Ist ja eine durchaus interessante Diskussion. Ihr habt vermutlich recht, dass die Erfolge vermutlich nicht bei 75% lägen, aber m. E. höher, als mit (auch schlechter) Mauer. Freie Bahn aus 20 Metern macht mich irgendwie aber nicht glücklich.
Wenn die Abwehr, anders als in einer Mauer, dann so vereinzelt irgendwo rum steht (oder wie sieht den dann eigentlich die Alternative aus? ) wäre ja auch nicht geholfen, oder? Sollen ggf an jedem Pfosten zwei stehen?
Mir fällt es einfach schwer mir eine Aufstellung vorzustellen, die es dem Torwart leichter macht... Da nehme ich lieber eine hin und wieder löchrige Mauer in Kauf, glaube ich...
Wo hast Du denn das Tor gehütet in den jungen Jahren?
Ist ja eine durchaus interessante Diskussion. Ihr habt vermutlich recht, dass die Erfolge vermutlich nicht bei 75% lägen, aber m. E. höher, als mit (auch schlechter) Mauer. Freie Bahn aus 20 Metern macht mich irgendwie aber nicht glücklich.
Wenn die Abwehr, anders als in einer Mauer, dann so vereinzelt irgendwo rum steht (oder wie sieht den dann eigentlich die Alternative aus? ) wäre ja auch nicht geholfen, oder? Sollen ggf an jedem Pfosten zwei stehen?
Mir fällt es einfach schwer mir eine Aufstellung vorzustellen, die es dem Torwart leichter macht... Da nehme ich lieber eine hin und wieder löchrige Mauer in Kauf, glaube ich...
Wo hast Du denn das Tor gehütet in den jungen Jahren?
Da ich kein Profi war (damals relativ schwer), hab ich mit verschiedenen Klubs in der Hessenliga und Regionalliga gespielt (damals der Unterbau zur Bundesliga, die 2. Liga gabs noch nicht)...und das über 20 Jahre...du darfst mir zutrauen, das ich weiß, wovon ich rede....einmal mußte ich noch eine Klasse tiefer, das war aber kurz vor Karriereende und damit vernachlässigbar....
Ist ja eine durchaus interessante Diskussion. Ihr habt vermutlich recht, dass die Erfolge vermutlich nicht bei 75% lägen, aber m. E. höher, als mit (auch schlechter) Mauer. Freie Bahn aus 20 Metern macht mich irgendwie aber nicht glücklich.
Wenn die Abwehr, anders als in einer Mauer, dann so vereinzelt irgendwo rum steht (oder wie sieht den dann eigentlich die Alternative aus? ) wäre ja auch nicht geholfen, oder? Sollen ggf an jedem Pfosten zwei stehen?
Mir fällt es einfach schwer mir eine Aufstellung vorzustellen, die es dem Torwart leichter macht... Da nehme ich lieber eine hin und wieder löchrige Mauer in Kauf, glaube ich...
Wo hast Du denn das Tor gehütet in den jungen Jahren?
Da ich kein Profi war (damals relativ schwer), hab ich mit verschiedenen Klubs in der Hessenliga und Regionalliga gespielt (damals der Unterbau zur Bundesliga, die 2. Liga gabs noch nicht)...und das über 20 Jahre...du darfst mir zutrauen, das ich weiß, wovon ich rede....einmal mußte ich noch eine Klasse tiefer, das war aber kurz vor Karriereende und damit vernachlässigbar....
Das hab ich nie bezweifelt. Ich war nur neugierig... Ist doch top
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Gruß tobago
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
.ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Angenommen die Einstellung/Motivation (oder wie immer man es auch nennen mag) wären immer top. Woran liegt es dann deiner Meinung nach, dass wir in dieser Saison so oft nicht die nötigen Meter machen, nicht in die Zweikämpfe kommen, Spieler stehen vorne rum und warten dass das Bällchen in den Fuß gespielt wird, oder bleiben nach Ballverlust einfach stehen oder versuchen das Spiel ohne körperliche Zweikämpfe rumzukriegen. Oder siehst du auch das nicht so?
Ich sehe die Saison schlicht die Problematik dass die Spieler teilweise mit 80% über die Wiese traben nur um auf einmal (Halbzeit Ansprache Hütter?) wie verwandelt Gummi zu geben. Klar kann man wieder den Diva Mythos auspacken. Aber als Pragmat denke ich, dass da Ursachen dahinter stecken. Und wenn es nicht die Einstellung ist, muss es was anderes sein.
Woran liegt es dann deiner Meinung nach, dass wir in dieser Saison so oft nicht die nötigen Meter machen, nicht in die Zweikämpfe kommen, Spieler stehen vorne rum und warten dass das Bällchen in den Fuß gespielt wird, oder bleiben nach Ballverlust einfach stehen oder versuchen das Spiel ohne körperliche Zweikämpfe rumzukriegen. Oder siehst du auch das nicht so?
Also das waren Dinge, die ich vorallem in der Hinrunde gesehen habe, in den letzten Wochen weniger. In Düsseldorf würde ich das noch unterschreiben, aber am Freitag? In der ersten Halbzeit haben wir ja fast alles vom Tor weggekämpft, was da kam. Die zweite Halbzeit war dann sicher zu wenig, aber ganz ehrlich, wenn das Spiel so früh entschieden ist...ich behaupte, da würden du oder ich auch nicht mehr wie um unser Leben rennen.
Dann haben wir ehrlicherweise eine andere Wahrnehmung (kann ja passieren).
Ich habe in Dortmund einige Spieler gesehen, die vom Start weg nur das Nötigste getan haben. Chandler blieb regelmäßig stehen bzw. leichter Trab in der Rückwärtsbewegung (als ob er Blei in den Schuhen hätte). Abraham mit ein paar Alibi Aktionen (warum auch immer, da gerade ER IMMER kämpferisch vorne weg marschiert), Ilsanker öfters mal nach seinen Fehlpässen in Schockstarre, NDicka (den ich sehr mag) mit einer unterirdischen Körpersprache vom Start weg. Entweder Hosen voll oder null Bock an dem Tag. Das war alles halbgar. Toure auch sehr leichtfüßig nach vorne, nach Hinten eher weniger. Die einzigen denen ich nichts vorwerfen mag sind Kostic (auch wenn er komplett abgemeldet war), mit Abstrichen Hinti und Rode und Gaci (der zwar auch schlecht spielte, aber sich wenigstens in alles reinschmiß).
Das resultierte dann in tödliche Unterzahlt bei Ballverlusten, weil die Hälfte der Mannschaft nicht die Lücken schloss. Taktische Disziplin war zum Großteil null vorhanden. Alles Dinge (ohne Namen) die letztlich auch Hütter nach dem Spiel bemängelte. Sooo falsch kann ich da nicht liegen. Und nochmal, wenn diese Defizite NICHTS mit der Einstellung zu tun haben, was dann? Mangelnde Fitness? Angst? Überheblichkeit? Schonen für EL?
Für das erste wäre der Coach verantwortlich, für die letzten zwei die Spieler und nicht akzeptabel.
Also ich sehe die Dinge ja meistens ziemlich positiv und schimpfe lieber auf Gegner, Schiedsrichter, Spielglück oder den Kommentator bevor ich etwas auf die Eintracht kommen lasse. Mit der ersten Hälfte gegen Dortmund habe ich deshalb auch überhaupt kein Problem. Wir hatten zwar jede Menge unnötiger Fehlpässe, aber Struktur und Einsatz haben mehr oder weniger gestimmt. Aber wie man die zweite Hälfte irgendwie schönreden kann, verstehe ich nicht.
Ich kann auch mit den Erklärungsansätzen wenig anfangen. Kampf und Leidenschaft sind doch eigentlich in den letzten Jahren unsere Markenzeichen. Von Rückständen haben wir uns selten beeindrucken lassen, selbst bei schwachen Spielen wie gegen Düsseldorf oder Paderborn haben wir bis zum Schluss alles versucht. In Dortmund hat in der zweiten Halbzeit einfach alles gefehlt, deshalb sind viele hier auch so erschrocken und enttäuscht. Nicht von der Niederlage, sondern von der Art und Weise wie ein Flutlichtspiel vor 80000 Zuschauern, darunter jede Menge Frankfurter, ohne jede Gegenwehr abgeschenkt wurde.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Gruß tobago
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Naja, du kennst schon die geflügelten Wörter "über den Kampf ins Spiel finden", "hellwach sein" oder einem spielerisch überlegenen Gegner "Kampf und Willen entgegensetzen". Dies alles hat mit Einstellung zu tun.
