Das ist so eine Sache mit dem Social Distancing zum Schutze der Risikogruppen. Meine Großmutter, die über 80 ist und eine (milde) Form von Leukämie hat. Sagt nun offen, dass sie lieber ein paar Jahre früher sterben möchte, als ihr Kinder, Enkel und Urenkel nicht mehr sehen zu dürfen, jetzt wo alle Veranstaltungen wie der Chor, der Gottesdienst und die Rommé Runde abgesagt wurden.
Das ist so eine Sache mit dem Social Distancing zum Schutze der Risikogruppen. Meine Großmutter, die über 80 ist und eine (milde) Form von Leukämie hat. Sagt nun offen, dass sie lieber ein paar Jahre früher sterben möchte, als ihr Kinder, Enkel und Urenkel nicht mehr sehen zu dürfen, jetzt wo alle Veranstaltungen wie der Chor, der Gottesdienst und die Rommé Runde abgesagt wurden.
Das hatte ich ja auch bereits geschrieben... dieses Quarantäne-Ding dauerhaft durchziehen wird schwierig, gerade bei älteren Menschen. Die psychische Belastung ist enorm, bei Menschen die mental sowieso schon angeschlagen sind und evtl. mit Depressionen zu kämpfen haben wird es früher oder später zu verstärkten Selbstmordgedanken kommen. Die jüngeren kommen damit besser klar, da wird halt die Wohnung ein paar mal geputzt oder stundenlang genetflixt…. aber auch da nur bis zu einem gewissen Punkt. Wenn nichts gravierendes passiert, d.h. Zustände wie in Italien und die Fallzahlen bei uns im Land sinken werden die Menschen schnell ungeduldig, da kannst du sowas nicht mehr aufrecht erhalten!
Treffe mich aktuell auch nicht mit Freunden privat
wenn du ansonsten mit den öffis zu ihnen gefahren wärst, eine gute entscheidung. kommt halt immer auf den background, etc an. an FAs stelle würde ich auch versuchen, alles zu vermeiden. in berlin haben sich 1/6 der zum WE offiziell gemeldeten in clubs infiziert. insofern erscheint mir eine schließung erstmal wichtiger, als bedingungslose selbstquarantäne.
Die nächsten 7 Tage werden es zeigen denke ich. WIr sind ja in etgwa "9 Tage hinter Italien" Anhand des Verlaufes in dieser Zeit können wir zumindest grob abschätzen wohin der Weg geht.
Drosten meint übrigens, dass komplette Quarantäne ja Unsinn ist. Wir sollen weiterhin spazieren gehen, es ist ja auch so, dass Bewegung und frische Luft wichtig für das Immunsystem sind. Hoffen wir, dass demnächst die Sonne rauskommt - die wirkt ja ebenfalls positiv auf das Immunsystem.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Die Italiener erfassene ALLE verstorbenen. Wir nur die die auch an Corona verstorben sind.
Wenn in Italien jemand an Krebs, Herzinfarkt, Altersschwäche etc.pp. stirbt und er war dabei mit Corona infiziert, dann zählt er zu den Zahlen der an Corona verstorbenen. Es wird nach dem Tod ebenfalls darauf getestet. Das verfälscht die Zahlen ja dann doch etwas.
Das ist so eine Sache mit dem Social Distancing zum Schutze der Risikogruppen. Meine Großmutter, die über 80 ist und eine (milde) Form von Leukämie hat. Sagt nun offen, dass sie lieber ein paar Jahre früher sterben möchte, als ihr Kinder, Enkel und Urenkel nicht mehr sehen zu dürfen, jetzt wo alle Veranstaltungen wie der Chor, der Gottesdienst und die Rommé Runde abgesagt wurden.
Das ist so eine Sache mit dem Social Distancing zum Schutze der Risikogruppen. Meine Großmutter, die über 80 ist und eine (milde) Form von Leukämie hat. Sagt nun offen, dass sie lieber ein paar Jahre früher sterben möchte, als ihr Kinder, Enkel und Urenkel nicht mehr sehen zu dürfen, jetzt wo alle Veranstaltungen wie der Chor, der Gottesdienst und die Rommé Runde abgesagt wurden.
