Corona und die Auswirkungen auf den Fußball
Thread wurde von SGE_Werner am Montag, 27. Dezember 2021, 14:11 Uhr um 14:11 Uhr gesperrt weil:
Weiter: https://community.eintracht.de/forum/diskussionen/137369
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Was wäre denn überhaupt der Unterschied, virustechnisch gesehen, wenn man direkt auf "volle Hütte" umstellt. Ich finde es irgendwie blödsinnig ...
Bei 3 Personen sind 3 Kontakte möglich.
Bei 4 Personen sind 6 Kontakte möglich.
Bei 5 Personen sind 10 Kontakte möglich.
…
Bei 25000 Personen sind 312487500 Kontakte möglich.
…
Bei 52000 Personen sind 1351974000 Kontakte möglich.
Der Unterschied sind also rund 1,1 Milliarden theoretische Kontakte.
Letztendlich ist jeder Grenzwert streitbar und wird eher politisch getrieben als durchweg rational.
Für den einen blödsinnig, für den anderen unkalkulierbares Risiko.
Danke für die Erklärung/die Zahlen und das gezogene Fazit.
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Der Unterschied sind also rund 1,1 Milliarden theoretische Kontakte.
Letztendlich ist jeder Grenzwert streitbar und wird eher politisch getrieben als durchweg rational.
Für den einen blödsinnig, für den anderen unkalkulierbares Risiko.
Was wäre denn überhaupt der Unterschied, virustechnisch gesehen, wenn man direkt auf "volle Hütte" umstellt. Ich finde es irgendwie blödsinnig ...
Verstehe ich auch nicht. Man hätte nur Geimpfte rein lassen können, da hätte doch mehr gehen können als 25.000.
Bei 3 Personen sind 3 Kontakte möglich.
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Der Unterschied sind also rund 1,1 Milliarden theoretische Kontakte.
Letztendlich ist jeder Grenzwert streitbar und wird eher politisch getrieben als durchweg rational.
Für den einen blödsinnig, für den anderen unkalkulierbares Risiko.
Danke für die Erklärung/die Zahlen und das gezogene Fazit.
Mir ging es hier aber um was ganz anderes. Bei der Art der Argumentation ("dann bleiben sie halt weg", "Verhalten sei nur konsequent", polemischer Handtuchvergleich), lese ich eben den Wunsch heraus, dass man den kritischen Teil der Fankurve endlich "loswerden" könnte. Am besten auch noch ganz ohne Proteste, denn man legt diesem Teil der Szene ja quasi heute schon nahe, ihre Karten einfach abzugeben, ansonsten nehme man ja wie ein "Handtuchwerfer" einem anderen einen Platz weg.
Und hier wollte ich einfach mal nachgefragt haben, ob das richtig verstanden haben.
Dass gerade in der Bundesliga die Verhältnisse im Vergleich zu vielen anderen Ligen wohl vor allem auch dank kritischer Fanszenen noch ganz gut sind, wird anscheinend keinen Wert beigemessen. Aber gut, da tickt halt jeder etwas anders.
Wenn man Hellmanns Aussagen heute hernimmt, wird sich die Eintracht wohl eher sehr strecken, um ihre kreative Szene wieder an Bord zu bekommen. Ihm ist offenkundig klar, welchen Wert diese Szene für die Eintracht hat. Ist ja auch logisch, wenn man überlegt, wie die Eintracht die Euroleage quasi wieder "attraktiv" gemacht hat, was sicherlich zu einem erheblichen Teil an ihren Fans lag und liegt. Und so haben anscheinend auch die vielen jungen Talente schon von der Eintracht was gehört, war vor 5/6 Jahren wahrscheinlich noch komplett anders, insofern ein echter "Türöffner".
Dieser "Wert" wird hier gerne unterschätzt oder gar ignoriert, aber gerade ein Verein wie Eintracht Frankfurt lebt nun mal (auch) davon.
Das Geschwätz gab es hin und wieder auch hier im Forum. Das kam immer dann wenn es mal wieder um die Kurve und die UF ging, da kam dann immer wieder mal so ein Möchtergern daher und erzählte was davon das die Fans nicht so wichtig sind.
Hab die PK nicht sehen können aber seine Aussagen im SAW gelesen...
