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Corona-Virus (Teil II)


Thread wurde von SGE_Werner am Sonntag, 20. Dezember 2020, 20:22 Uhr um 20:22 Uhr gesperrt weil:
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Woher weiss man, dass Stadion Zuschauer keine Auswirkungen auf die Infektion zahlen haben?
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Woher weiss man, dass Stadion Zuschauer keine Auswirkungen auf die Infektion zahlen haben?
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Bezog sich auf diegito beitrag
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sonofanarchy schrieb:

Meiner Meinung nach hätte z.B. die Hinrunde auch gerne noch ohne Zuschauer stattfinden können.


Warum sollte man etwas verbieten wenn es keinerlei Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen hat?

sonofanarchy schrieb:

Auch das Reisen ins Ausland hätte man in den Ferien noch beschränken können angesichts der Fallzahlen in bestimmten (Urlaubs-) Ländern.


Sehe ich auch so. Der Reiseverkehr hat deutlich zu früh eingesetzt. Man hätte erstmal eine wasserdichte Teststrategie beschliessen müssen, nicht nur für Flugreisen, auch für Autoreisen... dann wäre Urlaub halt erst ab Ende Juli möglich gewesen und nicht schon Anfang Juni. Aber dafür sicherer.

sonofanarchy schrieb:

Auch und vor allem Private Zusammenkünfte haben ja häufig Schlagzeilen verursacht, auch hier wäre niemandem ein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn das weiter eingeschränkt bliebe.


Wie willst du sowas denn dauerhaft kontrollieren? Diese ganzen privaten Geschichten wird man nie verhindern können. Man hätte weiter Kontaktsperren machen können, das wäre aber nicht tragfähig gewesen weil die Infektionszahlen relativ niedrig waren... gewisse Dinge muß man wohl oder übel akzeptieren. Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit. Im bevorstehenden Winter werden vermutlich viele alte Kellerräume zu Partyzentren. Es wird nicht möglich sein 6 Monate lang den Menschen zu verklickern das sie gefälligst daheim bleiben sollen.
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Also das die Stadien keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben sei mal dahingestellt. Dafür gab es einfach zu wenig spiele um das beurteilen zu können. Jedenfalls ist das ganze ziemlich sinnlos, wenn immer wieder kurzfristig (wie schon geschehen) doch keine Zuschauer eben aufgrund der Fallzahlen kommen dürfen. Zudem sendet das auch die Botschaft aus, hey ist doch gar nicht so schlimm alles.

Und mit den Privatfeiern meine ich z.B. die Hochzeiten mit 200+ Personen. Die finden eher weniger im Garten hinter dem Haus statt und müssen auch geplant werden. Sowas muss wirklich nicht sein und das kann man sehr wohl kontrollieren.
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sonofanarchy schrieb:

Meiner Meinung nach hätte z.B. die Hinrunde auch gerne noch ohne Zuschauer stattfinden können.


Warum sollte man etwas verbieten wenn es keinerlei Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen hat?

sonofanarchy schrieb:

Auch das Reisen ins Ausland hätte man in den Ferien noch beschränken können angesichts der Fallzahlen in bestimmten (Urlaubs-) Ländern.


Sehe ich auch so. Der Reiseverkehr hat deutlich zu früh eingesetzt. Man hätte erstmal eine wasserdichte Teststrategie beschliessen müssen, nicht nur für Flugreisen, auch für Autoreisen... dann wäre Urlaub halt erst ab Ende Juli möglich gewesen und nicht schon Anfang Juni. Aber dafür sicherer.

sonofanarchy schrieb:

Auch und vor allem Private Zusammenkünfte haben ja häufig Schlagzeilen verursacht, auch hier wäre niemandem ein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn das weiter eingeschränkt bliebe.


