Corona und die Auswirkungen auf den Fußball
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 27. Dezember 2021, 14:11 Uhr um 14:11 Uhr gesperrt weil:
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Nee, Seehofer ist zwar für das Sport, aber eben nicht für das Resort Arbeit zuständig, da wird der Arbeitsminister im Zweifel das Zünglein an der Waage sein.
Allerdings würde ich alle Szenarien begrüßen, außer natürlich irgendwelche negative Gesundheitsentwicklungen, die zu einem Abbruch der Saison führen.
Wäre der Arbeitsminister nicht eher dafür zuständig, Alternativen für die Sportler aufzuzeigen, wenn Sport sinnvollerweise verboten bliebe?
Das dürfte vor allem an der sich überschneidenden Interessenslage liegen. Der Rubel rollt am besten, wenn der Ball regelmässig rollt.
Nochmal ganz provokant gefragt (an die sachlichen Begründer, nicht an dich ): Wäre das so schlimm?
Rücken halt andere Vereine nach. Vereine, die weniger finanzielles Harakiri betrieben haben. Vereine, die sich nicht zu cool waren, Rücklagen und Sicherheiten zu bilden.
Ernst gemeinte Frage. Welche wären das!? Alle unteren Ligen hätten das gleiche Problem. Also wer könnte das sein. Könnte es nicht sogar sein das es so bleibt wie es ist. Es hieße ja ansonsten Buli mit geschätzten 6-8 Vereinen oder die insolventen sind trotzdem die ersten Vereine die dann wieder aufrücken, da es ja allen ähnlich ergeht.
Das wird nicht passieren. Was vermutlich passieren wird, der Ruf nach 50+1 abzuschaffen und Investoren zuzulassen wird sehr laut werden und das sich DFB/DFL darauf einlässt.
Dir ist schon klar, dass auch unsere Rücklagen spätestens im Spätherbst weg sein dürften, da wir nahezu keine Einnahmen mehr haben?
Und es rücken keine Vereine nach, die Rücklagen bilden, sondern Konstrukte wie RatBull, die dann erst recht durchgewunken werden, weil man sonst keine Liga zusammen bekommen würde.
Wie naiv kann man sein?
Das dürfte vor allem an der sich überschneidenden Interessenslage liegen. Der Rubel rollt am besten, wenn der Ball regelmässig rollt.
Nochmal ganz provokant gefragt (an die sachlichen Begründer, nicht an dich ): Wäre das so schlimm?
Rücken halt andere Vereine nach. Vereine, die weniger finanzielles Harakiri betrieben haben. Vereine, die sich nicht zu cool waren, Rücklagen und Sicherheiten zu bilden.
Ernst gemeinte Frage. Welche wären das!? Alle unteren Ligen hätten das gleiche Problem. Also wer könnte das sein. Könnte es nicht sogar sein das es so bleibt wie es ist. Es hieße ja ansonsten Buli mit geschätzten 6-8 Vereinen oder die insolventen sind trotzdem die ersten Vereine die dann wieder aufrücken, da es ja allen ähnlich ergeht.
Das dürfte vor allem an der sich überschneidenden Interessenslage liegen. Der Rubel rollt am besten, wenn der Ball regelmässig rollt.
Nochmal ganz provokant gefragt (an die sachlichen Begründer, nicht an dich ): Wäre das so schlimm?
Rücken halt andere Vereine nach. Vereine, die weniger finanzielles Harakiri betrieben haben. Vereine, die sich nicht zu cool waren, Rücklagen und Sicherheiten zu bilden.
Das wird nicht passieren. Was vermutlich passieren wird, der Ruf nach 50+1 abzuschaffen und Investoren zuzulassen wird sehr laut werden und das sich DFB/DFL darauf einlässt.
Genau so isses… aber es bringt nix das immer wieder zu erwähnen. Die Geilheit auf Abbruch und dem Zusammenbruch des Fussballsystems ist bei vielen einfach zu ausgeprägt. Das schimmert hier jeden Tag durch.
