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Wie gehts mit der Union (CDU/CSU) weiter?

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cyberboy schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

In Nuancen sehe ich das anders: nicht die persönliche Freiheit ist es, deren Verlust man fürchtet, sondern die Bequemlichkeit.


Ich verstehe deinen Punkt, würde das aber nicht so absolut sehen.
Bequemlichkeit ist es für die Einen, vielleicht. Ich weiß aber nicht, ob es so einfach ist, die Ängste der Menschen (ob nun berechtigt oder unberechtigt, das lass ich mal völlig offen), nur auf Bequemlichkeit zurück zu führen.

Ich denke es geht viel mehr darum, dass die Akzeptanz, persönliche Einschränkungen für das Gemeinwesen in Kauf zu nehmen, komplett weggefallen ist. Dem gemeinen AfD-Wähler geht es nicht primär um Bequemlichkeiten, sondern darum, dass er sich ganz einfach eingeschränkt und damit persönlich ungerecht behandelt fühlt, während andere Interessen bevorzugt werden sollen.

Naja, dann sind wir in diesem Punkt nicht ganz kongruent, macht ja nichts. Mir persönlich ist das "eingeschränkt werden" zu positiv. Das klingt nach dem Verlust von Presse- oder Meinungsfreiheit, nach Russland oder DDR. Hier wird niemandem verboten zu reisen, Auto zu fahren, sich frei zu informieren, seine Meinung zu sagen oder Fleisch zu essen. Auch wenn Söder und die Bildzeitung etwas anderes behaupten und der hawischer ein "Vorschreiben" sieht.
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WürzburgerAdler schrieb:

cyberboy schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

In Nuancen sehe ich das anders: nicht die persönliche Freiheit ist es, deren Verlust man fürchtet, sondern die Bequemlichkeit.


Ich verstehe deinen Punkt, würde das aber nicht so absolut sehen.
Bequemlichkeit ist es für die Einen, vielleicht. Ich weiß aber nicht, ob es so einfach ist, die Ängste der Menschen (ob nun berechtigt oder unberechtigt, das lass ich mal völlig offen), nur auf Bequemlichkeit zurück zu führen.

Ich denke es geht viel mehr darum, dass die Akzeptanz, persönliche Einschränkungen für das Gemeinwesen in Kauf zu nehmen, komplett weggefallen ist. Dem gemeinen AfD-Wähler geht es nicht primär um Bequemlichkeiten, sondern darum, dass er sich ganz einfach eingeschränkt und damit persönlich ungerecht behandelt fühlt, während andere Interessen bevorzugt werden sollen.

Naja, dann sind wir in diesem Punkt nicht ganz kongruent, macht ja nichts. Mir persönlich ist das "eingeschränkt werden" zu positiv. Das klingt nach dem Verlust von Presse- oder Meinungsfreiheit, nach Russland oder DDR. Hier wird niemandem verboten zu reisen, Auto zu fahren, sich frei zu informieren, seine Meinung zu sagen oder Fleisch zu essen. Auch wenn Söder und die Bildzeitung etwas anderes behaupten und der hawischer ein "Vorschreiben" sieht.


Das Schlimme ist ja einfach, dass eben das was Söder, Aiwanger, Merz, Springer-Presse und Konsorten in die Welt posaunen für wahre Münze genommen wird. Selbst wenn es faktisch falsch ist. Das interessiert ja aber offensichtlich überhaupt nicht, weil eben die persönlichen Befindlichkeiten und Emotionen einfach einen sehr viel höheren Stellenwert haben.
Und solange diese persönlichen Befindlichkeiten nicht ernst genommern werden, wird der Widerstand gegen alles was von "denen da oben" kommt eben weiter anwachsen.
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WürzburgerAdler schrieb:

cyberboy schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

In Nuancen sehe ich das anders: nicht die persönliche Freiheit ist es, deren Verlust man fürchtet, sondern die Bequemlichkeit.