Nur mal als Beispiel: wenn ich alles, wirklich alles hineinwerfen will, um einen Gegenspieler am 16er am Torschuss zu hindern, dann watschel ich nicht mit den Händen auf dem Rücken hin, sondern sprinte im Vollspeed dort hin und kann dann immer noch die Hände auf de Rücken nehmen, wenn ich Angst vor einem Handspiel hab.
Es sind diese Kleinigkeiten, die den Unterschied machen. Nicht falsch verstehen: keine Mannschaft der Welt kann 100 % in 60 Saisonspielen auf den Platz bringen. Insofern habe ich da relativ viel Verständnis. Aber dann ist es halt so, dass die spielerischen Mängel offen zutage treten, sich Fehlpass an Fehlpass reiht und ein doch ziemlich verunsichert wirkender Gegner dann eben doch Oberwasser bekommt und uns dann auch abschießt.
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Denis, es ist relativ einfach...was die anderen machen, interessiert mich nicht, sondern die Eintracht. Wenn ich gegen einen qualitativ überlegenen Gegner spiele, muß ich Mittel finden, gegen eine erwartbare Niederlage anzugehen. Wenn das spielerisch nicht geht, muß ich es mit Kampf und Einsatz versuchen und dem Willen, mich nicht vorführen zu lassen. Genau das ist in der 2. Hz.passiert, wo eigentlich noch nichts entschieden war..da hat jegliche Gegenwehr unsererseits gefehlt, ohne jetzt auf einzelne Spielsituationen eingehen zu wollen. Und das ist mein Kritikpunkt und ich finde das auch nachvollziehbar.....da gibts nichts schönzureden...
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Denis, es ist relativ einfach...was die anderen machen, interessiert mich nicht, sondern die Eintracht. Wenn ich gegen einen qualitativ überlegenen Gegner spiele, muß ich Mittel finden, gegen eine erwartbare Niederlage anzugehen. Wenn das spielerisch nicht geht, muß ich es mit Kampf und Einsatz versuchen und dem Willen, mich nicht vorführen zu lassen. Genau das ist in der 2. Hz.passiert, wo eigentlich noch nichts entschieden war..da hat jegliche Gegenwehr unsererseits gefehlt, ohne jetzt auf einzelne Spielsituationen eingehen zu wollen. Und das ist mein Kritikpunkt und ich finde das auch nachvollziehbar.....da gibts nichts schönzureden...
Ich versteh schon deinen Punkt. Zweite Halbzeit war zu wenig, hab ich ja auch geschrieben, aber das Spiel jetzt mit Köln und Düsseldorf zu vergleichen (nicht du), das geht mir dann doch zu weit...vielleicht reagiere ich auch zu empfindlich auf das Wort "Einstellung", da mich das an die Zeiten unter Skibbe und co erinnert, wo die Mannschaft wirklich nicht die nötige Einstellung zu ihrem Beruf hatte...
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Denis, es ist relativ einfach...was die anderen machen, interessiert mich nicht, sondern die Eintracht. Wenn ich gegen einen qualitativ überlegenen Gegner spiele, muß ich Mittel finden, gegen eine erwartbare Niederlage anzugehen. Wenn das spielerisch nicht geht, muß ich es mit Kampf und Einsatz versuchen und dem Willen, mich nicht vorführen zu lassen. Genau das ist in der 2. Hz.passiert, wo eigentlich noch nichts entschieden war..da hat jegliche Gegenwehr unsererseits gefehlt, ohne jetzt auf einzelne Spielsituationen eingehen zu wollen. Und das ist mein Kritikpunkt und ich finde das auch nachvollziehbar.....da gibts nichts schönzureden...
Ich versteh schon deinen Punkt. Zweite Halbzeit war zu wenig, hab ich ja auch geschrieben, aber das Spiel jetzt mit Köln und Düsseldorf zu vergleichen (nicht du), das geht mir dann doch zu weit...vielleicht reagiere ich auch zu empfindlich auf das Wort "Einstellung", da mich das an die Zeiten unter Skibbe und co erinnert, wo die Mannschaft wirklich nicht die nötige Einstellung zu ihrem Beruf hatte...
Einstellung ist halt immer schwierig zu bewerten und zu diskutieren...ich meine eben, wenn man sie auf dem Platz sieht und es erkennbar ist, das man sich mit allen Mitteln wehrt und nicht verlieren will, dann ist sie auch da....das es trotzdem nicht immer gelingt, steht ja außer Frage...
Ist ja eine durchaus interessante Diskussion. Ihr habt vermutlich recht, dass die Erfolge vermutlich nicht bei 75% lägen, aber m. E. höher, als mit (auch schlechter) Mauer. Freie Bahn aus 20 Metern macht mich irgendwie aber nicht glücklich.
Wenn die Abwehr, anders als in einer Mauer, dann so vereinzelt irgendwo rum steht (oder wie sieht den dann eigentlich die Alternative aus? ) wäre ja auch nicht geholfen, oder? Sollen ggf an jedem Pfosten zwei stehen?
Mir fällt es einfach schwer mir eine Aufstellung vorzustellen, die es dem Torwart leichter macht... Da nehme ich lieber eine hin und wieder löchrige Mauer in Kauf, glaube ich...
Wo hast Du denn das Tor gehütet in den jungen Jahren?
Da ich kein Profi war (damals relativ schwer), hab ich mit verschiedenen Klubs in der Hessenliga und Regionalliga gespielt (damals der Unterbau zur Bundesliga, die 2. Liga gabs noch nicht)...und das über 20 Jahre...du darfst mir zutrauen, das ich weiß, wovon ich rede....einmal mußte ich noch eine Klasse tiefer, das war aber kurz vor Karriereende und damit vernachlässigbar....
Ist ja eine durchaus interessante Diskussion. Ihr habt vermutlich recht, dass die Erfolge vermutlich nicht bei 75% lägen, aber m. E. höher, als mit (auch schlechter) Mauer. Freie Bahn aus 20 Metern macht mich irgendwie aber nicht glücklich.
Wenn die Abwehr, anders als in einer Mauer, dann so vereinzelt irgendwo rum steht (oder wie sieht den dann eigentlich die Alternative aus? ) wäre ja auch nicht geholfen, oder? Sollen ggf an jedem Pfosten zwei stehen?
Mir fällt es einfach schwer mir eine Aufstellung vorzustellen, die es dem Torwart leichter macht... Da nehme ich lieber eine hin und wieder löchrige Mauer in Kauf, glaube ich...
Wo hast Du denn das Tor gehütet in den jungen Jahren?
Da ich kein Profi war (damals relativ schwer), hab ich mit verschiedenen Klubs in der Hessenliga und Regionalliga gespielt (damals der Unterbau zur Bundesliga, die 2. Liga gabs noch nicht)...und das über 20 Jahre...du darfst mir zutrauen, das ich weiß, wovon ich rede....einmal mußte ich noch eine Klasse tiefer, das war aber kurz vor Karriereende und damit vernachlässigbar....
Das hab ich nie bezweifelt. Ich war nur neugierig... Ist doch top
Woran liegt es dann deiner Meinung nach, dass wir in dieser Saison so oft nicht die nötigen Meter machen, nicht in die Zweikämpfe kommen, Spieler stehen vorne rum und warten dass das Bällchen in den Fuß gespielt wird, oder bleiben nach Ballverlust einfach stehen oder versuchen das Spiel ohne körperliche Zweikämpfe rumzukriegen. Oder siehst du auch das nicht so?
Also das waren Dinge, die ich vorallem in der Hinrunde gesehen habe, in den letzten Wochen weniger. In Düsseldorf würde ich das noch unterschreiben, aber am Freitag? In der ersten Halbzeit haben wir ja fast alles vom Tor weggekämpft, was da kam. Die zweite Halbzeit war dann sicher zu wenig, aber ganz ehrlich, wenn das Spiel so früh entschieden ist...ich behaupte, da würden du oder ich auch nicht mehr wie um unser Leben rennen.