Wenn mir einer die 100%ige Sicherheit geben würde das 50+1 bestehen bleibt, die Verteilung der Gelder gerechter wird (UEFA-Ausschüttungen, TV-Geldern etc..) die Anstosszeiten wieder mehr am Fan im Stadion orientiert werden, dann wäre ich hier der erste der vehement auf sofortigen Abbruch plädieren würde! Ich würde jubeln und weinen vor Glück!
Das wird nicht passieren. Was vermutlich passieren wird, der Ruf nach 50+1 abzuschaffen und Investoren zuzulassen wird sehr laut werden und das sich DFB/DFL darauf einlässt.
Genau so isses… aber es bringt nix das immer wieder zu erwähnen. Die Geilheit auf Abbruch und dem Zusammenbruch des Fussballsystems ist bei vielen einfach zu ausgeprägt. Das schimmert hier jeden Tag durch.
Wenn mir einer die 100%ige Sicherheit geben würde das 50+1 bestehen bleibt, die Verteilung der Gelder gerechter wird (UEFA-Ausschüttungen, TV-Geldern etc..) die Anstosszeiten wieder mehr am Fan im Stadion orientiert werden, dann wäre ich hier der erste der vehement auf sofortigen Abbruch plädieren würde! Ich würde jubeln und weinen vor Glück!
Du willst Garantien?
Wie wäre es stattdessen mit aktiver Beteiligung daran, dass es so kommt?
Andauernd wird dem Fan erklärt, dass er doch Teil des Systems sei. Dann soll er halt als Teil des Systems dazu beitragen, dass sich das System ändert.
Genau so isses… aber es bringt nix das immer wieder zu erwähnen. Die Geilheit auf Abbruch und dem Zusammenbruch des Fussballsystems ist bei vielen einfach zu ausgeprägt. Das schimmert hier jeden Tag durch.
Wenn mir einer die 100%ige Sicherheit geben würde das 50+1 bestehen bleibt, die Verteilung der Gelder gerechter wird (UEFA-Ausschüttungen, TV-Geldern etc..) die Anstosszeiten wieder mehr am Fan im Stadion orientiert werden, dann wäre ich hier der erste der vehement auf sofortigen Abbruch plädieren würde! Ich würde jubeln und weinen vor Glück!
Du willst Garantien?
Wie wäre es stattdessen mit aktiver Beteiligung daran, dass es so kommt?
Andauernd wird dem Fan erklärt, dass er doch Teil des Systems sei. Dann soll er halt als Teil des Systems dazu beitragen, dass sich das System ändert.
Das dürfte vor allem an der sich überschneidenden Interessenslage liegen. Der Rubel rollt am besten, wenn der Ball regelmässig rollt.
Nochmal ganz provokant gefragt (an die sachlichen Begründer, nicht an dich ): Wäre das so schlimm?
Rücken halt andere Vereine nach. Vereine, die weniger finanzielles Harakiri betrieben haben. Vereine, die sich nicht zu cool waren, Rücklagen und Sicherheiten zu bilden.
Dir ist schon klar, dass auch unsere Rücklagen spätestens im Spätherbst weg sein dürften, da wir nahezu keine Einnahmen mehr haben?
Und es rücken keine Vereine nach, die Rücklagen bilden, sondern Konstrukte wie RatBull, die dann erst recht durchgewunken werden, weil man sonst keine Liga zusammen bekommen würde.
Wie naiv kann man sein?
Könnte es nicht sein, dass dies daran liegt, dass der mit Abstand größte Kostenfaktor einfach weiterläuft? Welches Unternehmen kennst du, das seine Mitarbeiter über Monate einfach weiterbezahlt bei 0 Einkommen, obwohl diese überhaupt keine Einnahmen mehr generieren?
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es genau so kommen wird. Insolvente Traditionsclubs werden womöglich " für n Appel und ein Ei" zu haben sein. Die "Verscheichung " der Liga könnte möglich werden. Letztendlich ist es eine Frage der Zeit. Mit einem Abbruch der Saison wäre das wohl aber noch nicht gegeben. Zieht sich das in die neue Saison hinein wird dieses Szenario immer wahrscheinlicher. Leider.
Ich sehe es so wie du Basalti. Sollte die Liga abgebrochen werden, werden 3/4 der Vereine in der BL kaputt gehen und dadurch bedingt garantiert bald die 50+1 Regel fallen, weil die meisten BL dann noch mehr dann auf Investoren angewiesen wären...