Ich verstehe deinen Punkt, würde das aber nicht so absolut sehen.
Bequemlichkeit ist es für die Einen, vielleicht. Ich weiß aber nicht, ob es so einfach ist, die Ängste der Menschen (ob nun berechtigt oder unberechtigt, das lass ich mal völlig offen), nur auf Bequemlichkeit zurück zu führen.

Ich denke es geht viel mehr darum, dass die Akzeptanz, persönliche Einschränkungen für das Gemeinwesen in Kauf zu nehmen, komplett weggefallen ist. Dem gemeinen AfD-Wähler geht es nicht primär um Bequemlichkeiten, sondern darum, dass er sich ganz einfach eingeschränkt und damit persönlich ungerecht behandelt fühlt, während andere Interessen bevorzugt werden sollen.

Naja, dann sind wir in diesem Punkt nicht ganz kongruent, macht ja nichts. Mir persönlich ist das "eingeschränkt werden" zu positiv. Das klingt nach dem Verlust von Presse- oder Meinungsfreiheit, nach Russland oder DDR. Hier wird niemandem verboten zu reisen, Auto zu fahren, sich frei zu informieren, seine Meinung zu sagen oder Fleisch zu essen. Auch wenn Söder und die Bildzeitung etwas anderes behaupten und der hawischer ein "Vorschreiben" sieht.


Das Schlimme ist ja einfach, dass eben das was Söder, Aiwanger, Merz, Springer-Presse und Konsorten in die Welt posaunen für wahre Münze genommen wird. Selbst wenn es faktisch falsch ist. Das interessiert ja aber offensichtlich überhaupt nicht, weil eben die persönlichen Befindlichkeiten und Emotionen einfach einen sehr viel höheren Stellenwert haben.
Und solange diese persönlichen Befindlichkeiten nicht ernst genommern werden, wird der Widerstand gegen alles was von "denen da oben" kommt eben weiter anwachsen.
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Redest Du jetzt von den CDU Wählern?
Wenn ja, das ist mir zu pauschal , kenne genug Anhänger die die Diskussion sorgenvoll beobachten.
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WürzburgerAdler schrieb:

cyberboy schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

In Nuancen sehe ich das anders: nicht die persönliche Freiheit ist es, deren Verlust man fürchtet, sondern die Bequemlichkeit.


Ich verstehe deinen Punkt, würde das aber nicht so absolut sehen.
Bequemlichkeit ist es für die Einen, vielleicht. Ich weiß aber nicht, ob es so einfach ist, die Ängste der Menschen (ob nun berechtigt oder unberechtigt, das lass ich mal völlig offen), nur auf Bequemlichkeit zurück zu führen.

Ich denke es geht viel mehr darum, dass die Akzeptanz, persönliche Einschränkungen für das Gemeinwesen in Kauf zu nehmen, komplett weggefallen ist. Dem gemeinen AfD-Wähler geht es nicht primär um Bequemlichkeiten, sondern darum, dass er sich ganz einfach eingeschränkt und damit persönlich ungerecht behandelt fühlt, während andere Interessen bevorzugt werden sollen.

Naja, dann sind wir in diesem Punkt nicht ganz kongruent, macht ja nichts. Mir persönlich ist das "eingeschränkt werden" zu positiv. Das klingt nach dem Verlust von Presse- oder Meinungsfreiheit, nach Russland oder DDR. Hier wird niemandem verboten zu reisen, Auto zu fahren, sich frei zu informieren, seine Meinung zu sagen oder Fleisch zu essen. Auch wenn Söder und die Bildzeitung etwas anderes behaupten und der hawischer ein "Vorschreiben" sieht.


Das Schlimme ist ja einfach, dass eben das was Söder, Aiwanger, Merz, Springer-Presse und Konsorten in die Welt posaunen für wahre Münze genommen wird. Selbst wenn es faktisch falsch ist. Das interessiert ja aber offensichtlich überhaupt nicht, weil eben die persönlichen Befindlichkeiten und Emotionen einfach einen sehr viel höheren Stellenwert haben.
Und solange diese persönlichen Befindlichkeiten nicht ernst genommern werden, wird der Widerstand gegen alles was von "denen da oben" kommt eben weiter anwachsen.
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cyberboy schrieb:

Das Schlimme ist ja einfach, dass eben das was Söder, Aiwanger, Merz, Springer-Presse und Konsorten in die Welt posaunen für wahre Münze genommen wird. Selbst wenn es faktisch falsch ist. Das interessiert ja aber offensichtlich überhaupt nicht, weil eben die persönlichen Befindlichkeiten und Emotionen einfach einen sehr viel höheren Stellenwert haben.
Und solange diese persönlichen Befindlichkeiten nicht ernst genommern werden, wird der Widerstand gegen alles was von "denen da oben" kommt eben weiter anwachsen.

