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SaW WE 27. - 29.09.19 - Gebabbel

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Diegito schrieb:

Man hat wohl diesen einen Tropfen gebraucht um Bobic mal so richtig ans Bein pinkeln zu können.


ist für mich Spekulation
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Tafelberg schrieb:

Diegito schrieb:

Man hat wohl diesen einen Tropfen gebraucht um Bobic mal so richtig ans Bein pinkeln zu können.


ist für mich Spekulation


Moment, auf den ersten Statements wurde Bobic doch gar nicht erwähnt (grundsätzlich ist Jugendarbeit ja auch Vereinssache). Bobic hat doch die Aufmerksamkeit ganz bewusst auf sich gezogen und den Anstoß gegeben.
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Tafelberg schrieb:

Diegito schrieb:

Man hat wohl diesen einen Tropfen gebraucht um Bobic mal so richtig ans Bein pinkeln zu können.


ist für mich Spekulation


Moment, auf den ersten Statements wurde Bobic doch gar nicht erwähnt (grundsätzlich ist Jugendarbeit ja auch Vereinssache). Bobic hat doch die Aufmerksamkeit ganz bewusst auf sich gezogen und den Anstoß gegeben.
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Aceton-Adler schrieb:

Tafelberg schrieb:

Diegito schrieb:

Man hat wohl diesen einen Tropfen gebraucht um Bobic mal so richtig ans Bein pinkeln zu können.


ist für mich Spekulation


Moment, auf den ersten Statements wurde Bobic doch gar nicht erwähnt (grundsätzlich ist Jugendarbeit ja auch Vereinssache). Bobic hat doch die Aufmerksamkeit ganz bewusst auf sich gezogen und den Anstoß gegeben.


Genauso blöd könnte man behaupten, dass Bobic nur auf so eine Gelegenheit gewartet hat, um nun Fronten zwischen den Fanlagern zu schüren (was ja hier im Grunde auch gerade passiert bzw konstruiert wird).

Wäre genauso dämlich.
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für mich nicht zwingend!
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Schau Dir mal die Stellungnahme an und wie viel Schaum rt vorm Mund hat. Natürlich wurde da nur auf eine Gelegenheit gewartet. Dass rt bei Kritik an der sog. aktiven Fanszene immer darauf besteht, dass alles ganz exakt wiedergegeben wird und nichts in Aussagen herein interpretiert werden darf, er hier aber Aussagen von Bobic klar verfälscht darstellt, spricht für sich.
Er verhält sich ein wenig wie der Wurstmann aus Knödeldeppenhausen. Der lebt auch in seiner eigenen Blase, wo er alleine bestimmt, was Recht und Unrecht ist. Was darauf hinausläuft, dass natürlich die anderen immer im Unrecht sind.
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tobago schrieb:

Ich weiß nicht, irgendwie ist das doch alles ziemlich offensichtlich. Die ganze Zeit bis zum erneuten Qualifizieren der EL passiert nicht viel. Jetzt wo alles gut ist wird eine Personalie für einen Grundsatzstreit hergenommen und gleichzeitig gibts wieder Lichter im Block. Es ist doch ziemlich offensitlich wie es läuft, der Revoluzzer muss wieder raus, es war viel zu lange brav. Nur Singen und Choreos machen reicht nicht, da muss auch der harte Hund aus der Kurve her. Und natürlich kommt Bobics Aussage gerade recht, wenn auch ganz klar durch das Plakat provoziert.

Poah, wollen wir jetzt wirklich mit solchen Verschwörungstheorien anfangen? Auf der letzten Fanvertreter-Sitzung wurde auch von Seiten der Ultras die, im Gegensatz zu früher, sehr fruchtbare Zusammenarbeit zwischen Eintracht-Führung und Fans betont. Das ist ein Fakt, auf den man sich beziehen kann. Für die von dir postulierte Theorie hingegen gibt es doch nicht annähernd Beweise oder auch nur wirklich konkrete, greifbare Anzeichen.
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Adlerdenis schrieb:

tobago schrieb:

Ich weiß nicht, irgendwie ist das doch alles ziemlich offensichtlich. Die ganze Zeit bis zum erneuten Qualifizieren der EL passiert nicht viel. Jetzt wo alles gut ist wird eine Personalie für einen Grundsatzstreit hergenommen und gleichzeitig gibts wieder Lichter im Block. Es ist doch ziemlich offensitlich wie es läuft, der Revoluzzer muss wieder raus, es war viel zu lange brav. Nur Singen und Choreos machen reicht nicht, da muss auch der harte Hund aus der Kurve her. Und natürlich kommt Bobics Aussage gerade recht, wenn auch ganz klar durch das Plakat provoziert.

