Ich habe mir ein paar Minuten des Interviews angeschaut und auch den Schluss. Frage (sinngemäß): "Wenn die AfD in der Regierung säße und würde solche Maßnahmen beschließen, wäre das dann Faschismus?" Damit ist alles gesagt.
Okay das wusste ich nicht. So verschwörerisch war das Interview aber beim besten Willen nicht. Sogar in vielen Dingen sehr plausibel. Erkenne da nichts was so reißerisch und verschwörerisch ist.
Okay das wusste ich nicht. So verschwörerisch war das Interview aber beim besten Willen nicht. Sogar in vielen Dingen sehr plausibel. Erkenne da nichts was so reißerisch und verschwörerisch ist.
Und genau so soll ja das Ziel erreicht werden. In Krisenzeiten sucht man nach verständlicherweise auch nach einfachen Antworten und bestenfalls sogar nach einem Schuldigen. Das ist natürlich eine große Chance für wie Kenfm, Elsässer, *******, Rt-News,Compact etc. Wenn man es nun schafft, neue Anhänger von "alternativen Medien" zu finden, die sich von den bösen "Systemmedien", der "gleichgeschalteten Politik" etc. abwenden hat man sein Ziel erreicht. Die entsprechenden Portale liefern dann praktischerweise auch gleich noch die "Wahrheit" über die Flüchtlingskrise, den Klimawandel, Amerika, Israel und vielleicht ja sogar den Holocaust. Was Bhakdi dazu geritten hat, sich vor so einen Karren spannen zu lassen weiß ich nicht. Ich habe da einige vage Vermutungen, aber es wäre wirklich unseriös, sie hier zu thematisieren. Übrigens hat die AfD jetzt ja auch ihre Strategie gefunden und ich befürchte, dass sie aus dieser Krise ebenfalls wieder gestärkt hervorgehen wird. https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
Okay das wusste ich nicht. So verschwörerisch war das Interview aber beim besten Willen nicht. Sogar in vielen Dingen sehr plausibel. Erkenne da nichts was so reißerisch und verschwörerisch ist.
Und genau so soll ja das Ziel erreicht werden. In Krisenzeiten sucht man nach verständlicherweise auch nach einfachen Antworten und bestenfalls sogar nach einem Schuldigen. Das ist natürlich eine große Chance für wie Kenfm, Elsässer, *******, Rt-News,Compact etc. Wenn man es nun schafft, neue Anhänger von "alternativen Medien" zu finden, die sich von den bösen "Systemmedien", der "gleichgeschalteten Politik" etc. abwenden hat man sein Ziel erreicht. Die entsprechenden Portale liefern dann praktischerweise auch gleich noch die "Wahrheit" über die Flüchtlingskrise, den Klimawandel, Amerika, Israel und vielleicht ja sogar den Holocaust. Was Bhakdi dazu geritten hat, sich vor so einen Karren spannen zu lassen weiß ich nicht. Ich habe da einige vage Vermutungen, aber es wäre wirklich unseriös, sie hier zu thematisieren. Übrigens hat die AfD jetzt ja auch ihre Strategie gefunden und ich befürchte, dass sie aus dieser Krise ebenfalls wieder gestärkt hervorgehen wird. https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn - testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
zunächst vielen Dank für Eure Beitragsmeldungen und Eure Hinweise im Thread.
Es mag Euch lange, vielleicht zu lange gedauert haben bis wir hier reagiert haben. Das ligt vor allem daran, dass ich persönlich mich der Personalie Jebsen nicht derart auskenne, um hier direkt eingfreifen zu können. Das heißt nicht, dass ich Euren Hinweisen misstraue, aber ich muss mir diesbezüglich eine Meinung bilden können und das auch im Team absprechen. Das kann mitunter mal länger dauern. Der gemeldete Link wurde nun gelöscht, der Hinweis auf das Video mit Prof. Bhakdi bleibt nach unserem Dafürhalten jedoch stehen. Allein aus dem Grund, dass zumindest ein Hinweis auf seine kritische Meinung hier einen Platz haben sollte. Gleichwohl bleiben Eure kritischen Anmerkungen bezüglich des Videos und Jebsen stehen, wenn auch gesperrt, damit es jeder für sich selbst einordnen kann, und dafür sind Eure Beiträge sicherlich sehr hilfreich.
Was soll denn mit dem Behördenapparat sein? Die Familien wurden in Quarantäne geschickt. Was hätten "die Behörden" sonst tun sollen? Die Familien einsperren? In's Pesthaus bringen?
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist. Aber selbst dann: was hätte man dann tun sollen? Schutzhaft?
Ehrlich, ich versteh nicht recht worauf du hinaus willst!
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist. Aber selbst dann: was hätte man dann tun sollen? Schutzhaft?
Man kann sie aber jetzt haftbar machen. Für die Kosten die sie verursacht haben.
die getroffenen Maßnahmen der örtlichen Behörden kann ich absolut nachvollziehen, zumal die Zwangsquarantäne mit dem Infektionsschutzgesetz konform ist
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist. Aber selbst dann: was hätte man dann tun sollen? Schutzhaft?
Man kann sie aber jetzt haftbar machen. Für die Kosten die sie verursacht haben.
die getroffenen Maßnahmen der örtlichen Behörden kann ich absolut nachvollziehen, zumal die Zwangsquarantäne mit dem Infektionsschutzgesetz konform ist
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist.
Das meine ich! Jetzt wurde ja auch eine Lösung gefunden? Die 8 Menschen wurden ja untergebracht.
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist.
Das meine ich! Jetzt wurde ja auch eine Lösung gefunden? Die 8 Menschen wurden ja untergebracht.
FrankenAdler schrieb:
Aber selbst dann: was hätte man dann tun sollen?
