemlich lange eine recht sachliche diskussion, ich habe schon fast zweifel bekommen, dass wir ernsthaft ueber ein ernstes thema diskutieren.
Ich hab das selbe gedacht. Bis vor kurzem war die Diskussion noch interessant und sachlich....
Dann hast du nicht alle meine Kommentare gelesen, sorry. Denn:
Ich hatte geschrieben, das die Umfrage nur knapp über 1000 Leute waren, und diese nicht sonderlich repräsentativ für Deutschland ist (bei über 80 Mio Menschen).
Ich wollte dich damit aufklären das ich gelesen habe weil du folgenden Satz geschrieben hast: "wuerde ich dir trotzdem empfehlen, solche artikel etwas weiter als nur bis zum ende der titelzeile zu lesen, so steht im artikel (ich weiss es sind viele buchstaben), dass die zahlen mit vorsicht zu geniessen sind, da die anzahl der befragten gering ist. es reichen schon wenige falschaussagen, um das ergebnis zu verzerren."
Dabei habe ich aber oben geschrieben, das ich wie gesagt die Umfrage nicht unbedingt für allgemein gültig halte. Du hättest nur alle Kommentare lesen müssen, dann hättest du dir die Mühe für den Satz nicht machen müssen. Den Artikel habe ich wie gesagt vor deinem Hinweis schon komplett gelesen gehabt. Wir weichen jetzt aber ab.
Frankfurt-München: ICE 3:12 Frankfurt-Hamburg Hbf: ICE 3:55 Frankfurt-Berlin Hbf: ICE 4:15 Frankfurt-Paris: ICE/TGV 3:57 Frankfurt-Brüssel: ICE: 3:06 Frankfurt-Amsterdam: ICE 3:59 Frankfurt-London: ICE & EST: 6:30 (Wobei hier 90 Minuten Aufenthalt in Brüssel dabei ist)
Das liest sich in der Tat prima - leider sind die realen Reisezeiten erfahrungsgemäß auf mehreren dieser Strecken deutlich länger. Oder ich habe einfach immer viel Pech gehabt. Und meine Familie & Freunde ebenfalls. Aber damit schneiden wir noch ein weiteres Thema an: Pünktlichkeit & Zuverlässigkeit.
Natürlich ist Bahnfahren anfällig. Ich habe als regelmäßiger Fahrgast auf den oben genannten Verbindungen aber geschätzt zu 90% keine Probleme gehabt.
Und wenn man das ganze mit dem Fliegen vergleicht, so muss man beispielsweise um von Frankfurt nach Hamburg zu kommen mit der S-Bahn zum Flughafen Frankfurt fahren. Eine der anfälligsten Bahnstrecken Deutschlands. Dann kommt man in Hamburg an und findet ähnliche Vorraussetzungen. Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Zumal ich in München überhaupt erstmal eine Stunde aus der Stadt zum Flughafen brauche. Aber auch sonst hast du natürlich grundsätzlich Recht: Das (auch von mir hier bediente) Argument der schwachen, unzuverlässigen Bahn ist natürlich ein subjektives und erfahrungsbasiertes. Aber wir dürften uns einig sein, dass es qualitativ besser, schneller und günstiger mit der Bahn durch Europa gehen würde, wenn alle Beteiligten an einem Strang zögen, und dass dadurch Kurz- & Mittelstreckenflüge (noch) überflüssig(er) würden?
Aber wir dürften uns einig sein, dass es qualitativ besser, schneller und günstiger mit der Bahn durch Europa gehen würde, wenn alle Beteiligten an einem Strang zögen, und dass dadurch Kurz- & Mittelstreckenflüge (noch) überflüssig(er) würden?
Absolut. Aber dafür müssten ja die Argumente und Überzeugungen der Kurzstreckenflieger zunächst mal entkräftet werden und das dürfte leider noch etwas dauern.
Video zu Greta übrigens hier: https://www.youtube.com/watch?v=7YxhDVe1bWw
Bei Langstrecken Luisa brauche ich dafür denke ich keine Beweise. Gibt ja genug Bilder von ihr wo sie irgendwo in Afrika oder sonst wo rummhängt. Ich finde beide einfach absolute wichtigtuerinnen. Ich glaube da gibt es unbekannte Menschen die das mit dem Klimaschutz besser hinbekommen als die beiden.
