Ich bin ja wirklich bezüglich Schiri-Entscheidungen nicht für die Vereinsbrille bekannt. Aber das anerkannte 2:2 hätte mMn zählen müssen.
Ich bin mir da nicht ganz sicher. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass dieser leichte Kontakt im Sprung durchaus irritiert haben mag. Genau gut ist es natürlich auch möglich, dass Kraft sich den Ball ohne den Kontakt mit Silva auch selbst rein gehauen hätte. So oder so war die Aktion von Silva unnötig.
Zudem behaupte ich mal, dass die Szene auf der anderen Seite bei Selke gegen Rönnow hier wahrscheinlich mehrheitlich als klares Foul gesehen worden wäre.
Ich verstehe gut, wenn man das anders sieht. Ich persönlich finde aber dass nach wir vor der TW in Deutschland immer noch zu sehr geschützt wird . Anders als früher ist es ja nicht so, dass die Stürmer heutzutage regelmäßig versuchen ohne Rücksicht auf Verluste in die Keeper reinzuspringen. Ein Foul gegen den TW liegt nur vor, wenn es auch gegen jeden anderen Spieler auf dem Platz ein Foul wäre. Und Silva hätte andersherum niemals einen Elfer bekommen. Aber ist ja nur meine Meinung.
Ein Foul gegen den TW liegt nur vor, wenn es auch gegen jeden anderen Spieler auf dem Platz ein Foul wäre.
Ein Foul gegen den Torwart liegt in meinen Augen dann vor, wenn er den Ball ohne den Kontakt gehalten hätte. Wissen wir aber nicht. Daher bin ich hier unentschlossen. Ich verstehe cm47, der als ehemaliger Torwart klar sagt, dass schon diese Berührung irriert haben kann. Ich sage aber auch keineswegs, dass Du (und viele andere) Unrecht haben, wenn sie sagen, dass diese Berührung nie und nimmer ein Foul war.
Ehemals Michael@Owen schrieb:
Und Silva hätte andersherum niemals einen Elfer bekommen.
Im übrigen wäre Mittelmaß hier vor 3 Jahren noch als Erfolg gefeiert worden. Es kann nicht immer kerzengerade nach oben gehen. Es gibt eben auch mal Stillstand und/oder Rückschritt. Oder andere Vereine überholen uns so, wie wir in den letzten Jahren andere Vereine überholt haben.
Aber wenn man so eindimensional (einhalbdimensional oder noch weniger gibt es leider nicht, sonst würde ich das andweden) denkt, dass alles außer CL Platz Mißerfolg oder Mittelmaß bedeutet, dann kann man auch nichts mehr erklären wollen.
Abgesehen davon muss man ja auch die Umstände betrachten. In M1 und Freiburg haben wir uns durch die roten Karten wahrscheinlich selbst um 4 bis 6 Punkte gebracht. Gegen Hertha muss man eigentlich gewinnen. Die Chancen waren da und Kraft hat das eine oder andere Mal sehr gut gehalten. Hauen wir mal 6 Punkte auf unser Konto drauf, sind wir punktgleich mit den Bayern.
Und dieses angebliche Stürmerproblem nervt auch. Wir hatten Jahre, da haben unsere Stürmer nicht einmal zweistellig getroffen. Jetzt hat Paciencia 6 Tore und nach dem Bayern Spiel halt 4mal nicht getroffen. So what? Selbst Lewa hat jetzt dreimal nicht getroffen. Und Dost und Silva haben in ihren wenigen Einsätzen je 3mal getroffen. Es ist doch völlig scheißegal, wer die Tore macht. Letzte Saison hat außer den Stürmern kaum mal jemand getroffen. In diesem Jahr darf halt jeder mal. Ist doch egal. Letzte Saison hatten wir zwar 6 Tore mehr, aber das liegt auch größtenteils am 7:1 gegen Düsseldorf. Wenn das Spiel nur knapp gewonnen worden wäre, wäre hier der Unterschied auch nicht so groß.
Alles in allem läuft zwar noch nicht alles rund, aber es kommt uns zu gute, dass die Liga ganz eng beisammen ist (was uns auf der anderen Seite auch wieder Punkte kostet) und es ist noch alles drin. Wenn man mal ein paar Spiele in Serie gewinnt ist man wieder vorne mit drin, auch weil vorne mal jemand ein paar Spiele nicht gewinnen wird.
Mag sein, dass die Transfers in dieser Saison noch nicht so eingeschlagen haben wie in den letzten Jahren, aber wir haben auch noch nicht einmal eine Halbrunde gespielt. Da kann sich noch etwas entwickeln. Auch, oder gerade wenn das Spielglück mal wieder auf unserer Seite steht. Das war in der letzten Saison auch oft genug der Fall.
Vor ner Saison sahen es viele noch als selbstverständlich an, dass man bei Dreifachbelastung zwangsläufig gegen den Abstieg spielen wird. Ich habe diese These immer für falsch gehalten, aber natürlich spielt zusätzliche Belastung eine Rolle.
Dieses mal hatten wir jedoch eine noch deutlich höhere Belastung, die die Vorbereitung erschwert hat. Jetzt stehen wir halt mal in einer Momentaufnahme auf Platz 11, was wahrscheinlich 2 Plätze schlechter ist, als der Platz, den wir haben müssten, wenn man auf die finanziellen Möglichkeiten guckt (Ich sehe vor uns hier eigentlich nur Freiburg und Union schlechter als uns, weiß aber nicht, wie es bei Hertha aussieht). Und viele sehen nun schon den Untergang des Abendlandes.