-Mehr Wetterau als Asien finde ich schon mal eine sympathische Aussage. Man hat in der Tat das Gefühl das die Eintracht als Marke zwar international gewachsen ist aber gleichzeitig ein wenig den Bezug zur Region verloren hat. Früher hat man Testspiele auf den Dörfern gemacht, die Trainingseinheiten waren bis auf eine immer öffentlich, es gab Treffen von Spielern mit Fanklubs, ich hab das Gefühl das ist abhanden gekommen. Natürlich hat die Pandemie das ganze noch befeuert. Man muß ein bisschen zurück zu den Wurzeln ohne zu vergessen das man weiter wachsen muß und sich weiterentwickeln muß. Ein schwieriger Spagat aber man sollte es versuchen...
-Das die Ultras ein wichtiger Bestandteil des Gesamtkonstruktes Eintracht Frankfurt sind steht doch völlig außer Frage. Ich hoffe sie überdenken ihre Einstellung nochmal und kommen diese Saison ins Stadion. Wir brauchen gerade jetzt eine meinungsstarke und lautstarke Kurve. Der Fussball geht gerade zugrunde oder zumindest in eine äußerst ungute Richtung, nur die Fans können vielleicht noch was bewirken oder die Entwicklung zumindest verlangsamen.
-Das Hellmann 2G für nicht akzeptabel hält enttäuscht mich allerdings ein wenig. Meine Meinung dazu sollte hier ja mittlerweile bekannt sein. Hätte mir da eher den Kölner Weg gewünscht.
Ich fände es cool, wenn du damit Recht hättest.
Wenn man Hellmanns Aussagen heute hernimmt, wird sich die Eintracht wohl eher sehr strecken, um ihre kreative Szene wieder an Bord zu bekommen. Ihm ist offenkundig klar, welchen Wert diese Szene für die Eintracht hat. Ist ja auch logisch, wenn man überlegt, wie die Eintracht die Euroleage quasi wieder "attraktiv" gemacht hat, was sicherlich zu einem erheblichen Teil an ihren Fans lag und liegt. Und so haben anscheinend auch die vielen jungen Talente schon von der Eintracht was gehört, war vor 5/6 Jahren wahrscheinlich noch komplett anders, insofern ein echter "Türöffner".
Dieser "Wert" wird hier gerne unterschätzt oder gar ignoriert, aber gerade ein Verein wie Eintracht Frankfurt lebt nun mal (auch) davon.
Das Geschwätz gab es hin und wieder auch hier im Forum. Das kam immer dann wenn es mal wieder um die Kurve und die UF ging, da kam dann immer wieder mal so ein Möchtergern daher und erzählte was davon das die Fans nicht so wichtig sind.
Meine Meinung: Eintracht Frankfurt ohne die komplette Fankurve inkl. Ultras ist wie alkoholfreier Whisky!
Oder wie eine vegane Schlachtplatte!
Wie edel! Nicht dass noch jemand auf die Idee kommt, er wolle keine potentiellen Kunden vergraulen.
Also dann: keine ungeimpften mehr im öffentlichen Nahverkehr, in den Supermärkten, an allen Arbeitsplätzen, auf den Straßen, in der Öffentlichkeit!
Nix für ungut (ich bin geimpft), die Impfgegner verstehe ich nicht wirklich, aber Dein "Hellmann-Bashing" diesbezüglich ist nur dämlich!
Das Geschwätz gab es hin und wieder auch hier im Forum. Das kam immer dann wenn es mal wieder um die Kurve und die UF ging, da kam dann immer wieder mal so ein Möchtergern daher und erzählte was davon das die Fans nicht so wichtig sind.
Meine Meinung: Eintracht Frankfurt ohne die komplette Fankurve inkl. Ultras ist wie alkoholfreier Whisky!
Oder wie eine vegane Schlachtplatte!
Wie edel! Nicht dass noch jemand auf die Idee kommt, er wolle keine potentiellen Kunden vergraulen.
Also dann: keine ungeimpften mehr im öffentlichen Nahverkehr, in den Supermärkten, an allen Arbeitsplätzen, auf den Straßen, in der Öffentlichkeit!