Zunächst einmal: stimmt. Diese "Befindlichkeiten" kommen aber nicht von irgendwo her, sondern werden ja gezielt geweckt, befördert und geschürt.
Und das mit dem "ernst nehmen" haben wir ja seit Pegida, eher noch seit 2015. Auf welche Weise das "ernst nehmen" aber wirksam stattfinden soll, hat noch niemand herausgefunden.

Aber, um auch gleich auf den Beitrag von Tafelberg einzugehen: gerade die Wähler der etablierten Parteien, die nicht mit schreckgeweiteten Augen zur AfD überlaufen, zeigen doch, dass man es nicht muss. Haben die keine Befindlichkeiten?
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WürzburgerAdler schrieb:

Nur soll es die eigene Bequemlichkeit nicht berühren. Sprich: Auto fahren, in den Urlaub fliegen, heizen, wie man will, Strom verbrauchen, so viel man will, all das zu tun, an das man sich so wunderbar gewöhnt hat.

Für den einen ist es "Bequemlichkeit" für den anderen ein normales Leben mit den Freiheiten, die wir durch die Mobilitätsmöglichkeiten haben.

Und ja, es gehört zu den Freiheiten der Menschen in einer demokratischen, aufgeklärten Gesellschaft, so zu leben wie man mag. Das heißt auch, dass jeder verantwortlich für sein Tun ist und Gesetz und Ordnung beachten muss.
Diesen selbstverständlichen Wunsch der Menschen jetzt in die Nähe der AfD zu rücken, ist ein Hammer.


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hawischer schrieb:

Und ja, es gehört zu den Freiheiten der Menschen in einer demokratischen, aufgeklärten Gesellschaft, so zu leben wie man mag. Das heißt auch, dass jeder verantwortlich für sein Tun ist und Gesetz und Ordnung beachten muss.

Mit deinem zweiten Satz sagst du doch selber das eben nicht jeder leben kann wie er mag, da es Regeln gibt an die man sich halten muss.
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hawischer schrieb:

Und ja, es gehört zu den Freiheiten der Menschen in einer demokratischen, aufgeklärten Gesellschaft, so zu leben wie man mag. Das heißt auch, dass jeder verantwortlich für sein Tun ist und Gesetz und Ordnung beachten muss.

Mit deinem zweiten Satz sagst du doch selber das eben nicht jeder leben kann wie er mag, da es Regeln gibt an die man sich halten muss.
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propain schrieb:

hawischer schrieb:

Und ja, es gehört zu den Freiheiten der Menschen in einer demokratischen, aufgeklärten Gesellschaft, so zu leben wie man mag. Das heißt auch, dass jeder verantwortlich für sein Tun ist und Gesetz und Ordnung beachten muss.

Mit deinem zweiten Satz sagst du doch selber das eben nicht jeder leben kann wie er mag, da es Regeln gibt an die man sich halten muss.

Ich werde Dich an diesen Satz erinnern, wenn Du mal wieder was zu Last Generation usw. schreibst.
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propain schrieb:

hawischer schrieb:

Und ja, es gehört zu den Freiheiten der Menschen in einer demokratischen, aufgeklärten Gesellschaft, so zu leben wie man mag. Das heißt auch, dass jeder verantwortlich für sein Tun ist und Gesetz und Ordnung beachten muss.

Mit deinem zweiten Satz sagst du doch selber das eben nicht jeder leben kann wie er mag, da es Regeln gibt an die man sich halten muss.