Das Frage ich ja!
Ich könnte mir vorstellen, dass sie jetzt woanders untergebracht werden, um nicht den Zorn der 450 zu erleiden, die in Quarantäne sind. Und eben, weil sie sich nicht dran gehalten haben. Aber Du kannst nicht jeden der unter Quarantäne gestellt wird aus seinem häuslichen Umfeld reißen und woanders unterbringen.
Was soll denn mit dem Behördenapparat sein? Die Familien wurden in Quarantäne geschickt. Was hätten "die Behörden" sonst tun sollen? Die Familien einsperren? In's Pesthaus bringen?
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist. Aber selbst dann: was hätte man dann tun sollen? Schutzhaft?
Ehrlich, ich versteh nicht recht worauf du hinaus willst!
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn - testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn - testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt. Man wird das nicht auf China-Niveau sinken können. Deutschland ist ein Transitland.
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn - testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn - testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt. Man wird das nicht auf China-Niveau sinken können. Deutschland ist ein Transitland.
"Ich habe ein Video mit Prof. Sucharit Bhakdi gesehen."
Wer mal bisschen Zeit und Langeweile hat. Hat mir auf jeden Fall geholfen etwas zu beruhigen. Es kommen ja täglich eine Horrormeldung nach der anderen.
Danke an die Moderation für die Erklärung zu dem verlinkten Interview mit Prof. Bhakdi. Eure Einschätzung zu Mr. Jebsen und sein Hintergrund teile ich. Ebenso die der mehr als fragwürdigen alternativen Medien wie RT etc.
Was man aber fairerweise sagen muss, ist, dass man solche kritische Stimmen wie die von Prof. Bhakdi, immerhin langjähriger Prof. und Facharzt für Infektionsepidemiologie und Leiter eines Instituts an der Gutenberg Uni in Mainz, auch ohne Probleme abseits dieser alternativen Medien findet. Und zwar nicht nur ihn.
Und da stellt sich mir dann schon die Frage, warum in Summe so viele und zahlreiche Wissenschaftler zu einer etwas anderen Beurteilung der Situation kommen, während hier gefühlt nur das RKI und Drosten, der noch vor knapp 2,5 Monaten im Februar im Radio sagte, dass für den Normalbürger keine Gefahr besteht, als offensichtlich einzig vertrauensvolle Quelle die Weisheit für sich gebunkert zu haben scheinen.
Und es handelt es sich mitnichten bloß um 2-3 durchgeknallte Allgemeinmediziner oder Tierärzte, sondern eben um langjährige Professoren für Infektions-Epidemiologie, die 20 Jahre lang an der Gutenberg Universität in Mainz einen Lehrstuhl geleitet haben oder um mehrfach mit diversen Ehrungen und Preisen ausgezeichnete Professoren für Virologie, um international anerkannte Wissenschaftsmediziner aus Harvard, um Fachärzte für Virologie und Mikrobiologie, um jahrzehntelange Leiter der Abteilung Epidemiologie und Biostatistik an der Rockefeller Universität in New York usw.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Ich frage mich wirklich was da falsch gelaufen ist? Wie die allesamt vorher so viele Jahre lang unentdeckt als Professoren an angesehenen Universitäten wie Stanford oder Harvard lehren konnten, wie sie Regierungen beraten durften oder sich ihre Dissertationen und die zahlreichen Auszeichnungen erschlichen haben?
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Danke an die Moderation für die Erklärung zu dem verlinkten Interview mit Prof. Bhakdi. Eure Einschätzung zu Mr. Jebsen und sein Hintergrund teile ich. Ebenso die der mehr als fragwürdigen alternativen Medien wie RT etc.
Was man aber fairerweise sagen muss, ist, dass man solche kritische Stimmen wie die von Prof. Bhakdi, immerhin langjähriger Prof. und Facharzt für Infektionsepidemiologie und Leiter eines Instituts an der Gutenberg Uni in Mainz, auch ohne Probleme abseits dieser alternativen Medien findet. Und zwar nicht nur ihn.
Und da stellt sich mir dann schon die Frage, warum in Summe so viele und zahlreiche Wissenschaftler zu einer etwas anderen Beurteilung der Situation kommen, während hier gefühlt nur das RKI und Drosten, der noch vor knapp 2,5 Monaten im Februar im Radio sagte, dass für den Normalbürger keine Gefahr besteht, als offensichtlich einzig vertrauensvolle Quelle die Weisheit für sich gebunkert zu haben scheinen.
Und es handelt es sich mitnichten bloß um 2-3 durchgeknallte Allgemeinmediziner oder Tierärzte, sondern eben um langjährige Professoren für Infektions-Epidemiologie, die 20 Jahre lang an der Gutenberg Universität in Mainz einen Lehrstuhl geleitet haben oder um mehrfach mit diversen Ehrungen und Preisen ausgezeichnete Professoren für Virologie, um international anerkannte Wissenschaftsmediziner aus Harvard, um Fachärzte für Virologie und Mikrobiologie, um jahrzehntelange Leiter der Abteilung Epidemiologie und Biostatistik an der Rockefeller Universität in New York usw.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Ich frage mich wirklich was da falsch gelaufen ist? Wie die allesamt vorher so viele Jahre lang unentdeckt als Professoren an angesehenen Universitäten wie Stanford oder Harvard lehren konnten, wie sie Regierungen beraten durften oder sich ihre Dissertationen und die zahlreichen Auszeichnungen erschlichen haben?
Danke an die Moderation für die Erklärung zu dem verlinkten Interview mit Prof. Bhakdi. Eure Einschätzung zu Mr. Jebsen und sein Hintergrund teile ich. Ebenso die der mehr als fragwürdigen alternativen Medien wie RT etc.