"Stürmerproblem" sehe ich ähnlich. Bis zur Verletzung von Silva und Dost sah das für mich sogar sehr gut aus. Gerade Dost fand ich fast immer stark. Seither funktioniert es nicht mehr so gut. Das liegt auch daran, dass die Bälle weniger ankommen. Woran liegt es denn, dass wir so viele Ecken haben? Auch daran, dass Kostic und Da Costa zu selten, durchkommen, es aber dann Ecke gibt. Hier ist auch mein aktueller Kritikpunkt, dass wir derzeit zu oft nur die Flanke als Stilmittel sehen. Daran ist zu arbeiten. An der Grundqualität unseres Sturms habe ich aber wenig Zweifel. Und man kann hier auch mal sehen, dass Paciencia, Silva und Dost alle eine bessere Tore/Minute Quote haben, als Haller bei Westham. Von Jovic und Rebic ganz zu schweigen.
Ich habe diese Saison letztlich, auch kein Spiel gesehen, wo ich nach dem Spiel der Meinung war, dass wir klar schlechter als der Gegner sind und nicht mehr drin war. Viel mehr Spiele gab es nun, wo ich mich über uns geärgert habe, dass wir aus dem Spiel nicht mehr Punkte geholt haben. Aus den Spielen Bremen, Freiburg, Wolfsburg, Hertha und Mainz muss man 7-10 Punkte mehr rausholen. Dann kann man auch 2-3 gegen die Bayern abziehen, die an einem anderen Tag nicht gegen den Trainer spielen und sich früh dezimieren und steht dennoch irgendwo zwischen Platz 3 und 7.
Man darf natürlich nicht alles schön reden oder es als unverhinderbares Unglück darstellen, wie einst Veh, als man regelmäßig in den letzten 5 Minuten noch einen Spielentscheidenden Treffer kassierte, sondern muss analysieren, woran es liegt.
Hier findet sich dann, dass es offensiv derzeit zu sehr mit den Flanken leicht Ausrechenbar ist. Kosic und Da Costa werden gestellt und kommen nicht richtig durch. Zu viele Flanken sind nix. Andere werden auf Kosten einer Ecke abgeblockt. Es kommt aktuell zu wenig durch die Mitte.
Auf der anderen Seite hat man das Gefühl, dass der Gegner zu leicht Konter laufen kann.
Das sind natürlich Punkte, an denen zu arbeiten ist und an denen man auch arbeiten kann.
Kosic und Da Costa werden gestellt und kommen nicht richtig durch
Sehe ich gar nicht so. Das Problem liegt meines Erachtens primär hier:
Exil-Adler-NRW schrieb:
Zu viele Flanken sind nix.
Das ist der Punkt. DaCosta hat ja schon häufiger die Flanken auf den dritten, vierten und fünften Pfosten geschlagen, statt auf den ersten oder zweiten. Das macht Kostic inzwischen auch vermehrt. Während Eckbälle dann bisweilen wie zu Köhlers besten Zeiten kniehoch noch vor dem ersten Pfosten versumpfen. Bei DaCosta mag ich diese Streuung noch verstehen, einem Spieler wie Kostic, der eine unglaubliche Technik hat, darf das eigentlich nicht so oft passieren. Dass mal eine Flanke völlig missrät kann natürlich immer mal passieren.
Ich bin ja wirklich bezüglich Schiri-Entscheidungen nicht für die Vereinsbrille bekannt. Aber das anerkannte 2:2 hätte mMn zählen müssen.
Ich bin mir da nicht ganz sicher. Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass dieser leichte Kontakt im Sprung durchaus irritiert haben mag. Genau gut ist es natürlich auch möglich, dass Kraft sich den Ball ohne den Kontakt mit Silva auch selbst rein gehauen hätte. So oder so war die Aktion von Silva unnötig.
Zudem behaupte ich mal, dass die Szene auf der anderen Seite bei Selke gegen Rönnow hier wahrscheinlich mehrheitlich als klares Foul gesehen worden wäre.
Ich verstehe gut, wenn man das anders sieht. Ich persönlich finde aber dass nach wir vor der TW in Deutschland immer noch zu sehr geschützt wird . Anders als früher ist es ja nicht so, dass die Stürmer heutzutage regelmäßig versuchen ohne Rücksicht auf Verluste in die Keeper reinzuspringen. Ein Foul gegen den TW liegt nur vor, wenn es auch gegen jeden anderen Spieler auf dem Platz ein Foul wäre. Und Silva hätte andersherum niemals einen Elfer bekommen. Aber ist ja nur meine Meinung.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
die Szene mehrmals bei Eintracht TV gesehen, als NIcht Ex TW kann ich beim besten Willen kein Foul sehen. Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Tolle Meinung , die ich absolut teile. Viele sind halt von Ära Bruchhagen noch geprägt, da war halt alles zementiert .... Mittelmaß gleich Erfolg und Normalität. Bin ich froh das Bobic da ist und der Diva versucht das launische auszutreiben um weiter auf der Erfolgsspur zu bleiben . Mit der Auswahl von unseren Stürmern hat er halt dieses Jahr kein Glück gehabt . Fitness und Verletzungen Aber er ist ja noch lange im Dienst und kann das schon im Winter korrigieren
Bla bla bla.....weder Bobic noch sonst irgendjemand in der Vergangenheit ist es gelungen, den Divacharakter zu verändern oder gar auszumerzen. Das wird auch niemals gelingen, denn dann wäre es nicht mehr die Eintracht, der ich mich zugehörig fühle. Diva und Eintracht gehören untrennbar zusammen, denn erst das macht sie so unvergleichlich. Viele Erfolge wären ohne das nie zustandegekommen. Hände weg von der Aura....
