Ehrlicherweise erfüllt diese Art der Beleidigung einen Straftatbestand und müsste von den Ordnungsbehörden direkt verfolgt werden, um einer weiteren Verbreitung Einhalt zu gebieten. Übrigens betrifft das auch die, die zwar die Transparente nicht hochhalten, aber dies auch nicht verhindern.
Dass hier lediglich ein Fußballspiel unterbrochen wird und keine Blickräumung oder gar Polizeiaufmarsch stattfinden, um die betreffenden Leute dingfest zu machen (wodurch ein Spielabbruch aufgrund der folgenden Feststellung der Personalien die logische Folge wäre), empfinde ich persönlich noch als glücklich für die Freunde des Sports. Den Funktionären des Fußballverbandes würde ich auch das zutrauen.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Sehe ich auch so. Diese persönlichen Anfeindungen gehen zu weit. Damit will ich aber nicht diese scheinheiligen Auftritte und Äußerungen von gestern und heute nicht rechtfertigen.
Bei der ganzen Diskussion um die Beleidigung wird zudem ganz aus dem Blickfeld verloren, was die Ursache für die Beleidigungen ist. Sowas wird im ASS, Doppelpass etc. gar nicht mehr diskutiert. Über den Zenit sind wir anscheinend schon hinaus.
Klar wird DH durch die Beleidigungen Schaden zugefügt, aber wird uns durch die scheiß Konstrukte das nicht auch? Vereine mit jahrzehntelang gewachsenen Fanstrukturen wie Lautern, KSC, die ebenfalls aus der größeren Region Hopps stammen, werden verdrängt.
Niemand ist gegen die Person Hopp selbst. Kein Mensch würde was sagen, wenn er 10 Mio. pro Jahr nimmt und mit SAP den KSC, Lautern oder sonstwen sponsert und sich dann jedes Spiel in die Businessloge setzt. Denn dann würde er dem Fußball keinen Schaden zufügen. Aber mit der aberwitzigen Idee einen Dorfverein mit ganz viel Knete in die Liga zu heben und zu Klubs wie Bayern und BVB aufschließen zu wollen, das kann doch nur für böses Blut sorgen.
Dadurch haben wir zunehmend sterile Verhältnisse in den Stadien, Vereine wie HOF, WOB, RBL schicken an uns mehr als zwei Drittel ihres Auswärtskontingents zurück - etwas was Lautern oder KSC nie machen würden.
Den "Mäzenen" geht es aber nicht nur darum, ihre Vereine hochzupäppeln, sondern darüber hinaus noch gleich den ganzen Profifußball nach ihren Vorstellungen umzukrempeln. Sie gehen dazu in direkter Opposition zu den gewachsenen Fanstrukturen und wollen das "Erlebnis Bundesliga" wie nach einer Art Fußballmanager-PC-Computerspiel ausrichten. Das Publikum, das eigenständig agiert, ist dabei ein Fremdkörper. Es soll möglichst von oben wie Marionetten gesteuert sein. Für das Klatschen liegen die Klatschpappen aus. Choreos werden nur künstlich erzeugt, wo Vereinsmitarbeiter dann die Pappen auf die Sitze legen. Alles, was unnötig die Polizei herausfordern könnte, ist zu unterbinden, dazu gehören dann auch Fanmärsche, die in manchen anderen Ländern längst untersagt sind.
Man will sich der noch verbliebenen Rudimente des alten Arbeitersports entledigen - statt Bier, Bratwurst und echter Support trimmt man zunehmend auf Popcorn, Zuckerwatte und stoisches Zugucken. Das eine ist mit dem anderen unvereinbar. Kein Ultra oder der Supportkurve nahestehende Person wird sich auch nur ansatzweise diesem "neuen" Ansatz anschließen. Es ist ein Affront gegen das Bestehende. Und damit eine Art Krieg, der von den vermögenden und damit machthabenden "Emporkömmlingen" begonnen wurde.
Konstrukte wie RB ziehen das ganze mit noch härteren Bandagen auf - sie lassen erst gar keine Mitglieder mehr zu, damit es ihnen nicht so geht wie Martin Kind, wo die Fans verzweifelt den Ansinnen des Investors trotzen, so gut es geht.
Dass Leute wie Hopp, Mateschitz, Kind, etc. angefeindet werden für ihre Verhaltensweisen ist nur natürlich. Sie stechen in ein jahrzehntelang gewachsenes gut bewohntes Wespennest, um sich dort mit ihren Vorstellungen niederzulassen und wundern sich, dass die Wespen stechen.