Das hatte ich ja auch bereits geschrieben... dieses Quarantäne-Ding dauerhaft durchziehen wird schwierig, gerade bei älteren Menschen. Die psychische Belastung ist enorm, bei Menschen die mental sowieso schon angeschlagen sind und evtl. mit Depressionen zu kämpfen haben wird es früher oder später zu verstärkten Selbstmordgedanken kommen. Die jüngeren kommen damit besser klar, da wird halt die Wohnung ein paar mal geputzt oder stundenlang genetflixt…. aber auch da nur bis zu einem gewissen Punkt. Wenn nichts gravierendes passiert, d.h. Zustände wie in Italien und die Fallzahlen bei uns im Land sinken werden die Menschen schnell ungeduldig, da kannst du sowas nicht mehr aufrecht erhalten!
Die verhängten Einschränkungen der Staaten im Kampf gegen das Virus könnten laut Robert Koch-Institut notfalls zwei Jahre in Kraft bleiben müssen. „Im extremen Fall bestünde diese Möglichkeit“, sagt RKI-Chef Lothar Wieler auf die Frage, ob die Beschränkungen länger in Kraft bleiben müssten. Die Lage müsse immer wieder neu bewertet werden, sagt Wieler. Nach seiner Einschätzung könnte die Pandemie zwei Jahre dauern.
Mal ernsthaft zieht man sowas durch ist ist das der Genickschuss für eine Volkswirtschaft.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Wenn jemand schreibt, wie weit wir hinter Italien sind (tagemäßig), macht es Sinn die Zahlen miteinander zu vergleichen, die qualitativ ähnlich stark sind. Und das sind die Zahlen der Todesopfer. Die Fallzahlen in Italien sind viel zu niedrig. Die haben eine Todesrate von annähernd 10 % und 2 % der Infizierten sind unter 18. Das alleine dürfte daraufhin deuten, dass Italien tatsächlich nur die Leute testet, die im Krankenhaus sind oder ernsthafte Symptome haben. In Deutschland wird das vllt. auch noch so sein auf Dauer. Noch wird aber einigermaßen gut getestet.
Nach meinen Informationen sind in Spanien heute 149 Todesfälle dazu gekommen. Wahrscheinlich war die Zahl gestern so niedrig, weil dort sonntags auf montags nicht so viel erfasst bzw weitergegeben wurde.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Weil Prozentual mehr Verstorbene getetet werden als Lebende.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Weil Prozentual mehr Verstorbene getetet werden als Lebende.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Die verhängten Einschränkungen der Staaten im Kampf gegen das Virus könnten laut Robert Koch-Institut notfalls zwei Jahre in Kraft bleiben müssen. „Im extremen Fall bestünde diese Möglichkeit“, sagt RKI-Chef Lothar Wieler auf die Frage, ob die Beschränkungen länger in Kraft bleiben müssten. Die Lage müsse immer wieder neu bewertet werden, sagt Wieler. Nach seiner Einschätzung könnte die Pandemie zwei Jahre dauern.
Mal ernsthaft zieht man sowas durch ist ist das der Genickschuss für eine Volkswirtschaft.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Wenn jemand schreibt, wie weit wir hinter Italien sind (tagemäßig), macht es Sinn die Zahlen miteinander zu vergleichen, die qualitativ ähnlich stark sind. Und das sind die Zahlen der Todesopfer. Die Fallzahlen in Italien sind viel zu niedrig. Die haben eine Todesrate von annähernd 10 % und 2 % der Infizierten sind unter 18. Das alleine dürfte daraufhin deuten, dass Italien tatsächlich nur die Leute testet, die im Krankenhaus sind oder ernsthafte Symptome haben. In Deutschland wird das vllt. auch noch so sein auf Dauer. Noch wird aber einigermaßen gut getestet.
Nach meinen Informationen sind in Spanien heute 149 Todesfälle dazu gekommen. Wahrscheinlich war die Zahl gestern so niedrig, weil dort sonntags auf montags nicht so viel erfasst bzw weitergegeben wurde.
Dafür sind die Todeszahlen in Deutschland viel zu niedrig
Sk hat bei der gleichen Anzahl an infizierten einen Faktor 4 an toten. Berichte dass Deutschland bei dem Toten recht eigenwillig zählt sind ja nicht neu.
Es gibt bei beiden Varianten den Verzug zu bewerten natuerlich einen Einflusd durchs Testen
Da die fallzahlen eine größere datenbasis aufweisen, halte ich die für zuverlässiger, zumal bei Italien mittlerweile der Effekt des kollabierenden Gesundheitssystem dazukommt
Und am Ende ist es Wurscht ob man 2 oder 4 Tage hinterherhinkt, wenn sich die fallzahlen alle paar Tage verdoppeln.