Bla bla bla.....weder Bobic noch sonst irgendjemand in der Vergangenheit ist es gelungen, den Divacharakter zu verändern oder gar auszumerzen. Das wird auch niemals gelingen, denn dann wäre es nicht mehr die Eintracht, der ich mich zugehörig fühle.
Vor allen ist dieses launige und die unberechenbaren Ergebnisse doch was ganz normales. Das ist z.B. in Köln, auf Schalke und bei Berlin nicht anders.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
die Szene mehrmals bei Eintracht TV gesehen, als NIcht Ex TW kann ich beim besten Willen kein Foul sehen. Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
die Szene mehrmals bei Eintracht TV gesehen, als NIcht Ex TW kann ich beim besten Willen kein Foul sehen. Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
Das muß man aus eigenem Erleben kennen...das ganze eigene Timing, das auf die Flugbahn des Balles ausgerichtet ist, gerät bei einer solchen Aktion "aus dem Takt" und man erreicht den Ball nicht mehr so, wie man es ohne Beeinträchtigung geschafft hätte. Ich hab solche Tore auch gefangen und sie wurden anerkannt, weil niemand ein Foul erkannt hatte, den VB gabs ja noch nicht. Das war auch einer der Gründe, warum ich oftmals ausgetickt bin....es war einfach dämlich von Silva, weil er ahnen konnte, das die Situation überprüft und es abgepfiffen werden würde.
Hinsichtlich der Schiri Entscheidungen: Das mit Silva ist halt eine kann Entscheidung. Letztlich berührt er komplett grundlos den Keeper im Rücken. Ob das zum Fehlgriff des Keepers geführt hat oder nicht, kann ich nicht beurteilen. Als jemand der früher in der Thekenmannschaft auch oft im Tor war, kann ich mir vorstellen, dass es sehr irritiert. Im ersten Moment in dem man die Berührung wahrnimmt weiß man ja auch noch nicht, ob es nur die minimale Berührung bleibt, oder ob der Gegenspieler jetzt so in dich hineinläuft, dass du bei der Landung auf den Rücken knallst. Das kann dann zu einer Körperreaktion führen, die vielleicht ursächlich für den Patzer war.
Was mich aber tatsächlich immer noch tierisch aufregt, dass nachdem Duda, der schon in Halbzeit 1 ne Szene hatte, bei dem er sich aus meiner Sicht nicht über eine zweite gelbe hätte beschweren dürfen, so ein Foul begehen kann, bei dem es offensichtlich nur darum ging, den Gegenspieler zu stoppen, mit 0 Chancen auf den Ball und er dafür vorbelastet nicht fliegt. Insbesondere, wenn dann der Schiri kurze Zeit später Touré gelb gibt, weil ein Gegenspieler in sein Dribbling und Touré vor die Füße springt. Für mich klares gelb/rot. Mit Blick auf unser Wolfsburg Spiel will ich aber nicht sagen, ob es Spielentscheidend war.
die Szene mehrmals bei Eintracht TV gesehen, als NIcht Ex TW kann ich beim besten Willen kein Foul sehen. Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
die Szene mehrmals bei Eintracht TV gesehen, als NIcht Ex TW kann ich beim besten Willen kein Foul sehen. Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
Das muß man aus eigenem Erleben kennen...das ganze eigene Timing, das auf die Flugbahn des Balles ausgerichtet ist, gerät bei einer solchen Aktion "aus dem Takt" und man erreicht den Ball nicht mehr so, wie man es ohne Beeinträchtigung geschafft hätte. Ich hab solche Tore auch gefangen und sie wurden anerkannt, weil niemand ein Foul erkannt hatte, den VB gabs ja noch nicht. Das war auch einer der Gründe, warum ich oftmals ausgetickt bin....es war einfach dämlich von Silva, weil er ahnen konnte, das die Situation überprüft und es abgepfiffen werden würde.
Vor ner Saison sahen es viele noch als selbstverständlich an, dass man bei Dreifachbelastung zwangsläufig gegen den Abstieg spielen wird. Ich habe diese These immer für falsch gehalten, aber natürlich spielt zusätzliche Belastung eine Rolle.
Dieses mal hatten wir jedoch eine noch deutlich höhere Belastung, die die Vorbereitung erschwert hat. Jetzt stehen wir halt mal in einer Momentaufnahme auf Platz 11, was wahrscheinlich 2 Plätze schlechter ist, als der Platz, den wir haben müssten, wenn man auf die finanziellen Möglichkeiten guckt (Ich sehe vor uns hier eigentlich nur Freiburg und Union schlechter als uns, weiß aber nicht, wie es bei Hertha aussieht). Und viele sehen nun schon den Untergang des Abendlandes.
"Stürmerproblem" sehe ich ähnlich. Bis zur Verletzung von Silva und Dost sah das für mich sogar sehr gut aus. Gerade Dost fand ich fast immer stark. Seither funktioniert es nicht mehr so gut. Das liegt auch daran, dass die Bälle weniger ankommen. Woran liegt es denn, dass wir so viele Ecken haben? Auch daran, dass Kostic und Da Costa zu selten, durchkommen, es aber dann Ecke gibt. Hier ist auch mein aktueller Kritikpunkt, dass wir derzeit zu oft nur die Flanke als Stilmittel sehen. Daran ist zu arbeiten. An der Grundqualität unseres Sturms habe ich aber wenig Zweifel. Und man kann hier auch mal sehen, dass Paciencia, Silva und Dost alle eine bessere Tore/Minute Quote haben, als Haller bei Westham. Von Jovic und Rebic ganz zu schweigen.