Ich werde Dich an diesen Satz erinnern, wenn Du mal wieder was zu Last Generation usw. schreibst.
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Hat er denn gutgeheißen, dass die LG gegen Regeln verstoßen hat? Ich glaube nicht.
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Hat er denn gutgeheißen, dass die LG gegen Regeln verstoßen hat? Ich glaube nicht.
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Der hawischer kann nicht anders, er ist verzweifelt und kommt dann immer mit so komischen Einwänden wenn er ertappt wurde das er sich falsch ausgedrückt hat. Außerdem muss er doch auch sein Dissen von Personen mit anderer Meinungen irgendwo unterbringen, kennst ja sein Schubladendenken.
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Der hawischer kann nicht anders, er ist verzweifelt und kommt dann immer mit so komischen Einwänden wenn er ertappt wurde das er sich falsch ausgedrückt hat. Außerdem muss er doch auch sein Dissen von Personen mit anderer Meinungen irgendwo unterbringen, kennst ja sein Schubladendenken.
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Bitte um Entschuldigung.
Stimmt, Du warst es nicht. Habe ich verwechselt.
Hat übrigens nichts mit meiner "Verzweifelung" zu tun.
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Bitte um Entschuldigung.
Stimmt, Du warst es nicht. Habe ich verwechselt.
Hat übrigens nichts mit meiner "Verzweifelung" zu tun.
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hawischer schrieb:

Bitte um Entschuldigung.

Ok, angenommen
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Offenbar enthemmt sich dieser Laden mit dem pseudo "C" immer weiter.

Der Thüringische CDU Vorsitzende setzt jetzt mal Grüne und AFD als "Angstparteien" gleich.
Als wäre Engagement gegen Klimawandel mit "Great Reset" oder "Bevölkerungsaustausch" gleichzusetzen.

Und man mag ja von den Grünen halten was man will, aber sie mit den AFD Faschisten in einen Topf zu werfen offenbart meiner Meinung nach einen erheblichen Mangel an Kinderstube und Geschichtsvergessenheit.

Danke Merzel

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-07/thueringen-mario-voigt-cdu-landeschef-afd-gruene
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Offenbar enthemmt sich dieser Laden mit dem pseudo "C" immer weiter.

Der Thüringische CDU Vorsitzende setzt jetzt mal Grüne und AFD als "Angstparteien" gleich.
Als wäre Engagement gegen Klimawandel mit "Great Reset" oder "Bevölkerungsaustausch" gleichzusetzen.

Und man mag ja von den Grünen halten was man will, aber sie mit den AFD Faschisten in einen Topf zu werfen offenbart meiner Meinung nach einen erheblichen Mangel an Kinderstube und Geschichtsvergessenheit.

Danke Merzel

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-07/thueringen-mario-voigt-cdu-landeschef-afd-gruene
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Wie lustig. Er spricht von anderen Parteien als "Angstparteien", schürt aber selbst Ängste mit seinem Verweis auf den angeblichen "Griff ins Portemonnaie der Leute". Genau mein Humor.

Ansonsten die üblichen Worthülsen: ideologische Energiepolitik, technologieoffen, marktwirtschaftliche Lösungen. Mein Gott.
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Offenbar enthemmt sich dieser Laden mit dem pseudo "C" immer weiter.

Der Thüringische CDU Vorsitzende setzt jetzt mal Grüne und AFD als "Angstparteien" gleich.
Als wäre Engagement gegen Klimawandel mit "Great Reset" oder "Bevölkerungsaustausch" gleichzusetzen.

Und man mag ja von den Grünen halten was man will, aber sie mit den AFD Faschisten in einen Topf zu werfen offenbart meiner Meinung nach einen erheblichen Mangel an Kinderstube und Geschichtsvergessenheit.

Danke Merzel

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-07/thueringen-mario-voigt-cdu-landeschef-afd-gruene
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Wedge schrieb:

Offenbar enthemmt sich dieser Laden mit dem pseudo "C" immer weiter.

Der Thüringische CDU Vorsitzende setzt jetzt mal Grüne und AFD als "Angstparteien" gleich.
Als wäre Engagement gegen Klimawandel mit "Great Reset" oder "Bevölkerungsaustausch" gleichzusetzen.