Was man aber fairerweise sagen muss, ist, dass man solche kritische Stimmen wie die von Prof. Bhakdi, immerhin langjähriger Prof. und Facharzt für Infektionsepidemiologie und Leiter eines Instituts an der Gutenberg Uni in Mainz, auch ohne Probleme abseits dieser alternativen Medien findet. Und zwar nicht nur ihn.
Und da stellt sich mir dann schon die Frage, warum in Summe so viele und zahlreiche Wissenschaftler zu einer etwas anderen Beurteilung der Situation kommen, während hier gefühlt nur das RKI und Drosten, der noch vor knapp 2,5 Monaten im Februar im Radio sagte, dass für den Normalbürger keine Gefahr besteht, als offensichtlich einzig vertrauensvolle Quelle die Weisheit für sich gebunkert zu haben scheinen.
Und es handelt es sich mitnichten bloß um 2-3 durchgeknallte Allgemeinmediziner oder Tierärzte, sondern eben um langjährige Professoren für Infektions-Epidemiologie, die 20 Jahre lang an der Gutenberg Universität in Mainz einen Lehrstuhl geleitet haben oder um mehrfach mit diversen Ehrungen und Preisen ausgezeichnete Professoren für Virologie, um international anerkannte Wissenschaftsmediziner aus Harvard, um Fachärzte für Virologie und Mikrobiologie, um jahrzehntelange Leiter der Abteilung Epidemiologie und Biostatistik an der Rockefeller Universität in New York usw.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Ich frage mich wirklich was da falsch gelaufen ist? Wie die allesamt vorher so viele Jahre lang unentdeckt als Professoren an angesehenen Universitäten wie Stanford oder Harvard lehren konnten, wie sie Regierungen beraten durften oder sich ihre Dissertationen und die zahlreichen Auszeichnungen erschlichen haben?
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen.
Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Da schließe ich mich an, denn mir geht es genauso. Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte. Zumindest dort, wo ich hingehe. Näher als 2 Meter kommt mir da niemand, ich desinfiziere die Hände vor und nach dem Training und dusche zu Hause. Aber mein Rücken schwächelt langsam wieder nach 10 Jahren Beschwerdefreiheit.
Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik.
Eben. Wissenschaftlicher Diskurs und Debatte sind völlig normal.
Und dass die Forschung innerhalb einiger Wochen zu neuen Erkenntnissen über ein bisher doch sehr neues Virus kommt, ist völlig normal. Man muss Sachverhalte aufgrund dieser neuen Erkenntnisse sogar ggf neu bewerten. Aber drlove hält offenbar nichts von Entwicklung innerhalb der Forschung.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen.
Es gibt aber durchaus Grund zur Nachfrage, warum man schon vor dem Lockdown sich auch jetzt noch auf ähnlichen Niveau befindet. Die Kurve und Zahlen zeigen da schon einen konstanten Verlauf, trotz Lockdown.
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn - testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt. Man wird das nicht auf China-Niveau sinken können. Deutschland ist ein Transitland.
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt.
R auf 0,2 senken, einzelfallverfolgung, tracing-app, maske auf und hände waschen.
ich dachte, du liest hier mit?
R auf 0,2? Selbst der Hardliner Lauterbach hat gesagt das 0,4-0,5 ausreicht, aber vielleicht hat er seine Meinung geändert oder ich hab was nicht mitgekriegt...
Ich hoffe sehr das die App kommt, auch wenn ich zugeben muß das ich diese "Verfolgung" befremdlich finde und immer an China denken muß… andererseits sind wir was Datenschutz angeht seit Facebook und co. sowieso schon locker denn je unterwegs und im Zweifel ist mir sowas lieber als monatelang mit Maske rumzulaufen... letzteres finde ich nämlich schrecklich, das merke ich schon nach wenigen Tagen. Wir mutieren zu schlechtgelaunten Zombies ohne Gestik, die soziale Kälte welche uns umgibt ist mittlerweile erschreckend... vielleicht ist das auch nur mein Eindruck und andere sehen das entspannter, ich möchte aber nicht für den Rest des Jahres so rumlaufen... schon gar nicht im Sommer bei 35° und knallender Sonne....ich werde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit diese Masken-Regel brechen, es ist nur eine Frage der Zeit. Sollte ich erwischt werden zahle ich die Strafe, ist mir dann wurscht. Lediglich in öffentlichen Verkehrsmitteln bei großen Menschenmengen werde ich es beibehalten, da macht es schon Sinn.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Da schließe ich mich an, denn mir geht es genauso. Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte. Zumindest dort, wo ich hingehe. Näher als 2 Meter kommt mir da niemand, ich desinfiziere die Hände vor und nach dem Training und dusche zu Hause. Aber mein Rücken schwächelt langsam wieder nach 10 Jahren Beschwerdefreiheit.
Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte.
Zumindest dann, wenn man gute Lösungen findet. Ich würde zB Kurse absagen, an denen viele Leute in einem Raum sind. Die haben wir bei uns, die würden derzeit auch keinen Sinn machen. Aber wo soll das Problem sein, wenn ich auf dem Laufband bin? Die stehen bei uns auch 2 Meter auseinander. Wir haben überall Desinfektionsmittel. Die Umkleiden sind geräumig. Man kann ja auch einfordern, dass die Leute sich zuhause umziehen. Bei den wärmeren Temperaturen draußen kann ich auch mal mit Sportkleidung die 50 Meter vom Auto zum Fitti laufen.