Und wo immer nach England verwiesen wird, wo das Austauschen des Publikums ja so gut geklappt hat: Soll das ein Witz sein? Der englische Fußball lst zuschauertechnisch nur deshalb gut aufgestellt, weil der sportliche Erfolg da ist, vor allem international gesehen. Aber schon vor ein paar Jahren forderten einzelne Investoren ernsthaft, einen Abstieg für bestimmte Klubs auszuschließen, um die Attraktivität der Premier League nicht zu gefährden. Die Besucherzahlen sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. Ständig wird "ausverkauft" gemeldet, obwohl ganze Teile des Oberrangs gesperrt sind. Begrifflich auch korrekt, denn ausverkauft ist, wenn alle im Verkauf stehenden Karten abverkauft sind. Besetzt man bewusst nur zwei Drittel des Stadions, dann ist nach Verkauf dieser Tickets eben ausverkauft. Echte Zugpferde der Liga sind Vereine wie Liverpool. Und die sind eben nicht so steril, wie sich das einige gerne wünschen, sondern gehen mit ihrem schwarzen britischen Humor sogar noch ne Spur härter zur Sache als das in Deutschland mit irgendwelchen H*rensohn-Bannern geschieht.
Margret Thatcher setzte ja damals seit der Stadion-Katastrophe die Abschaffung der Stehplätze und noch einiges mehr um und griff damit so weitreichend in die Belange der "alten" Fans ein, wie es heute die Investoren tun. Die Schmähgesänge übertrafen imho das "Dietmar, du H*rensohn":
Klopp war damals glaub ich da schon Trainer, hat es aber vermieden, sich in der Sache dagegen zu positionieren.
Beleidigungen und Schmähungen sind Bestandteil des Fußballs, auch wenn das hart klingt. Allein schon durch Fanrivalitäten. Aus Sicht des DFB fänden die nicht mal was dabei, wenn Dortmunder und Schalker oder Frankfurter und Offenbacher zusammen gemeinsam in der Kurve stünden, Brüderschaft trinken und bei jedem Tor des Gegners noch anerkennend auf die Schulter klopfen. Fragt doch mal nen Keller oder nen Rummenigge, ob die sowas begrüßen würden - die würden glatt Ja sagen.
Wenn in Deutschland Nachholbedarf gegenüber den Zuständen anderer Ligen besteht, wo ja alles ach so gesittet zugeht, dann wird eben auf H*rensohn-Banner verzichtet und die Kurven schließen sich gesangstechnisch den "umgekrempelten" Briten an:
Und wenn der Dietmar stirbt, und wenn der Dietmar stirbt, dann machen wir ....
Wenn das kurvenübergreifend im Stil der Chorknaben des LFC in den Stadien zu hören wäre, dann freu ich mich auf das Betroffenheitsgefasel im Sportstudio...moderiert von Müller-Hohenstein
Die Hintergründe werden in der Tat immer wieder schnell vergessen. Danke, dass du die unterschiedlichen Ziele der Protagonisten hier nochmal sehr schön gegenüber gestellt hast.
Ehrlicherweise erfüllt diese Art der Beleidigung einen Straftatbestand und müsste von den Ordnungsbehörden direkt verfolgt werden, um einer weiteren Verbreitung Einhalt zu gebieten. Übrigens betrifft das auch die, die zwar die Transparente nicht hochhalten, aber dies auch nicht verhindern.
Dass hier lediglich ein Fußballspiel unterbrochen wird und keine Blickräumung oder gar Polizeiaufmarsch stattfinden, um die betreffenden Leute dingfest zu machen (wodurch ein Spielabbruch aufgrund der folgenden Feststellung der Personalien die logische Folge wäre), empfinde ich persönlich noch als glücklich für die Freunde des Sports. Den Funktionären des Fußballverbandes würde ich auch das zutrauen.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
In welchem Zusammenhang steht deine Aussage mit meinem Beitrag? Von Selbstjustiz im Sinne von Gewalt habe ich nichts geschrieben. Um es deutlicher auszudrücken: Unterbindung kann durch Meldung geschehen oder Einwirken auf die Täter.
In welchem Zusammenhang steht deine Aussage mit meinem Beitrag? Von Selbstjustiz im Sinne von Gewalt habe ich nichts geschrieben. Um es deutlicher auszudrücken: Unterbindung kann durch Meldung geschehen oder Einwirken auf die Täter.