Wie willst du sowas denn dauerhaft kontrollieren? Diese ganzen privaten Geschichten wird man nie verhindern können. Man hätte weiter Kontaktsperren machen können, das wäre aber nicht tragfähig gewesen weil die Infektionszahlen relativ niedrig waren... gewisse Dinge muß man wohl oder übel akzeptieren. Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit. Im bevorstehenden Winter werden vermutlich viele alte Kellerräume zu Partyzentren. Es wird nicht möglich sein 6 Monate lang den Menschen zu verklickern das sie gefälligst daheim bleiben sollen.
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Rudel verhalten, alles schön und gut und Leute treffen, mache ich auch gerne, aber man hat auch Verantwortung
Genau deswegen wird mein Vater zu seinem 90 Geburtstag- zu feiern gäbe  es da sehr gute Gründe-  eben nicht unzählige Leute einladen
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Also das die Stadien keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben sei mal dahingestellt. Dafür gab es einfach zu wenig spiele um das beurteilen zu können. Jedenfalls ist das ganze ziemlich sinnlos, wenn immer wieder kurzfristig (wie schon geschehen) doch keine Zuschauer eben aufgrund der Fallzahlen kommen dürfen. Zudem sendet das auch die Botschaft aus, hey ist doch gar nicht so schlimm alles.

Und mit den Privatfeiern meine ich z.B. die Hochzeiten mit 200+ Personen. Die finden eher weniger im Garten hinter dem Haus statt und müssen auch geplant werden. Sowas muss wirklich nicht sein und das kann man sehr wohl kontrollieren.
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sonofanarchy schrieb:

Also das die Stadien keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben sei mal dahingestellt. Dafür gab es einfach zu wenig spiele um das beurteilen zu können. Jedenfalls ist das ganze ziemlich sinnlos, wenn immer wieder kurzfristig (wie schon geschehen) doch keine Zuschauer eben aufgrund der Fallzahlen kommen dürfen. Zudem sendet das auch die Botschaft aus, hey ist doch gar nicht so schlimm alles.


Das ist keine falsche Botschaft sondern eine richtige Botschaft. Das Virus gehört zu unserem Alltag und zwar noch eine ganze Weile, vermutlich noch Jahre. Wir müssen also versuchen dieses Virus in unseren Alltag zu integrieren. Wenn das möglich ist und es keinen signifikant negativen Einfluß auf das Infektionsgeschehen hat sollte man es tun.
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Woher weiss man, dass Stadion Zuschauer keine Auswirkungen auf die Infektion zahlen haben?
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Tafelberg schrieb:

Woher weiss man, dass Stadion Zuschauer keine Auswirkungen auf die Infektion zahlen haben?


Ich werde am Samstag im Stadion sein und werde danach berichten. Vielleicht irre ich mich auch total und werde panisch wieder Richtung Strassenbahn flüchten, vor all den Superspreadern.... wer weiß.

Spaß beiseite, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das unter den aktuellen Vorgaben und Regularien eine große Verbreitung des Virus in einem Stadion möglich ist. Wenn das so wäre hätten wir nach diesem sorglosen Sommer mit Schwimmbädern, Biergarten und Freiluft-Partys ohne Masken eine fundamental andere Virus-Lage im Land.
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sonofanarchy schrieb:

Also das die Stadien keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben sei mal dahingestellt. Dafür gab es einfach zu wenig spiele um das beurteilen zu können. Jedenfalls ist das ganze ziemlich sinnlos, wenn immer wieder kurzfristig (wie schon geschehen) doch keine Zuschauer eben aufgrund der Fallzahlen kommen dürfen. Zudem sendet das auch die Botschaft aus, hey ist doch gar nicht so schlimm alles.


Das ist keine falsche Botschaft sondern eine richtige Botschaft. Das Virus gehört zu unserem Alltag und zwar noch eine ganze Weile, vermutlich noch Jahre. Wir müssen also versuchen dieses Virus in unseren Alltag zu integrieren. Wenn das möglich ist und es keinen signifikant negativen Einfluß auf das Infektionsgeschehen hat sollte man es tun.
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Diegito schrieb:

sonofanarchy schrieb:

Also das die Stadien keine Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben sei mal dahingestellt. Dafür gab es einfach zu wenig spiele um das beurteilen zu können. Jedenfalls ist das ganze ziemlich sinnlos, wenn immer wieder kurzfristig (wie schon geschehen) doch keine Zuschauer eben aufgrund der Fallzahlen kommen dürfen. Zudem sendet das auch die Botschaft aus, hey ist doch gar nicht so schlimm alles.