Aber schön, dass jemand anderes das auch so sieht.
so lange lockerungsdiskussionsorgien gefeiert werden, möglicherweise.
aber für wie realistisch hättest du es wohl nach den bildern aus bergamo gefunden, im bundesschnitt nach ostern so gut dazustehen? und wir haben es immerhin geschafft, innerhalb von gut einer woche von 0,7 auf 1,0 zu kommen...
leute, die das thema so intensiv studiert haben, dass sie mittlerweile studenten unterrichten, haben von 3 wochen gesprochen.
Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Da schließe ich mich an, denn mir geht es genauso. Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte. Zumindest dort, wo ich hingehe. Näher als 2 Meter kommt mir da niemand, ich desinfiziere die Hände vor und nach dem Training und dusche zu Hause. Aber mein Rücken schwächelt langsam wieder nach 10 Jahren Beschwerdefreiheit.
Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte.
Zumindest dann, wenn man gute Lösungen findet. Ich würde zB Kurse absagen, an denen viele Leute in einem Raum sind. Die haben wir bei uns, die würden derzeit auch keinen Sinn machen. Aber wo soll das Problem sein, wenn ich auf dem Laufband bin? Die stehen bei uns auch 2 Meter auseinander. Wir haben überall Desinfektionsmittel. Die Umkleiden sind geräumig. Man kann ja auch einfordern, dass die Leute sich zuhause umziehen. Bei den wärmeren Temperaturen draußen kann ich auch mal mit Sportkleidung die 50 Meter vom Auto zum Fitti laufen.
Aber schön, dass jemand anderes das auch so sieht.
Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte.
Zumindest dann, wenn man gute Lösungen findet. Ich würde zB Kurse absagen, an denen viele Leute in einem Raum sind. Die haben wir bei uns, die würden derzeit auch keinen Sinn machen. Aber wo soll das Problem sein, wenn ich auf dem Laufband bin? Die stehen bei uns auch 2 Meter auseinander. Wir haben überall Desinfektionsmittel. Die Umkleiden sind geräumig. Man kann ja auch einfordern, dass die Leute sich zuhause umziehen. Bei den wärmeren Temperaturen draußen kann ich auch mal mit Sportkleidung die 50 Meter vom Auto zum Fitti laufen.
Aber schön, dass jemand anderes das auch so sieht.
Fitti ist so ne Sache... wenn ich sehe wie die Jungs bei uns im Fitti pumpen und sich gegenseitig helfen beim Bankdrücken, da wird schon sehr viel Speichel, Schweiß und Atemluft ausgestoßen, da ist ne Ansteckung eigentlich vorprogrammiert. Die Freihanteln werden auch nicht nach jedem benutzen desinfiziert, die fasst jeder an ohne sich vorher die Hände gewaschen zu haben. Wie man das hinkriegen will weiß ich echt nicht.... Anders sieht es bei den Feststehenden Geräten aus und den Ergometern, Laufbändern, da kann man sicherlich Abstände wahren, desinfizieren usw. Aber Fitnessstudio ist schon ne Herausforderung finde ich.
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt.
R auf 0,2 senken, einzelfallverfolgung, tracing-app, maske auf und hände waschen.
ich dachte, du liest hier mit?
R auf 0,2? Selbst der Hardliner Lauterbach hat gesagt das 0,4-0,5 ausreicht, aber vielleicht hat er seine Meinung geändert oder ich hab was nicht mitgekriegt...
Ich hoffe sehr das die App kommt, auch wenn ich zugeben muß das ich diese "Verfolgung" befremdlich finde und immer an China denken muß… andererseits sind wir was Datenschutz angeht seit Facebook und co. sowieso schon locker denn je unterwegs und im Zweifel ist mir sowas lieber als monatelang mit Maske rumzulaufen... letzteres finde ich nämlich schrecklich, das merke ich schon nach wenigen Tagen. Wir mutieren zu schlechtgelaunten Zombies ohne Gestik, die soziale Kälte welche uns umgibt ist mittlerweile erschreckend... vielleicht ist das auch nur mein Eindruck und andere sehen das entspannter, ich möchte aber nicht für den Rest des Jahres so rumlaufen... schon gar nicht im Sommer bei 35° und knallender Sonne....ich werde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit diese Masken-Regel brechen, es ist nur eine Frage der Zeit. Sollte ich erwischt werden zahle ich die Strafe, ist mir dann wurscht. Lediglich in öffentlichen Verkehrsmitteln bei großen Menschenmengen werde ich es beibehalten, da macht es schon Sinn.
Lediglich in öffentlichen Verkehrsmitteln bei großen Menschenmengen werde ich es beibehalten, da macht es schon Sinn.
Abgesehen von Geschäften, in denen man sich normalerweise ja nicht stundenlang aufhält, hättest du doch damit alle Pflichten erfüllt? Wo ist denn dann dein Problem?
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik.
Eben. Wissenschaftlicher Diskurs und Debatte sind völlig normal.
Und dass die Forschung innerhalb einiger Wochen zu neuen Erkenntnissen über ein bisher doch sehr neues Virus kommt, ist völlig normal. Man muss Sachverhalte aufgrund dieser neuen Erkenntnisse sogar ggf neu bewerten. Aber drlove hält offenbar nichts von Entwicklung innerhalb der Forschung.
Frage (sinngemäß): "Wenn die AfD in der Regierung säße und würde solche Maßnahmen beschließen, wäre das dann Faschismus?"
Damit ist alles gesagt.
Und genau so soll ja das Ziel erreicht werden. In Krisenzeiten sucht man nach verständlicherweise auch nach einfachen Antworten und bestenfalls sogar nach einem Schuldigen. Das ist natürlich eine große Chance für wie Kenfm, Elsässer, *******, Rt-News,Compact etc. Wenn man es nun schafft, neue Anhänger von "alternativen Medien" zu finden, die sich von den bösen "Systemmedien", der "gleichgeschalteten Politik" etc. abwenden hat man sein Ziel erreicht. Die entsprechenden Portale liefern dann praktischerweise auch gleich noch die "Wahrheit" über die Flüchtlingskrise, den Klimawandel, Amerika, Israel und vielleicht ja sogar den Holocaust.