Deshalb ist es im Moment interessanter sich den Zuwachs der Infektionen anzuschauen, denn hier ist die datenbadis höher und solange die twstmethodr gleich gut oder schlecht bleibt, kann man das vergleichen
Die Fallzahlen in Italien sind viel zu niedrig. Die haben eine Todesrate von annähernd 10 % und 2 % der Infizierten sind unter 18. Das alleine dürfte daraufhin deuten, dass Italien tatsächlich nur die Leute testet, die im Krankenhaus sind oder ernsthafte Symptome haben.
Ich frage Dich nochmals, hast Du auch eine Quote über Restitalien (also ohne Mailand, Bergamo, Rest-Lombardei). Wird in Italien auch nach Provinzen unterschieden bzw. werden dort Unterschiede bei den Tests gemacht?
Die Todesrate von 10% bezieht sich nämlich ausnahmslos nur auf Norditalienische Regionen (Südtirol, Lombardei, Friaul).
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Weil Prozentual mehr Verstorbene getetet werden als Lebende.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Das macht aber auch nur bedingt Sinn, wenn man die Letalitätsrate nicht berücksichtigt. Betrachtet man diese, so scheint ein Faktor zu sein, dass die Dunkelziffer in Italien riesig ist und die in Deutschland vergleichsweise gering. Daher ist auch die weitere Schlussfolgerung, wir seien 19-22 Tage hinter Italien mit Vorsicht zu betrachten.
Ok danke für die Erklärungen. Ich versteh es immer noch nicht so ganz, was aber mittlerweile auch an meiner mathematischen Inkompetenz liegt. Wir werden es ohnehin sehen (müssen).
Sorry, versteh ich schon wieder nicht. Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Weil Prozentual mehr Verstorbene getetet werden als Lebende.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Aber das setzt doch die Annahme voraus, dass wir die gleichen Todesfallzahlen im gleichen Zeitraum haben, wie in Italien. Und die hängen mWn auch mit dem Kurvenverlauf zusammen, den wir gerade versuchen abzuschwächen.
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Aber das setzt doch die Annahme voraus, dass wir die gleichen Todesfallzahlen im gleichen Zeitraum haben, wie in Italien. Und die hängen mWn auch mit dem Kurvenverlauf zusammen, den wir gerade versuchen abzuschwächen.
Um die Fälle bereinigt, wo eine schwere andere Krankheit maßgeblich für das Ableben war und der Todesfälle, die aufgrund medizinischer Notwendigkeit eintraten (d. h. wenn z. B. ein 60 jähriger das Beatmungsgerät eines 80 jährigen bekommt, etc.). Die letzteren Todesfälle gibt es bei uns (noch?) nicht ... So spinne ich mir das gerade zusammen, kann natürlich Blödsinn sein, da ich das nicht intensiv genug analysiert habe (und vermutlich auch nicht könnte ...).
Guten Morgen der ganzen Runde! Wir leben im Patchwork. Zwei Erwachsene, vier Kinder (13,14,15, 20) Zum Mann gehören zwei, zur Frau auch. Jetzt möchte die 14-jährige Tochter der Frau erst den neuen Schwarm treffen und danach bei einer Freundin übernachten. Die Mutter tendiert dazu, dem Wunsch der Tochter nachzugeben. Ich halte das für irre. Habe meiner eigenen Tochter häusliche Begegnungen mit Freundinnen untersagt. Maximal treffen zum Spazieren. Mich würden Eure Einschätzungen und Erfahrungen interessieren.
Guten Morgen der ganzen Runde! Wir leben im Patchwork. Zwei Erwachsene, vier Kinder (13,14,15, 20) Zum Mann gehören zwei, zur Frau auch. Jetzt möchte die 14-jährige Tochter der Frau erst den neuen Schwarm treffen und danach bei einer Freundin übernachten. Die Mutter tendiert dazu, dem Wunsch der Tochter nachzugeben. Ich halte das für irre. Habe meiner eigenen Tochter häusliche Begegnungen mit Freundinnen untersagt. Maximal treffen zum Spazieren. Mich würden Eure Einschätzungen und Erfahrungen interessieren.
Die gegenseitigen Besuche würde ich auch am liebsten unterbinden und die Kontakte nach draußen verlagern. Meine Frau sieht das noch anders. Da denken wir ähnlich wie Xbuerger über Cluster nach.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Die Italiener erfassene ALLE verstorbenen. Wir nur die die auch an Corona verstorben sind.