Dann haben wir ehrlicherweise eine andere Wahrnehmung (kann ja passieren).
Ich habe in Dortmund einige Spieler gesehen, die vom Start weg nur das Nötigste getan haben. Chandler blieb regelmäßig stehen bzw. leichter Trab in der Rückwärtsbewegung (als ob er Blei in den Schuhen hätte). Abraham mit ein paar Alibi Aktionen (warum auch immer, da gerade ER IMMER kämpferisch vorne weg marschiert), Ilsanker öfters mal nach seinen Fehlpässen in Schockstarre, NDicka (den ich sehr mag) mit einer unterirdischen Körpersprache vom Start weg. Entweder Hosen voll oder null Bock an dem Tag. Das war alles halbgar. Toure auch sehr leichtfüßig nach vorne, nach Hinten eher weniger. Die einzigen denen ich nichts vorwerfen mag sind Kostic (auch wenn er komplett abgemeldet war), mit Abstrichen Hinti und Rode und Gaci (der zwar auch schlecht spielte, aber sich wenigstens in alles reinschmiß).
Das resultierte dann in tödliche Unterzahlt bei Ballverlusten, weil die Hälfte der Mannschaft nicht die Lücken schloss. Taktische Disziplin war zum Großteil null vorhanden. Alles Dinge (ohne Namen) die letztlich auch Hütter nach dem Spiel bemängelte. Sooo falsch kann ich da nicht liegen. Und nochmal, wenn diese Defizite NICHTS mit der Einstellung zu tun haben, was dann? Mangelnde Fitness? Angst? Überheblichkeit? Schonen für EL?
Für das erste wäre der Coach verantwortlich, für die letzten zwei die Spieler und nicht akzeptabel.
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Gruß tobago
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Naja, du kennst schon die geflügelten Wörter "über den Kampf ins Spiel finden", "hellwach sein" oder einem spielerisch überlegenen Gegner "Kampf und Willen entgegensetzen". Dies alles hat mit Einstellung zu tun.
Nur mal als Beispiel: wenn ich alles, wirklich alles hineinwerfen will, um einen Gegenspieler am 16er am Torschuss zu hindern, dann watschel ich nicht mit den Händen auf dem Rücken hin, sondern sprinte im Vollspeed dort hin und kann dann immer noch die Hände auf de Rücken nehmen, wenn ich Angst vor einem Handspiel hab.
Es sind diese Kleinigkeiten, die den Unterschied machen. Nicht falsch verstehen: keine Mannschaft der Welt kann 100 % in 60 Saisonspielen auf den Platz bringen. Insofern habe ich da relativ viel Verständnis. Aber dann ist es halt so, dass die spielerischen Mängel offen zutage treten, sich Fehlpass an Fehlpass reiht und ein doch ziemlich verunsichert wirkender Gegner dann eben doch Oberwasser bekommt und uns dann auch abschießt.
Ja, und ihr habt ja auch Recht. Ich habe es an anderer Stelle schonmal gesagt und denke, ich widerspreche mir hier nicht wirklich. Es ist im kollektiv im Kopf (!) wahrscheinlich eine Niederlage "okay" gewesen nach den Erfolgen der Wochen davor und wie hier schon oft gesagt, ist spätestens nach dem 2:0 die Luft einfach raus, weil man in Dortmund eben verlieren "darf". Dann können so Dinger wie Toures Pass vor dem 4. Tor passieren. Das ist Euer "wie" mit dem ihr auch recht habt. Aber mir ist das eben egal und da sehe ich lieber das Gesamte. Lieber am Donnerstag wieder ein paar Körner mehr...
Meines Erachtens ist es daher nicht ein "ich will nicht" sondern eher ein "kann nicht wollen", weil einfach, wie Du richtig sagst, die Kerze nicht in jedem Spiel 100% brennt und man nicht dran glaubt, in die CL zu kommen....
Das ist aber nicht mangelnde Mentalität in meinen Augen, sondern normaler mentaler Verschleiß oder Auf- und Ab...
Das erklärt sich m. E. auch, wenn man sieht, dass wir in den Pokalen oft ein anderes Gesicht zeigen, weil einem da die Nachlässigkeit nicht verziehen wird. Eine Ausnahme ist da wohl bei Guimares zu sehen. Da hätten sie durchziehen müssen... Das war dann eher Dummheit....
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Denis, es ist relativ einfach...was die anderen machen, interessiert mich nicht, sondern die Eintracht. Wenn ich gegen einen qualitativ überlegenen Gegner spiele, muß ich Mittel finden, gegen eine erwartbare Niederlage anzugehen. Wenn das spielerisch nicht geht, muß ich es mit Kampf und Einsatz versuchen und dem Willen, mich nicht vorführen zu lassen. Genau das ist in der 2. Hz.passiert, wo eigentlich noch nichts entschieden war..da hat jegliche Gegenwehr unsererseits gefehlt, ohne jetzt auf einzelne Spielsituationen eingehen zu wollen. Und das ist mein Kritikpunkt und ich finde das auch nachvollziehbar.....da gibts nichts schönzureden...
Ich versteh schon deinen Punkt. Zweite Halbzeit war zu wenig, hab ich ja auch geschrieben, aber das Spiel jetzt mit Köln und Düsseldorf zu vergleichen (nicht du), das geht mir dann doch zu weit...vielleicht reagiere ich auch zu empfindlich auf das Wort "Einstellung", da mich das an die Zeiten unter Skibbe und co erinnert, wo die Mannschaft wirklich nicht die nötige Einstellung zu ihrem Beruf hatte...
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Denis, es ist relativ einfach...was die anderen machen, interessiert mich nicht, sondern die Eintracht. Wenn ich gegen einen qualitativ überlegenen Gegner spiele, muß ich Mittel finden, gegen eine erwartbare Niederlage anzugehen. Wenn das spielerisch nicht geht, muß ich es mit Kampf und Einsatz versuchen und dem Willen, mich nicht vorführen zu lassen. Genau das ist in der 2. Hz.passiert, wo eigentlich noch nichts entschieden war..da hat jegliche Gegenwehr unsererseits gefehlt, ohne jetzt auf einzelne Spielsituationen eingehen zu wollen. Und das ist mein Kritikpunkt und ich finde das auch nachvollziehbar.....da gibts nichts schönzureden...
Ich versteh schon deinen Punkt. Zweite Halbzeit war zu wenig, hab ich ja auch geschrieben, aber das Spiel jetzt mit Köln und Düsseldorf zu vergleichen (nicht du), das geht mir dann doch zu weit...vielleicht reagiere ich auch zu empfindlich auf das Wort "Einstellung", da mich das an die Zeiten unter Skibbe und co erinnert, wo die Mannschaft wirklich nicht die nötige Einstellung zu ihrem Beruf hatte...
Einstellung ist halt immer schwierig zu bewerten und zu diskutieren...ich meine eben, wenn man sie auf dem Platz sieht und es erkennbar ist, das man sich mit allen Mitteln wehrt und nicht verlieren will, dann ist sie auch da....das es trotzdem nicht immer gelingt, steht ja außer Frage...
Sorry das ist Humbug. Dortmund hat doch keine Mannschaft die uns normalerweise mit 4:0 wegschicken kann. Das haben wir schon ganz alleine verbockt und zwar mit einer Nicht-Leistung wie ich sie lange nicht mehr gesehen habe. Gegen Paderborn, Köln und Mainz war es schwach, wirklich schwach. Hier lasse ich aber den Substanzverlust der über 30 !! Spiele in 6 Monaten durchaus gelten. Gegen Dortmund waren wir ausgeruht, mit breiter Brust durch 4 super Spiele und das gegen einen Gegner der nicht gerade vor Selbstbewusstsein strotzte und mit Brandt und Reus zwei Schlüsselspieler nicht dabei hatte. Vergiss die Kluft die war es nicht. Wir haben uns selbst gekluftet.