Was Bhakdi dazu geritten hat, sich vor so einen Karren spannen zu lassen weiß ich nicht. Ich habe da einige vage Vermutungen, aber es wäre wirklich unseriös, sie hier zu thematisieren.
Übrigens hat die AfD jetzt ja auch ihre Strategie gefunden und ich befürchte, dass sie aus dieser Krise ebenfalls wieder gestärkt hervorgehen wird.
https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
Und genau so soll ja das Ziel erreicht werden. In Krisenzeiten sucht man nach verständlicherweise auch nach einfachen Antworten und bestenfalls sogar nach einem Schuldigen. Das ist natürlich eine große Chance für wie Kenfm, Elsässer, *******, Rt-News,Compact etc. Wenn man es nun schafft, neue Anhänger von "alternativen Medien" zu finden, die sich von den bösen "Systemmedien", der "gleichgeschalteten Politik" etc. abwenden hat man sein Ziel erreicht. Die entsprechenden Portale liefern dann praktischerweise auch gleich noch die "Wahrheit" über die Flüchtlingskrise, den Klimawandel, Amerika, Israel und vielleicht ja sogar den Holocaust.
Was Bhakdi dazu geritten hat, sich vor so einen Karren spannen zu lassen weiß ich nicht. Ich habe da einige vage Vermutungen, aber es wäre wirklich unseriös, sie hier zu thematisieren.
Übrigens hat die AfD jetzt ja auch ihre Strategie gefunden und ich befürchte, dass sie aus dieser Krise ebenfalls wieder gestärkt hervorgehen wird.
https://www.faz.net/2.1652/wie-die-afd-gegen-die-corona-bekaempfung-stimmung-macht-16744258.html
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/35-Vielversprechende-Impfstudie-aus-China,podcastcoronavirus196.html
kurz zusammengefasst:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn
- testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
zunächst vielen Dank für Eure Beitragsmeldungen und Eure Hinweise im Thread.
Es mag Euch lange, vielleicht zu lange gedauert haben bis wir hier reagiert haben. Das ligt vor allem daran, dass ich persönlich mich der Personalie Jebsen nicht derart auskenne, um hier direkt eingfreifen zu können. Das heißt nicht, dass ich Euren Hinweisen misstraue, aber ich muss mir diesbezüglich eine Meinung bilden können und das auch im Team absprechen. Das kann mitunter mal länger dauern.
Der gemeldete Link wurde nun gelöscht, der Hinweis auf das Video mit Prof. Bhakdi bleibt nach unserem Dafürhalten jedoch stehen. Allein aus dem Grund, dass zumindest ein Hinweis auf seine kritische Meinung hier einen Platz haben sollte. Gleichwohl bleiben Eure kritischen Anmerkungen bezüglich des Videos und Jebsen stehen, wenn auch gesperrt, damit es jeder für sich selbst einordnen kann, und dafür sind Eure Beiträge sicherlich sehr hilfreich.
Rückfragen oder Anmerkungen hierzu gerne per PN.
In's Pesthaus bringen?
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist. Aber selbst dann: was hätte man dann tun sollen?
Schutzhaft?
Ehrlich, ich versteh nicht recht worauf du hinaus willst!
Man kann sie aber jetzt haftbar machen. Für die Kosten die sie verursacht haben.
Man kann sie aber jetzt haftbar machen. Für die Kosten die sie verursacht haben.
Das meine ich! Jetzt wurde ja auch eine Lösung gefunden? Die 8 Menschen wurden ja untergebracht.
Das Frage ich ja!
Ich könnte mir vorstellen, dass sie jetzt woanders untergebracht werden, um nicht den Zorn der 450 zu erleiden, die in Quarantäne sind. Und eben, weil sie sich nicht dran gehalten haben. Aber Du kannst nicht jeden der unter Quarantäne gestellt wird aus seinem häuslichen Umfeld reißen und woanders unterbringen.
In's Pesthaus bringen?
Das Einzige was ich mir vorstellen kann ist, dass man ahnen hätte können, dass diese Leute entweder nicht checken oder nicht checken wollen was Sache ist. Aber selbst dann: was hätte man dann tun sollen?
Schutzhaft?
Ehrlich, ich versteh nicht recht worauf du hinaus willst!
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/35-Vielversprechende-Impfstudie-aus-China,podcastcoronavirus196.html
kurz zusammengefasst:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn
- testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt. Man wird das nicht auf China-Niveau sinken können. Deutschland ist ein Transitland.
ja, durchaus. dies wird aber hier auch von einem hochseriösen wissenschaftler erklärt:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/35-Vielversprechende-Impfstudie-aus-China,podcastcoronavirus196.html
kurz zusammengefasst:
- bevölkerungsschock aufgrund italien-bilder zu beginn
- testerhöhungskapazitäten
und R(0) dient halt nur für bedingte formen der aussage. wahrscheinlich müssen deshalb die besten so lange studieren, dmit sie das alles richtig interpretieren können...