Ich habe diese Saison letztlich, auch kein Spiel gesehen, wo ich nach dem Spiel der Meinung war, dass wir klar schlechter als der Gegner sind und nicht mehr drin war. Viel mehr Spiele gab es nun, wo ich mich über uns geärgert habe, dass wir aus dem Spiel nicht mehr Punkte geholt haben. Aus den Spielen Bremen, Freiburg, Wolfsburg, Hertha und Mainz muss man 7-10 Punkte mehr rausholen. Dann kann man auch 2-3 gegen die Bayern abziehen, die an einem anderen Tag nicht gegen den Trainer spielen und sich früh dezimieren und steht dennoch irgendwo zwischen Platz 3 und 7.
Man darf natürlich nicht alles schön reden oder es als unverhinderbares Unglück darstellen, wie einst Veh, als man regelmäßig in den letzten 5 Minuten noch einen Spielentscheidenden Treffer kassierte, sondern muss analysieren, woran es liegt.
Hier findet sich dann, dass es offensiv derzeit zu sehr mit den Flanken leicht Ausrechenbar ist. Kosic und Da Costa werden gestellt und kommen nicht richtig durch. Zu viele Flanken sind nix. Andere werden auf Kosten einer Ecke abgeblockt. Es kommt aktuell zu wenig durch die Mitte.
Auf der anderen Seite hat man das Gefühl, dass der Gegner zu leicht Konter laufen kann.
Das sind natürlich Punkte, an denen zu arbeiten ist und an denen man auch arbeiten kann.
Kosic und Da Costa werden gestellt und kommen nicht richtig durch
Sehe ich gar nicht so. Das Problem liegt meines Erachtens primär hier:
Exil-Adler-NRW schrieb:
Zu viele Flanken sind nix.
Das ist der Punkt. DaCosta hat ja schon häufiger die Flanken auf den dritten, vierten und fünften Pfosten geschlagen, statt auf den ersten oder zweiten. Das macht Kostic inzwischen auch vermehrt. Während Eckbälle dann bisweilen wie zu Köhlers besten Zeiten kniehoch noch vor dem ersten Pfosten versumpfen. Bei DaCosta mag ich diese Streuung noch verstehen, einem Spieler wie Kostic, der eine unglaubliche Technik hat, darf das eigentlich nicht so oft passieren. Dass mal eine Flanke völlig missrät kann natürlich immer mal passieren.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Als Torhüter hat man ein anderes Regelverständnis als Feldspieler...die wollen mit allen Mitteln ein Tor erzielen, ich muß es mit allen Mitteln verhindern....aufgrunddessen bewertet man Spielsituationen trotz gleichem Ablauf grundsätzlich anders....
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Es gibt allerdings auch in nahezu jedem Spiel die Situation, dass bei einer Ecke ein Stürmer im gegnerischen 5er steht und sich der Torwart durch einen herzhaften Schubser Platz verschafft. Über Elfmeter wird hierbei aber nicht mal nach gedacht, obwohl es eigentlich das selbe ist.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Als Torhüter hat man ein anderes Regelverständnis als Feldspieler...die wollen mit allen Mitteln ein Tor erzielen, ich muß es mit allen Mitteln verhindern....aufgrunddessen bewertet man Spielsituationen trotz gleichem Ablauf grundsätzlich anders....
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Es gibt allerdings auch in nahezu jedem Spiel die Situation, dass bei einer Ecke ein Stürmer im gegnerischen 5er steht und sich der Torwart durch einen herzhaften Schubser Platz verschafft. Über Elfmeter wird hierbei aber nicht mal nach gedacht, obwohl es eigentlich das selbe ist.
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Es gibt allerdings auch in nahezu jedem Spiel die Situation, dass bei einer Ecke ein Stürmer im gegnerischen 5er steht und sich der Torwart durch einen herzhaften Schubser Platz verschafft. Über Elfmeter wird hierbei aber nicht mal nach gedacht, obwohl es eigentlich das selbe ist.
Stimmt...das ist aber nie eine Elfmetersituation und zwar aus grundsätzlichen Erwägungen: Das, was du herzhaften Schubser nennst, ist für einen TW zwingend notwendig, um eine Strafraumsituation in seinem Sinne zu klären...da er allein die Hände benutzen darf, muß er eine Situation schaffen, die es ihm ermöglicht, gegen alle Widerstände an den Ball zu kommen. Dabei räumt er sowohl gegnerische als auch eigene Spieler ab, deshalb kann es da nie Elfmeter geben.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47. Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Es gibt allerdings auch in nahezu jedem Spiel die Situation, dass bei einer Ecke ein Stürmer im gegnerischen 5er steht und sich der Torwart durch einen herzhaften Schubser Platz verschafft. Über Elfmeter wird hierbei aber nicht mal nach gedacht, obwohl es eigentlich das selbe ist.
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Als Torhüter hat man ein anderes Regelverständnis als Feldspieler...die wollen mit allen Mitteln ein Tor erzielen, ich muß es mit allen Mitteln verhindern....aufgrunddessen bewertet man Spielsituationen trotz gleichem Ablauf grundsätzlich anders....
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Ja, da hast du natürlich recht. Aber auch hier gibt es eine einfache Erklärung: Wenn der SR jeden Schubser im Strafraum bei einer Ecke abpfeifen wollte, hätte er viel zu tun. Und es gäbe laufend entweder Elfmeter oder Freistoß für sie Abwehr. In diesem Fall ist aber ein Tor nach einem Schubser an einem direkt an der Torentstehung Beteiligten gefallen. Da muss der SR eingreifen. Hätte er es nicht getan, hätte sich der VAR eingeschaltet.