Ein Neustart der Liga wird wohl spätestens Ende Mai, Anfang Juni durchgezogen werden.
Auf der anderen Seite:
Auch wenn das Konzept der DFL super durchdacht ist, eine 100 %ige Sicherheit wird es nicht geben.
Das Beispiel FC Köln zeigt doch, dass wir, sollte die Liga demnächst starten, auf weitere solcher Fälle gefasst sein sollten. Wie soll das erst werden, wenn die Vereine wieder in ein komplettes Mannschaftstraining einsteigen und sich evtl. noch mehr Spieler gegenseitig anstecken...?! Wie soll da diese Saison geregelt zu Ende gespielt werden können...?!
Dir ist schon klar, dass auch unsere Rücklagen spätestens im Spätherbst weg sein dürften, da wir nahezu keine Einnahmen mehr haben?
Und es rücken keine Vereine nach, die Rücklagen bilden, sondern Konstrukte wie RatBull, die dann erst recht durchgewunken werden, weil man sonst keine Liga zusammen bekommen würde.
Wie naiv kann man sein?
Könnte es nicht sein, dass dies daran liegt, dass der mit Abstand größte Kostenfaktor einfach weiterläuft? Welches Unternehmen kennst du, das seine Mitarbeiter über Monate einfach weiterbezahlt bei 0 Einkommen, obwohl diese überhaupt keine Einnahmen mehr generieren?
Genau das ist es doch. Wo sind denn die größten Kostenfaktoren im Profifussbal? Um den geht es hier ja letztlich. Da ließe sich bei existenzieller Not sicher noch einiges bewegen.
Und was zu den Investoren: Ich glaube, das wird von einigen hier vielleicht auch überschätzt. Diese Krise ist keine Fussballkrise. Die betrifft alle, auch die Investoren. Die werden auch guggen, das sie ihre so geschätzten Milliönchen und Milliardchens beisammenhalten. Als ob die in Krisenzeiten bock hätten, im großen Stile den Fussball (der ja nicht mal am laufen wäre) zu pempern.
Dir ist schon klar, dass auch unsere Rücklagen spätestens im Spätherbst weg sein dürften, da wir nahezu keine Einnahmen mehr haben?
Und es rücken keine Vereine nach, die Rücklagen bilden, sondern Konstrukte wie RatBull, die dann erst recht durchgewunken werden, weil man sonst keine Liga zusammen bekommen würde.
Wie naiv kann man sein?
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es genau so kommen wird. Insolvente Traditionsclubs werden womöglich " für n Appel und ein Ei" zu haben sein. Die "Verscheichung " der Liga könnte möglich werden. Letztendlich ist es eine Frage der Zeit. Mit einem Abbruch der Saison wäre das wohl aber noch nicht gegeben. Zieht sich das in die neue Saison hinein wird dieses Szenario immer wahrscheinlicher. Leider.
Ich habe noch von keinem schlüssig erklärt bekommen, was ein Saisonabbruch eigentlich bedeuten würde und mit welchen Regularien man danach verfahren würde.
Heißt das komplette Annullierung, als wäre nicht gespielt worden und kein Ergebnis zählt oder würden Ergebnisse und die jetzige Tabellensituation in irgendeiner Weise zugrundegelegt, um eine Bewertung vorzunehmen...?
Von den wirtschaftlichen Folgen für die Vereine mal ganz abgesehen, nur sportlich gedacht....
Wirfst du ihm das vor?
Ich selbst bin Intensivmediziener und wir behandeln täglich Coronapatienten. Meine Kollegen, egal ob Ärzte oder Schwestern-Pfleger, haben auch Angehörige die zu Risikogruppen gehören.Wir hatten und haben im Team positiv getestete Kollegen. All dies führt nicht dazu, dass wir aus Angst vor Ansteckung lieber zu Hause bleiben.
Sollte entschieden werden, dass die Liga spielen kann, geschieht dies unter sehr kontrollierten Bedingungen. Da erwarte ich allerdings, dass Fußballer dann Fußball spielen. So zu sagen als Arbeitnehmer ihren Job tun.