Und man mag ja von den Grünen halten was man will, aber sie mit den AFD Faschisten in einen Topf zu werfen offenbart meiner Meinung nach einen erheblichen Mangel an Kinderstube und Geschichtsvergessenheit.

Danke Merzel

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-07/thueringen-mario-voigt-cdu-landeschef-afd-gruene


aber dennoch machen beide mit der "Angst"  ihrer Wähler ihre Prozente.
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Wedge schrieb:

Offenbar enthemmt sich dieser Laden mit dem pseudo "C" immer weiter.

Der Thüringische CDU Vorsitzende setzt jetzt mal Grüne und AFD als "Angstparteien" gleich.
Als wäre Engagement gegen Klimawandel mit "Great Reset" oder "Bevölkerungsaustausch" gleichzusetzen.

Und man mag ja von den Grünen halten was man will, aber sie mit den AFD Faschisten in einen Topf zu werfen offenbart meiner Meinung nach einen erheblichen Mangel an Kinderstube und Geschichtsvergessenheit.

Danke Merzel

https://www.zeit.de/politik/deutschland/2023-07/thueringen-mario-voigt-cdu-landeschef-afd-gruene


aber dennoch machen beide mit der "Angst"  ihrer Wähler ihre Prozente.
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Und zum Glück sind das die einzigen, die das so handhaben ... ähäm.

Angstszenario durch Union: Unser Wohlstand geht durch die Ampel komplett futsch.
Markus Söder hat die Wirtschaftspolitik der Ampel-Regierung scharf attackiert und dabei speziell die Grünen ins Visier genommen. „Ein grünes Wirtschaftswunder wird noch länger dauern und bis dahin ist unser Wohlstand weg“
https://www.focus.de/politik/deutschland/nach-schwacher-wirtschaftsprognose-soeder-schlaegt-alarm-bis-zum-gruenen-wunder-ist-unser-wohlstand-weg_id_200183860.html

Angstszenario durch Union (und gezielte Lüge): Die Grünen verbieten das Fleisch
https://www.rnd.de/politik/csu-kritisiert-oezdemirs-fleischverbot-bei-instagram-doch-das-gibt-es-gar-nicht-33EPQIIWNRHJZH4R27J24GEXXI.html


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Und zum Glück sind das die einzigen, die das so handhaben ... ähäm.

Angstszenario durch Union: Unser Wohlstand geht durch die Ampel komplett futsch.
Markus Söder hat die Wirtschaftspolitik der Ampel-Regierung scharf attackiert und dabei speziell die Grünen ins Visier genommen. „Ein grünes Wirtschaftswunder wird noch länger dauern und bis dahin ist unser Wohlstand weg“
https://www.focus.de/politik/deutschland/nach-schwacher-wirtschaftsprognose-soeder-schlaegt-alarm-bis-zum-gruenen-wunder-ist-unser-wohlstand-weg_id_200183860.html

Angstszenario durch Union (und gezielte Lüge): Die Grünen verbieten das Fleisch
https://www.rnd.de/politik/csu-kritisiert-oezdemirs-fleischverbot-bei-instagram-doch-das-gibt-es-gar-nicht-33EPQIIWNRHJZH4R27J24GEXXI.html


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Und dann stellt sich halt die Frage, vor was macht man "Angst", wenn man es denn so pauschal bezeichnen möchte.

Macht man Angst, um zu hetzen (Gendern, Bevölkerungsaustausch, Europa etc.).

Macht man Angst, um zu diskreditieren oder zu polarisieren, um politischen Boden gut zu machen (aus meiner Sicht vor allem Teile der Union).