Wenn in Italien jemand an Krebs, Herzinfarkt, Altersschwäche etc.pp. stirbt und er war dabei mit Corona infiziert, dann zählt er zu den Zahlen der an Corona verstorbenen. Es wird nach dem Tod ebenfalls darauf getestet. Das verfälscht die Zahlen ja dann doch etwas.
Das ist nicht ganz richtig. Siehe der verlinkte FAZ-Artikel von dem einen Virologen. Wenn jemand an nem Infarkt verstirbt, aber akut Corona hatte, wird das auch den Corona-Todesfällen zugerechnet aktuell.
Dass es in Italien derzeit noch krasser gemacht wird, ist richtig. Generell sind unterschiedliche Definitionen und Ansätze der Tod jeder Statistik. Klar ist aber, dass Italien uns definitiv mehr als 9 Tage voraus ist. Selbst wenn 20-30 % der Todesfälle in Italien rausgerechnet werden müssten, wären wir noch bei 16-18 Tagen Vorsprung.
Das würde ich so nicht unterschreiben. Die Italiener erfassene ALLE verstorbenen. Wir nur die die auch an Corona verstorben sind.
Wenn in Italien jemand an Krebs, Herzinfarkt, Altersschwäche etc.pp. stirbt und er war dabei mit Corona infiziert, dann zählt er zu den Zahlen der an Corona verstorbenen. Es wird nach dem Tod ebenfalls darauf getestet. Das verfälscht die Zahlen ja dann doch etwas.
Das verfälscht ja alles total. Jeden verstorbenen auf Corona zu testen um dann zu sagen er sei an Corona gestorben ist doch Wahnsinn. Wenn wir das genauso machen haben wir vermutlich auch schon tausende Corona-Tote...
Dieses unterschiedliche Prozedere würde aber unsere vergleichsweise niedrig genannte Zahl an Toten erklären.
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Aber das setzt doch die Annahme voraus, dass wir die gleichen Todesfallzahlen im gleichen Zeitraum haben, wie in Italien. Und die hängen mWn auch mit dem Kurvenverlauf zusammen, den wir gerade versuchen abzuschwächen.
Um die Fälle bereinigt, wo eine schwere andere Krankheit maßgeblich für das Ableben war und der Todesfälle, die aufgrund medizinischer Notwendigkeit eintraten (d. h. wenn z. B. ein 60 jähriger das Beatmungsgerät eines 80 jährigen bekommt, etc.). Die letzteren Todesfälle gibt es bei uns (noch?) nicht ... So spinne ich mir das gerade zusammen, kann natürlich Blödsinn sein, da ich das nicht intensiv genug analysiert habe (und vermutlich auch nicht könnte ...).
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien? Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Das macht aber auch nur bedingt Sinn, wenn man die Letalitätsrate nicht berücksichtigt. Betrachtet man diese, so scheint ein Faktor zu sein, dass die Dunkelziffer in Italien riesig ist und die in Deutschland vergleichsweise gering. Daher ist auch die weitere Schlussfolgerung, wir seien 19-22 Tage hinter Italien mit Vorsicht zu betrachten.
Ok, ich fasse zusammen: Nix Genaues weiß man nicht. Kein Vorwurf an niemanden, nur eine Feststellung, ist ja alles auch nicht einfach.
Bin ich eigentlich der Einzige, der zwar arbeitet aber massive 'Produktionseinbrüche' hat? Ich müsste eigentlich meinen Text schreiben, aber ich krieg seit Tagen keine vernünftigen Sätze am Stück zustande. Irgendwie schlägt das alles schon sehr aufs Gemüt.
Bin ich eigentlich der Einzige, der zwar arbeitet aber massive 'Produktionseinbrüche' hat? Ich müsste eigentlich meinen Text schreiben, aber ich krieg seit Tagen keine vernünftigen Sätze am Stück zustande. Irgendwie schlägt das alles schon sehr aufs Gemüt.
Nö. Bei mir ist auch die Konzentration etwas niedriger. Wir machen derweil hier im Büro zynische Witzchen und haben eben vorgeschlagen, dass Hakle eine Werbung machen sollte mit einem Laster mit Klopapier, der von Zombies angegriffen wird, der Laster es aber trotzdem bis zum Supermarkt schafft. Ohne diese Art von Humor kann ich vermutlich solche Krisen wie jetzt nicht meistern. Ich brauche das.
Ok, ich fasse zusammen: Nix Genaues weiß man nicht. Kein Vorwurf an niemanden, nur eine Feststellung, ist ja alles auch nicht einfach.