Die "kontrollierten Bedingungen" besagen, dass die Fußballspieler während der Ausübung ihrer Arbeit direkten und ungeschützten Kontakt zu anderen Menschen aufnehmen. Ich möchte dich hören, wenn man in deiner Klinik morgen verkündet, dass Mundschutze, Schutzkleidung, Desinfektionen und andere Maßnahmen ab sofort als überflüssig erachtet werden und unterbleiben.
Ich selbst bin Intensivmediziener und wir behandeln täglich Coronapatienten. Meine Kollegen, egal ob Ärzte oder Schwestern-Pfleger, haben auch Angehörige die zu Risikogruppen gehören.Wir hatten und haben im Team positiv getestete Kollegen. All dies führt nicht dazu, dass wir aus Angst vor Ansteckung lieber zu Hause bleiben.
Sollte entschieden werden, dass die Liga spielen kann, geschieht dies unter sehr kontrollierten Bedingungen. Da erwarte ich allerdings, dass Fußballer dann Fußball spielen. So zu sagen als Arbeitnehmer ihren Job tun.
Die "kontrollierten Bedingungen" besagen, dass die Fußballspieler während der Ausübung ihrer Arbeit direkten und ungeschützten Kontakt zu anderen Menschen aufnehmen. Ich möchte dich hören, wenn man in deiner Klinik morgen verkündet, dass Mundschutze, Schutzkleidung, Desinfektionen und andere Maßnahmen ab sofort als überflüssig erachtet werden und unterbleiben.
Hotels, Gaststätten, Fußballvereine etc..
Interessant ist in diesem Zusammenhang nicht die Zahl der Infizierten oder neuinfizierten, da diese vermutlich 10-20 mal höher ist, als wir im Moment feststellen, wichtig sind ausschließlich die behandlungsbedürftigen. Intensiv- oder klinikpflichtig. Da diese der limitierende Faktor für unser Gesundheitswesen darstellen, sollten wir uns an diesen orientieren. Wir müssen die stufenweise Rücknahme der Coronabeschränkungen in allen Bereichen riskieren, unter Beachtung der o.g. Grenze.
Von der Systemrelevanz des Betätigungsfelds Fussball, will ich, in dem Zusammenhang, erst gar nicht anfangen.
Die Wahrscheinlichkeit ist sehr hoch, dass es genau so kommen wird. Insolvente Traditionsclubs werden womöglich " für n Appel und ein Ei" zu haben sein. Die "Verscheichung " der Liga könnte möglich werden. Letztendlich ist es eine Frage der Zeit. Mit einem Abbruch der Saison wäre das wohl aber noch nicht gegeben. Zieht sich das in die neue Saison hinein wird dieses Szenario immer wahrscheinlicher. Leider.
Ich habe noch von keinem schlüssig erklärt bekommen, was ein Saisonabbruch eigentlich bedeuten würde und mit welchen Regularien man danach verfahren würde.
Heißt das komplette Annullierung, als wäre nicht gespielt worden und kein Ergebnis zählt oder würden Ergebnisse und die jetzige Tabellensituation in irgendeiner Weise zugrundegelegt, um eine Bewertung vorzunehmen...?
Von den wirtschaftlichen Folgen für die Vereine mal ganz abgesehen, nur sportlich gedacht....
Wieso gibt es hier nur die Möglichkeiten Abbruch oder Fortsetzung, sodass bis zum 30. Juni die Saison zu Ende gespielt ist? Meines Erachtens macht es viel mehr Sinn, die Saison dann fortzusetzen, wenn der Virus als unbedenklich eingestuft wird. Kann dann auch erst im Herbst oder nächstes Jahr so weit sein. Ein voreiliger Saisonabbruch ist meines Erachtens kompletter Humbug. Verstehe nicht, was sich dabei die Verantwortlichen in anderen Ländern gedacht haben.