Nix für ungut (ich bin geimpft), die Impfgegner verstehe ich nicht wirklich, aber Dein "Hellmann-Bashing" diesbezüglich ist nur dämlich!
Wo liest du hier Hellmann Bashing?
Ich gabe nur angezweifelt, vor allem nach früheren Aussagen von Hellmann, dass es ihm zuvorderst um den gesellschaftlichen Frieden geht.
Btw: WENN ich bashen will, dann ist das sehr klar ersichtlich, ich hab da wenig Schmerz mit.
Wenn man Hellmanns Aussagen heute hernimmt, wird sich die Eintracht wohl eher sehr strecken, um ihre kreative Szene wieder an Bord zu bekommen. Ihm ist offenkundig klar, welchen Wert diese Szene für die Eintracht hat. Ist ja auch logisch, wenn man überlegt, wie die Eintracht die Euroleage quasi wieder "attraktiv" gemacht hat, was sicherlich zu einem erheblichen Teil an ihren Fans lag und liegt. Und so haben anscheinend auch die vielen jungen Talente schon von der Eintracht was gehört, war vor 5/6 Jahren wahrscheinlich noch komplett anders, insofern ein echter "Türöffner".
Dieser "Wert" wird hier gerne unterschätzt oder gar ignoriert, aber gerade ein Verein wie Eintracht Frankfurt lebt nun mal (auch) davon.
Hab die PK nicht sehen können aber seine Aussagen im SAW gelesen...
-Mehr Wetterau als Asien finde ich schon mal eine sympathische Aussage. Man hat in der Tat das Gefühl das die Eintracht als Marke zwar international gewachsen ist aber gleichzeitig ein wenig den Bezug zur Region verloren hat. Früher hat man Testspiele auf den Dörfern gemacht, die Trainingseinheiten waren bis auf eine immer öffentlich, es gab Treffen von Spielern mit Fanklubs, ich hab das Gefühl das ist abhanden gekommen. Natürlich hat die Pandemie das ganze noch befeuert. Man muß ein bisschen zurück zu den Wurzeln ohne zu vergessen das man weiter wachsen muß und sich weiterentwickeln muß. Ein schwieriger Spagat aber man sollte es versuchen...
-Das die Ultras ein wichtiger Bestandteil des Gesamtkonstruktes Eintracht Frankfurt sind steht doch völlig außer Frage. Ich hoffe sie überdenken ihre Einstellung nochmal und kommen diese Saison ins Stadion. Wir brauchen gerade jetzt eine meinungsstarke und lautstarke Kurve. Der Fussball geht gerade zugrunde oder zumindest in eine äußerst ungute Richtung, nur die Fans können vielleicht noch was bewirken oder die Entwicklung zumindest verlangsamen.
-Das Hellmann 2G für nicht akzeptabel hält enttäuscht mich allerdings ein wenig. Meine Meinung dazu sollte hier ja mittlerweile bekannt sein. Hätte mir da eher den Kölner Weg gewünscht.
Also dann: keine ungeimpften mehr im öffentlichen Nahverkehr, in den Supermärkten, an allen Arbeitsplätzen, auf den Straßen, in der Öffentlichkeit!
Nix für ungut (ich bin geimpft), die Impfgegner verstehe ich nicht wirklich, aber Dein "Hellmann-Bashing" diesbezüglich ist nur dämlich!
Wo liest du hier Hellmann Bashing?
Ich gabe nur angezweifelt, vor allem nach früheren Aussagen von Hellmann, dass es ihm zuvorderst um den gesellschaftlichen Frieden geht.
Btw: WENN ich bashen will, dann ist das sehr klar ersichtlich, ich hab da wenig Schmerz mit.
Naja, so wie ich Deinen Beitrag gedeutet habe, könnte man sowas aus Deiner Aussage herauslesen/interpretieren.
Schwieriges Terrain heutzutage.
Leute wie Hellmann, müssen einerseits den kommerziellen, i. e. finanziellen Bereich im Auge haben, als auch den gesellschaftlichen.
Leider ist aber gerade die Corona-Diskussion in einen fast ausschließlich emotionalen Bereich abgedriftet, mit, in meinen Augen, gesellschaftlich sehr gefährlichen Tendenzen (ein echter Diskurs ist diesbezüglich nicht mehr gegeben).