Ja, so habe ich den Artikel "Die Dunkelziffer" aus der Süddeutschen auch verstanden.
Knueller schrieb:
Bin ich eigentlich der Einzige, der zwar arbeitet aber massive 'Produktionseinbrüche' hat? Ich müsste eigentlich meinen Text schreiben, aber ich krieg seit Tagen keine vernünftigen Sätze am Stück zustande. Irgendwie schlägt das alles schon sehr aufs Gemüt.
Nein, bist Du nicht. Das ist echt übel. Wenn ich nicht nebenbei versuchen müsste Liquidität für meinen Betrieb zu beschaffen (bin mal gespannt, wie (ob!?) die Hausbank das mit der KfW hinbekommen wird, bzw. ob "das Getöne der Herren Scholz und Altmaier" diesbzgl. ernstzunehmen war), würde ich aufgrund der Gemütslage sicherlich fast gar nichts mehr "produzieren". Aber so sorgt die angespannte Situation dann doch für den ein oder anderen Adrenalinschub, der mich entsprechend antreibt (zwangsläufig halt ...).
Ok, ich fasse zusammen: Nix Genaues weiß man nicht. Kein Vorwurf an niemanden, nur eine Feststellung, ist ja alles auch nicht einfach.
Zum Verständnis, in den USA gehen einige Experten von katastrophalen Zahlen aus. Warum?
Es gab 4600 Infizierte, bei 20.000 verfügbaren Testkits (Stand gestern).
Und jetzt denk Dir Deine Dunkelziffer. Selbst wenn also jeder verfügbare Test bis heute durchgeführt wurde, macht das einen positiven Test bei fast jedem 4.
Und das ist anscheinend auch oben angekommen, weswegen die von 0 auf 100 fahren.
Das hatte ich ja auch bereits geschrieben... dieses Quarantäne-Ding dauerhaft durchziehen wird schwierig, gerade bei älteren Menschen. Die psychische Belastung ist enorm, bei Menschen die mental sowieso schon angeschlagen sind und evtl. mit Depressionen zu kämpfen haben wird es früher oder später zu verstärkten Selbstmordgedanken kommen.
Die jüngeren kommen damit besser klar, da wird halt die Wohnung ein paar mal geputzt oder stundenlang genetflixt…. aber auch da nur bis zu einem gewissen Punkt. Wenn nichts gravierendes passiert, d.h. Zustände wie in Italien und die Fallzahlen bei uns im Land sinken werden die Menschen schnell ungeduldig, da kannst du sowas nicht mehr aufrecht erhalten!
wenn du ansonsten mit den öffis zu ihnen gefahren wärst, eine gute entscheidung. kommt halt immer auf den background, etc an. an FAs stelle würde ich auch versuchen, alles zu vermeiden.
in berlin haben sich 1/6 der zum WE offiziell gemeldeten in clubs infiziert. insofern erscheint mir eine schließung erstmal wichtiger, als bedingungslose selbstquarantäne.
Das Problem erscheint mir die Begegnung im geschlossenen Raum
WIr sind ja in etgwa "9 Tage hinter Italien"
Anhand des Verlaufes in dieser Zeit können wir zumindest grob abschätzen wohin der Weg geht.
Drosten meint übrigens, dass komplette Quarantäne ja Unsinn ist.
Wir sollen weiterhin spazieren gehen, es ist ja auch so, dass Bewegung und frische Luft wichtig für das Immunsystem sind.
Hoffen wir, dass demnächst die Sonne rauskommt - die wirkt ja ebenfalls positiv auf das Immunsystem.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht.
Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Das würde ich so nicht unterschreiben.
Die Italiener erfassene ALLE verstorbenen.
Wir nur die die auch an Corona verstorben sind.
Wenn in Italien jemand an Krebs, Herzinfarkt, Altersschwäche etc.pp. stirbt und er war dabei mit Corona infiziert, dann zählt er zu den Zahlen der an Corona verstorbenen. Es wird nach dem Tod ebenfalls darauf getestet.
Das verfälscht die Zahlen ja dann doch etwas.
Das hatte ich ja auch bereits geschrieben... dieses Quarantäne-Ding dauerhaft durchziehen wird schwierig, gerade bei älteren Menschen. Die psychische Belastung ist enorm, bei Menschen die mental sowieso schon angeschlagen sind und evtl. mit Depressionen zu kämpfen haben wird es früher oder später zu verstärkten Selbstmordgedanken kommen.