Das ist keine falsche Botschaft sondern eine richtige Botschaft. Das Virus gehört zu unserem Alltag und zwar noch eine ganze Weile, vermutlich noch Jahre. Wir müssen also versuchen dieses Virus in unseren Alltag zu integrieren. Wenn das möglich ist und es keinen signifikant negativen Einfluß auf das Infektionsgeschehen hat sollte man es tun.


Also ich will den Mist so schnell wie möglich hinter mir lassen und nicht ständig mit irgendwelchen Maßnahmen konfrontiert werden. Dazu gehört auch meine Dauerkarte normal nutzen zu können ohne bis zum Tag vor dem Spiel nicht zu wissen, ob ich tatsächlich hin darf. Das hat nichts mit Alltag zu tun. Aber das muss jeder selbst entscheiden.
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sonofanarchy schrieb:

Meiner Meinung nach hätte z.B. die Hinrunde auch gerne noch ohne Zuschauer stattfinden können.


Warum sollte man etwas verbieten wenn es keinerlei Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen hat?

sonofanarchy schrieb:

Auch das Reisen ins Ausland hätte man in den Ferien noch beschränken können angesichts der Fallzahlen in bestimmten (Urlaubs-) Ländern.


Sehe ich auch so. Der Reiseverkehr hat deutlich zu früh eingesetzt. Man hätte erstmal eine wasserdichte Teststrategie beschliessen müssen, nicht nur für Flugreisen, auch für Autoreisen... dann wäre Urlaub halt erst ab Ende Juli möglich gewesen und nicht schon Anfang Juni. Aber dafür sicherer.

sonofanarchy schrieb:

Auch und vor allem Private Zusammenkünfte haben ja häufig Schlagzeilen verursacht, auch hier wäre niemandem ein Zacken aus der Krone gebrochen, wenn das weiter eingeschränkt bliebe.


Wie willst du sowas denn dauerhaft kontrollieren? Diese ganzen privaten Geschichten wird man nie verhindern können. Man hätte weiter Kontaktsperren machen können, das wäre aber nicht tragfähig gewesen weil die Infektionszahlen relativ niedrig waren... gewisse Dinge muß man wohl oder übel akzeptieren. Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit. Im bevorstehenden Winter werden vermutlich viele alte Kellerräume zu Partyzentren. Es wird nicht möglich sein 6 Monate lang den Menschen zu verklickern das sie gefälligst daheim bleiben sollen.
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Diegito schrieb:

Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit.

Wie kommst du denn auf diese Verallgemeinerung? Das schönste an der Zeit zwischen 13.03. und 02.05. war für mich, dass ich endlich mal meine Ruhe hatte und nicht ständig irgendwelche Leute treffen musste.
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Diegito schrieb:

Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit.

Wie kommst du denn auf diese Verallgemeinerung? Das schönste an der Zeit zwischen 13.03. und 02.05. war für mich, dass ich endlich mal meine Ruhe hatte und nicht ständig irgendwelche Leute treffen musste.
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Brodowin schrieb:

Diegito schrieb:

Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit.

Wie kommst du denn auf diese Verallgemeinerung? Das schönste an der Zeit zwischen 13.03. und 02.05. war für mich, dass ich endlich mal meine Ruhe hatte und nicht ständig irgendwelche Leute treffen musste.


Eigentlich sind wir doch ein bisschen wie Hunde und Katzen. Manche sind eher streunende Einzelgänger, manche folgsame Rudeltiere. Manchmal ne Mischung aus beidem.
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Brodowin schrieb:

Diegito schrieb:

Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit.

Wie kommst du denn auf diese Verallgemeinerung? Das schönste an der Zeit zwischen 13.03. und 02.05. war für mich, dass ich endlich mal meine Ruhe hatte und nicht ständig irgendwelche Leute treffen musste.


Eigentlich sind wir doch ein bisschen wie Hunde und Katzen. Manche sind eher streunende Einzelgänger, manche folgsame Rudeltiere. Manchmal ne Mischung aus beidem.
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SGE_Werner schrieb:

Brodowin schrieb:

Diegito schrieb:

Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit.