Wo liest du hier Hellmann Bashing?
Ich gabe nur angezweifelt, vor allem nach früheren Aussagen von Hellmann, dass es ihm zuvorderst um den gesellschaftlichen Frieden geht.
Btw: WENN ich bashen will, dann ist das sehr klar ersichtlich, ich hab da wenig Schmerz mit.
Naja, so wie ich Deinen Beitrag gedeutet habe, könnte man sowas aus Deiner Aussage herauslesen/interpretieren.
Schwieriges Terrain heutzutage.
Leute wie Hellmann, müssen einerseits den kommerziellen, i. e. finanziellen Bereich im Auge haben, als auch den gesellschaftlichen.
Leider ist aber gerade die Corona-Diskussion in einen fast ausschließlich emotionalen Bereich abgedriftet, mit, in meinen Augen, gesellschaftlich sehr gefährlichen Tendenzen (ein echter Diskurs ist diesbezüglich nicht mehr gegeben).
Ich denke Hellmann will ne volle Hütte und positioniert sich ja eher grundsätzlich, auch im Wissen darum, dass diese 25.000 nur ne Momentaufnahme sind.
Ich will ihm ja nicht Charakterschwäche unterstellen oder Rummeniggschen Egoismus, bin aber jetzt angesichts dessen was man bislang hinsichtlich Corona von ihm gehört hat auch nicht der Meinung, dass man seine Beweggründe zuvorderst im Bereich maximale gesellschaftliche Verantwortungsübernahme verorten kann.
Ich denke Hellmann will ne volle Hütte und positioniert sich ja eher grundsätzlich, auch im Wissen darum, dass diese 25.000 nur ne Momentaufnahme sind.
Ich will ihm ja nicht Charakterschwäche unterstellen oder Rummeniggschen Egoismus, bin aber jetzt angesichts dessen was man bislang hinsichtlich Corona von ihm gehört hat auch nicht der Meinung, dass man seine Beweggründe zuvorderst im Bereich maximale gesellschaftliche Verantwortungsübernahme verorten kann.
Er macht halt das, was er in seiner Position aus rein geschäftlichen Gedanken machen sollte. So wie der Gaststättenbesitzer, der bei Absinken der Inzidenz im April gefordert hat, man möge doch mal jetzt endlich aufmachen (ja, ist deutlich kleiner... Aber ich beziehe mich jetzt auf den geschäftlichen Grundgedanken).
Ich erwarte von Axel auch nicht, dass er den Friedensnobelpreis anstrebt. Er wirkt halt ein bisschen, als würde er gerade für die FDP kandidieren.
Ich denke Hellmann will ne volle Hütte und positioniert sich ja eher grundsätzlich, auch im Wissen darum, dass diese 25.000 nur ne Momentaufnahme sind.
Ich will ihm ja nicht Charakterschwäche unterstellen oder Rummeniggschen Egoismus, bin aber jetzt angesichts dessen was man bislang hinsichtlich Corona von ihm gehört hat auch nicht der Meinung, dass man seine Beweggründe zuvorderst im Bereich maximale gesellschaftliche Verantwortungsübernahme verorten kann.
Er macht halt das, was er in seiner Position aus rein geschäftlichen Gedanken machen sollte. So wie der Gaststättenbesitzer, der bei Absinken der Inzidenz im April gefordert hat, man möge doch mal jetzt endlich aufmachen (ja, ist deutlich kleiner... Aber ich beziehe mich jetzt auf den geschäftlichen Grundgedanken).
Ich erwarte von Axel auch nicht, dass er den Friedensnobelpreis anstrebt. Er wirkt halt ein bisschen, als würde er gerade für die FDP kandidieren.
Ich will in Axels Haut nicht stecken. Der muss Dinge moderieren, die schwer oder nicht zu moderieren sind. Möglicherweise erreicht er sogar Leute mit Aussagen wie: "Zukünftig weniger Asien, dafür mehr Wetterau."
Für mich persönlich war diese Stunde BWL-Rhetorik eher eine weitere Entfremdung, sofern überhaupt noch mehr Entfremdung möglich war. Aber das darf jeder/jede für sich selbst beurteilen und ich möchte mit dieser Aussage hier ausdrücklich nicht provozieren.