Die jüngeren kommen damit besser klar, da wird halt die Wohnung ein paar mal geputzt oder stundenlang genetflixt…. aber auch da nur bis zu einem gewissen Punkt. Wenn nichts gravierendes passiert, d.h. Zustände wie in Italien und die Fallzahlen bei uns im Land sinken werden die Menschen schnell ungeduldig, da kannst du sowas nicht mehr aufrecht erhalten!
Mal ernsthaft zieht man sowas durch ist ist das der Genickschuss für eine Volkswirtschaft.
Und?
Was wäre denn Dein Gegenvorschlag?
Übrigens Deinen Osterurlaub kannst Du seit gestern vergessen, es sei denn Du möchtest im Auto schlafen.
Guckste hier, Absatz IV
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/vereinbarung-zwischen-der-bundesregierung-und-den-regierungschefinnen-und-regierungschefs-der-bundeslaender-angesichts-der-corona-epidemie-in-deutschland-1730934
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht.
Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Weil Prozentual mehr Verstorbene getetet werden als Lebende.
Wenn jemand schreibt, wie weit wir hinter Italien sind (tagemäßig), macht es Sinn die Zahlen miteinander zu vergleichen, die qualitativ ähnlich stark sind. Und das sind die Zahlen der Todesopfer. Die Fallzahlen in Italien sind viel zu niedrig. Die haben eine Todesrate von annähernd 10 % und 2 % der Infizierten sind unter 18. Das alleine dürfte daraufhin deuten, dass Italien tatsächlich nur die Leute testet, die im Krankenhaus sind oder ernsthafte Symptome haben. In Deutschland wird das vllt. auch noch so sein auf Dauer. Noch wird aber einigermaßen gut getestet.
Nach meinen Informationen sind in Spanien heute 149 Todesfälle dazu gekommen. Wahrscheinlich war die Zahl gestern so niedrig, weil dort sonntags auf montags nicht so viel erfasst bzw weitergegeben wurde.
Sorry, versteh ich schon wieder nicht.
Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Weil Prozentual mehr Verstorbene getetet werden als Lebende.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien?
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Weil Prozentual mehr Verstorbene getetet werden als Lebende.
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien?
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Mal ernsthaft zieht man sowas durch ist ist das der Genickschuss für eine Volkswirtschaft.
Und?
Was wäre denn Dein Gegenvorschlag?
Übrigens Deinen Osterurlaub kannst Du seit gestern vergessen, es sei denn Du möchtest im Auto schlafen.
Guckste hier, Absatz IV
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/vereinbarung-zwischen-der-bundesregierung-und-den-regierungschefinnen-und-regierungschefs-der-bundeslaender-angesichts-der-corona-epidemie-in-deutschland-1730934
Sorry, versteh ich schon wieder nicht.
Warum sind die Zahlen der Todesfälle (virologisch) die Referenzgröße?
Wenn jemand schreibt, wie weit wir hinter Italien sind (tagemäßig), macht es Sinn die Zahlen miteinander zu vergleichen, die qualitativ ähnlich stark sind. Und das sind die Zahlen der Todesopfer. Die Fallzahlen in Italien sind viel zu niedrig. Die haben eine Todesrate von annähernd 10 % und 2 % der Infizierten sind unter 18. Das alleine dürfte daraufhin deuten, dass Italien tatsächlich nur die Leute testet, die im Krankenhaus sind oder ernsthafte Symptome haben. In Deutschland wird das vllt. auch noch so sein auf Dauer. Noch wird aber einigermaßen gut getestet.
Nach meinen Informationen sind in Spanien heute 149 Todesfälle dazu gekommen. Wahrscheinlich war die Zahl gestern so niedrig, weil dort sonntags auf montags nicht so viel erfasst bzw weitergegeben wurde.
Sk hat bei der gleichen Anzahl an infizierten einen Faktor 4 an toten. Berichte dass Deutschland bei dem Toten recht eigenwillig zählt sind ja nicht neu.
Es gibt bei beiden Varianten den Verzug zu bewerten natuerlich einen Einflusd durchs Testen
Da die fallzahlen eine größere datenbasis aufweisen, halte ich die für zuverlässiger, zumal bei Italien mittlerweile der Effekt des kollabierenden Gesundheitssystem dazukommt
Und am Ende ist es Wurscht ob man 2 oder 4 Tage hinterherhinkt, wenn sich die fallzahlen alle paar Tage verdoppeln.