Ok. Dann anders. Mit welchen den mir zur Verfügung stehenden Mitteln soll ich das denn bitte verhindern?
Den Jungs in den schwarzen Kapus freundlich erklären, dass sie eine Straftat begehen? Versuchen ihnen das Plakat zu entreißen? Es anstecken? Schnell ein Plakat malen mit "Da bin ich aber ganz anderer Meinung"?
Die Unterlassung der Verhinderung einer mit Strafe bedrohten Handlung auch
Und wer soll das beurteilen? Ich meine, ein Meppener Fan, der das weiter oben beschriebene Transparent, das fast zum Spielabbruch führte, nicht verhindert hat - wie soll der ahnen, dass so etwas strafbewehrt ist? Und selbst wenn er es wüsste - was soll er machen? Eine Schlägerei anzetteln? Aus dem Block heraus nach Ordnern rufen, die das Transparent ohnehin schon lange gesehen haben? 110 wählen?
Die Unterlassung der Verhinderung einer mit Strafe bedrohten Handlung auch
Echt? So ganz allgemein? Wäre mir neu, dass ich oder für das Tun anderer verantwortlich gemacht werden könnte und mich ggf. sogar in Gefahr zu begeben hätte. Wo steht das?
1992 Bundesverdienstkreuz am Bande 1992 Wirtschaftsmedaille des Landes Baden-Württemberg [EDIT bils - auch beim Verehren von Hopp gilt das Copyright...] Und zu guter letzt nicht zu vergessen, die Arbeitsplätze die er geschaffen hat und heute noch aufrecht erhalten kann.
Die Unterlassung der Verhinderung einer mit Strafe bedrohten Handlung auch
Und wer soll das beurteilen? Ich meine, ein Meppener Fan, der das weiter oben beschriebene Transparent, das fast zum Spielabbruch führte, nicht verhindert hat - wie soll der ahnen, dass so etwas strafbewehrt ist? Und selbst wenn er es wüsste - was soll er machen? Eine Schlägerei anzetteln? Aus dem Block heraus nach Ordnern rufen, die das Transparent ohnehin schon lange gesehen haben? 110 wählen?
1992 Bundesverdienstkreuz am Bande 1992 Wirtschaftsmedaille des Landes Baden-Württemberg [EDIT bils - auch beim Verehren von Hopp gilt das Copyright...] Und zu guter letzt nicht zu vergessen, die Arbeitsplätze die er geschaffen hat und heute noch aufrecht erhalten kann.
Wer die sich fortsetzende Beleidigung bewusst wahrnimmt und dieser nicht entgegen wirkt - auch wenn erstmal aussichtslos erscheinend, trägt eben diese Aktion mit. Wenn alle, die die Transparente erspähen, gemeinsam gegen diese ansprechen, könnte sicherlich einiges dagegen erreicht werden.
Du hast das Stadion in Hoffenheim noch vergessen. Wurde auch nach ihm benannt. Aber was willst du mit der Auflistung eigentlich sagen?
Ein Lebenswerk, auch im Bereich vieler sozialer Projekte,dem ich Respekt Zölle, in hohem Maße. Nicht Hass, Verachtung und Verunglimpfung.,sondern Respekt und Achtung. Was Bruchhagen heute im Doppelpass sagte ist vollkommen richtig. Man hat diesen Fangruppierungen zu viele Zugeständnisse gemacht, auch laut Bruchhagen in Frankfurt. Die Geister, die man rief, um Stimmung und nette Choreo Bilder zu produzieren, hat man nicht mehr im Griff. Diese wieder in den Griff zu kriegen, oder gar zu verbannen, das wird eine Mammutaufgabe. Gewinnen wird da niemand.
Ehrlicherweise erfüllt diese Art der Beleidigung einen Straftatbestand und müsste von den Ordnungsbehörden direkt verfolgt werden, um einer weiteren Verbreitung Einhalt zu gebieten. Übrigens betrifft das auch die, die zwar die Transparente nicht hochhalten, aber dies auch nicht verhindern.