Gruß tobago
Falsch. Falsch. Falsch. Mich nervt es ungemein das hier von manchen wissentlich ignoriert wird das Dortmund eine überragende Heimstatistik hat. Wir sind nicht das einzige Team das diese Saison mit ner Packung heimgeschickt wurde, in mehreren Beiträgen wurde das jetzt aufgeführt und thematisiert. Der BVB ist also sehr wohl eine Mannschaft die uns mit 4:0 besiegen kann, wenn wir selbst keinen guten Tag erwischen erst recht. Man kann gerne die falsche taktische Ausrichtung kritisieren, den fehlenden Mut. Aber sicherlich nicht leugnen das es einen gewissen Unterschied der Qualität bei einzelnen Spielern gibt und es dann eben je nach Spielverlauf auch mal zu solch einem Ergebnis kommen kann...
Ich Frage dich nochmal, wohlwissend um die Dortmunder Heimstatistik, fandest du den BVB tatsächlich so gut?
Ja die Statistik ist überragend, ja die Qualität der ersten Elf ist uns in vielen Teilen weit überlegen, gerade in der Offensive. Aber, die Leistung der Dortmunder fand ich ehrlich gesagt nicht so, dass wir da vor Ehrfurcht erstarren mussten am Freitag. Das Ergebnis haben wir meiner Meinung nach in erster Linie uns selbst zuzuschreiben und nicht einer gegnerischen Übermacht. Klar hat das 2:0 und 3:0 denen in die Karten gespielt, aber ohne unser Mittun wären diese Buden ganz sicher nicht gefallen.
Ich Frage dich nochmal, wohlwissend um die Dortmunder Heimstatistik, fandest du den BVB tatsächlich so gut?
Der BVB hat etwas anders gespielt als die Spiele zuvor. Etwas vorsichtiger und kontrollierter. Das war doch die ganze Woche zuvor Thema in Dortmund, das die Mannschaft nach vorne betörend attraktiv spielt aber sämtliche Ordnung hinten vermissen lässt. Daher haben sie ihre Taktik gegen uns etwas verändert. Wenn man sich die ersten 30 min anschaut haben wir das auch ganz ordentlich gemacht, bis dahin hatte der BVB eine Halbchance, sonst nichts. Wir hatten 2-3 gute Aktionen nach vorne, allerdings ohne Abschluß, außer der Chandler-Schuß. Das etwas zufällige Tor von Piszek hat das Spiel dann komplett verändert, der BVB wurde selbstbewusster und wir haben taktisch die falschen Maßnahmen ergriffen, die Einwechslung von Dost war völliger Quatsch, wir haben im Prinzip mit 10 Mann gespielt im zweiten Durchgang. Dann kam das schnelle Tor von Sancho und die Sache war im Prinzip durch. So wie uns ist es in dieser Saison sehr vielen Mannschaften ergangen in Dortmund. Wenn die auswärts nicht diverse Spiele leichtfertig verschenkt hätten in der Hinrunde inklusive Mega-Blackout in München wären die klarer Titelkandidat und wahrscheinlich schon 10 Punkte weg vom zweiten...
Ich Frage dich nochmal, wohlwissend um die Dortmunder Heimstatistik, fandest du den BVB tatsächlich so gut?
Der BVB hat etwas anders gespielt als die Spiele zuvor. Etwas vorsichtiger und kontrollierter. Das war doch die ganze Woche zuvor Thema in Dortmund, das die Mannschaft nach vorne betörend attraktiv spielt aber sämtliche Ordnung hinten vermissen lässt. Daher haben sie ihre Taktik gegen uns etwas verändert. Wenn man sich die ersten 30 min anschaut haben wir das auch ganz ordentlich gemacht, bis dahin hatte der BVB eine Halbchance, sonst nichts. Wir hatten 2-3 gute Aktionen nach vorne, allerdings ohne Abschluß, außer der Chandler-Schuß. Das etwas zufällige Tor von Piszek hat das Spiel dann komplett verändert, der BVB wurde selbstbewusster und wir haben taktisch die falschen Maßnahmen ergriffen, die Einwechslung von Dost war völliger Quatsch, wir haben im Prinzip mit 10 Mann gespielt im zweiten Durchgang. Dann kam das schnelle Tor von Sancho und die Sache war im Prinzip durch. So wie uns ist es in dieser Saison sehr vielen Mannschaften ergangen in Dortmund. Wenn die auswärts nicht diverse Spiele leichtfertig verschenkt hätten in der Hinrunde inklusive Mega-Blackout in München wären die klarer Titelkandidat und wahrscheinlich schon 10 Punkte weg vom zweiten...
Woran liegt es dann deiner Meinung nach, dass wir in dieser Saison so oft nicht die nötigen Meter machen, nicht in die Zweikämpfe kommen, Spieler stehen vorne rum und warten dass das Bällchen in den Fuß gespielt wird, oder bleiben nach Ballverlust einfach stehen oder versuchen das Spiel ohne körperliche Zweikämpfe rumzukriegen. Oder siehst du auch das nicht so?
Also das waren Dinge, die ich vorallem in der Hinrunde gesehen habe, in den letzten Wochen weniger. In Düsseldorf würde ich das noch unterschreiben, aber am Freitag? In der ersten Halbzeit haben wir ja fast alles vom Tor weggekämpft, was da kam. Die zweite Halbzeit war dann sicher zu wenig, aber ganz ehrlich, wenn das Spiel so früh entschieden ist...ich behaupte, da würden du oder ich auch nicht mehr wie um unser Leben rennen.
Also ich sehe die Dinge ja meistens ziemlich positiv und schimpfe lieber auf Gegner, Schiedsrichter, Spielglück oder den Kommentator bevor ich etwas auf die Eintracht kommen lasse. Mit der ersten Hälfte gegen Dortmund habe ich deshalb auch überhaupt kein Problem. Wir hatten zwar jede Menge unnötiger Fehlpässe, aber Struktur und Einsatz haben mehr oder weniger gestimmt. Aber wie man die zweite Hälfte irgendwie schönreden kann, verstehe ich nicht.
Ich kann auch mit den Erklärungsansätzen wenig anfangen. Kampf und Leidenschaft sind doch eigentlich in den letzten Jahren unsere Markenzeichen. Von Rückständen haben wir uns selten beeindrucken lassen, selbst bei schwachen Spielen wie gegen Düsseldorf oder Paderborn haben wir bis zum Schluss alles versucht. In Dortmund hat in der zweiten Halbzeit einfach alles gefehlt, deshalb sind viele hier auch so erschrocken und enttäuscht. Nicht von der Niederlage, sondern von der Art und Weise wie ein Flutlichtspiel vor 80000 Zuschauern, darunter jede Menge Frankfurter, ohne jede Gegenwehr abgeschenkt wurde.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Sollten sich solche Nichtleistungen wie gegen Düsseldorf oder BVB nur alle 4-5 Spiele ereignen und sich nicht häufen, steht das komplett ausser Frage. Ansonsten treffend auf den Punkt gebracht.
Also ich sehe die Dinge ja meistens ziemlich positiv und schimpfe lieber auf Gegner, Schiedsrichter, Spielglück oder den Kommentator bevor ich etwas auf die Eintracht kommen lasse. Mit der ersten Hälfte gegen Dortmund habe ich deshalb auch überhaupt kein Problem. Wir hatten zwar jede Menge unnötiger Fehlpässe, aber Struktur und Einsatz haben mehr oder weniger gestimmt. Aber wie man die zweite Hälfte irgendwie schönreden kann, verstehe ich nicht.
Ich kann auch mit den Erklärungsansätzen wenig anfangen. Kampf und Leidenschaft sind doch eigentlich in den letzten Jahren unsere Markenzeichen. Von Rückständen haben wir uns selten beeindrucken lassen, selbst bei schwachen Spielen wie gegen Düsseldorf oder Paderborn haben wir bis zum Schluss alles versucht. In Dortmund hat in der zweiten Halbzeit einfach alles gefehlt, deshalb sind viele hier auch so erschrocken und enttäuscht. Nicht von der Niederlage, sondern von der Art und Weise wie ein Flutlichtspiel vor 80000 Zuschauern, darunter jede Menge Frankfurter, ohne jede Gegenwehr abgeschenkt wurde.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Sollten sich solche Nichtleistungen wie gegen Düsseldorf oder BVB nur alle 4-5 Spiele ereignen und sich nicht häufen, steht das komplett ausser Frage. Ansonsten treffend auf den Punkt gebracht.