Poah, wollen wir jetzt wirklich mit solchen Verschwörungstheorien anfangen? Auf der letzten Fanvertreter-Sitzung wurde auch von Seiten der Ultras die, im Gegensatz zu früher, sehr fruchtbare Zusammenarbeit zwischen Eintracht-Führung und Fans betont. Das ist ein Fakt, auf den man sich beziehen kann. Für die von dir postulierte Theorie hingegen gibt es doch nicht annähernd Beweise oder auch nur wirklich konkrete, greifbare Anzeichen.


Tut mir leid, natürlich hast Du Recht, ich hätte es dazuschreiben müssen:

Das ist natürlich meine ganz persönliche Sicht der Dinge und eine Schlußfolgerung aus Dingen die in den letzten 20 Jahren passiert sind. Daraus habe ich ganz persönlich diese Sicht gewonnen (das kann für andere durchaus wie eine haltlose Verschwörungstheorie aussehen).  

Es kann natürlich sein, dass ich auf dem Holzweg bin, nur verstehe ich dann das Plakat nicht, denn genau das hat ja alles ins Rollen gebracht. Ohne dieses Plakat, da lege ich mich mal fest, wäre auch die Bobic-Reaktion anders ausgefallen. Aber (jetzt wieder Verschwörung) dann wäre das Ergebnis ja nicht das gleiche gewesen und das Plakat ist keine Affekt-Reaktion sondern durchdacht und geplant gewesen.

Vielleicht bin ich ja auch total auf der falschen Fährte, merkwürdigerweise werde ich in dieser Sicht seit Jahren immer wieder bestätigt. Das kann aber natürlich auch Zufall sein.

Gruß
tobago
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Wieviele Diskussionen und kontroverse Standpunkte hat es denn dahingehend schon gegeben, jede Menge.
Wir hatten jetzt längere Zeit eine Ruhephase, völlig untypisch für die Eintracht und das ist, zumindest für diejenigen, die schon länger dabei sind, völlig ungewohnt und deshalb auch irritierend.
Damit muß man erstmal zurechtkommen.
Da immer genug Fässer im Keller waren, die man noch aufmachen kann, ist das mehr oder weniger auch regelmäßig passiert.
Jetzt sind die Fässer eigentlich alle leer und trotzdem guckt man nochmal nach, ob nicht doch noch eines bißchen was hergibt und prompt lassen sich alle Protagonisten auch darauf ein.
Langeweile war halt noch nie unser Ding....
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Adlerdenis schrieb:

tobago schrieb:

Ich weiß nicht, irgendwie ist das doch alles ziemlich offensichtlich. Die ganze Zeit bis zum erneuten Qualifizieren der EL passiert nicht viel. Jetzt wo alles gut ist wird eine Personalie für einen Grundsatzstreit hergenommen und gleichzeitig gibts wieder Lichter im Block. Es ist doch ziemlich offensitlich wie es läuft, der Revoluzzer muss wieder raus, es war viel zu lange brav. Nur Singen und Choreos machen reicht nicht, da muss auch der harte Hund aus der Kurve her. Und natürlich kommt Bobics Aussage gerade recht, wenn auch ganz klar durch das Plakat provoziert.

Poah, wollen wir jetzt wirklich mit solchen Verschwörungstheorien anfangen? Auf der letzten Fanvertreter-Sitzung wurde auch von Seiten der Ultras die, im Gegensatz zu früher, sehr fruchtbare Zusammenarbeit zwischen Eintracht-Führung und Fans betont. Das ist ein Fakt, auf den man sich beziehen kann. Für die von dir postulierte Theorie hingegen gibt es doch nicht annähernd Beweise oder auch nur wirklich konkrete, greifbare Anzeichen.


Tut mir leid, natürlich hast Du Recht, ich hätte es dazuschreiben müssen:

Das ist natürlich meine ganz persönliche Sicht der Dinge und eine Schlußfolgerung aus Dingen die in den letzten 20 Jahren passiert sind. Daraus habe ich ganz persönlich diese Sicht gewonnen (das kann für andere durchaus wie eine haltlose Verschwörungstheorie aussehen).  