Dass hier lediglich ein Fußballspiel unterbrochen wird und keine Blickräumung oder gar Polizeiaufmarsch stattfinden, um die betreffenden Leute dingfest zu machen (wodurch ein Spielabbruch aufgrund der folgenden Feststellung der Personalien die logische Folge wäre), empfinde ich persönlich noch als glücklich für die Freunde des Sports. Den Funktionären des Fußballverbandes würde ich auch das zutrauen.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Sehe ich auch so. Diese persönlichen Anfeindungen gehen zu weit. Damit will ich aber nicht diese scheinheiligen Auftritte und Äußerungen von gestern und heute nicht rechtfertigen.
Wer die sich fortsetzende Beleidigung bewusst wahrnimmt und dieser nicht entgegen wirkt - auch wenn erstmal aussichtslos erscheinend, trägt eben diese Aktion mit. Wenn alle, die die Transparente erspähen, gemeinsam gegen diese ansprechen, könnte sicherlich einiges dagegen erreicht werden.
Wer die sich fortsetzende Beleidigung bewusst wahrnimmt und dieser nicht entgegen wirkt - auch wenn erstmal aussichtslos erscheinend, trägt eben diese Aktion mit. Wenn alle, die die Transparente erspähen, gemeinsam gegen diese ansprechen, könnte sicherlich einiges dagegen erreicht werden.
Also in Deutschland muss keiner Straftaten melden oder anzeigen, es sei denn, es geht um Mord oder sonstige Kapitalverbrechen. Was die Beleidigung angeht, bin ich mir gar nicht sicher, ob sich die Mühe lohnen würde. Ich hab das auch mal versucht. Im Straßenverkehr hat mich ein Starßenbahnfahrer ( nein, nicht der Bahn-Babbo) beleidigt (Arxxloch), bedroht und gegen meine Seitenscheiben geschlagen (Ist extra ausgestiegen dafür, weil ich ihm angeblich die Vorfahrt genommen habe). Meine damals einjährige Tochter saß im Auto, ich wollte einfach mal wissen, ob man sich das bieten lassen muss.
Muss man. In der Begründung für die Einstellung des Verfahrens hieß es sinngemäß neben mangelndem öffentlichen Interesse, es seien im Frankfurter Straßenverkehr solche Beleidigungen üblich. Ich könne ja versuchen, meine Ansprüche auf zivilrechtlichem Weg einzuklagen.
Seitdem bin ich bei dem Thema ganz entspannt und das pöbeln im Stadion fällt mir deutlich leichter.
In welchem Zusammenhang steht deine Aussage mit meinem Beitrag? Von Selbstjustiz im Sinne von Gewalt habe ich nichts geschrieben. Um es deutlicher auszudrücken: Unterbindung kann durch Meldung geschehen oder Einwirken auf die Täter.
Ok. Dann anders. Mit welchen den mir zur Verfügung stehenden Mitteln soll ich das denn bitte verhindern?
Den Jungs in den schwarzen Kapus freundlich erklären, dass sie eine Straftat begehen? Versuchen ihnen das Plakat zu entreißen? Es anstecken? Schnell ein Plakat malen mit "Da bin ich aber ganz anderer Meinung"?
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Sehe ich auch so. Diese persönlichen Anfeindungen gehen zu weit. Damit will ich aber nicht diese scheinheiligen Auftritte und Äußerungen von gestern und heute nicht rechtfertigen.
Das besonders Scheinheilige an der Sache ist, dass ausgerechnet in dem Moment, in dem sich ein Banner mal nicht explizit gegen Hopp, sondern gegen den DFB richtet und die Hopp-Schmähung (die auch mir nicht über die Lippen käme) gar nicht im Mittelpunkt steht, sondern praktisch "zitiert" wird, die Empörung eskaliert.
Ok. Dann anders. Mit welchen den mir zur Verfügung stehenden Mitteln soll ich das denn bitte verhindern?
Den Jungs in den schwarzen Kapus freundlich erklären, dass sie eine Straftat begehen? Versuchen ihnen das Plakat zu entreißen? Es anstecken? Schnell ein Plakat malen mit "Da bin ich aber ganz anderer Meinung"?
Destruktive Pseudoargumentation beendet jede Diskussion. So auch hier.
Naja, theoretisieren kann man ja gerne. Azriels Beitrag war dann eher pragmatisch und realitätsnah. Was würdest du denn machen, wenn du im Block stehen würdest? 110 rufen?
Genau. Tragen wir den theoretischen Vorwurf der Straftatsunterstützung mal in die Realität und fragt nach Fakten, prompt kommt der Vorwurf der Pseudoargumentation. Ich könnte dir jetzt auch vorwerfen nur eine Nebelkerze zu werfen, weil du keine Antwort hast.