Ich Frage dich nochmal, wohlwissend um die Dortmunder Heimstatistik, fandest du den BVB tatsächlich so gut?
Der BVB hat etwas anders gespielt als die Spiele zuvor. Etwas vorsichtiger und kontrollierter. Das war doch die ganze Woche zuvor Thema in Dortmund, das die Mannschaft nach vorne betörend attraktiv spielt aber sämtliche Ordnung hinten vermissen lässt. Daher haben sie ihre Taktik gegen uns etwas verändert. Wenn man sich die ersten 30 min anschaut haben wir das auch ganz ordentlich gemacht, bis dahin hatte der BVB eine Halbchance, sonst nichts. Wir hatten 2-3 gute Aktionen nach vorne, allerdings ohne Abschluß, außer der Chandler-Schuß. Das etwas zufällige Tor von Piszek hat das Spiel dann komplett verändert, der BVB wurde selbstbewusster und wir haben taktisch die falschen Maßnahmen ergriffen, die Einwechslung von Dost war völliger Quatsch, wir haben im Prinzip mit 10 Mann gespielt im zweiten Durchgang. Dann kam das schnelle Tor von Sancho und die Sache war im Prinzip durch. So wie uns ist es in dieser Saison sehr vielen Mannschaften ergangen in Dortmund. Wenn die auswärts nicht diverse Spiele leichtfertig verschenkt hätten in der Hinrunde inklusive Mega-Blackout in München wären die klarer Titelkandidat und wahrscheinlich schon 10 Punkte weg vom zweiten...
Ich Frage dich nochmal, wohlwissend um die Dortmunder Heimstatistik, fandest du den BVB tatsächlich so gut?
Der BVB hat etwas anders gespielt als die Spiele zuvor. Etwas vorsichtiger und kontrollierter. Das war doch die ganze Woche zuvor Thema in Dortmund, das die Mannschaft nach vorne betörend attraktiv spielt aber sämtliche Ordnung hinten vermissen lässt. Daher haben sie ihre Taktik gegen uns etwas verändert. Wenn man sich die ersten 30 min anschaut haben wir das auch ganz ordentlich gemacht, bis dahin hatte der BVB eine Halbchance, sonst nichts. Wir hatten 2-3 gute Aktionen nach vorne, allerdings ohne Abschluß, außer der Chandler-Schuß. Das etwas zufällige Tor von Piszek hat das Spiel dann komplett verändert, der BVB wurde selbstbewusster und wir haben taktisch die falschen Maßnahmen ergriffen, die Einwechslung von Dost war völliger Quatsch, wir haben im Prinzip mit 10 Mann gespielt im zweiten Durchgang. Dann kam das schnelle Tor von Sancho und die Sache war im Prinzip durch. So wie uns ist es in dieser Saison sehr vielen Mannschaften ergangen in Dortmund. Wenn die auswärts nicht diverse Spiele leichtfertig verschenkt hätten in der Hinrunde inklusive Mega-Blackout in München wären die klarer Titelkandidat und wahrscheinlich schon 10 Punkte weg vom zweiten...
Naja, du kennst schon die geflügelten Wörter "über den Kampf ins Spiel finden", "hellwach sein" oder einem spielerisch überlegenen Gegner "Kampf und Willen entgegensetzen". Dies alles hat mit Einstellung zu tun.
Nur mal als Beispiel: wenn ich alles, wirklich alles hineinwerfen will, um einen Gegenspieler am 16er am Torschuss zu hindern, dann watschel ich nicht mit den Händen auf dem Rücken hin, sondern sprinte im Vollspeed dort hin und kann dann immer noch die Hände auf de Rücken nehmen, wenn ich Angst vor einem Handspiel hab.
Es sind diese Kleinigkeiten, die den Unterschied machen. Nicht falsch verstehen: keine Mannschaft der Welt kann 100 % in 60 Saisonspielen auf den Platz bringen. Insofern habe ich da relativ viel Verständnis. Aber dann ist es halt so, dass die spielerischen Mängel offen zutage treten, sich Fehlpass an Fehlpass reiht und ein doch ziemlich verunsichert wirkender Gegner dann eben doch Oberwasser bekommt und uns dann auch abschießt.
Ja, und ihr habt ja auch Recht. Ich habe es an anderer Stelle schonmal gesagt und denke, ich widerspreche mir hier nicht wirklich. Es ist im kollektiv im Kopf (!) wahrscheinlich eine Niederlage "okay" gewesen nach den Erfolgen der Wochen davor und wie hier schon oft gesagt, ist spätestens nach dem 2:0 die Luft einfach raus, weil man in Dortmund eben verlieren "darf". Dann können so Dinger wie Toures Pass vor dem 4. Tor passieren. Das ist Euer "wie" mit dem ihr auch recht habt. Aber mir ist das eben egal und da sehe ich lieber das Gesamte. Lieber am Donnerstag wieder ein paar Körner mehr...
Meines Erachtens ist es daher nicht ein "ich will nicht" sondern eher ein "kann nicht wollen", weil einfach, wie Du richtig sagst, die Kerze nicht in jedem Spiel 100% brennt und man nicht dran glaubt, in die CL zu kommen....
Das ist aber nicht mangelnde Mentalität in meinen Augen, sondern normaler mentaler Verschleiß oder Auf- und Ab...
Das erklärt sich m. E. auch, wenn man sieht, dass wir in den Pokalen oft ein anderes Gesicht zeigen, weil einem da die Nachlässigkeit nicht verziehen wird. Eine Ausnahme ist da wohl bei Guimares zu sehen. Da hätten sie durchziehen müssen... Das war dann eher Dummheit....
Ich frage mich immer, woran du das festmachen willst. Woher genau weißt du jetzt, was an der Klasse der Dortmunder lag und was an uns? Fährt jede zweite Mannschaft mit einer "grauenhaften Einstellung" nach Dortmund oder warum kassieren die anderen auch? Mir ist das zu einfach...ich komm mir hier manchmal vor wie in den düstersten Eintracht-Zeiten, so oft wie unserer Mannschaft angeblich die Einstellung fehlt.
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Gruß tobago
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Gruß tobago
Und bis zum 0:2 hat bei zu vielen Spielern die Form nicht gepasst, bis dahin hat mE die Einstellung noch gestimmt, man konnte aber einfach nicht besser, hatte evtl zu viel Respekt. Denn so viele Fehlpässe spielen wir nun nicht wirklich in jedem Spiel. Da hat leider nicht viel gepasst an diesem Tag.
Wer glauben mag, dass unsere Jungs in Dortmund am Maximum gespielt haben und die Niederlage auf die Stärken des Gegners zurückzuführen ist, der mag das gerne glauben. Ich persönlich habe von unseren Jungs in dieser schon sehr viel bessere Spiele gesehen, und das ist jetzt sehr diplomatisch ausgedrückt. Auch die Kommentatoren des Spiels und die Medien haben am Freitag insbesondere eine sehr schwache Eintracht gesehen, da gibt es bisher mir keine andere bekannte Meinung.
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Gruß tobago
Und bis zum 0:2 hat bei zu vielen Spielern die Form nicht gepasst, bis dahin hat mE die Einstellung noch gestimmt, man konnte aber einfach nicht besser, hatte evtl zu viel Respekt. Denn so viele Fehlpässe spielen wir nun nicht wirklich in jedem Spiel. Da hat leider nicht viel gepasst an diesem Tag.
Wer glauben mag, dass unsere Jungs in Dortmund am Maximum gespielt haben und die Niederlage auf die Stärken des Gegners zurückzuführen ist, der mag das gerne glauben. Ich persönlich habe von unseren Jungs in dieser schon sehr viel bessere Spiele gesehen, und das ist jetzt sehr diplomatisch ausgedrückt. Auch die Kommentatoren des Spiels und die Medien haben am Freitag insbesondere eine sehr schwache Eintracht gesehen, da gibt es bisher mir keine andere bekannte Meinung.