Es kann natürlich sein, dass ich auf dem Holzweg bin, nur verstehe ich dann das Plakat nicht, denn genau das hat ja alles ins Rollen gebracht. Ohne dieses Plakat, da lege ich mich mal fest, wäre auch die Bobic-Reaktion anders ausgefallen. Aber (jetzt wieder Verschwörung) dann wäre das Ergebnis ja nicht das gleiche gewesen und das Plakat ist keine Affekt-Reaktion sondern durchdacht und geplant gewesen.

Vielleicht bin ich ja auch total auf der falschen Fährte, merkwürdigerweise werde ich in dieser Sicht seit Jahren immer wieder bestätigt. Das kann aber natürlich auch Zufall sein.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

Adlerdenis schrieb:

tobago schrieb:

Ich weiß nicht, irgendwie ist das doch alles ziemlich offensichtlich. Die ganze Zeit bis zum erneuten Qualifizieren der EL passiert nicht viel. Jetzt wo alles gut ist wird eine Personalie für einen Grundsatzstreit hergenommen und gleichzeitig gibts wieder Lichter im Block. Es ist doch ziemlich offensitlich wie es läuft, der Revoluzzer muss wieder raus, es war viel zu lange brav. Nur Singen und Choreos machen reicht nicht, da muss auch der harte Hund aus der Kurve her. Und natürlich kommt Bobics Aussage gerade recht, wenn auch ganz klar durch das Plakat provoziert.

Poah, wollen wir jetzt wirklich mit solchen Verschwörungstheorien anfangen? Auf der letzten Fanvertreter-Sitzung wurde auch von Seiten der Ultras die, im Gegensatz zu früher, sehr fruchtbare Zusammenarbeit zwischen Eintracht-Führung und Fans betont. Das ist ein Fakt, auf den man sich beziehen kann. Für die von dir postulierte Theorie hingegen gibt es doch nicht annähernd Beweise oder auch nur wirklich konkrete, greifbare Anzeichen.


Tut mir leid, natürlich hast Du Recht, ich hätte es dazuschreiben müssen:

Das ist natürlich meine ganz persönliche Sicht der Dinge und eine Schlußfolgerung aus Dingen die in den letzten 20 Jahren passiert sind. Daraus habe ich ganz persönlich diese Sicht gewonnen (das kann für andere durchaus wie eine haltlose Verschwörungstheorie aussehen).  

Es kann natürlich sein, dass ich auf dem Holzweg bin, nur verstehe ich dann das Plakat nicht, denn genau das hat ja alles ins Rollen gebracht. Ohne dieses Plakat, da lege ich mich mal fest, wäre auch die Bobic-Reaktion anders ausgefallen. Aber (jetzt wieder Verschwörung) dann wäre das Ergebnis ja nicht das gleiche gewesen und das Plakat ist keine Affekt-Reaktion sondern durchdacht und geplant gewesen.

Vielleicht bin ich ja auch total auf der falschen Fährte, merkwürdigerweise werde ich in dieser Sicht seit Jahren immer wieder bestätigt. Das kann aber natürlich auch Zufall sein.

Gruß
tobago


Ich denke, das Plakat sollte einfach nur ausdrücken, dass man Möller mit aller Härte ablehnt. Die Gründe warum sind bekannt, und dass sich Fans in der Kurve dann so ausdrücken, wie sie es jetzt getan hat, ist nun auch nicht gerade etwas Neues. Es es dumm, ja. Aber dass das Ziel ist, endlich wieder Unruhe haben oder endlich mal gegen Bobic schießen zu dürfen, das glaube ich nicht.

Nochmal, die Jugendarbeit ist beim Verein aufgehängt, Bobic wurde zudem gar nicht in den ersten Stellungnahmen thematisiert, dass er sich dann doch geäußert hat - auch wenn das selbst sein gutes Recht ist - konnte doch niemand vorhersehen. Er hat sich hier mE selbst in die Schusslinie gebracht.

Mir wir hier zu viel konstruiert und Fronten aufgebaut. Das ist sehr ärgerlich.
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Den nachfolgenden Teil der Aussage des Nordwestkurzen-Rat verstehe ich nicht: "In jedem Fall aber zeigt sich eine seltsame Vorstellung von Demokratie in einem Fußballverein."