Nochmal, ich bin im Stadion oft genug schon bei einzelnen aufgestanden, wenn es rassistische Rufe gab. Ich werde allerdings den Teufel tun und mich mit einer ganzen Gruppe anlegen. Meine Gesundheit ist mir da wichtiger.
Und wenn man deiner Argumentation folgt, befürwortest du offensichtlich Sippenhaft und Kollektivstrafen? Weil ja schon dabei stehen in deinen Augen mitschuldig macht?
Angeblich wegen einem Plakat mit diesem Text:
„Hat der Dietmar genug Kohle
Wird zu seinem Schutz und Wohle
Von Leuten deren Wort nichts wert
Mal wieder jemand ausgesperrt.“
Absolut menschenverachtend, dunkle Zeiten, einself!!,
Ein Mann wird beleidigt und wir hebeln den Sport aus. Was hätte ich mir diesen Aufschrei, dieses "Zeichen setzen" an anderen Stellen mal gewünscht.
Dass hier lediglich ein Fußballspiel unterbrochen wird und keine Blickräumung oder gar Polizeiaufmarsch stattfinden, um die betreffenden Leute dingfest zu machen (wodurch ein Spielabbruch aufgrund der folgenden Feststellung der Personalien die logische Folge wäre), empfinde ich persönlich noch als glücklich für die Freunde des Sports. Den Funktionären des Fußballverbandes würde ich auch das zutrauen.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Ausübung von Selbstjustiz ist in Deutschland strafbar.
Sehe ich auch so. Diese persönlichen Anfeindungen gehen zu weit. Damit will ich aber nicht diese scheinheiligen Auftritte und Äußerungen von gestern und heute nicht rechtfertigen.
Sowas wird im ASS, Doppelpass etc. gar nicht mehr diskutiert. Über den Zenit sind wir anscheinend schon hinaus.
Klar wird DH durch die Beleidigungen Schaden zugefügt, aber wird uns durch die scheiß Konstrukte das nicht auch?
Vereine mit jahrzehntelang gewachsenen Fanstrukturen wie Lautern, KSC, die ebenfalls aus der größeren Region Hopps stammen, werden verdrängt.
Niemand ist gegen die Person Hopp selbst. Kein Mensch würde was sagen, wenn er 10 Mio. pro Jahr nimmt und mit SAP den KSC, Lautern oder sonstwen sponsert und sich dann jedes Spiel in die Businessloge setzt.
Denn dann würde er dem Fußball keinen Schaden zufügen.
Aber mit der aberwitzigen Idee einen Dorfverein mit ganz viel Knete in die Liga zu heben und zu Klubs wie Bayern und BVB aufschließen zu wollen, das kann doch nur für böses Blut sorgen.
Dadurch haben wir zunehmend sterile Verhältnisse in den Stadien, Vereine wie HOF, WOB, RBL schicken an uns mehr als zwei Drittel ihres Auswärtskontingents zurück - etwas was Lautern oder KSC nie machen würden.
Den "Mäzenen" geht es aber nicht nur darum, ihre Vereine hochzupäppeln, sondern darüber hinaus noch gleich den ganzen Profifußball nach ihren Vorstellungen umzukrempeln. Sie gehen dazu in direkter Opposition zu den gewachsenen Fanstrukturen und wollen das "Erlebnis Bundesliga" wie nach einer Art Fußballmanager-PC-Computerspiel ausrichten.
Das Publikum, das eigenständig agiert, ist dabei ein Fremdkörper. Es soll möglichst von oben wie Marionetten gesteuert sein.
Für das Klatschen liegen die Klatschpappen aus. Choreos werden nur künstlich erzeugt, wo Vereinsmitarbeiter dann die Pappen auf die Sitze legen.
Alles, was unnötig die Polizei herausfordern könnte, ist zu unterbinden, dazu gehören dann auch Fanmärsche, die in manchen anderen Ländern längst untersagt sind.
Man will sich der noch verbliebenen Rudimente des alten Arbeitersports entledigen - statt Bier, Bratwurst und echter Support trimmt man zunehmend auf Popcorn, Zuckerwatte und stoisches Zugucken.
Das eine ist mit dem anderen unvereinbar. Kein Ultra oder der Supportkurve nahestehende Person wird sich auch nur ansatzweise diesem "neuen" Ansatz anschließen. Es ist ein Affront gegen das Bestehende. Und damit eine Art Krieg, der von den vermögenden und damit machthabenden "Emporkömmlingen" begonnen wurde.