Weil du die Rhetorik erwähnst. Die BWL-Rhetorik habe ich eher bei Krösche vernommen (Isso…ein Stück weit…der Markt….äähm….und äähm). Hellmann hat mich eher rhetorisch beeindruckt, inhaltlich kann man geteilter Meinung sein, aber das sprachliche Niveau des Vortrags dürfte in der Bundesliga unerreicht sein sein. Allein wie er an mehreren Stellen ausdrücklich die Frauen mit einbezogen hat (bis zu einem BL-Vorstand, der gendert, dürfte es noch ein wenig dauern )
Einen Moment lang dachte ich, dass er auch einen guten DFB-Präsidenten abgeben könnte.
Wenn man Hellmanns Aussagen heute hernimmt, wird sich die Eintracht wohl eher sehr strecken, um ihre kreative Szene wieder an Bord zu bekommen. Ihm ist offenkundig klar, welchen Wert diese Szene für die Eintracht hat. Ist ja auch logisch, wenn man überlegt, wie die Eintracht die Euroleage quasi wieder "attraktiv" gemacht hat, was sicherlich zu einem erheblichen Teil an ihren Fans lag und liegt. Und so haben anscheinend auch die vielen jungen Talente schon von der Eintracht was gehört, war vor 5/6 Jahren wahrscheinlich noch komplett anders, insofern ein echter "Türöffner".
Dieser "Wert" wird hier gerne unterschätzt oder gar ignoriert, aber gerade ein Verein wie Eintracht Frankfurt lebt nun mal (auch) davon.
Ich fände es cool, wenn du damit Recht hättest.
Alles andere würde mich sogar sehr verwundern, wenn die Eintracht auf einmal einen anderen Weg einschlagen würde. Denn bekanntermaßen definiert sich die Eintracht nicht über Erfolge, sondern über Emotionen. Das hat Hellmann wie kein anderer verstanden und ist mE auch selbst ein Teil dieses Verständnisses. Und in diesem Kontext spielt nun mal die kreative Anhängerschaft eine entscheidende Rolle. Im Grunde macht sie einen großen Teil der Eintracht aus. Deshalb möchte man ja auch das Stadion ausbauen und zwar bei den Stehplätzen. Auch wird hier seit Jahren hoch professionell gearbeitet aber gleichzeitig nachhaltig gewirtschaftet. Das fing meiner Erinnerung vorallem mit Steubing/Hellmann an und der Weg konnte dann nach Bruchhagens Abschied komplett umgesetzt werden. Verein und AG waren wieder eins.
Deshalb wäre eine Abkehr davon vollkommen unlogisch und wird mE auch nicht passieren, solange Hellmann und Fischer hier das sagen haben. Ein Sportvorstand wird hier nämlich immer nur für den Sport zuständig sein, vom Rest hat er nämlich keine Ahnung.
Ich glaube aber, dass vor allem das sehr professionelle agieren (neben Scouting und Transferstrategie ua Digitalisierung und Auslandsvermarktung) einige verschreckt hat und ggf liegt hier sogar eine Verwechslung vor. Letzteres gehört mE dazu, wenn man auch erfolgreich sein möchte. Das heißt aber noch lange nicht, dass man so wird wie die Vereine in der PL oder gar PSG. Nein, die Eintracht hat ihre eigen Identität und geht ihren eigenen Weg und muss dabei natürlich auch immer einen Spagat hinlegen. Aber sich mit ihrer Anhängerschaft überwerfen wird sie sich nicht, das wäre irgendwie wie Selbstmord oder besser wie eine Selbstaufgabe.
Ich will in Axels Haut nicht stecken. Der muss Dinge moderieren, die schwer oder nicht zu moderieren sind. Möglicherweise erreicht er sogar Leute mit Aussagen wie: "Zukünftig weniger Asien, dafür mehr Wetterau."
Für mich persönlich war diese Stunde BWL-Rhetorik eher eine weitere Entfremdung, sofern überhaupt noch mehr Entfremdung möglich war. Aber das darf jeder/jede für sich selbst beurteilen und ich möchte mit dieser Aussage hier ausdrücklich nicht provozieren.