Wenn die Abwehr, anders als in einer Mauer, dann so vereinzelt irgendwo rum steht (oder wie sieht den dann eigentlich die Alternative aus? ) wäre ja auch nicht geholfen, oder? Sollen ggf an jedem Pfosten zwei stehen?
Mir fällt es einfach schwer mir eine Aufstellung vorzustellen, die es dem Torwart leichter macht... Da nehme ich lieber eine hin und wieder löchrige Mauer in Kauf, glaube ich...
Wo hast Du denn das Tor gehütet in den jungen Jahren?
Da ich kein Profi war (damals relativ schwer), hab ich mit verschiedenen Klubs in der Hessenliga und Regionalliga gespielt (damals der Unterbau zur Bundesliga, die 2. Liga gabs noch nicht)...und das über 20 Jahre...du darfst mir zutrauen, das ich weiß, wovon ich rede....einmal mußte ich noch eine Klasse tiefer, das war aber kurz vor Karriereende und damit vernachlässigbar....
Das hab ich nie bezweifelt. Ich war nur neugierig... Ist doch top
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Gruß
tobago
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Angenommen die Einstellung/Motivation (oder wie immer man es auch nennen mag) wären immer top.
Woran liegt es dann deiner Meinung nach, dass wir in dieser Saison so oft nicht die nötigen Meter machen, nicht in die Zweikämpfe kommen, Spieler stehen vorne rum und warten dass das Bällchen in den Fuß gespielt wird, oder bleiben nach Ballverlust einfach stehen oder versuchen das Spiel ohne körperliche Zweikämpfe rumzukriegen.
Oder siehst du auch das nicht so?
Ich sehe die Saison schlicht die Problematik dass die Spieler teilweise mit 80% über die Wiese traben nur um auf einmal (Halbzeit Ansprache Hütter?) wie verwandelt Gummi zu geben.
Klar kann man wieder den Diva Mythos auspacken. Aber als Pragmat denke ich, dass da Ursachen dahinter stecken. Und wenn es nicht die Einstellung ist, muss es was anderes sein.
Also das waren Dinge, die ich vorallem in der Hinrunde gesehen habe, in den letzten Wochen weniger. In Düsseldorf würde ich das noch unterschreiben, aber am Freitag? In der ersten Halbzeit haben wir ja fast alles vom Tor weggekämpft, was da kam. Die zweite Halbzeit war dann sicher zu wenig, aber ganz ehrlich, wenn das Spiel so früh entschieden ist...ich behaupte, da würden du oder ich auch nicht mehr wie um unser Leben rennen.
Ich habe in Dortmund einige Spieler gesehen, die vom Start weg nur das Nötigste getan haben.
Chandler blieb regelmäßig stehen bzw. leichter Trab in der Rückwärtsbewegung (als ob er Blei in den Schuhen hätte).
Abraham mit ein paar Alibi Aktionen (warum auch immer, da gerade ER IMMER kämpferisch vorne weg marschiert), Ilsanker öfters mal nach seinen Fehlpässen in Schockstarre, NDicka (den ich sehr mag) mit einer unterirdischen Körpersprache vom Start weg. Entweder Hosen voll oder null Bock an dem Tag. Das war alles halbgar. Toure auch sehr leichtfüßig nach vorne, nach Hinten eher weniger.
Die einzigen denen ich nichts vorwerfen mag sind Kostic (auch wenn er komplett abgemeldet war), mit Abstrichen Hinti und Rode und Gaci (der zwar auch schlecht spielte, aber sich wenigstens in alles reinschmiß).
Das resultierte dann in tödliche Unterzahlt bei Ballverlusten, weil die Hälfte der Mannschaft nicht die Lücken schloss. Taktische Disziplin war zum Großteil null vorhanden.
Alles Dinge (ohne Namen) die letztlich auch Hütter nach dem Spiel bemängelte. Sooo falsch kann ich da nicht liegen.
Und nochmal, wenn diese Defizite NICHTS mit der Einstellung zu tun haben, was dann?
Mangelnde Fitness? Angst? Überheblichkeit? Schonen für EL?
Für das erste wäre der Coach verantwortlich, für die letzten zwei die Spieler und nicht akzeptabel.
Ich kann auch mit den Erklärungsansätzen wenig anfangen. Kampf und Leidenschaft sind doch eigentlich in den letzten Jahren unsere Markenzeichen. Von Rückständen haben wir uns selten beeindrucken lassen, selbst bei schwachen Spielen wie gegen Düsseldorf oder Paderborn haben wir bis zum Schluss alles versucht. In Dortmund hat in der zweiten Halbzeit einfach alles gefehlt, deshalb sind viele hier auch so erschrocken und enttäuscht. Nicht von der Niederlage, sondern von der Art und Weise wie ein Flutlichtspiel vor 80000 Zuschauern, darunter jede Menge Frankfurter, ohne jede Gegenwehr abgeschenkt wurde.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Ich mache es am Spiel fest. Das erste Tor muss nicht zwingend fallen, da bekommen N´Dicka und Hinteregger den Ball nicht unter Kontrolle und der Schuss geht auch noch durch die Beine von N´Dicka. Dummes Tor, kann passieren ist aber aus zwei Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das zweite Tor ist natürlich saudumm, Ball verloren in der Vorwärtsbewegung, auf unserer rechten Seite waren wir komplett blank und dort kam der (gute) Pass ja auch hin. Abraham hat es dem Gegner auch einfach gemacht und dann war er drin. Kann passieren, ist aber aus unseren blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Das dritte Tor war Dortmunder Klasse.
Das vierte Tor war eigentlich schon verteidigt, dann mussten wir den Ball nochmal zurück nach Dortmund passen, das Tor kann passieren ist aber aus eigenen blöden Fehlern entstanden und nicht aus Dortmunder Klasse.
Wenn gehäuft solche blöden Fehler fabriziert werden ohne, dass die Dortmunder uns wirklich dazu gezwungen haben möchte ich mal davon sprechen, dass unsere Einstellung schlecht war, denn wir können es ja besser wie wir in den letzten Wochen deutlich gesehen haben. Wenn ich also etwas gut kann und dann nicht auf den Platz bringe, dann ist die Einstellung schlicht und einfach nicht in Ordnung.
Gruß
tobago
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Nur mal als Beispiel: wenn ich alles, wirklich alles hineinwerfen will, um einen Gegenspieler am 16er am Torschuss zu hindern, dann watschel ich nicht mit den Händen auf dem Rücken hin, sondern sprinte im Vollspeed dort hin und kann dann immer noch die Hände auf de Rücken nehmen, wenn ich Angst vor einem Handspiel hab.
Es sind diese Kleinigkeiten, die den Unterschied machen. Nicht falsch verstehen: keine Mannschaft der Welt kann 100 % in 60 Saisonspielen auf den Platz bringen. Insofern habe ich da relativ viel Verständnis. Aber dann ist es halt so, dass die spielerischen Mängel offen zutage treten, sich Fehlpass an Fehlpass reiht und ein doch ziemlich verunsichert wirkender Gegner dann eben doch Oberwasser bekommt und uns dann auch abschießt.
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Gruß
tobago
Denis, es ist relativ einfach...was die anderen machen, interessiert mich nicht, sondern die Eintracht.
Wenn ich gegen einen qualitativ überlegenen Gegner spiele, muß ich Mittel finden, gegen eine erwartbare Niederlage anzugehen.
Wenn das spielerisch nicht geht, muß ich es mit Kampf und Einsatz versuchen und dem Willen, mich nicht vorführen zu lassen.
Genau das ist in der 2. Hz.passiert, wo eigentlich noch nichts entschieden war..da hat jegliche Gegenwehr unsererseits gefehlt, ohne jetzt auf einzelne Spielsituationen eingehen zu wollen.
Und das ist mein Kritikpunkt und ich finde das auch nachvollziehbar.....da gibts nichts schönzureden...
Ich versteh schon deinen Punkt. Zweite Halbzeit war zu wenig, hab ich ja auch geschrieben, aber das Spiel jetzt mit Köln und Düsseldorf zu vergleichen (nicht du), das geht mir dann doch zu weit...vielleicht reagiere ich auch zu empfindlich auf das Wort "Einstellung", da mich das an die Zeiten unter Skibbe und co erinnert, wo die Mannschaft wirklich nicht die nötige Einstellung zu ihrem Beruf hatte...