Konstrukte wie RB ziehen das ganze mit noch härteren Bandagen auf - sie lassen erst gar keine Mitglieder mehr zu, damit es ihnen nicht so geht wie Martin Kind, wo die Fans verzweifelt den Ansinnen des Investors trotzen, so gut es geht.
Dass Leute wie Hopp, Mateschitz, Kind, etc. angefeindet werden für ihre Verhaltensweisen ist nur natürlich. Sie stechen in ein jahrzehntelang gewachsenes gut bewohntes Wespennest, um sich dort mit ihren Vorstellungen niederzulassen und wundern sich, dass die Wespen stechen.
Und wo immer nach England verwiesen wird, wo das Austauschen des Publikums ja so gut geklappt hat: Soll das ein Witz sein? Der englische Fußball lst zuschauertechnisch nur deshalb gut aufgestellt, weil der sportliche Erfolg da ist, vor allem international gesehen.
Aber schon vor ein paar Jahren forderten einzelne Investoren ernsthaft, einen Abstieg für bestimmte Klubs auszuschließen, um die Attraktivität der Premier League nicht zu gefährden.
Die Besucherzahlen sind das Papier nicht wert, auf dem sie stehen. Ständig wird "ausverkauft" gemeldet, obwohl ganze Teile des Oberrangs gesperrt sind. Begrifflich auch korrekt, denn ausverkauft ist, wenn alle im Verkauf stehenden Karten abverkauft sind. Besetzt man bewusst nur zwei Drittel des Stadions, dann ist nach Verkauf dieser Tickets eben ausverkauft.
Echte Zugpferde der Liga sind Vereine wie Liverpool. Und die sind eben nicht so steril, wie sich das einige gerne wünschen, sondern gehen mit ihrem schwarzen britischen Humor sogar noch ne Spur härter zur Sache als das in Deutschland mit irgendwelchen H*rensohn-Bannern geschieht.
Margret Thatcher setzte ja damals seit der Stadion-Katastrophe die Abschaffung der Stehplätze und noch einiges mehr um und griff damit so weitreichend in die Belange der "alten" Fans ein, wie es heute die Investoren tun. Die Schmähgesänge übertrafen imho das "Dietmar, du H*rensohn":
https://www.youtube.com/watch?v=x-4FJcnX0i8
https://www.youtube.com/watch?v=NtwavcblPzo
Bei jeder Gelegenheit wurde das angestimmt.
Als es dann endlich so weit war:
https://www.youtube.com/watch?v=X6mWw8I49r8
Klopp war damals glaub ich da schon Trainer, hat es aber vermieden, sich in der Sache dagegen zu positionieren.
Beleidigungen und Schmähungen sind Bestandteil des Fußballs, auch wenn das hart klingt. Allein schon durch Fanrivalitäten. Aus Sicht des DFB fänden die nicht mal was dabei, wenn Dortmunder und Schalker oder Frankfurter und Offenbacher zusammen gemeinsam in der Kurve stünden, Brüderschaft trinken und bei jedem Tor des Gegners noch anerkennend auf die Schulter klopfen.
Fragt doch mal nen Keller oder nen Rummenigge, ob die sowas begrüßen würden - die würden glatt Ja sagen.
Wenn in Deutschland Nachholbedarf gegenüber den Zuständen anderer Ligen besteht, wo ja alles ach so gesittet zugeht, dann wird eben auf H*rensohn-Banner verzichtet und die Kurven schließen sich gesangstechnisch den "umgekrempelten" Briten an:
Und wenn der Dietmar stirbt,
und wenn der Dietmar stirbt,
dann machen wir ....
Wenn das kurvenübergreifend im Stil der Chorknaben des LFC in den Stadien zu hören wäre, dann freu ich mich auf das Betroffenheitsgefasel im Sportstudio...moderiert von Müller-Hohenstein
https://www.kicker.de/771095/artikel/bei_schmaehungen_schalker_wuerden_dreistufenplan_ignorieren
Machen die das auch, wenn mal wieder jemand aufgrund seiner Hautfarbe beleidigt wird?
Ernsthaft. Wo ist denn da noch die Verhältnismäßigkeit?
Ach von Schalke, deren eigenen Fans den Nübel zu tränen Mobben? Perfekt, das heißt jedes Spiel dann Abbruch.