Deshalb ist es im Moment interessanter sich den Zuwachs der Infektionen anzuschauen, denn hier ist die datenbadis höher und solange die twstmethodr gleich gut oder schlecht bleibt, kann man das vergleichen
Ich frage Dich nochmals, hast Du auch eine Quote über Restitalien (also ohne Mailand, Bergamo, Rest-Lombardei). Wird in Italien auch nach Provinzen unterschieden bzw. werden dort Unterschiede bei den Tests gemacht?
Die Todesrate von 10% bezieht sich nämlich ausnahmslos nur auf Norditalienische Regionen (Südtirol, Lombardei, Friaul).
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien?
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Das macht aber auch nur bedingt Sinn, wenn man die Letalitätsrate nicht berücksichtigt. Betrachtet man diese, so scheint ein Faktor zu sein, dass die Dunkelziffer in Italien riesig ist und die in Deutschland vergleichsweise gering.
Daher ist auch die weitere Schlussfolgerung, wir seien 19-22 Tage hinter Italien mit Vorsicht zu betrachten.
Ich versteh es immer noch nicht so ganz, was aber mittlerweile auch an meiner mathematischen Inkompetenz liegt. Wir werden es ohnehin sehen (müssen).
Und?
Was wäre denn Dein Gegenvorschlag?
Übrigens Deinen Osterurlaub kannst Du seit gestern vergessen, es sei denn Du möchtest im Auto schlafen.
Guckste hier, Absatz IV
https://www.bundesregierung.de/breg-de/aktuelles/vereinbarung-zwischen-der-bundesregierung-und-den-regierungschefinnen-und-regierungschefs-der-bundeslaender-angesichts-der-corona-epidemie-in-deutschland-1730934
Ja ok, aber was sagt das über die Verzögerung 'unseres' Verlaufes in Bezug auf den in Italien?
Viel aussagekräftiger erscheint mir die Anzahl der Infizierten. Wenn der Virologe, der hier heute Morgen verlinkt wurde, recht hat, dann ist der 'Durchseuchungsgrad' in Italien um ein Vielfaches höher als bei uns.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Aber das setzt doch die Annahme voraus, dass wir die gleichen Todesfallzahlen im gleichen Zeitraum haben, wie in Italien. Und die hängen mWn auch mit dem Kurvenverlauf zusammen, den wir gerade versuchen abzuschwächen.
Wegen der Dunkelziffer ist dies eine Möglichkei, die eine enorme Schwankungsbreite zulässt. Diese ist zwar auch bei der Methode mit den Todesfällen noch groß genug, allerdings (da es angabegemäß keine wesentliche Dunkelziffer gibt) vermeintlich etwas genauer.
Aber das setzt doch die Annahme voraus, dass wir die gleichen Todesfallzahlen im gleichen Zeitraum haben, wie in Italien. Und die hängen mWn auch mit dem Kurvenverlauf zusammen, den wir gerade versuchen abzuschwächen.
So spinne ich mir das gerade zusammen, kann natürlich Blödsinn sein, da ich das nicht intensiv genug analysiert habe (und vermutlich auch nicht könnte ...).
Wir leben im Patchwork.
Zwei Erwachsene, vier Kinder (13,14,15, 20)
Zum Mann gehören zwei, zur Frau auch.
Jetzt möchte die 14-jährige Tochter der Frau erst den neuen Schwarm treffen und danach bei einer Freundin übernachten.
Die Mutter tendiert dazu, dem Wunsch der Tochter nachzugeben.
Ich halte das für irre.
Habe meiner eigenen Tochter häusliche Begegnungen mit Freundinnen untersagt.
Maximal treffen zum Spazieren.
Mich würden Eure Einschätzungen und Erfahrungen interessieren.
Die gegenseitigen Besuche würde ich auch am liebsten unterbinden und die Kontakte nach draußen verlagern. Meine Frau sieht das noch anders. Da denken wir ähnlich wie Xbuerger über Cluster nach.
Nur bei den Infektionszahlen. Und da stimmen die italienischen Zahlen ganz sicher nicht. Wir sind noch deutlich weiter hinter Italien. Da sind die Daten der Todesfälle relevanter, dann kommt man auf 19-22 Tage.
Das würde ich so nicht unterschreiben.
Die Italiener erfassene ALLE verstorbenen.
Wir nur die die auch an Corona verstorben sind.