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Wobei dieser Schubser meist vor der Ausführung des Eckballs ist und es somit keinen Elfer geben kann. Allenfalls, rein theoretisch, eine persönliche Strafe für den Torwart.
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Ja, da hast du natürlich recht. Aber auch hier gibt es eine einfache Erklärung: Wenn der SR jeden Schubser im Strafraum bei einer Ecke abpfeifen wollte, hätte er viel zu tun. Und es gäbe laufend entweder Elfmeter oder Freistoß für sie Abwehr. In diesem Fall ist aber ein Tor nach einem Schubser an einem direkt an der Torentstehung Beteiligten gefallen. Da muss der SR eingreifen. Hätte er es nicht getan, hätte sich der VAR eingeschaltet.
Ich verstehe gut, wenn man das anders sieht. Ich persönlich finde aber dass nach wir vor der TW in Deutschland immer noch zu sehr geschützt wird . Anders als früher ist es ja nicht so, dass die Stürmer heutzutage regelmäßig versuchen ohne Rücksicht auf Verluste in die Keeper reinzuspringen.
Ein Foul gegen den TW liegt nur vor, wenn es auch gegen jeden anderen Spieler auf dem Platz ein Foul wäre. Und Silva hätte andersherum niemals einen Elfer bekommen. Aber ist ja nur meine Meinung.
Ein Foul gegen den Torwart liegt in meinen Augen dann vor, wenn er den Ball ohne den Kontakt gehalten hätte. Wissen wir aber nicht. Daher bin ich hier unentschlossen. Ich verstehe cm47, der als ehemaliger Torwart klar sagt, dass schon diese Berührung irriert haben kann. Ich sage aber auch keineswegs, dass Du (und viele andere) Unrecht haben, wenn sie sagen, dass diese Berührung nie und nimmer ein Foul war.
Sicherlich nicht.
Es kann nicht immer kerzengerade nach oben gehen. Es gibt eben auch mal Stillstand und/oder Rückschritt. Oder andere Vereine überholen uns so, wie wir in den letzten Jahren andere Vereine überholt haben.
Aber wenn man so eindimensional (einhalbdimensional oder noch weniger gibt es leider nicht, sonst würde ich das andweden) denkt, dass alles außer CL Platz Mißerfolg oder Mittelmaß bedeutet, dann kann man auch nichts mehr erklären wollen.
Abgesehen davon muss man ja auch die Umstände betrachten. In M1 und Freiburg haben wir uns durch die roten Karten wahrscheinlich selbst um 4 bis 6 Punkte gebracht. Gegen Hertha muss man eigentlich gewinnen. Die Chancen waren da und Kraft hat das eine oder andere Mal sehr gut gehalten. Hauen wir mal 6 Punkte auf unser Konto drauf, sind wir punktgleich mit den Bayern.
Und dieses angebliche Stürmerproblem nervt auch. Wir hatten Jahre, da haben unsere Stürmer nicht einmal zweistellig getroffen. Jetzt hat Paciencia 6 Tore und nach dem Bayern Spiel halt 4mal nicht getroffen. So what? Selbst Lewa hat jetzt dreimal nicht getroffen. Und Dost und Silva haben in ihren wenigen Einsätzen je 3mal getroffen. Es ist doch völlig scheißegal, wer die Tore macht. Letzte Saison hat außer den Stürmern kaum mal jemand getroffen. In diesem Jahr darf halt jeder mal. Ist doch egal. Letzte Saison hatten wir zwar 6 Tore mehr, aber das liegt auch größtenteils am 7:1 gegen Düsseldorf. Wenn das Spiel nur knapp gewonnen worden wäre, wäre hier der Unterschied auch nicht so groß.
Alles in allem läuft zwar noch nicht alles rund, aber es kommt uns zu gute, dass die Liga ganz eng beisammen ist (was uns auf der anderen Seite auch wieder Punkte kostet) und es ist noch alles drin. Wenn man mal ein paar Spiele in Serie gewinnt ist man wieder vorne mit drin, auch weil vorne mal jemand ein paar Spiele nicht gewinnen wird.
Mag sein, dass die Transfers in dieser Saison noch nicht so eingeschlagen haben wie in den letzten Jahren, aber wir haben auch noch nicht einmal eine Halbrunde gespielt. Da kann sich noch etwas entwickeln. Auch, oder gerade wenn das Spielglück mal wieder auf unserer Seite steht. Das war in der letzten Saison auch oft genug der Fall.
Vor ner Saison sahen es viele noch als selbstverständlich an, dass man bei Dreifachbelastung zwangsläufig gegen den Abstieg spielen wird. Ich habe diese These immer für falsch gehalten, aber natürlich spielt zusätzliche Belastung eine Rolle.
Dieses mal hatten wir jedoch eine noch deutlich höhere Belastung, die die Vorbereitung erschwert hat. Jetzt stehen wir halt mal in einer Momentaufnahme auf Platz 11, was wahrscheinlich 2 Plätze schlechter ist, als der Platz, den wir haben müssten, wenn man auf die finanziellen Möglichkeiten guckt (Ich sehe vor uns hier eigentlich nur Freiburg und Union schlechter als uns, weiß aber nicht, wie es bei Hertha aussieht). Und viele sehen nun schon den Untergang des Abendlandes.