Dass hier lediglich ein Fußballspiel unterbrochen wird und keine Blickräumung oder gar Polizeiaufmarsch stattfinden, um die betreffenden Leute dingfest zu machen (wodurch ein Spielabbruch aufgrund der folgenden Feststellung der Personalien die logische Folge wäre), empfinde ich persönlich noch als glücklich für die Freunde des Sports. Den Funktionären des Fußballverbandes würde ich auch das zutrauen.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Ausübung von Selbstjustiz ist in Deutschland strafbar.
Ausübung von Selbstjustiz ist in Deutschland strafbar.
Den Jungs in den schwarzen Kapus freundlich erklären, dass sie eine Straftat begehen?
Versuchen ihnen das Plakat zu entreißen?
Es anstecken?
Schnell ein Plakat malen mit "Da bin ich aber ganz anderer Meinung"?
Ausübung von Selbstjustiz ist in Deutschland strafbar.
Und wer soll das beurteilen? Ich meine, ein Meppener Fan, der das weiter oben beschriebene Transparent, das fast zum Spielabbruch führte, nicht verhindert hat - wie soll der ahnen, dass so etwas strafbewehrt ist? Und selbst wenn er es wüsste - was soll er machen? Eine Schlägerei anzetteln? Aus dem Block heraus nach Ordnern rufen, die das Transparent ohnehin schon lange gesehen haben? 110 wählen?
Echt? So ganz allgemein? Wäre mir neu, dass ich oder für das Tun anderer verantwortlich gemacht werden könnte und mich ggf. sogar in Gefahr zu begeben hätte. Wo steht das?
https://www.fr.de/sport/fussball/dietmar-hopp-visier-fan-szene-gegen-hoffenheim-maezen-zr-13567098.html
Angeblich wegen einem Plakat mit diesem Text:
„Hat der Dietmar genug Kohle
Wird zu seinem Schutz und Wohle
Von Leuten deren Wort nichts wert
Mal wieder jemand ausgesperrt.“
Absolut menschenverachtend, dunkle Zeiten, einself!!,
Gab es wirklich nur dieses eine Banner? Oder noch weitere?
Das ist die entscheidende Frage...
Angeblich wegen einem Plakat mit diesem Text:
„Hat der Dietmar genug Kohle
Wird zu seinem Schutz und Wohle
Von Leuten deren Wort nichts wert
Mal wieder jemand ausgesperrt.“
Absolut menschenverachtend, dunkle Zeiten, einself!!,
Njaaa… da war noch ein anderes Plakat:
https://www.liga3-online.de/anti-hopp-plakate-svm-gegen-msv-kurzzeitig-unterbrochen/
Achtung: Anschnallen und Türen schließen...
1992 Bundesverdienstkreuz am Bande
1992 Wirtschaftsmedaille des Landes Baden-Württemberg
[EDIT bils - auch beim Verehren von Hopp gilt das Copyright...]
Und zu guter letzt nicht zu vergessen, die Arbeitsplätze die er geschaffen hat und heute noch aufrecht erhalten kann.
Hut ab Dietmar Hopp!!!
Aber was willst du mit der Auflistung eigentlich sagen?
Und wer soll das beurteilen? Ich meine, ein Meppener Fan, der das weiter oben beschriebene Transparent, das fast zum Spielabbruch führte, nicht verhindert hat - wie soll der ahnen, dass so etwas strafbewehrt ist? Und selbst wenn er es wüsste - was soll er machen? Eine Schlägerei anzetteln? Aus dem Block heraus nach Ordnern rufen, die das Transparent ohnehin schon lange gesehen haben? 110 wählen?
Njaaa… da war noch ein anderes Plakat:
https://www.liga3-online.de/anti-hopp-plakate-svm-gegen-msv-kurzzeitig-unterbrochen/
Achtung: Anschnallen und Türen schließen...
1992 Bundesverdienstkreuz am Bande
1992 Wirtschaftsmedaille des Landes Baden-Württemberg
[EDIT bils - auch beim Verehren von Hopp gilt das Copyright...]
Und zu guter letzt nicht zu vergessen, die Arbeitsplätze die er geschaffen hat und heute noch aufrecht erhalten kann.
Hut ab Dietmar Hopp!!!
Aber was willst du mit der Auflistung eigentlich sagen?
Ein Lebenswerk, auch im Bereich vieler sozialer Projekte,dem ich Respekt Zölle, in hohem Maße.
Nicht Hass, Verachtung und Verunglimpfung.,sondern Respekt und Achtung.