Wenn in Italien jemand an Krebs, Herzinfarkt, Altersschwäche etc.pp. stirbt und er war dabei mit Corona infiziert, dann zählt er zu den Zahlen der an Corona verstorbenen. Es wird nach dem Tod ebenfalls darauf getestet.
Das verfälscht die Zahlen ja dann doch etwas.
Das ist nicht ganz richtig. Siehe der verlinkte FAZ-Artikel von dem einen Virologen. Wenn jemand an nem Infarkt verstirbt, aber akut Corona hatte, wird das auch den Corona-Todesfällen zugerechnet aktuell.
Dass es in Italien derzeit noch krasser gemacht wird, ist richtig. Generell sind unterschiedliche Definitionen und Ansätze der Tod jeder Statistik. Klar ist aber, dass Italien uns definitiv mehr als 9 Tage voraus ist. Selbst wenn 20-30 % der Todesfälle in Italien rausgerechnet werden müssten, wären wir noch bei 16-18 Tagen Vorsprung.
Das verfälscht ja alles total. Jeden verstorbenen auf Corona zu testen um dann zu sagen er sei an Corona gestorben ist doch Wahnsinn. Wenn wir das genauso machen haben wir vermutlich auch schon tausende Corona-Tote...
Dieses unterschiedliche Prozedere würde aber unsere vergleichsweise niedrig genannte Zahl an Toten erklären.
Aber das setzt doch die Annahme voraus, dass wir die gleichen Todesfallzahlen im gleichen Zeitraum haben, wie in Italien. Und die hängen mWn auch mit dem Kurvenverlauf zusammen, den wir gerade versuchen abzuschwächen.
So spinne ich mir das gerade zusammen, kann natürlich Blödsinn sein, da ich das nicht intensiv genug analysiert habe (und vermutlich auch nicht könnte ...).
Werner schließt von der Zahl der Toten darauf, wie weit wir uns in der Ausbreitung zeitlich gesehen hinter Italien befinden. Da zu diesem Zeitpunkt der Infektion, das Vorhandensein von medizinischer Versorgungsmöglichkeit noch nicht so sehr ins Gewicht gefallen ist.
Das macht aber auch nur bedingt Sinn, wenn man die Letalitätsrate nicht berücksichtigt. Betrachtet man diese, so scheint ein Faktor zu sein, dass die Dunkelziffer in Italien riesig ist und die in Deutschland vergleichsweise gering.
Daher ist auch die weitere Schlussfolgerung, wir seien 19-22 Tage hinter Italien mit Vorsicht zu betrachten.
Bin ich eigentlich der Einzige, der zwar arbeitet aber massive 'Produktionseinbrüche' hat? Ich müsste eigentlich meinen Text schreiben, aber ich krieg seit Tagen keine vernünftigen Sätze am Stück zustande. Irgendwie schlägt das alles schon sehr aufs Gemüt.
Nö. Bei mir ist auch die Konzentration etwas niedriger. Wir machen derweil hier im Büro zynische Witzchen und haben eben vorgeschlagen, dass Hakle eine Werbung machen sollte mit einem Laster mit Klopapier, der von Zombies angegriffen wird, der Laster es aber trotzdem bis zum Supermarkt schafft. Ohne diese Art von Humor kann ich vermutlich solche Krisen wie jetzt nicht meistern. Ich brauche das.
Ja, so habe ich den Artikel "Die Dunkelziffer" aus der Süddeutschen auch verstanden.
Nein, bist Du nicht. Das ist echt übel.
Wenn ich nicht nebenbei versuchen müsste Liquidität für meinen Betrieb zu beschaffen (bin mal gespannt, wie (ob!?) die Hausbank das mit der KfW hinbekommen wird, bzw. ob "das Getöne der Herren Scholz und Altmaier" diesbzgl. ernstzunehmen war), würde ich aufgrund der Gemütslage sicherlich fast gar nichts mehr "produzieren". Aber so sorgt die angespannte Situation dann doch für den ein oder anderen Adrenalinschub, der mich entsprechend antreibt (zwangsläufig halt ...).
Zum Verständnis, in den USA gehen einige Experten von katastrophalen Zahlen aus.
Warum?
Es gab 4600 Infizierte, bei 20.000 verfügbaren Testkits (Stand gestern).
Und jetzt denk Dir Deine Dunkelziffer.
Selbst wenn also jeder verfügbare Test bis heute durchgeführt wurde, macht das einen positiven Test bei fast jedem 4.
Und das ist anscheinend auch oben angekommen, weswegen die von 0 auf 100 fahren.