Wir haben in unserer Satzung doch keine MItgliedsabstimmung bei solchen Entscheidungen. Die BRD z.B. hat keine Volksabstimmung verankert und die Regierung fällt dann auch Entscheidungen, die vielen Bürgern nicht passen.

Was ist daran undemokratisch?

Und woher weiß eigentlich der Nordwestkurven-Rat, dass die Mehrzahl der Eintracht Fans gegen Möller sind? Ich würde mal tippen, den meisten ist das völlig egal.

Als die Verantwortlichen den Vertrag von Alex Meier nicht verlängert hatten, war das eine Entscheidung, welche die Mehrzahl der Eintracht Fans sicherlich nicht gefallen hat. War das dann auch undemokratisch?

Natürlich war die Aussage Bobics über die Ultras nicht gerade diplomatisch. Das könnte man kritisieren.
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67sge schrieb:

Den nachfolgenden Teil der Aussage des Nordwestkurzen-Rat verstehe ich nicht: "In jedem Fall aber zeigt sich eine seltsame Vorstellung von Demokratie in einem Fußballverein."

Wir haben in unserer Satzung doch keine MItgliedsabstimmung bei solchen Entscheidungen. Die BRD z.B. hat keine Volksabstimmung verankert und die Regierung fällt dann auch Entscheidungen, die vielen Bürgern nicht passen.

Was ist daran undemokratisch?

Und woher weiß eigentlich der Nordwestkurven-Rat, dass die Mehrzahl der Eintracht Fans gegen Möller sind? Ich würde mal tippen, den meisten ist das völlig egal.

Als die Verantwortlichen den Vertrag von Alex Meier nicht verlängert hatten, war das eine Entscheidung, welche die Mehrzahl der Eintracht Fans sicherlich nicht gefallen hat. War das dann auch undemokratisch?

Natürlich war die Aussage Bobics über die Ultras nicht gerade diplomatisch. Das könnte man kritisieren.


Hmmm stimmt. Da weht ein Hauch von Uli H. und Kalle R. durch die NWK. Aber passt schon... Demokratie und Grundgesetz kann man gar nicht hoch genug halten. Selbst im völlig falschen Kontext.
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tobago schrieb:

Adlerdenis schrieb:

tobago schrieb:

Ich weiß nicht, irgendwie ist das doch alles ziemlich offensichtlich. Die ganze Zeit bis zum erneuten Qualifizieren der EL passiert nicht viel. Jetzt wo alles gut ist wird eine Personalie für einen Grundsatzstreit hergenommen und gleichzeitig gibts wieder Lichter im Block. Es ist doch ziemlich offensitlich wie es läuft, der Revoluzzer muss wieder raus, es war viel zu lange brav. Nur Singen und Choreos machen reicht nicht, da muss auch der harte Hund aus der Kurve her. Und natürlich kommt Bobics Aussage gerade recht, wenn auch ganz klar durch das Plakat provoziert.

Poah, wollen wir jetzt wirklich mit solchen Verschwörungstheorien anfangen? Auf der letzten Fanvertreter-Sitzung wurde auch von Seiten der Ultras die, im Gegensatz zu früher, sehr fruchtbare Zusammenarbeit zwischen Eintracht-Führung und Fans betont. Das ist ein Fakt, auf den man sich beziehen kann. Für die von dir postulierte Theorie hingegen gibt es doch nicht annähernd Beweise oder auch nur wirklich konkrete, greifbare Anzeichen.


Tut mir leid, natürlich hast Du Recht, ich hätte es dazuschreiben müssen:

Das ist natürlich meine ganz persönliche Sicht der Dinge und eine Schlußfolgerung aus Dingen die in den letzten 20 Jahren passiert sind. Daraus habe ich ganz persönlich diese Sicht gewonnen (das kann für andere durchaus wie eine haltlose Verschwörungstheorie aussehen).  

Es kann natürlich sein, dass ich auf dem Holzweg bin, nur verstehe ich dann das Plakat nicht, denn genau das hat ja alles ins Rollen gebracht. Ohne dieses Plakat, da lege ich mich mal fest, wäre auch die Bobic-Reaktion anders ausgefallen. Aber (jetzt wieder Verschwörung) dann wäre das Ergebnis ja nicht das gleiche gewesen und das Plakat ist keine Affekt-Reaktion sondern durchdacht und geplant gewesen.