Dann muss man auch sich vergegenwärtigen, dass dieses stufenweise Einführen von Maßnahmen auch stufenweise zu einer Verringerung der Übertragungstätigkeit geführt hat. Man kann das an der Kurve der Fälle sogar nachzeichnen. Das kann man nicht nachzeichnen an der Kurve von R, an dem Verlauf von R, aber an der Nachzeichnung von neuen Fällen, die vom Robert Koch-Institut veröffentlicht werden, kann man das sehen. Stufenweise war es von der Logik so: Zunächst wurden Großveranstaltungen unterbunden. Das hat viel an Grundübertragungstätigkeit und am Einstreuen großer Ausbrüche verhindert. Dann wurden die Schulen geschlossen, und in dieser Situation hatte man einen Effekt, dass Übertragungen zwischen Haushalten sehr stark begrenzt waren und das Infektionsgeschehen und Übertragungsgeschehen in Haushalten immer noch weiterging. Das ist erst nach einer gewissen Zeit totgelaufen oder weniger geworden. Man sieht einen mehrmaligen Abfall in der Zahl der Neuinfektionen im weiteren Verlauf. Das ist sicherlich die Konsequenz dieser stufenweisen Verstärkung der Schutzmaßnahmen. Man sieht einen klaren Abfall Anfang April, das sind nachlaufende Effekte. Dann sieht man noch einen klaren Abfall Mitte April, kurz vor Ostern. Das sind diese Effekte eines stufenweisen Einführens von Maßnahmen. Man sieht sehr wohl, dass dieser Lockdown nachlaufende Effekte hatte.
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt. Man wird das nicht auf China-Niveau sinken können. Deutschland ist ein Transitland.
R auf 0,2 senken, einzelfallverfolgung, tracing-app, maske auf und hände waschen.
ich dachte, du liest hier mit?
Wer mal bisschen Zeit und Langeweile hat. Hat mir auf jeden Fall geholfen etwas zu beruhigen. Es kommen ja täglich eine Horrormeldung nach der anderen.
[edit // skyeagle // Link entfernt]
Was man aber fairerweise sagen muss, ist, dass man solche kritische Stimmen wie die von Prof. Bhakdi, immerhin langjähriger Prof. und Facharzt für Infektionsepidemiologie und Leiter eines Instituts an der Gutenberg Uni in Mainz, auch ohne Probleme abseits dieser alternativen Medien findet. Und zwar nicht nur ihn.
Und da stellt sich mir dann schon die Frage, warum in Summe so viele und zahlreiche Wissenschaftler zu einer etwas anderen Beurteilung der Situation kommen, während hier gefühlt nur das RKI und Drosten, der noch vor knapp 2,5 Monaten im Februar im Radio sagte, dass für den Normalbürger keine Gefahr besteht, als offensichtlich einzig vertrauensvolle Quelle die Weisheit für sich gebunkert zu haben scheinen.
Und es handelt es sich mitnichten bloß um 2-3 durchgeknallte Allgemeinmediziner oder Tierärzte, sondern eben um langjährige Professoren für Infektions-Epidemiologie, die 20 Jahre lang an der Gutenberg Universität in Mainz einen Lehrstuhl geleitet haben oder um mehrfach mit diversen Ehrungen und Preisen ausgezeichnete Professoren für Virologie, um international anerkannte Wissenschaftsmediziner aus Harvard, um Fachärzte für Virologie und Mikrobiologie, um jahrzehntelange Leiter der Abteilung Epidemiologie und Biostatistik an der Rockefeller Universität in New York usw.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Ich frage mich wirklich was da falsch gelaufen ist? Wie die allesamt vorher so viele Jahre lang unentdeckt als Professoren an angesehenen Universitäten wie Stanford oder Harvard lehren konnten, wie sie Regierungen beraten durften oder sich ihre Dissertationen und die zahlreichen Auszeichnungen erschlichen haben?
Darauf finde ich nicht wirklich eine Antwort.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Was man aber fairerweise sagen muss, ist, dass man solche kritische Stimmen wie die von Prof. Bhakdi, immerhin langjähriger Prof. und Facharzt für Infektionsepidemiologie und Leiter eines Instituts an der Gutenberg Uni in Mainz, auch ohne Probleme abseits dieser alternativen Medien findet. Und zwar nicht nur ihn.
Und da stellt sich mir dann schon die Frage, warum in Summe so viele und zahlreiche Wissenschaftler zu einer etwas anderen Beurteilung der Situation kommen, während hier gefühlt nur das RKI und Drosten, der noch vor knapp 2,5 Monaten im Februar im Radio sagte, dass für den Normalbürger keine Gefahr besteht, als offensichtlich einzig vertrauensvolle Quelle die Weisheit für sich gebunkert zu haben scheinen.
Und es handelt es sich mitnichten bloß um 2-3 durchgeknallte Allgemeinmediziner oder Tierärzte, sondern eben um langjährige Professoren für Infektions-Epidemiologie, die 20 Jahre lang an der Gutenberg Universität in Mainz einen Lehrstuhl geleitet haben oder um mehrfach mit diversen Ehrungen und Preisen ausgezeichnete Professoren für Virologie, um international anerkannte Wissenschaftsmediziner aus Harvard, um Fachärzte für Virologie und Mikrobiologie, um jahrzehntelange Leiter der Abteilung Epidemiologie und Biostatistik an der Rockefeller Universität in New York usw.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Ich frage mich wirklich was da falsch gelaufen ist? Wie die allesamt vorher so viele Jahre lang unentdeckt als Professoren an angesehenen Universitäten wie Stanford oder Harvard lehren konnten, wie sie Regierungen beraten durften oder sich ihre Dissertationen und die zahlreichen Auszeichnungen erschlichen haben?
Darauf finde ich nicht wirklich eine Antwort.
Was man aber fairerweise sagen muss, ist, dass man solche kritische Stimmen wie die von Prof. Bhakdi, immerhin langjähriger Prof. und Facharzt für Infektionsepidemiologie und Leiter eines Instituts an der Gutenberg Uni in Mainz, auch ohne Probleme abseits dieser alternativen Medien findet. Und zwar nicht nur ihn.