"Stürmerproblem" sehe ich ähnlich. Bis zur Verletzung von Silva und Dost sah das für mich sogar sehr gut aus. Gerade Dost fand ich fast immer stark. Seither funktioniert es nicht mehr so gut. Das liegt auch daran, dass die Bälle weniger ankommen. Woran liegt es denn, dass wir so viele Ecken haben? Auch daran, dass Kostic und Da Costa zu selten, durchkommen, es aber dann Ecke gibt. Hier ist auch mein aktueller Kritikpunkt, dass wir derzeit zu oft nur die Flanke als Stilmittel sehen. Daran ist zu arbeiten. An der Grundqualität unseres Sturms habe ich aber wenig Zweifel. Und man kann hier auch mal sehen, dass Paciencia, Silva und Dost alle eine bessere Tore/Minute Quote haben, als Haller bei Westham. Von Jovic und Rebic ganz zu schweigen.
Ich habe diese Saison letztlich, auch kein Spiel gesehen, wo ich nach dem Spiel der Meinung war, dass wir klar schlechter als der Gegner sind und nicht mehr drin war. Viel mehr Spiele gab es nun, wo ich mich über uns geärgert habe, dass wir aus dem Spiel nicht mehr Punkte geholt haben. Aus den Spielen Bremen, Freiburg, Wolfsburg, Hertha und Mainz muss man 7-10 Punkte mehr rausholen. Dann kann man auch 2-3 gegen die Bayern abziehen, die an einem anderen Tag nicht gegen den Trainer spielen und sich früh dezimieren und steht dennoch irgendwo zwischen Platz 3 und 7.
Man darf natürlich nicht alles schön reden oder es als unverhinderbares Unglück darstellen, wie einst Veh, als man regelmäßig in den letzten 5 Minuten noch einen Spielentscheidenden Treffer kassierte, sondern muss analysieren, woran es liegt.
Hier findet sich dann, dass es offensiv derzeit zu sehr mit den Flanken leicht Ausrechenbar ist. Kosic und Da Costa werden gestellt und kommen nicht richtig durch. Zu viele Flanken sind nix. Andere werden auf Kosten einer Ecke abgeblockt. Es kommt aktuell zu wenig durch die Mitte.
Auf der anderen Seite hat man das Gefühl, dass der Gegner zu leicht Konter laufen kann.
Das sind natürlich Punkte, an denen zu arbeiten ist und an denen man auch arbeiten kann.
Sehe ich gar nicht so. Das Problem liegt meines Erachtens primär hier:
Das ist der Punkt. DaCosta hat ja schon häufiger die Flanken auf den dritten, vierten und fünften Pfosten geschlagen, statt auf den ersten oder zweiten. Das macht Kostic inzwischen auch vermehrt. Während Eckbälle dann bisweilen wie zu Köhlers besten Zeiten kniehoch noch vor dem ersten Pfosten versumpfen.
Bei DaCosta mag ich diese Streuung noch verstehen, einem Spieler wie Kostic, der eine unglaubliche Technik hat, darf das eigentlich nicht so oft passieren. Dass mal eine Flanke völlig missrät kann natürlich immer mal passieren.
Ich verstehe gut, wenn man das anders sieht. Ich persönlich finde aber dass nach wir vor der TW in Deutschland immer noch zu sehr geschützt wird . Anders als früher ist es ja nicht so, dass die Stürmer heutzutage regelmäßig versuchen ohne Rücksicht auf Verluste in die Keeper reinzuspringen.
Ein Foul gegen den TW liegt nur vor, wenn es auch gegen jeden anderen Spieler auf dem Platz ein Foul wäre. Und Silva hätte andersherum niemals einen Elfer bekommen. Aber ist ja nur meine Meinung.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47.
Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Bla bla bla.....weder Bobic noch sonst irgendjemand in der Vergangenheit ist es gelungen, den Divacharakter zu verändern oder gar auszumerzen.
Das wird auch niemals gelingen, denn dann wäre es nicht mehr die Eintracht, der ich mich zugehörig fühle.
Diva und Eintracht gehören untrennbar zusammen, denn erst das macht sie so unvergleichlich.
Viele Erfolge wären ohne das nie zustandegekommen.
Hände weg von der Aura....
Vor allen ist dieses launige und die unberechenbaren Ergebnisse doch was ganz normales. Das ist z.B. in Köln, auf Schalke und bei Berlin nicht anders.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
Das muß man aus eigenem Erleben kennen...das ganze eigene Timing, das auf die Flugbahn des Balles ausgerichtet ist, gerät bei einer solchen Aktion "aus dem Takt" und man erreicht den Ball nicht mehr so, wie man es ohne Beeinträchtigung geschafft hätte.
Ich hab solche Tore auch gefangen und sie wurden anerkannt, weil niemand ein Foul erkannt hatte, den VB gabs ja noch nicht.
Das war auch einer der Gründe, warum ich oftmals ausgetickt bin....es war einfach dämlich von Silva, weil er ahnen konnte, das die Situation überprüft und es abgepfiffen werden würde.
Was mich aber tatsächlich immer noch tierisch aufregt, dass nachdem Duda, der schon in Halbzeit 1 ne Szene hatte, bei dem er sich aus meiner Sicht nicht über eine zweite gelbe hätte beschweren dürfen, so ein Foul begehen kann, bei dem es offensichtlich nur darum ging, den Gegenspieler zu stoppen, mit 0 Chancen auf den Ball und er dafür vorbelastet nicht fliegt. Insbesondere, wenn dann der Schiri kurze Zeit später Touré gelb gibt, weil ein Gegenspieler in sein Dribbling und Touré vor die Füße springt. Für mich klares gelb/rot. Mit Blick auf unser Wolfsburg Spiel will ich aber nicht sagen, ob es Spielentscheidend war.