Oder macht man "Angst", weil man die Realität anerkennt und auf notwendige Veränderung hinarbeitet (Klimawandel, Chancengleichheit etc.).
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Im übrigen kopiert Voigt einfach nur (und das fast 1:1), was Dobrindt schon 2019 gesagt hat:

https://www.sueddeutsche.de/politik/csu-klausurtagung-dobrindt-seeon-1.4273233

"Destruktive Kräfte" würden versuchen, wichtige politische Entscheidungen 2019 "mit Angst und Manipulation und Panik zu beeinflussen" und "ins Negative zu bewegen", sagte Dobrindt zum Auftakt der Neujahrsklausur der CSU-Bundestagsabgeordneten im bayerischen Kloster Seeon. Dobrindt konkretisierte nicht, welche Kräfte er damit meint. In einem Beitrag für Die Welt hatte er zuvor aber AfD, Grüne und Linke als "Parteien der Angst" bezeichnet.
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Mal wieder was zur CDU.
Eine Umfrage von Insa im Auftrag der BamS lässt Merz bei der Kanzlerfrage deutlich hinten liegen.
An vierter Stelle hinter Söder, Wüst und Günther. (Und sogar schlechter als Scholz).
Söder wird es nicht nochmal versuchen, zumal ein Wahlergebnis jenseits der 40% für die CSU nicht zu erwarten ist und meine Erwartung geht klar in Richtung Wüst.
Auch hinsichtlich der möglichen Koalitionen und da sind realistisch nur die Grünen eine Option. Wüst macht das in NRW ganz ordentlich.
https://focus.de/204148858
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Mal wieder was zur CDU.
Eine Umfrage von Insa im Auftrag der BamS lässt Merz bei der Kanzlerfrage deutlich hinten liegen.
An vierter Stelle hinter Söder, Wüst und Günther. (Und sogar schlechter als Scholz).
Söder wird es nicht nochmal versuchen, zumal ein Wahlergebnis jenseits der 40% für die CSU nicht zu erwarten ist und meine Erwartung geht klar in Richtung Wüst.
Auch hinsichtlich der möglichen Koalitionen und da sind realistisch nur die Grünen eine Option. Wüst macht das in NRW ganz ordentlich.
https://focus.de/204148858
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hawischer schrieb:

(Und sogar schlechter als Scholz).

Wahnsinn, was eine Piraten-Imagekampagne mit Augenklappe so alles auslösen kann!
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hawischer schrieb:

(Und sogar schlechter als Scholz).

Wahnsinn, was eine Piraten-Imagekampagne mit Augenklappe so alles auslösen kann!
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Landroval schrieb:

Wahnsinn, was eine Piraten-Imagekampagne mit Augenklappe so alles auslösen kann!

Vorsicht mit solchen Aussagen. Am Ende tut er sich noch was an.
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Landroval schrieb:

Wahnsinn, was eine Piraten-Imagekampagne mit Augenklappe so alles auslösen kann!

Vorsicht mit solchen Aussagen. Am Ende tut er sich noch was an.
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WürzburgerAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Wahnsinn, was eine Piraten-Imagekampagne mit Augenklappe so alles auslösen kann!

Vorsicht mit solchen Aussagen. Am Ende tut er sich noch was an.

An den Jogging-Unfall glaube ich eh nicht. Beim Laufen so auf ein(!) Auge fallen und der Rest des Gesichts und die Hände völlig unverletzt.
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WürzburgerAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Wahnsinn, was eine Piraten-Imagekampagne mit Augenklappe so alles auslösen kann!

Vorsicht mit solchen Aussagen. Am Ende tut er sich noch was an.

An den Jogging-Unfall glaube ich eh nicht. Beim Laufen so auf ein(!) Auge fallen und der Rest des Gesichts und die Hände völlig unverletzt.
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hawischer schrieb:

WürzburgerAdler schrieb:

Landroval schrieb:

Wahnsinn, was eine Piraten-Imagekampagne mit Augenklappe so alles auslösen kann!

Vorsicht mit solchen Aussagen. Am Ende tut er sich noch was an.

An den Jogging-Unfall glaube ich eh nicht. Beim Laufen so auf ein(!) Auge fallen und der Rest des Gesichts und die Hände völlig unverletzt.

Du meinst, die SPD ist so verzweifelt, dass sie dem Kanzler eine reinhauen, damit er zumindest noch ein bisschen Mitleid kriegt?

Ja, durchaus denkbar.


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