Und da stellt sich mir dann schon die Frage, warum in Summe so viele und zahlreiche Wissenschaftler zu einer etwas anderen Beurteilung der Situation kommen, während hier gefühlt nur das RKI und Drosten, der noch vor knapp 2,5 Monaten im Februar im Radio sagte, dass für den Normalbürger keine Gefahr besteht, als offensichtlich einzig vertrauensvolle Quelle die Weisheit für sich gebunkert zu haben scheinen.
Und es handelt es sich mitnichten bloß um 2-3 durchgeknallte Allgemeinmediziner oder Tierärzte, sondern eben um langjährige Professoren für Infektions-Epidemiologie, die 20 Jahre lang an der Gutenberg Universität in Mainz einen Lehrstuhl geleitet haben oder um mehrfach mit diversen Ehrungen und Preisen ausgezeichnete Professoren für Virologie, um international anerkannte Wissenschaftsmediziner aus Harvard, um Fachärzte für Virologie und Mikrobiologie, um jahrzehntelange Leiter der Abteilung Epidemiologie und Biostatistik an der Rockefeller Universität in New York usw.
Und die werden dann mal eben durch Faktenchecks gejagt und als Verschwörungstheoretiker und Irre diffamiert. Von heute auf morgen wurden sie alle einfach wahnsinnig.
Ich frage mich wirklich was da falsch gelaufen ist? Wie die allesamt vorher so viele Jahre lang unentdeckt als Professoren an angesehenen Universitäten wie Stanford oder Harvard lehren konnten, wie sie Regierungen beraten durften oder sich ihre Dissertationen und die zahlreichen Auszeichnungen erschlichen haben?
Darauf finde ich nicht wirklich eine Antwort.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Bist du jetzt mit Nati zusammen?
Da schließe ich mich an, denn mir geht es genauso. Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte. Zumindest dort, wo ich hingehe. Näher als 2 Meter kommt mir da niemand, ich desinfiziere die Hände vor und nach dem Training und dusche zu Hause.
Aber mein Rücken schwächelt langsam wieder nach 10 Jahren Beschwerdefreiheit.
Eben. Wissenschaftlicher Diskurs und Debatte sind völlig normal.
Und dass die Forschung innerhalb einiger Wochen zu neuen Erkenntnissen über ein bisher doch sehr neues Virus kommt, ist völlig normal.
Man muss Sachverhalte aufgrund dieser neuen Erkenntnisse sogar ggf neu bewerten.
Aber drlove hält offenbar nichts von Entwicklung innerhalb der Forschung.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Bist du jetzt mit Nati zusammen?
Die Frage ist aber schon wie man wieder zum halbwegs normalen Leben zurück kommt. Man wird das nicht auf China-Niveau sinken können. Deutschland ist ein Transitland.
R auf 0,2 senken, einzelfallverfolgung, tracing-app, maske auf und hände waschen.
ich dachte, du liest hier mit?
0,2 halte ich einfach für unrealistisch.
R auf 0,2? Selbst der Hardliner Lauterbach hat gesagt das 0,4-0,5 ausreicht, aber vielleicht hat er seine Meinung geändert oder ich hab was nicht mitgekriegt...
Ich hoffe sehr das die App kommt, auch wenn ich zugeben muß das ich diese "Verfolgung" befremdlich finde und immer an China denken muß… andererseits sind wir was Datenschutz angeht seit Facebook und co. sowieso schon locker denn je unterwegs und im Zweifel ist mir sowas lieber als monatelang mit Maske rumzulaufen... letzteres finde ich nämlich schrecklich, das merke ich schon nach wenigen Tagen. Wir mutieren zu schlechtgelaunten Zombies ohne Gestik, die soziale Kälte welche uns umgibt ist mittlerweile erschreckend... vielleicht ist das auch nur mein Eindruck und andere sehen das entspannter, ich möchte aber nicht für den Rest des Jahres so rumlaufen... schon gar nicht im Sommer bei 35° und knallender Sonne....ich werde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit diese Masken-Regel brechen, es ist nur eine Frage der Zeit. Sollte ich erwischt werden zahle ich die Strafe, ist mir dann wurscht.
Lediglich in öffentlichen Verkehrsmitteln bei großen Menschenmengen werde ich es beibehalten, da macht es schon Sinn.
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Da schließe ich mich an, denn mir geht es genauso. Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte. Zumindest dort, wo ich hingehe. Näher als 2 Meter kommt mir da niemand, ich desinfiziere die Hände vor und nach dem Training und dusche zu Hause.
Aber mein Rücken schwächelt langsam wieder nach 10 Jahren Beschwerdefreiheit.
Zumindest dann, wenn man gute Lösungen findet. Ich würde zB Kurse absagen, an denen viele Leute in einem Raum sind. Die haben wir bei uns, die würden derzeit auch keinen Sinn machen. Aber wo soll das Problem sein, wenn ich auf dem Laufband bin? Die stehen bei uns auch 2 Meter auseinander. Wir haben überall Desinfektionsmittel. Die Umkleiden sind geräumig. Man kann ja auch einfordern, dass die Leute sich zuhause umziehen. Bei den wärmeren Temperaturen draußen kann ich auch mal mit Sportkleidung die 50 Meter vom Auto zum Fitti laufen.
Aber schön, dass jemand anderes das auch so sieht.
R auf 0,2 senken, einzelfallverfolgung, tracing-app, maske auf und hände waschen.
ich dachte, du liest hier mit?