Vielleicht bin ich ja auch total auf der falschen Fährte, merkwürdigerweise werde ich in dieser Sicht seit Jahren immer wieder bestätigt. Das kann aber natürlich auch Zufall sein.

Gruß
tobago


Ich denke, das Plakat sollte einfach nur ausdrücken, dass man Möller mit aller Härte ablehnt. Die Gründe warum sind bekannt, und dass sich Fans in der Kurve dann so ausdrücken, wie sie es jetzt getan hat, ist nun auch nicht gerade etwas Neues. Es es dumm, ja. Aber dass das Ziel ist, endlich wieder Unruhe haben oder endlich mal gegen Bobic schießen zu dürfen, das glaube ich nicht.

Nochmal, die Jugendarbeit ist beim Verein aufgehängt, Bobic wurde zudem gar nicht in den ersten Stellungnahmen thematisiert, dass er sich dann doch geäußert hat - auch wenn das selbst sein gutes Recht ist - konnte doch niemand vorhersehen. Er hat sich hier mE selbst in die Schusslinie gebracht.

Mir wir hier zu viel konstruiert und Fronten aufgebaut. Das ist sehr ärgerlich.
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Aceton-Adler schrieb:

Mir wir hier zu viel konstruiert und Fronten aufgebaut. Das ist sehr ärgerlich.

Meine Rede, hier werden künstlich Fronten am Leben gehalten die vor zwei Wochen noch ganz friedlich frontenlos waren.

Ich brauche Möller so notwendig wie ein Loch im Kopf, trotzdem verstehe ich die Handlungsweisen nicht. Natürlich kann man ein Plakat schreiben wo Beschimpfungen drauf stehen, wir sind ja schließlich beim Fußball. Dann darf aber die Antwort in einer gewissen Schärfe nicht so weinerlich aufgenommen werden sondern man sollte genauso dazu stehen, dass jeder mal über die Stränge schlägt.

Austeilen ohne gleiches einstecken zu können ist zwar heutzutage Usus aber es macht es nicht besser.

Gruß
tobago
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Mirdochegal
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Klaus, bist Du es?
Ismirdochegal
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Aceton-Adler schrieb:

Mir wir hier zu viel konstruiert und Fronten aufgebaut. Das ist sehr ärgerlich.

Meine Rede, hier werden künstlich Fronten am Leben gehalten die vor zwei Wochen noch ganz friedlich frontenlos waren.

Ich brauche Möller so notwendig wie ein Loch im Kopf, trotzdem verstehe ich die Handlungsweisen nicht. Natürlich kann man ein Plakat schreiben wo Beschimpfungen drauf stehen, wir sind ja schließlich beim Fußball. Dann darf aber die Antwort in einer gewissen Schärfe nicht so weinerlich aufgenommen werden sondern man sollte genauso dazu stehen, dass jeder mal über die Stränge schlägt.

Austeilen ohne gleiches einstecken zu können ist zwar heutzutage Usus aber es macht es nicht besser.

Gruß
tobago
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Ja, Einstecken kann leider nicht jeder. Beide Seiten reagieren gerade äußerst sensibel.

Man muss halt nur aufpassen, dass das jetzt keine Eigendynamik annimmt. Denn dabei wird es keine Sieger geben. Die positive Wucht, die der Verein im Moment entfaltet, funktioniert mE nur, wenn alle so gut es geht weiter an einem Strang ziehen.

Möller hat uns bis jetzt auf jeden Fall mal wieder nichts Gutes gebracht...
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Adlerdenis schrieb:

tobago schrieb:

Ich weiß nicht, irgendwie ist das doch alles ziemlich offensichtlich. Die ganze Zeit bis zum erneuten Qualifizieren der EL passiert nicht viel. Jetzt wo alles gut ist wird eine Personalie für einen Grundsatzstreit hergenommen und gleichzeitig gibts wieder Lichter im Block. Es ist doch ziemlich offensitlich wie es läuft, der Revoluzzer muss wieder raus, es war viel zu lange brav. Nur Singen und Choreos machen reicht nicht, da muss auch der harte Hund aus der Kurve her. Und natürlich kommt Bobics Aussage gerade recht, wenn auch ganz klar durch das Plakat provoziert.