Was Bruchhagen heute im Doppelpass sagte ist vollkommen richtig.
Man hat diesen Fangruppierungen zu viele Zugeständnisse gemacht, auch laut Bruchhagen in Frankfurt.
Die Geister, die man rief, um Stimmung und nette Choreo Bilder zu produzieren, hat man nicht mehr im Griff.
Diese wieder in den Griff zu kriegen, oder gar zu verbannen, das wird eine Mammutaufgabe.
Gewinnen wird da niemand.
Dass hier lediglich ein Fußballspiel unterbrochen wird und keine Blickräumung oder gar Polizeiaufmarsch stattfinden, um die betreffenden Leute dingfest zu machen (wodurch ein Spielabbruch aufgrund der folgenden Feststellung der Personalien die logische Folge wäre), empfinde ich persönlich noch als glücklich für die Freunde des Sports. Den Funktionären des Fußballverbandes würde ich auch das zutrauen.
Dietmar Hopp mag nicht der beliebteste Charakter im deutschen Fußball sein, aber die öffentlichen Beleidigungen sind meiner Ansicht nach unter aller Kanone.
Sehe ich auch so. Diese persönlichen Anfeindungen gehen zu weit. Damit will ich aber nicht diese scheinheiligen Auftritte und Äußerungen von gestern und heute nicht rechtfertigen.
Aber was willst du mit der Auflistung eigentlich sagen?
Also in Deutschland muss keiner Straftaten melden oder anzeigen, es sei denn, es geht um Mord oder sonstige Kapitalverbrechen. Was die Beleidigung angeht, bin ich mir gar nicht sicher, ob sich die Mühe lohnen würde. Ich hab das auch mal versucht. Im Straßenverkehr hat mich ein Starßenbahnfahrer ( nein, nicht der Bahn-Babbo) beleidigt (Arxxloch), bedroht und gegen meine Seitenscheiben geschlagen (Ist extra ausgestiegen dafür, weil ich ihm angeblich die Vorfahrt genommen habe). Meine damals einjährige Tochter saß im Auto, ich wollte einfach mal wissen, ob man sich das bieten lassen muss.
Muss man. In der Begründung für die Einstellung des Verfahrens hieß es sinngemäß neben mangelndem öffentlichen Interesse, es seien im Frankfurter Straßenverkehr solche Beleidigungen üblich. Ich könne ja versuchen, meine Ansprüche auf zivilrechtlichem Weg einzuklagen.
Seitdem bin ich bei dem Thema ganz entspannt und das pöbeln im Stadion fällt mir deutlich leichter.
Den Jungs in den schwarzen Kapus freundlich erklären, dass sie eine Straftat begehen?
Versuchen ihnen das Plakat zu entreißen?
Es anstecken?
Schnell ein Plakat malen mit "Da bin ich aber ganz anderer Meinung"?
Sehe ich auch so. Diese persönlichen Anfeindungen gehen zu weit. Damit will ich aber nicht diese scheinheiligen Auftritte und Äußerungen von gestern und heute nicht rechtfertigen.
https://www.zeit.de/sport/2020-03/hoffenheim-fc-bayern-dietmar-hopp-beleidigungen/komplettansicht
https://www.zeit.de/sport/2020-03/hoffenheim-fc-bayern-dietmar-hopp-beleidigungen/komplettansicht
Den Jungs in den schwarzen Kapus freundlich erklären, dass sie eine Straftat begehen?
Versuchen ihnen das Plakat zu entreißen?
Es anstecken?
Schnell ein Plakat malen mit "Da bin ich aber ganz anderer Meinung"?
Naja, theoretisieren kann man ja gerne. Azriels Beitrag war dann eher pragmatisch und realitätsnah. Was würdest du denn machen, wenn du im Block stehen würdest? 110 rufen?
Ich könnte dir jetzt auch vorwerfen nur eine Nebelkerze zu werfen, weil du keine Antwort hast.
Nochmal, ich bin im Stadion oft genug schon bei einzelnen aufgestanden, wenn es rassistische Rufe gab.
Ich werde allerdings den Teufel tun und mich mit einer ganzen Gruppe anlegen. Meine Gesundheit ist mir da wichtiger.
Und wenn man deiner Argumentation folgt, befürwortest du offensichtlich Sippenhaft und Kollektivstrafen?
Weil ja schon dabei stehen in deinen Augen mitschuldig macht?