Weil du die Rhetorik erwähnst. Die BWL-Rhetorik habe ich eher bei Krösche vernommen (Isso…ein Stück weit…der Markt….äähm….und äähm). Hellmann hat mich eher rhetorisch beeindruckt, inhaltlich kann man geteilter Meinung sein, aber das sprachliche Niveau des Vortrags dürfte in der Bundesliga unerreicht sein sein. Allein wie er an mehreren Stellen ausdrücklich die Frauen mit einbezogen hat (bis zu einem BL-Vorstand, der gendert, dürfte es noch ein wenig dauern )
Einen Moment lang dachte ich, dass er auch einen guten DFB-Präsidenten abgeben könnte.
Man hat gewisse Grundvoraussetzungen zu erfüllen , die beinhalten, dass man eine gewissen Hang haben muss in Fettnäpfchen zu treten, Leuten auf den Sack zu gehen, möglichst doofe Interviews zu geben und ansonsten dilettantische Entscheidungen zu treffen. Alle diese Grundvoraussetzungen erfüllt Hellmann bisher nicht,
Weil du die Rhetorik erwähnst. Die BWL-Rhetorik habe ich eher bei Krösche vernommen (Isso…ein Stück weit…der Markt….äähm….und äähm). Hellmann hat mich eher rhetorisch beeindruckt, inhaltlich kann man geteilter Meinung sein, aber das sprachliche Niveau des Vortrags dürfte in der Bundesliga unerreicht sein sein. Allein wie er an mehreren Stellen ausdrücklich die Frauen mit einbezogen hat (bis zu einem BL-Vorstand, der gendert, dürfte es noch ein wenig dauern )
Einen Moment lang dachte ich, dass er auch einen guten DFB-Präsidenten abgeben könnte.
Man hat gewisse Grundvoraussetzungen zu erfüllen , die beinhalten, dass man eine gewissen Hang haben muss in Fettnäpfchen zu treten, Leuten auf den Sack zu gehen, möglichst doofe Interviews zu geben und ansonsten dilettantische Entscheidungen zu treffen. Alle diese Grundvoraussetzungen erfüllt Hellmann bisher nicht,
Ich fände es cool, wenn du damit Recht hättest.
Alles andere würde mich sogar sehr verwundern, wenn die Eintracht auf einmal einen anderen Weg einschlagen würde. Denn bekanntermaßen definiert sich die Eintracht nicht über Erfolge, sondern über Emotionen. Das hat Hellmann wie kein anderer verstanden und ist mE auch selbst ein Teil dieses Verständnisses. Und in diesem Kontext spielt nun mal die kreative Anhängerschaft eine entscheidende Rolle. Im Grunde macht sie einen großen Teil der Eintracht aus. Deshalb möchte man ja auch das Stadion ausbauen und zwar bei den Stehplätzen. Auch wird hier seit Jahren hoch professionell gearbeitet aber gleichzeitig nachhaltig gewirtschaftet. Das fing meiner Erinnerung vorallem mit Steubing/Hellmann an und der Weg konnte dann nach Bruchhagens Abschied komplett umgesetzt werden. Verein und AG waren wieder eins.
Deshalb wäre eine Abkehr davon vollkommen unlogisch und wird mE auch nicht passieren, solange Hellmann und Fischer hier das sagen haben. Ein Sportvorstand wird hier nämlich immer nur für den Sport zuständig sein, vom Rest hat er nämlich keine Ahnung.
Ich glaube aber, dass vor allem das sehr professionelle agieren (neben Scouting und Transferstrategie ua Digitalisierung und Auslandsvermarktung) einige verschreckt hat und ggf liegt hier sogar eine Verwechslung vor. Letzteres gehört mE dazu, wenn man auch erfolgreich sein möchte. Das heißt aber noch lange nicht, dass man so wird wie die Vereine in der PL oder gar PSG. Nein, die Eintracht hat ihre eigen Identität und geht ihren eigenen Weg und muss dabei natürlich auch immer einen Spagat hinlegen. Aber sich mit ihrer Anhängerschaft überwerfen wird sie sich nicht, das wäre irgendwie wie Selbstmord oder besser wie eine Selbstaufgabe.