Orientiert man sich an Frankreich würde das bedeuten, dass Bayern dann Meister wäre. Da man sich seitens des DFB/DFL sich damit aber scheinbar nicht beschäftigen will gibt es wohl auch keine Pläne diesbezüglich. Auch die Frage der Ab/Aufsteiger müsste geklärt werden bzw Aufstockung der Liga. Die wirtschaftlichen Folgen könnten natürlich mit Insolvenzen einhergehen und das ganze chaotisch gestalten. Kurz und gut: Es würde chaotisch werden. Meiner Ansicht nach würde eine Fortsetzung der Saison aber kaum zu einem anderen Ergebnis führen, da ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen kann, dass man 9 Spieltage ( genau 82 Spiele 1 Liga und 81 in de zweiten) durchziehen kann ohne das es zu Zwischenfällen kommt, die zu Quarantänen und darauf folgenden Spielverlegungen führt.
Ich selbst bin Intensivmediziener und wir behandeln täglich Coronapatienten. Meine Kollegen, egal ob Ärzte oder Schwestern-Pfleger, haben auch Angehörige die zu Risikogruppen gehören.Wir hatten und haben im Team positiv getestete Kollegen. All dies führt nicht dazu, dass wir aus Angst vor Ansteckung lieber zu Hause bleiben.
Sollte entschieden werden, dass die Liga spielen kann, geschieht dies unter sehr kontrollierten Bedingungen. Da erwarte ich allerdings, dass Fußballer dann Fußball spielen. So zu sagen als Arbeitnehmer ihren Job tun.
Ich habe noch von keinem schlüssig erklärt bekommen, was ein Saisonabbruch eigentlich bedeuten würde und mit welchen Regularien man danach verfahren würde.
Heißt das komplette Annullierung, als wäre nicht gespielt worden und kein Ergebnis zählt oder würden Ergebnisse und die jetzige Tabellensituation in irgendeiner Weise zugrundegelegt, um eine Bewertung vorzunehmen...?
Von den wirtschaftlichen Folgen für die Vereine mal ganz abgesehen, nur sportlich gedacht....
Wieso gibt es hier nur die Möglichkeiten Abbruch oder Fortsetzung, sodass bis zum 30. Juni die Saison zu Ende gespielt ist? Meines Erachtens macht es viel mehr Sinn, die Saison dann fortzusetzen, wenn der Virus als unbedenklich eingestuft wird. Kann dann auch erst im Herbst oder nächstes Jahr so weit sein. Ein voreiliger Saisonabbruch ist meines Erachtens kompletter Humbug. Verstehe nicht, was sich dabei die Verantwortlichen in anderen Ländern gedacht haben.
Ich denke , dass es rechtlich schwierig wäre diese Möglichkeit in Betracht zu ziehen. Die Fernsehrechte müssten neu verhandelt werden, Spielerverträge verlängert werden. Und wie geht man mit dem Transfermarkt um?
Die "kontrollierten Bedingungen" besagen, dass die Fußballspieler während der Ausübung ihrer Arbeit direkten und ungeschützten Kontakt zu anderen Menschen aufnehmen. Ich möchte dich hören, wenn man in deiner Klinik morgen verkündet, dass Mundschutze, Schutzkleidung, Desinfektionen und andere Maßnahmen ab sofort als überflüssig erachtet werden und unterbleiben.
Hotels, Gaststätten, Fußballvereine etc..
Interessant ist in diesem Zusammenhang nicht die Zahl der Infizierten oder neuinfizierten, da diese vermutlich 10-20 mal höher ist, als wir im Moment feststellen, wichtig sind ausschließlich die behandlungsbedürftigen. Intensiv- oder klinikpflichtig. Da diese der limitierende Faktor für unser Gesundheitswesen darstellen, sollten wir uns an diesen orientieren. Wir müssen die stufenweise Rücknahme der Coronabeschränkungen in allen Bereichen riskieren, unter Beachtung der o.g. Grenze.
Ich bete zu Gott, dass mein Leben nie in Deinen Händen liegen wird.
Und genau darin liegt ein Problem: Wer darf die erste Stufe vor den anderen beschreiten? Muss es ausgerechnet der Fußball sein ? Andere Sportarten , bzw der Breitensport hat genau das gleiche Recht .Wie erklärt man einem Reitsportverein z.b , dass er noch warten muss wenn er seine Pferde ernähren muss und diese ansonsten aus Kostengründen geschlachtet werden müssen , dass der Fußball als erstes dran ist? Eine Fortsetzung der Fußballsaison bedeutet für mich zwingend auch eine Fortsetzung anderer Sportarten.