Zum Thema grünen: Das find ich auch etwas seltsam, das die grünen Wähler am meisten fliegen. Vorstellen kann ich mir das aber schon irgendwo. Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Das halte ich für populistischen Scheißdreck.
https://www.tagesspiegel.de/politik/umfrage-zur-flugscham-gruenen-anhaenger-fliegen-am-meisten-und-haben-das-schlechteste-gewissen/24679158.html
Habs mir nicht ausgedacht!
Das halte ich für populistischen Scheißdreck.
https://www.tagesspiegel.de/politik/umfrage-zur-flugscham-gruenen-anhaenger-fliegen-am-meisten-und-haben-das-schlechteste-gewissen/24679158.html
Habs mir nicht ausgedacht!
so koennte natuerlich eine moegliche interpretation auch sein, dass afd anhaenger oefter die unwahrheit sagen oder gruene sind haeufiger in berufen, in denen flugreisen notwendig sind.
ne, du hast recht, das kann man sich nicht ausdenken.
Dafür gehe ich davon aus, dass Grünen-Wähler vermutlich mehr Öffentliche fahren (da urbaner lebend) und weniger Fleisch im Schnitt essen. Hebt sich am Ende vermutlich alles einigermaßen wieder auf, was die CO2-Bilanz angeht.
Das bisschen öpnv und fleischverzicht wäre da wohl eher der Kategorie Gewissensberuhigung zuzuordnen.
https://www.tagesspiegel.de/politik/umfrage-zur-flugscham-gruenen-anhaenger-fliegen-am-meisten-und-haben-das-schlechteste-gewissen/24679158.html
Habs mir nicht ausgedacht!
Die Umfrage ging ja "nur" bei knapp über 1000 Leuten, was bei knapp über 80 Millionen deutschen nicht sonderlich representativ ist. Das ist denke ich klar. Es zeigt nur die Richtung, wer wie wo wann was. Selbst linke wären ja nach der Statistik mehr geflogen als bspw. SPD Wähler. Union und FDP passen für mich da ganz gut hin, weil deren Wähler es denke ich relativ egal ist, oder diese eher nicht so auf Klimaschutz achten.
Ich denke, hier und dort könnte sich die Statistik ändern, soweit man mehr Leute befragen würde.
Dafür gehe ich davon aus, dass Grünen-Wähler vermutlich mehr Öffentliche fahren (da urbaner lebend) und weniger Fleisch im Schnitt essen. Hebt sich am Ende vermutlich alles einigermaßen wieder auf, was die CO2-Bilanz angeht.
Das bisschen öpnv und fleischverzicht wäre da wohl eher der Kategorie Gewissensberuhigung zuzuordnen.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
Video zu Greta übrigens hier: https://www.youtube.com/watch?v=7YxhDVe1bWw
Bei Langstrecken Luisa brauche ich dafür denke ich keine Beweise. Gibt ja genug Bilder von ihr wo sie irgendwo in Afrika oder sonst wo rummhängt. Ich finde beide einfach absolute wichtigtuerinnen. Ich glaube da gibt es unbekannte Menschen die das mit dem Klimaschutz besser hinbekommen als die beiden.
Zum Thema grünen: Das find ich auch etwas seltsam, das die grünen Wähler am meisten fliegen. Vorstellen kann ich mir das aber schon irgendwo. Die Politiker sind ja auch nicht viel besser. Man soll ja spritsparende Autos fahren, und dabei wird jeder von denen mal mindestens in nem A6 Audi oder 5er BMW oder Mercedes E-Klasse kutschiert. Da sollten die selber erstmal anfangen.
Dann sollen sie doch auch bitte nicht 1000e Male im Jahr zwischen Bonn und Berlin hin und her fliegen, sondern die Bahn nehmen
Stimmt, das gibts ja auch. Am besten wäre es einfach alle Ministerien nach Berlin zu machen. Dann brauchts die Reiserei gar nicht mehr.
Die Umfrage ging ja "nur" bei knapp über 1000 Leuten, was bei knapp über 80 Millionen deutschen nicht sonderlich representativ ist. Das ist denke ich klar. Es zeigt nur die Richtung, wer wie wo wann was. Selbst linke wären ja nach der Statistik mehr geflogen als bspw. SPD Wähler. Union und FDP passen für mich da ganz gut hin, weil deren Wähler es denke ich relativ egal ist, oder diese eher nicht so auf Klimaschutz achten.