Wie kommst du denn auf diese Verallgemeinerung? Das schönste an der Zeit zwischen 13.03. und 02.05. war für mich, dass ich endlich mal meine Ruhe hatte und nicht ständig irgendwelche Leute treffen musste.


Eigentlich sind wir doch ein bisschen wie Hunde und Katzen. Manche sind eher streunende Einzelgänger, manche folgsame Rudeltiere. Manchmal ne Mischung aus beidem.

Joa, so in etwa würde ich es auch beschreiben.
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Tafelberg schrieb:

Woher weiss man, dass Stadion Zuschauer keine Auswirkungen auf die Infektion zahlen haben?


Ich werde am Samstag im Stadion sein und werde danach berichten. Vielleicht irre ich mich auch total und werde panisch wieder Richtung Strassenbahn flüchten, vor all den Superspreadern.... wer weiß.

Spaß beiseite, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das unter den aktuellen Vorgaben und Regularien eine große Verbreitung des Virus in einem Stadion möglich ist. Wenn das so wäre hätten wir nach diesem sorglosen Sommer mit Schwimmbädern, Biergarten und Freiluft-Partys ohne Masken eine fundamental andere Virus-Lage im Land.
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Das Thema hatten wir ja hier schon mehr als einmal. Ich stimme dir insoweit zu, als dass die Spiele selbst, ausgehend von den Erfahrungen des Sommers, unter den aktuellen Umständen wohl keine große Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben, aber es bleibt natürlich das Thema An/Abreise.
So lange die erfasste Infektionsrate konstant niedrig oder gar fallend war, hab ich auch keine Argumente gegen eine stark begrenzte Teilzulassung mehr gesehen, aber nach dem Trend der letzten Wochen muss man natürlich auch darüber wieder reden.
Es ist halt auch einfach ne dynamische Situation, wo wir das öffentliche Leben im Prinzip von Woche zu Woche neu definieren müssen. So viel wie möglich, so wenig wie nötig.
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Das Thema hatten wir ja hier schon mehr als einmal. Ich stimme dir insoweit zu, als dass die Spiele selbst, ausgehend von den Erfahrungen des Sommers, unter den aktuellen Umständen wohl keine große Auswirkungen auf das Infektionsgeschehen haben, aber es bleibt natürlich das Thema An/Abreise.
So lange die erfasste Infektionsrate konstant niedrig oder gar fallend war, hab ich auch keine Argumente gegen eine stark begrenzte Teilzulassung mehr gesehen, aber nach dem Trend der letzten Wochen muss man natürlich auch darüber wieder reden.
Es ist halt auch einfach ne dynamische Situation, wo wir das öffentliche Leben im Prinzip von Woche zu Woche neu definieren müssen. So viel wie möglich, so wenig wie nötig.
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Adlerdenis schrieb:

Es ist halt auch einfach ne dynamische Situation, wo wir das öffentliche Leben im Prinzip von Woche zu Woche neu definieren müssen. So viel wie möglich, so wenig wie nötig.


Genau das fasst es doch perfekt zusammen.
Wenn sich die Situation ergibt das die Fallzahlen in unkontrollierbare Bereiche kommen gibt es sowas wie Fussballspiele mit Zuschauern eben nicht. Das ist doch völlig klar.
Aber wenn die Lage stabil ist und überschaubar sollte man all das was möglich ist auch tun.
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Tafelberg schrieb:

Woher weiss man, dass Stadion Zuschauer keine Auswirkungen auf die Infektion zahlen haben?


Ich werde am Samstag im Stadion sein und werde danach berichten. Vielleicht irre ich mich auch total und werde panisch wieder Richtung Strassenbahn flüchten, vor all den Superspreadern.... wer weiß.

Spaß beiseite, ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen das unter den aktuellen Vorgaben und Regularien eine große Verbreitung des Virus in einem Stadion möglich ist. Wenn das so wäre hätten wir nach diesem sorglosen Sommer mit Schwimmbädern, Biergarten und Freiluft-Partys ohne Masken eine fundamental andere Virus-Lage im Land.
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Lass doch den ersten Absatz einfach weg. Das würde helfen, die Aussage des zweiten Absatzes stärker anzubringen.
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Adlerdenis schrieb:

Es ist halt auch einfach ne dynamische Situation, wo wir das öffentliche Leben im Prinzip von Woche zu Woche neu definieren müssen. So viel wie möglich, so wenig wie nötig.