Was umgekehrt wäre ist doch reine Spekulation (bspw bei Selke)
Das muß man aus eigenem Erleben kennen...das ganze eigene Timing, das auf die Flugbahn des Balles ausgerichtet ist, gerät bei einer solchen Aktion "aus dem Takt" und man erreicht den Ball nicht mehr so, wie man es ohne Beeinträchtigung geschafft hätte.
Ich hab solche Tore auch gefangen und sie wurden anerkannt, weil niemand ein Foul erkannt hatte, den VB gabs ja noch nicht.
Das war auch einer der Gründe, warum ich oftmals ausgetickt bin....es war einfach dämlich von Silva, weil er ahnen konnte, das die Situation überprüft und es abgepfiffen werden würde.
Vor ner Saison sahen es viele noch als selbstverständlich an, dass man bei Dreifachbelastung zwangsläufig gegen den Abstieg spielen wird. Ich habe diese These immer für falsch gehalten, aber natürlich spielt zusätzliche Belastung eine Rolle.
Dieses mal hatten wir jedoch eine noch deutlich höhere Belastung, die die Vorbereitung erschwert hat. Jetzt stehen wir halt mal in einer Momentaufnahme auf Platz 11, was wahrscheinlich 2 Plätze schlechter ist, als der Platz, den wir haben müssten, wenn man auf die finanziellen Möglichkeiten guckt (Ich sehe vor uns hier eigentlich nur Freiburg und Union schlechter als uns, weiß aber nicht, wie es bei Hertha aussieht). Und viele sehen nun schon den Untergang des Abendlandes.
"Stürmerproblem" sehe ich ähnlich. Bis zur Verletzung von Silva und Dost sah das für mich sogar sehr gut aus. Gerade Dost fand ich fast immer stark. Seither funktioniert es nicht mehr so gut. Das liegt auch daran, dass die Bälle weniger ankommen. Woran liegt es denn, dass wir so viele Ecken haben? Auch daran, dass Kostic und Da Costa zu selten, durchkommen, es aber dann Ecke gibt. Hier ist auch mein aktueller Kritikpunkt, dass wir derzeit zu oft nur die Flanke als Stilmittel sehen. Daran ist zu arbeiten. An der Grundqualität unseres Sturms habe ich aber wenig Zweifel. Und man kann hier auch mal sehen, dass Paciencia, Silva und Dost alle eine bessere Tore/Minute Quote haben, als Haller bei Westham. Von Jovic und Rebic ganz zu schweigen.
Ich habe diese Saison letztlich, auch kein Spiel gesehen, wo ich nach dem Spiel der Meinung war, dass wir klar schlechter als der Gegner sind und nicht mehr drin war. Viel mehr Spiele gab es nun, wo ich mich über uns geärgert habe, dass wir aus dem Spiel nicht mehr Punkte geholt haben. Aus den Spielen Bremen, Freiburg, Wolfsburg, Hertha und Mainz muss man 7-10 Punkte mehr rausholen. Dann kann man auch 2-3 gegen die Bayern abziehen, die an einem anderen Tag nicht gegen den Trainer spielen und sich früh dezimieren und steht dennoch irgendwo zwischen Platz 3 und 7.
Man darf natürlich nicht alles schön reden oder es als unverhinderbares Unglück darstellen, wie einst Veh, als man regelmäßig in den letzten 5 Minuten noch einen Spielentscheidenden Treffer kassierte, sondern muss analysieren, woran es liegt.
Hier findet sich dann, dass es offensiv derzeit zu sehr mit den Flanken leicht Ausrechenbar ist. Kosic und Da Costa werden gestellt und kommen nicht richtig durch. Zu viele Flanken sind nix. Andere werden auf Kosten einer Ecke abgeblockt. Es kommt aktuell zu wenig durch die Mitte.
Auf der anderen Seite hat man das Gefühl, dass der Gegner zu leicht Konter laufen kann.
Das sind natürlich Punkte, an denen zu arbeiten ist und an denen man auch arbeiten kann.
Sehe ich gar nicht so. Das Problem liegt meines Erachtens primär hier:
Das ist der Punkt. DaCosta hat ja schon häufiger die Flanken auf den dritten, vierten und fünften Pfosten geschlagen, statt auf den ersten oder zweiten. Das macht Kostic inzwischen auch vermehrt. Während Eckbälle dann bisweilen wie zu Köhlers besten Zeiten kniehoch noch vor dem ersten Pfosten versumpfen.
Bei DaCosta mag ich diese Streuung noch verstehen, einem Spieler wie Kostic, der eine unglaubliche Technik hat, darf das eigentlich nicht so oft passieren. Dass mal eine Flanke völlig missrät kann natürlich immer mal passieren.
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Als Torhüter hat man ein anderes Regelverständnis als Feldspieler...die wollen mit allen Mitteln ein Tor erzielen, ich muß es mit allen Mitteln verhindern....aufgrunddessen bewertet man Spielsituationen trotz gleichem Ablauf grundsätzlich anders....
Ist doch auch okay....aber als ehemaliger TW kenne ich diese Situationen, das Stürmer versuchen, den entsprechenden Körperkontakt herzustellen, der dann den TW in seiner Reaktion bei Standards beeinträchtigt oder beeinflußt....das sieht in der Regel auch kein SR, weil es versteckt und schnell passiert....du glaubst gar nicht, was ein, auch leichter Schubser, beim Absprung oder schon in der Luft beim TW alles negativ bewirken kann.
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47.
Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Es gibt allerdings auch in nahezu jedem Spiel die Situation, dass bei einer Ecke ein Stürmer im gegnerischen 5er steht und sich der Torwart durch einen herzhaften Schubser Platz verschafft. Über Elfmeter wird hierbei aber nicht mal nach gedacht, obwohl es eigentlich das selbe ist.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Ging mir bei meinem Beispiel nicht um diese Szene
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47.
Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Als ehemaliger Feldspieler kenne ich aber auch die Situation in der der TW versucht die Flanke zu bekommen, sie nicht erreicht, einen gegnerischen Stürmer berührt und schreiend zu Boden geht und daraufhin den Freistoß bekommt
Aber ist ja klar, dass man da andere Ansichten hat. Für mich kein Foul, aber sicher auch nicht die skandalträchrigste Fehlentscheidung aller Zeiten. (Auch wenn ich zugegeben immer noch wie viele an die Meier-Boateng-Szene denken muss)
Als Torhüter hat man ein anderes Regelverständnis als Feldspieler...die wollen mit allen Mitteln ein Tor erzielen, ich muß es mit allen Mitteln verhindern....aufgrunddessen bewertet man Spielsituationen trotz gleichem Ablauf grundsätzlich anders....
was ich oft zu spüren bekommen habe
Genau so ist es. Bin da vollkommen bei dir, cm47.
Im Übrigen ist es falsch zu behaupten, dass so etwas bei einem Feldspieler nicht gepfiffen worden wäre. Zugegeben, nicht so oft wie bei einem Torhüter. Allerdings kann ich mich an Hunderte von Szenen erinnern, in denen ein Feldspieler durch einen ausgestreckten Schubser-Arm seinen Kontrahenten beim Kopfball aus dem Gleichgewicht brachte und deshalb Freistoß gepfiffen wurde.
Beim Torwart wird dies nicht etwa wegen des 5-Meter-Raums öfter gepfiffen, sondern weil der TW durch die ausgestreckten Arme viel leichter aus der Balance gebracht werden kann. Man sieht es in der Zeitlupe deutlich, dass Kraft durch den Silva-Schubser ins Hohlkreuz kommt (auch wenn der Schubser nur leicht war) und deshalb den Ball nicht mehr so erreicht, wie er es ohne Schubser gekonnt hätte.
Wie auch immer: ein ausgestreckter Arm in den Rücken eines gerade hochspringenden Gegenspielers ist und bleibt ein Foul. Egal wie stark oder schwach der Schubser ausfällt. Ich weiß eigentlich gar nicht, was es da zu diskutieren gibt.
Es gibt allerdings auch in nahezu jedem Spiel die Situation, dass bei einer Ecke ein Stürmer im gegnerischen 5er steht und sich der Torwart durch einen herzhaften Schubser Platz verschafft. Über Elfmeter wird hierbei aber nicht mal nach gedacht, obwohl es eigentlich das selbe ist.
Stimmt...das ist aber nie eine Elfmetersituation und zwar aus grundsätzlichen Erwägungen:
Das, was du herzhaften Schubser nennst, ist für einen TW zwingend notwendig, um eine Strafraumsituation in seinem Sinne zu klären...da er allein die Hände benutzen darf, muß er eine Situation schaffen, die es ihm ermöglicht, gegen alle Widerstände an den Ball zu kommen.
Dabei räumt er sowohl gegnerische als auch eigene Spieler ab, deshalb kann es da nie Elfmeter geben.
Ja, genau. Kraft hat Silva, der in seinem Rücken stand, berührt.
Ging mir bei meinem Beispiel nicht um diese Szene
Es gibt allerdings auch in nahezu jedem Spiel die Situation, dass bei einer Ecke ein Stürmer im gegnerischen 5er steht und sich der Torwart durch einen herzhaften Schubser Platz verschafft. Über Elfmeter wird hierbei aber nicht mal nach gedacht, obwohl es eigentlich das selbe ist.
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Als Torhüter hat man ein anderes Regelverständnis als Feldspieler...die wollen mit allen Mitteln ein Tor erzielen, ich muß es mit allen Mitteln verhindern....aufgrunddessen bewertet man Spielsituationen trotz gleichem Ablauf grundsätzlich anders....
was ich oft zu spüren bekommen habe
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Ja, da hast du natürlich recht. Aber auch hier gibt es eine einfache Erklärung:
Wenn der SR jeden Schubser im Strafraum bei einer Ecke abpfeifen wollte, hätte er viel zu tun. Und es gäbe laufend entweder Elfmeter oder Freistoß für sie Abwehr.
In diesem Fall ist aber ein Tor nach einem Schubser an einem direkt an der Torentstehung Beteiligten gefallen. Da muss der SR eingreifen. Hätte er es nicht getan, hätte sich der VAR eingeschaltet.
Wer sagt das denn bitte?
Hopfen und Malz verloren.
Oft passiert das aber auch in dem Moment wo gerade die Flanke reingeschlagen wird
Ja, da hast du natürlich recht. Aber auch hier gibt es eine einfache Erklärung:
Wenn der SR jeden Schubser im Strafraum bei einer Ecke abpfeifen wollte, hätte er viel zu tun. Und es gäbe laufend entweder Elfmeter oder Freistoß für sie Abwehr.
In diesem Fall ist aber ein Tor nach einem Schubser an einem direkt an der Torentstehung Beteiligten gefallen. Da muss der SR eingreifen. Hätte er es nicht getan, hätte sich der VAR eingeschaltet.
Jeder schubser gegen eine Angreifer könnte ja ein Tor zufolge haben, also Elfer ....