Ich denke, hier und dort könnte sich die Statistik ändern, soweit man mehr Leute befragen würde.
Dann sollen sie doch auch bitte nicht 1000e Male im Jahr zwischen Bonn und Berlin hin und her fliegen, sondern die Bahn nehmen
Stimmt, das gibts ja auch. Am besten wäre es einfach alle Ministerien nach Berlin zu machen. Dann brauchts die Reiserei gar nicht mehr.
Der die das macht dies macht das. Man baut hier ein drittes Terminal, verseucht das Wasser drumrum, rodete den Wald bzw. was davon übrig ist und die Grönemeyer Fans finden keinen Parkplatz in Stadtwaldrest! Es hackt!
Das der Wald gerodet wurde, ist ja bekannt. Brauch man nur hinzufahren.
Das bisschen öpnv und fleischverzicht wäre da wohl eher der Kategorie Gewissensberuhigung zuzuordnen.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
Ich hab das selbe gedacht. Bis vor kurzem war die Diskussion noch interessant und sachlich....
Man könnte auch sagen typisch grün - viel meinung ("Haltung!"), wenig Ahnung (Kobolde in Autobatterie, stromspeicherung im Netz und die habecksche Pendlerpauschale um nur mal drei Ausfälle der jüngsten Vergangenheit aufzuzählen).
Um zum Thema zurück zu kommen: ich bin jedenfalls beruhigt, im November mit Condor dem trüben Deutschland für eine Woche entfliehen zu können. Danke Merkel.
Der die das macht dies macht das. Man baut hier ein drittes Terminal, verseucht das Wasser drumrum, rodete den Wald bzw. was davon übrig ist und die Grönemeyer Fans finden keinen Parkplatz in Stadtwaldrest! Es hackt!
Das der Wald gerodet wurde, ist ja bekannt. Brauch man nur hinzufahren.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
https://www.tagesspiegel.de/politik/umfrage-zur-flugscham-gruenen-anhaenger-fliegen-am-meisten-und-haben-das-schlechteste-gewissen/24679158.html
Habs mir nicht ausgedacht!
so koennte natuerlich eine moegliche interpretation auch sein, dass afd anhaenger oefter die unwahrheit sagen oder gruene sind haeufiger in berufen, in denen flugreisen notwendig sind.
ne, du hast recht, das kann man sich nicht ausdenken.
Ich hatte geschrieben, das die Umfrage nur knapp über 1000 Leute waren, und diese nicht sonderlich repräsentativ für Deutschland ist (bei über 80 Mio Menschen).
Musst nur paar Kommentare oben drüber gucken.
Das liest sich in der Tat prima - leider sind die realen Reisezeiten erfahrungsgemäß auf mehreren dieser Strecken deutlich länger. Oder ich habe einfach immer viel Pech gehabt. Und meine Familie & Freunde ebenfalls. Aber damit schneiden wir noch ein weiteres Thema an: Pünktlichkeit & Zuverlässigkeit.
Natürlich ist Bahnfahren anfällig. Ich habe als regelmäßiger Fahrgast auf den oben genannten Verbindungen aber geschätzt zu 90% keine Probleme gehabt.
Und wenn man das ganze mit dem Fliegen vergleicht, so muss man beispielsweise um von Frankfurt nach Hamburg zu kommen mit der S-Bahn zum Flughafen Frankfurt fahren. Eine der anfälligsten Bahnstrecken Deutschlands. Dann kommt man in Hamburg an und findet ähnliche Vorraussetzungen. Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Wenn man jetzt aber in Würzburg oder Koblenz wohnt, und dann nach Paris zu fliegen, und dann noch aufgabegepäckt hat, dann streicht sich der Zeitvorteil ganz schnell zusammen, ja.
Zumal ich in München überhaupt erstmal eine Stunde aus der Stadt zum Flughafen brauche. Aber auch sonst hast du natürlich grundsätzlich Recht: Das (auch von mir hier bediente) Argument der schwachen, unzuverlässigen Bahn ist natürlich ein subjektives und erfahrungsbasiertes. Aber wir dürften uns einig sein, dass es qualitativ besser, schneller und günstiger mit der Bahn durch Europa gehen würde, wenn alle Beteiligten an einem Strang zögen, und dass dadurch Kurz- & Mittelstreckenflüge (noch) überflüssig(er) würden?