Genau das fasst es doch perfekt zusammen.
Wenn sich die Situation ergibt das die Fallzahlen in unkontrollierbare Bereiche kommen gibt es sowas wie Fussballspiele mit Zuschauern eben nicht. Das ist doch völlig klar.
Aber wenn die Lage stabil ist und überschaubar sollte man all das was möglich ist auch tun.
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Diegito schrieb:

Wenn sich die Situation ergibt das die Fallzahlen in unkontrollierbare Bereiche kommen gibt es sowas wie Fussballspiele mit Zuschauern eben nicht. Das ist doch völlig klar.
Aber wenn die Lage stabil ist und überschaubar sollte man all das was möglich ist auch tun.

Das unterschreibe ich.
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Seit heute ist die Zahl der Neuinfektionen pro Tag im 7-Tage-Vergleich bei über 2.000 angelangt (also 14.000 + X in einer Woche).

Mit 2.626 Neuinfektionen heute übrigens der höchste Wert seit Mitte April. Würde die derzeitige Entwicklung weiter gehen, hätten wir an Weihnachten ca. 10.000 Neuinfektionen am Tag.

Auch die Intensivbetten-Belegung mit Corona-Patienten steigt stetig, wenn auch gemächlich. In den letzten 7 Tagen von knapp 300 auf gut 360. Das sind 1,19 % der Intensivbetten.

Sterben tun derzeit ca. 9-10 Menschen pro Tag an Corona in Deutschland. Zum Vergleich: In Spanien sind es derzeit fast 100 pro Tag, in GB 40, in Frankreich 70. Kurzum, wir sind hier noch human unterwegs.

Angesichts von ca. 8.000 - 9.000 Fällen Anfang bis Mitte September pro Woche und derzeit ca. 70 Toten pro Woche sind wir derzeit bei einer Sterblichkeitsrate von knapp 0,1 %. Waren ja auch vornehmlich junge Menschen unter den Infektionsfällen.
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Ich muss wirklich zugeben, dass ich mich nirgendwo besser informiert fühle als bei SGE-Werner. Präzise, schnörkellos und wertungsfrei. Warum bekommen das unsere Medien nicht hin? Danke, Werner!
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Trump positiv getestet.
Seine Ehefrau ebenfalls.

Bin gespannt, wie sich das innenpolitisch auswirken wird.
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Diegito schrieb:

Der Mensch ist ein Rudeltier und braucht Nähe u. Geselligkeit.

Wie kommst du denn auf diese Verallgemeinerung? Das schönste an der Zeit zwischen 13.03. und 02.05. war für mich, dass ich endlich mal meine Ruhe hatte und nicht ständig irgendwelche Leute treffen musste.
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in unserer Generation mag das so sein, bei den Ü20 nicht.

Völlig losgelöst davon, bleibt es mir ein Rätsel warum privat organisierte Massenhochzeiten u.a. gerade jetzt sein müssen, bei allem Verständnis, dass man alle seine Freunde/Angehörigen als Gäste dabei haben will.
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Ich muss wirklich zugeben, dass ich mich nirgendwo besser informiert fühle als bei SGE-Werner. Präzise, schnörkellos und wertungsfrei. Warum bekommen das unsere Medien nicht hin? Danke, Werner!
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Ich lese regelmäßig den Ticker von tagesschau.de, und fühle mich da prima informiert.
Um nur mal eine Quelle zu nennen.

Nichtsdestortotz, wenn man primär an Zahlen interessiert ist, ist Werner eine 1A Quelle.
Wobei ich auch hier gerne auf die Homepage der Johns Hopkins University schaue.
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Trump und Frau wurden positiv auf Corona getestet.
Mir fehlt jede Phantasie, was das jetzt für die Endphase des Wahlkampfes bedeuten könnte.
Außer das Virus würde einmal, nur dieses eine Mal, eine segensreiche Wirkung entfalten!


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