Einstellung ist halt immer schwierig zu bewerten und zu diskutieren...ich meine eben, wenn man sie auf dem Platz sieht und es erkennbar ist, das man sich mit allen Mitteln wehrt und nicht verlieren will, dann ist sie auch da....das es trotzdem nicht immer gelingt, steht ja außer Frage...
Da ich kein Profi war (damals relativ schwer), hab ich mit verschiedenen Klubs in der Hessenliga und Regionalliga gespielt (damals der Unterbau zur Bundesliga, die 2. Liga gabs noch nicht)...und das über 20 Jahre...du darfst mir zutrauen, das ich weiß, wovon ich rede....einmal mußte ich noch eine Klasse tiefer, das war aber kurz vor Karriereende und damit vernachlässigbar....
Das hab ich nie bezweifelt. Ich war nur neugierig... Ist doch top
Also das waren Dinge, die ich vorallem in der Hinrunde gesehen habe, in den letzten Wochen weniger. In Düsseldorf würde ich das noch unterschreiben, aber am Freitag? In der ersten Halbzeit haben wir ja fast alles vom Tor weggekämpft, was da kam. Die zweite Halbzeit war dann sicher zu wenig, aber ganz ehrlich, wenn das Spiel so früh entschieden ist...ich behaupte, da würden du oder ich auch nicht mehr wie um unser Leben rennen.
Ich habe in Dortmund einige Spieler gesehen, die vom Start weg nur das Nötigste getan haben.
Chandler blieb regelmäßig stehen bzw. leichter Trab in der Rückwärtsbewegung (als ob er Blei in den Schuhen hätte).
Abraham mit ein paar Alibi Aktionen (warum auch immer, da gerade ER IMMER kämpferisch vorne weg marschiert), Ilsanker öfters mal nach seinen Fehlpässen in Schockstarre, NDicka (den ich sehr mag) mit einer unterirdischen Körpersprache vom Start weg. Entweder Hosen voll oder null Bock an dem Tag. Das war alles halbgar. Toure auch sehr leichtfüßig nach vorne, nach Hinten eher weniger.
Die einzigen denen ich nichts vorwerfen mag sind Kostic (auch wenn er komplett abgemeldet war), mit Abstrichen Hinti und Rode und Gaci (der zwar auch schlecht spielte, aber sich wenigstens in alles reinschmiß).
Das resultierte dann in tödliche Unterzahlt bei Ballverlusten, weil die Hälfte der Mannschaft nicht die Lücken schloss. Taktische Disziplin war zum Großteil null vorhanden.
Alles Dinge (ohne Namen) die letztlich auch Hütter nach dem Spiel bemängelte. Sooo falsch kann ich da nicht liegen.
Und nochmal, wenn diese Defizite NICHTS mit der Einstellung zu tun haben, was dann?
Mangelnde Fitness? Angst? Überheblichkeit? Schonen für EL?
Für das erste wäre der Coach verantwortlich, für die letzten zwei die Spieler und nicht akzeptabel.
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Nur mal als Beispiel: wenn ich alles, wirklich alles hineinwerfen will, um einen Gegenspieler am 16er am Torschuss zu hindern, dann watschel ich nicht mit den Händen auf dem Rücken hin, sondern sprinte im Vollspeed dort hin und kann dann immer noch die Hände auf de Rücken nehmen, wenn ich Angst vor einem Handspiel hab.
Es sind diese Kleinigkeiten, die den Unterschied machen. Nicht falsch verstehen: keine Mannschaft der Welt kann 100 % in 60 Saisonspielen auf den Platz bringen. Insofern habe ich da relativ viel Verständnis. Aber dann ist es halt so, dass die spielerischen Mängel offen zutage treten, sich Fehlpass an Fehlpass reiht und ein doch ziemlich verunsichert wirkender Gegner dann eben doch Oberwasser bekommt und uns dann auch abschießt.
Meines Erachtens ist es daher nicht ein "ich will nicht" sondern eher ein "kann nicht wollen", weil einfach, wie Du richtig sagst, die Kerze nicht in jedem Spiel 100% brennt und man nicht dran glaubt, in die CL zu kommen....
Das ist aber nicht mangelnde Mentalität in meinen Augen, sondern normaler mentaler Verschleiß oder Auf- und Ab...
Das erklärt sich m. E. auch, wenn man sieht, dass wir in den Pokalen oft ein anderes Gesicht zeigen, weil einem da die Nachlässigkeit nicht verziehen wird. Eine Ausnahme ist da wohl bei Guimares zu sehen. Da hätten sie durchziehen müssen... Das war dann eher Dummheit....
Ich versteh schon deinen Punkt. Zweite Halbzeit war zu wenig, hab ich ja auch geschrieben, aber das Spiel jetzt mit Köln und Düsseldorf zu vergleichen (nicht du), das geht mir dann doch zu weit...vielleicht reagiere ich auch zu empfindlich auf das Wort "Einstellung", da mich das an die Zeiten unter Skibbe und co erinnert, wo die Mannschaft wirklich nicht die nötige Einstellung zu ihrem Beruf hatte...
Einstellung ist halt immer schwierig zu bewerten und zu diskutieren...ich meine eben, wenn man sie auf dem Platz sieht und es erkennbar ist, das man sich mit allen Mitteln wehrt und nicht verlieren will, dann ist sie auch da....das es trotzdem nicht immer gelingt, steht ja außer Frage...
Ich Frage dich nochmal, wohlwissend um die Dortmunder Heimstatistik, fandest du den BVB tatsächlich so gut?
Ja die Statistik ist überragend, ja die Qualität der ersten Elf ist uns in vielen Teilen weit überlegen, gerade in der Offensive. Aber, die Leistung der Dortmunder fand ich ehrlich gesagt nicht so, dass wir da vor Ehrfurcht erstarren mussten am Freitag.
Das Ergebnis haben wir meiner Meinung nach in erster Linie uns selbst zuzuschreiben und nicht einer gegnerischen Übermacht. Klar hat das 2:0 und 3:0 denen in die Karten gespielt, aber ohne unser Mittun wären diese Buden ganz sicher nicht gefallen.
Der BVB hat etwas anders gespielt als die Spiele zuvor. Etwas vorsichtiger und kontrollierter. Das war doch die ganze Woche zuvor Thema in Dortmund, das die Mannschaft nach vorne betörend attraktiv spielt aber sämtliche Ordnung hinten vermissen lässt. Daher haben sie ihre Taktik gegen uns etwas verändert. Wenn man sich die ersten 30 min anschaut haben wir das auch ganz ordentlich gemacht, bis dahin hatte der BVB eine Halbchance, sonst nichts. Wir hatten 2-3 gute Aktionen nach vorne, allerdings ohne Abschluß, außer der Chandler-Schuß.
Das etwas zufällige Tor von Piszek hat das Spiel dann komplett verändert, der BVB wurde selbstbewusster und wir haben taktisch die falschen Maßnahmen ergriffen, die Einwechslung von Dost war völliger Quatsch, wir haben im Prinzip mit 10 Mann gespielt im zweiten Durchgang.
Dann kam das schnelle Tor von Sancho und die Sache war im Prinzip durch. So wie uns ist es in dieser Saison sehr vielen Mannschaften ergangen in Dortmund. Wenn die auswärts nicht diverse Spiele leichtfertig verschenkt hätten in der Hinrunde inklusive Mega-Blackout in München wären die klarer Titelkandidat und wahrscheinlich schon 10 Punkte weg vom zweiten...
So sehe ich das im Wesentlichen auch.
Also das waren Dinge, die ich vorallem in der Hinrunde gesehen habe, in den letzten Wochen weniger. In Düsseldorf würde ich das noch unterschreiben, aber am Freitag? In der ersten Halbzeit haben wir ja fast alles vom Tor weggekämpft, was da kam. Die zweite Halbzeit war dann sicher zu wenig, aber ganz ehrlich, wenn das Spiel so früh entschieden ist...ich behaupte, da würden du oder ich auch nicht mehr wie um unser Leben rennen.