Poah, wollen wir jetzt wirklich mit solchen Verschwörungstheorien anfangen? Auf der letzten Fanvertreter-Sitzung wurde auch von Seiten der Ultras die, im Gegensatz zu früher, sehr fruchtbare Zusammenarbeit zwischen Eintracht-Führung und Fans betont. Das ist ein Fakt, auf den man sich beziehen kann. Für die von dir postulierte Theorie hingegen gibt es doch nicht annähernd Beweise oder auch nur wirklich konkrete, greifbare Anzeichen.


Tut mir leid, natürlich hast Du Recht, ich hätte es dazuschreiben müssen:

Das ist natürlich meine ganz persönliche Sicht der Dinge und eine Schlußfolgerung aus Dingen die in den letzten 20 Jahren passiert sind. Daraus habe ich ganz persönlich diese Sicht gewonnen (das kann für andere durchaus wie eine haltlose Verschwörungstheorie aussehen).  

Es kann natürlich sein, dass ich auf dem Holzweg bin, nur verstehe ich dann das Plakat nicht, denn genau das hat ja alles ins Rollen gebracht. Ohne dieses Plakat, da lege ich mich mal fest, wäre auch die Bobic-Reaktion anders ausgefallen. Aber (jetzt wieder Verschwörung) dann wäre das Ergebnis ja nicht das gleiche gewesen und das Plakat ist keine Affekt-Reaktion sondern durchdacht und geplant gewesen.

Vielleicht bin ich ja auch total auf der falschen Fährte, merkwürdigerweise werde ich in dieser Sicht seit Jahren immer wieder bestätigt. Das kann aber natürlich auch Zufall sein.

Gruß
tobago
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tobago schrieb:

das Plakat ist keine Affekt-Reaktion

Von Affekt kann bei einem solchen Banner ohnehin keine Rede sein m
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Schau Dir mal die Stellungnahme an und wie viel Schaum rt vorm Mund hat. Natürlich wurde da nur auf eine Gelegenheit gewartet. Dass rt bei Kritik an der sog. aktiven Fanszene immer darauf besteht, dass alles ganz exakt wiedergegeben wird und nichts in Aussagen herein interpretiert werden darf, er hier aber Aussagen von Bobic klar verfälscht darstellt, spricht für sich.
Er verhält sich ein wenig wie der Wurstmann aus Knödeldeppenhausen. Der lebt auch in seiner eigenen Blase, wo er alleine bestimmt, was Recht und Unrecht ist. Was darauf hinausläuft, dass natürlich die anderen immer im Unrecht sind.
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Möller hat mittlerweielie 2 Threads (hier und bei Bobic)
Eine tiefenpsychologische Analyse von reggaetypy Beiträgen will ich jetzt nicht durchführen
Diese Möller-Ultras-Bobic Sache ist überflüssig wie ein Kropf und nervt.
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Bobic trägt die Verantwortung und entscheidet in Übereinstimmung mit den entsprechenden Gremien. Diese ganze Ultra-Bobic-Möller Nummer nervt und fällt unter die Kategorie " Dinge die die Welt nicht braucht ". Unnötige, künstlich aufgebauschte Sache. Kriegt Möller den Job und macht ihn gut, ist alles in Butter. Falls nicht, kommt ein anderer.
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Bobic trägt die Verantwortung und entscheidet in Übereinstimmung mit den entsprechenden Gremien. Diese ganze Ultra-Bobic-Möller Nummer nervt und fällt unter die Kategorie " Dinge die die Welt nicht braucht ". Unnötige, künstlich aufgebauschte Sache. Kriegt Möller den Job und macht ihn gut, ist alles in Butter. Falls nicht, kommt ein anderer.
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holger3700 schrieb:

riegt Möller den Job und macht ihn gut, ist alles in Butter. Falls nicht, kommt ein anderer.

       


so einfach ist das, verstehe gar nicht warum wir hier diskutieren!
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Klaus, bist Du es?
Ismirdochegal
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Tafelberg schrieb:

Klaus, bist Du es?
Ismirdochegal

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Klaus, bist Du es?
Ismirdochegal
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Tafelberg schrieb:

Klaus, bist Du es?
Ismirdochegal

Eher nicht
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Bei Trapp gibt es anscheinend eine weitere Untersuchung. Also evtl doch mehr als nur eine „Blessur“?
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Klaus, bist Du es?
Ismirdochegal
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Hellmanns Kettenhund?
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Hellmanns Kettenhund?
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der Klaus?
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der Klaus?
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Wenn das der User Ismirdochegal ist/war dann ja.


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