Die "kontrollierten Bedingungen" besagen, dass die Fußballspieler während der Ausübung ihrer Arbeit direkten und ungeschützten Kontakt zu anderen Menschen aufnehmen. Ich möchte dich hören, wenn man in deiner Klinik morgen verkündet, dass Mundschutze, Schutzkleidung, Desinfektionen und andere Maßnahmen ab sofort als überflüssig erachtet werden und unterbleiben.
Von der Systemrelevanz des Betätigungsfelds Fussball, will ich, in dem Zusammenhang, erst gar nicht anfangen.
Ich habe noch von keinem schlüssig erklärt bekommen, was ein Saisonabbruch eigentlich bedeuten würde und mit welchen Regularien man danach verfahren würde.
Heißt das komplette Annullierung, als wäre nicht gespielt worden und kein Ergebnis zählt oder würden Ergebnisse und die jetzige Tabellensituation in irgendeiner Weise zugrundegelegt, um eine Bewertung vorzunehmen...?
Von den wirtschaftlichen Folgen für die Vereine mal ganz abgesehen, nur sportlich gedacht....
Orientiert man sich an Frankreich würde das bedeuten, dass Bayern dann Meister wäre. Da man sich seitens des DFB/DFL sich damit aber scheinbar nicht beschäftigen will gibt es wohl auch keine Pläne diesbezüglich. Auch die Frage der Ab/Aufsteiger müsste geklärt werden bzw Aufstockung der Liga. Die wirtschaftlichen Folgen könnten natürlich mit Insolvenzen einhergehen und das ganze chaotisch gestalten. Kurz und gut: Es würde chaotisch werden. Meiner Ansicht nach würde eine Fortsetzung der Saison aber kaum zu einem anderen Ergebnis führen, da ich mir bei bestem Willen nicht vorstellen kann, dass man 9 Spieltage ( genau 82 Spiele 1 Liga und 81 in de zweiten) durchziehen kann ohne das es zu Zwischenfällen kommt, die zu Quarantänen und darauf folgenden Spielverlegungen führt.
Hotels, Gaststätten, Fußballvereine etc..
Interessant ist in diesem Zusammenhang nicht die Zahl der Infizierten oder neuinfizierten, da diese vermutlich 10-20 mal höher ist, als wir im Moment feststellen, wichtig sind ausschließlich die behandlungsbedürftigen. Intensiv- oder klinikpflichtig. Da diese der limitierende Faktor für unser Gesundheitswesen darstellen, sollten wir uns an diesen orientieren. Wir müssen die stufenweise Rücknahme der Coronabeschränkungen in allen Bereichen riskieren, unter Beachtung der o.g. Grenze.
Ich bete zu Gott, dass mein Leben nie in Deinen Händen liegen wird.
Hotels, Gaststätten, Fußballvereine etc..
Interessant ist in diesem Zusammenhang nicht die Zahl der Infizierten oder neuinfizierten, da diese vermutlich 10-20 mal höher ist, als wir im Moment feststellen, wichtig sind ausschließlich die behandlungsbedürftigen. Intensiv- oder klinikpflichtig. Da diese der limitierende Faktor für unser Gesundheitswesen darstellen, sollten wir uns an diesen orientieren. Wir müssen die stufenweise Rücknahme der Coronabeschränkungen in allen Bereichen riskieren, unter Beachtung der o.g. Grenze.
Und genau darin liegt ein Problem: Wer darf die erste Stufe vor den anderen beschreiten? Muss es ausgerechnet der Fußball sein ? Andere Sportarten , bzw der Breitensport hat genau das gleiche Recht .Wie erklärt man einem Reitsportverein z.b , dass er noch warten muss wenn er seine Pferde ernähren muss und diese ansonsten aus Kostengründen geschlachtet werden müssen , dass der Fußball als erstes dran ist? Eine Fortsetzung der Fußballsaison bedeutet für mich zwingend auch eine Fortsetzung anderer Sportarten.
Soweit ich weiß sind ab 04.Mai in einzelnen Bundesländern gewisse Sportarten bereits wieder erlaubt... z.b. Reitsport, Tennis, Golf... nur so nebenbei falls du es nicht mitbekommen haben solltest.