Natürlich ist Bahnfahren anfällig. Ich habe als regelmäßiger Fahrgast auf den oben genannten Verbindungen aber geschätzt zu 90% keine Probleme gehabt.
Und wenn man das ganze mit dem Fliegen vergleicht, so muss man beispielsweise um von Frankfurt nach Hamburg zu kommen mit der S-Bahn zum Flughafen Frankfurt fahren. Eine der anfälligsten Bahnstrecken Deutschlands. Dann kommt man in Hamburg an und findet ähnliche Vorraussetzungen. Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Wenn man jetzt aber in Würzburg oder Koblenz wohnt, und dann nach Paris zu fliegen, und dann noch aufgabegepäckt hat, dann streicht sich der Zeitvorteil ganz schnell zusammen, ja.
so koennte natuerlich eine moegliche interpretation auch sein, dass afd anhaenger oefter die unwahrheit sagen oder gruene sind haeufiger in berufen, in denen flugreisen notwendig sind.
ne, du hast recht, das kann man sich nicht ausdenken.
Ich hatte geschrieben, das die Umfrage nur knapp über 1000 Leute waren, und diese nicht sonderlich repräsentativ für Deutschland ist (bei über 80 Mio Menschen).
Musst nur paar Kommentare oben drüber gucken.
aber danke ulukai und danke jojo, dank euch zwei, weiss ich jetzt, dass es wirklich ernst ist, denn wir entfernen uns wieder von der sache und naehern uns endlich wieder plumpem und pauschalem bashing.
die gruenen waehler fliegen mehr, betreiben nur gewissensberuhigen, die fff anhaenger saufen kein wasser sondern nur wein (wer wuerde das nicht) und greta hat einen an der klatsche (super, endlich auch kachelmann niveau, der die fff demonstranten als gretins bezeichnet)
d.h. ich weiss jetzt wieder dass und bei wem der nerv getroffen wird
Ich hab das selbe gedacht. Bis vor kurzem war die Diskussion noch interessant und sachlich....
Ich hatte geschrieben, das die Umfrage nur knapp über 1000 Leute waren, und diese nicht sonderlich repräsentativ für Deutschland ist (bei über 80 Mio Menschen).
Musst nur paar Kommentare oben drüber gucken.
Dabei habe ich aber oben geschrieben, das ich wie gesagt die Umfrage nicht unbedingt für allgemein gültig halte. Du hättest nur alle Kommentare lesen müssen, dann hättest du dir die Mühe für den Satz nicht machen müssen. Den Artikel habe ich wie gesagt vor deinem Hinweis schon komplett gelesen gehabt. Wir weichen jetzt aber ab.
Natürlich ist Bahnfahren anfällig. Ich habe als regelmäßiger Fahrgast auf den oben genannten Verbindungen aber geschätzt zu 90% keine Probleme gehabt.
Und wenn man das ganze mit dem Fliegen vergleicht, so muss man beispielsweise um von Frankfurt nach Hamburg zu kommen mit der S-Bahn zum Flughafen Frankfurt fahren. Eine der anfälligsten Bahnstrecken Deutschlands. Dann kommt man in Hamburg an und findet ähnliche Vorraussetzungen. Die Rechnung, dass Fliegen schneller sei ist also meiner Meinung nach eine ziemliche Milchmädchenrechnung.
Zumal ich in München überhaupt erstmal eine Stunde aus der Stadt zum Flughafen brauche. Aber auch sonst hast du natürlich grundsätzlich Recht: Das (auch von mir hier bediente) Argument der schwachen, unzuverlässigen Bahn ist natürlich ein subjektives und erfahrungsbasiertes. Aber wir dürften uns einig sein, dass es qualitativ besser, schneller und günstiger mit der Bahn durch Europa gehen würde, wenn alle Beteiligten an einem Strang zögen, und dass dadurch Kurz- & Mittelstreckenflüge (noch) überflüssig(er) würden?
Absolut. Aber dafür müssten ja die Argumente und Überzeugungen der Kurzstreckenflieger zunächst mal entkräftet werden und das dürfte leider noch etwas dauern.