0,2 halte ich einfach für unrealistisch.
so lange lockerungsdiskussionsorgien gefeiert werden, möglicherweise.
aber für wie realistisch hättest du es wohl nach den bildern aus bergamo gefunden, im bundesschnitt nach ostern so gut dazustehen? und wir haben es immerhin geschafft, innerhalb von gut einer woche von 0,7 auf 1,0 zu kommen...
leute, die das thema so intensiv studiert haben, dass sie mittlerweile studenten unterrichten, haben von 3 wochen gesprochen.
there‘s no glory in prevention 😐
Da schließe ich mich an, denn mir geht es genauso. Im Übrigen ist es so, dass ich die Gefahr im Fitness-Studio als sehr gering erachte. Zumindest dort, wo ich hingehe. Näher als 2 Meter kommt mir da niemand, ich desinfiziere die Hände vor und nach dem Training und dusche zu Hause.
Aber mein Rücken schwächelt langsam wieder nach 10 Jahren Beschwerdefreiheit.
Zumindest dann, wenn man gute Lösungen findet. Ich würde zB Kurse absagen, an denen viele Leute in einem Raum sind. Die haben wir bei uns, die würden derzeit auch keinen Sinn machen. Aber wo soll das Problem sein, wenn ich auf dem Laufband bin? Die stehen bei uns auch 2 Meter auseinander. Wir haben überall Desinfektionsmittel. Die Umkleiden sind geräumig. Man kann ja auch einfordern, dass die Leute sich zuhause umziehen. Bei den wärmeren Temperaturen draußen kann ich auch mal mit Sportkleidung die 50 Meter vom Auto zum Fitti laufen.
Aber schön, dass jemand anderes das auch so sieht.
Fitti ist so ne Sache... wenn ich sehe wie die Jungs bei uns im Fitti pumpen und sich gegenseitig helfen beim Bankdrücken, da wird schon sehr viel Speichel, Schweiß und Atemluft ausgestoßen, da ist ne Ansteckung eigentlich vorprogrammiert. Die Freihanteln werden auch nicht nach jedem benutzen desinfiziert, die fasst jeder an ohne sich vorher die Hände gewaschen zu haben. Wie man das hinkriegen will weiß ich echt nicht....
Anders sieht es bei den Feststehenden Geräten aus und den Ergometern, Laufbändern, da kann man sicherlich Abstände wahren, desinfizieren usw.
Aber Fitnessstudio ist schon ne Herausforderung finde ich.
R auf 0,2 senken, einzelfallverfolgung, tracing-app, maske auf und hände waschen.
ich dachte, du liest hier mit?
R auf 0,2? Selbst der Hardliner Lauterbach hat gesagt das 0,4-0,5 ausreicht, aber vielleicht hat er seine Meinung geändert oder ich hab was nicht mitgekriegt...
Ich hoffe sehr das die App kommt, auch wenn ich zugeben muß das ich diese "Verfolgung" befremdlich finde und immer an China denken muß… andererseits sind wir was Datenschutz angeht seit Facebook und co. sowieso schon locker denn je unterwegs und im Zweifel ist mir sowas lieber als monatelang mit Maske rumzulaufen... letzteres finde ich nämlich schrecklich, das merke ich schon nach wenigen Tagen. Wir mutieren zu schlechtgelaunten Zombies ohne Gestik, die soziale Kälte welche uns umgibt ist mittlerweile erschreckend... vielleicht ist das auch nur mein Eindruck und andere sehen das entspannter, ich möchte aber nicht für den Rest des Jahres so rumlaufen... schon gar nicht im Sommer bei 35° und knallender Sonne....ich werde mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit diese Masken-Regel brechen, es ist nur eine Frage der Zeit. Sollte ich erwischt werden zahle ich die Strafe, ist mir dann wurscht.
Lediglich in öffentlichen Verkehrsmitteln bei großen Menschenmengen werde ich es beibehalten, da macht es schon Sinn.
Abgesehen von Geschäften, in denen man sich normalerweise ja nicht stundenlang aufhält, hättest du doch damit alle Pflichten erfüllt? Wo ist denn dann dein Problem?
Wer macht das? Ist mir bisschen zu viel Opferrolle. Es gab und gibt schon immer unterschiedliche Wissenschaftler mit unterschiedlichen Interpretationen von Sachverhalten oder unterschiedlicher Methodik. Wer sich mal die arte-Doku von Pasteur und Koch anschaut, weiß das auch (Istn Tipp von mir).
Ich persönlich sehe auch nicht jede Maßnahme als sinnvoll an. Und jede Maßnahme hat eben auch Nebenwirkungen. Der eine findet den schwedischen Weg prima, der andere den deutschen, wieder ein anderer hätte gerne ne Ausgangssperre. Problematisch ist es, wenn jemand einen Weg prima findet und so tut, als stände schon fest, wie das Ergebnis der unterschiedlichen Vorgehensweisen in 1-2 Jahren aussehen wird. Wir alle sind eben auch nur Laien.
Aktuell komme ich mit der Corona-Krise recht gut zurecht, auch wenn ich manches für eher sinnfrei halte. Einziger Wunsch, den ich hätte, wäre die Wiedereröffnung von Fitness-Studios (unter Auflagen). Die 7 Wochen ohne konzentriertes Rückentraining und Konditionstraining (ja, man kann selbst was machen, aber im Fitti ist das was anderes) haben körperlich schon Spuren hinterlassen. Ich weiß auch nicht, ob es sinnvoll ist, gesundheitsfördernde Aktivitäten per se zu unterbinden und gleichzeitig über die Weiterführung der Bundesliga zu diskutieren.
Eben. Wissenschaftlicher Diskurs und Debatte sind völlig normal.
Und dass die Forschung innerhalb einiger Wochen zu neuen Erkenntnissen über ein bisher doch sehr neues Virus kommt, ist völlig normal.
Man muss Sachverhalte aufgrund dieser neuen Erkenntnisse sogar ggf neu bewerten.
Aber drlove hält offenbar nichts von Entwicklung innerhalb der Forschung.