Ich kann auch mit den Erklärungsansätzen wenig anfangen. Kampf und Leidenschaft sind doch eigentlich in den letzten Jahren unsere Markenzeichen. Von Rückständen haben wir uns selten beeindrucken lassen, selbst bei schwachen Spielen wie gegen Düsseldorf oder Paderborn haben wir bis zum Schluss alles versucht. In Dortmund hat in der zweiten Halbzeit einfach alles gefehlt, deshalb sind viele hier auch so erschrocken und enttäuscht. Nicht von der Niederlage, sondern von der Art und Weise wie ein Flutlichtspiel vor 80000 Zuschauern, darunter jede Menge Frankfurter, ohne jede Gegenwehr abgeschenkt wurde.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Sollten sich solche Nichtleistungen wie gegen Düsseldorf oder BVB nur alle 4-5 Spiele ereignen und sich nicht häufen, steht das komplett ausser Frage.
Ansonsten treffend auf den Punkt gebracht.
Ich kann auch mit den Erklärungsansätzen wenig anfangen. Kampf und Leidenschaft sind doch eigentlich in den letzten Jahren unsere Markenzeichen. Von Rückständen haben wir uns selten beeindrucken lassen, selbst bei schwachen Spielen wie gegen Düsseldorf oder Paderborn haben wir bis zum Schluss alles versucht. In Dortmund hat in der zweiten Halbzeit einfach alles gefehlt, deshalb sind viele hier auch so erschrocken und enttäuscht. Nicht von der Niederlage, sondern von der Art und Weise wie ein Flutlichtspiel vor 80000 Zuschauern, darunter jede Menge Frankfurter, ohne jede Gegenwehr abgeschenkt wurde.
Trotz dieser 45minütigen Nicht-Leistung bin ich von der Mannschaft übrigens nach wie vor absolut überzeugt und bleibe optimistisch, dass wir am Ende einen einstelligen Tabellenplatz belegen.
Sollten sich solche Nichtleistungen wie gegen Düsseldorf oder BVB nur alle 4-5 Spiele ereignen und sich nicht häufen, steht das komplett ausser Frage.
Ansonsten treffend auf den Punkt gebracht.
Der BVB hat etwas anders gespielt als die Spiele zuvor. Etwas vorsichtiger und kontrollierter. Das war doch die ganze Woche zuvor Thema in Dortmund, das die Mannschaft nach vorne betörend attraktiv spielt aber sämtliche Ordnung hinten vermissen lässt. Daher haben sie ihre Taktik gegen uns etwas verändert. Wenn man sich die ersten 30 min anschaut haben wir das auch ganz ordentlich gemacht, bis dahin hatte der BVB eine Halbchance, sonst nichts. Wir hatten 2-3 gute Aktionen nach vorne, allerdings ohne Abschluß, außer der Chandler-Schuß.
Das etwas zufällige Tor von Piszek hat das Spiel dann komplett verändert, der BVB wurde selbstbewusster und wir haben taktisch die falschen Maßnahmen ergriffen, die Einwechslung von Dost war völliger Quatsch, wir haben im Prinzip mit 10 Mann gespielt im zweiten Durchgang.
Dann kam das schnelle Tor von Sancho und die Sache war im Prinzip durch. So wie uns ist es in dieser Saison sehr vielen Mannschaften ergangen in Dortmund. Wenn die auswärts nicht diverse Spiele leichtfertig verschenkt hätten in der Hinrunde inklusive Mega-Blackout in München wären die klarer Titelkandidat und wahrscheinlich schon 10 Punkte weg vom zweiten...
So sehe ich das im Wesentlichen auch.
Nur mal als Beispiel: wenn ich alles, wirklich alles hineinwerfen will, um einen Gegenspieler am 16er am Torschuss zu hindern, dann watschel ich nicht mit den Händen auf dem Rücken hin, sondern sprinte im Vollspeed dort hin und kann dann immer noch die Hände auf de Rücken nehmen, wenn ich Angst vor einem Handspiel hab.
Es sind diese Kleinigkeiten, die den Unterschied machen. Nicht falsch verstehen: keine Mannschaft der Welt kann 100 % in 60 Saisonspielen auf den Platz bringen. Insofern habe ich da relativ viel Verständnis. Aber dann ist es halt so, dass die spielerischen Mängel offen zutage treten, sich Fehlpass an Fehlpass reiht und ein doch ziemlich verunsichert wirkender Gegner dann eben doch Oberwasser bekommt und uns dann auch abschießt.
Meines Erachtens ist es daher nicht ein "ich will nicht" sondern eher ein "kann nicht wollen", weil einfach, wie Du richtig sagst, die Kerze nicht in jedem Spiel 100% brennt und man nicht dran glaubt, in die CL zu kommen....
Das ist aber nicht mangelnde Mentalität in meinen Augen, sondern normaler mentaler Verschleiß oder Auf- und Ab...
Das erklärt sich m. E. auch, wenn man sieht, dass wir in den Pokalen oft ein anderes Gesicht zeigen, weil einem da die Nachlässigkeit nicht verziehen wird. Eine Ausnahme ist da wohl bei Guimares zu sehen. Da hätten sie durchziehen müssen... Das war dann eher Dummheit....
Sehe ich nicht so. Ich möchte mich zwar ungern an der Diskussion um Mentalität bzw Einstellung beteiligen, denn für mich war es auch kein Mentalitätsproblem in dem Sinn.
Aber ob ich etwas, was ich kann, auch in dem Moment umsetzen kann, liegt doch garantiert nicht an meiner Einstellung. Wie soll die denn dann lauten? "Heute bin ich mal so halb bei der Sache und vertändele als Toure vor dem 4:0 den Ball vor 80.000 Zuschauern eben mal so"
Mit mehr Wille spielt man nicht zwingend seinen besten Fußball...
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Gruß
tobago
Und bis zum 0:2 hat bei zu vielen Spielern die Form nicht gepasst, bis dahin hat mE die Einstellung noch gestimmt, man konnte aber einfach nicht besser, hatte evtl zu viel Respekt. Denn so viele Fehlpässe spielen wir nun nicht wirklich in jedem Spiel. Da hat leider nicht viel gepasst an diesem Tag.
Wer glauben mag, dass unsere Jungs in Dortmund am Maximum gespielt haben und die Niederlage auf die Stärken des Gegners zurückzuführen ist, der mag das gerne glauben. Ich persönlich habe von unseren Jungs in dieser schon sehr viel bessere Spiele gesehen, und das ist jetzt sehr diplomatisch ausgedrückt. Auch die Kommentatoren des Spiels und die Medien haben am Freitag insbesondere eine sehr schwache Eintracht gesehen, da gibt es bisher mir keine andere bekannte Meinung.
Man spielt vielleicht mit mehr Wille nicht zwingend seinen besten Fußball, das geht nicht wie schon einige geschrieben haben, nicht immer können 100% abgerufen werden.
Eins ist aber auch sicher, ohne Wille spielst du deinen schlechtesten Fußball und zwar immer. Und wir haben nach dem 0:2 unseren schlechtesten Fußball gespielt. Die Gründe warum der Wille (die Einstellung) dann im Keller waren sind wohl vielfältig, es führt an dem Wort und dem Thema aber nichts vorbei. Es war die Einstellung und nichts anderes.
Gruß
tobago
Und bis zum 0:2 hat bei zu vielen Spielern die Form nicht gepasst, bis dahin hat mE die Einstellung noch gestimmt, man konnte aber einfach nicht besser, hatte evtl zu viel Respekt. Denn so viele Fehlpässe spielen wir nun nicht wirklich in jedem Spiel. Da hat leider nicht viel gepasst an diesem Tag.
Wer glauben mag, dass unsere Jungs in Dortmund am Maximum gespielt haben und die Niederlage auf die Stärken des Gegners zurückzuführen ist, der mag das gerne glauben. Ich persönlich habe von unseren Jungs in dieser schon sehr viel bessere Spiele gesehen, und das ist jetzt sehr diplomatisch ausgedrückt. Auch die Kommentatoren des Spiels und die Medien haben am Freitag insbesondere eine sehr schwache Eintracht gesehen, da gibt es bisher mir keine andere bekannte Meinung.
Zumindest hast Du nach dem Sieg mal wieder Sendepause. Wie so oft wenn es läuft.